Александр Прибылов

Спасибо, полезный материал. Вот думаю, может самому выложить систему рангов и титулований для Дальнего Востока?

И еще раз спасибо, содержательная статья!

И да, Светлана, зря Вы полезли в восточную титулатуру. Там все значительно сложнее, чем Вы могли бы позволить в коротеньком разделе статьи.

Кирилл прав. И не прав одновременно - путаница терминов. Дворянство как сословие феодалов - да, бояре - дворяне. Дворянство, как страта феодального сословия не равна боярству, ниже его по уровню. Да и появляется позже.

Так и сделаю. А пока выложил статейку по положению женщины в классическом Китае

Спорно. Иногда лучше не выкладывать ничего, чтобы не вводить людей в заблуждение. Впрочем, "делающий достоин пропитания!", а значит и похвалы :)

Так классика же. И в СССР ее печатали, признавая ценность содержания...

Отнюдь. Разрешали печатать немало других богатых и умных вещей. Собственно, классиков американской фантастики переводили и печатали регулярно.

Отнюдь. Никакого когнитивного диссонанса. До революции издавались дневники и статьи эмигрантов-белогвардейцев. После - открыли для печати западных авторов. Единственное - книги были обязательно содержательными. Даже детективы и приключенческая литература. Исключение составляли никогда не издававшиеся бульварные сочинения фривольного характера.

Обратите внимание на мой возраст. А того же Оруэлла, Платонова, Мандельштама и Шаламова я читал еще в советское время. Специальный пропуск в крупную библиотеку был дипломом ВУЗа...

Ах, да! Ксероксов не было. И многое переписывали в конспекты от руки. :)

Цензура была и есть в любом обществе. Различаются направления действия и способы... Если избранными являются любые образованные люди, то я не против такой цензуры.

Там, где Вы выходите за рамки Европы и послепетровской России, то весьма неточные.

И да, по имперскому Китаю готовлю общую статью по общественным группам и рангам. Примером дам танский Китай. По нему одна из самых полных титулатур.

Рад, что Вам интересно :)

Да, материал для дополнения будет. Но давать буду в своем блоге, думаю, там довольно объемные тексты.

1. Китайская титулатура.

2. Корейская (если лень пересилю, материал есть)

3. Византийская (надо доработать)

Да, сразу могу дать небольшую справку по доисламскому Ирану:

Собственно общество древнего Ирана, что Ахименидского, что Парфянского, что Сассанидского, нельзя строго отнести к рабовладельческому - вес рабов в производственном цикле был очень низким, особенно в сравнении с античными обществами Средиземноморья. Они были скорее феодальными, с развитой системой зависимостей. Но не с настолько развитыми феодальными лестницами, как в Европе или Китае эпохи Весен и Осеней Чжоу.

В общем, без глубокой конкретики, общество делилось на следующие группы:

1. Аназаты - несвободные. Зависимое, обязанное налогом земледельческое население, по сути - крепостные с сильно большей личной свободой, чем европейский аналог, или настоящие рабы. Так де ремесленники и купцы платившие налоги.

2. Азаты - свободные - составлявшие знать обязанную военной службой, не платившие налогов. При этом градации определялись как имущественным уровнем, так и общественным влиянием и военными обязанностями.

Лестница титулов выглядела примерно так:

азаты - мелкие землевлажельцы, конное ополчение

дехкане - "землевладельцы" - верхушка и вожди азатов - рыцарская конница

вузурги - крупные землевладельцы, а так же вожди крупных объединений (сердары/сардары - "дар" - властитель, владелец), из них формировался корпус высших чиновников, управителей, военачальников

виспухры - представители древних влиятельных родов, занимая ту же социальную нишу, что и вузурги, статус имели более высокий

шахрдары - собственно, князья, властители областей. Они же марзпаны. Часть, являясь представителями очень значимых древних родов, имели титулы шахов

шахншах - "царь царей"/"князь князей" - на самом верху

3. Религиозная титулатура - маздаитская (зороастрийская) религиозная титулатура. Весьма значимая и параллельная титулатуре светской.

Аф(т)раваны - сообщество "хранителей огня", наследственных жрецов. Действующие жрецы назывались магами. Над ними стояли мобеды (магпати - владетели магов). Над ними - дастуры - главы религиозных общин включавших несколько храмов.

Над ними позднее стояли вузург дастуры (сар мобеды). Но конкретики ранних (доисламских) времен не знаю.

Низший чин мобедов из "сынов мобедов" - хирбад (исполняли часть служб, не имели голоса в собрании мобедов и не имели права служить Ясну)

Не из "сынов мобедов" (т.е. не имея отца священника) верующий мог стяжать чин мобедьяра, который мог читать часть Авесты, проводить свадебный обряд и обряд погребения, а так же обряд очищения...

Да, был еще один титул - Рату - "защитник веры", человек прошедший испытание огнем и имевший высший религиозный авторитет.

Все условно...

Постап трудно назвать НФ.

Спасибо :)

И надеюсь, Вы смогли оценить юмор. Который в оригинальных эпосах отнюдь не меньше, чем в моем подражании.

Для меня было важно передать ту вкусность, каковая присуща оригинальным эпосам - сложно замешанная смесь из искреннего пафоса и иронии, разной тонкости.

Впрочем, надеюсь, понравится не только эпос, но и другие истории :)

Взаимная любовь бывает. Сужу по себе и по некоторым знакомым парам. Сильно отличается от влюбленности или романтического влечения. Отнюдь не мешает видеть недостатки друг друга. Всегда сопутствует с трениями разной интенсивности (определяются темпераментом любящих, да :) )

Отплюсую, хотя согласен не со всей частью ответа.

Дело в том, что постап не есть ни социальная, ни научная фантастика. Мне встречались научно-фантастические произведения ставящие человека (или социум) в постапокалиптическое состояние, но сам постап там не является сюжетным "персонажем". Объектом рассмотрения становится причина деградации к постапу (и она рассматривается) или способ выхода из деградированного состояния. А вот сам постап, как жанр ни разу не научный и не социальный. Это асоциальная... фикция/небылица. Если хотите "asocial fiction".

Родственная душа :) Я тоже с ностальгией вспоминаю многочасовые бдения в читальном зале... а как было увлекательно копаться в каталогах...

Проблемка в том, что само определение НФ крайне широкое и размытое (границы его не совпадают у разных авторов). Кстати, это, в свою очередь, и привело к выделению такого направления как социальная фантастика, фантастическая суть которой в антураже, а социальность в предмете рассмотрения - социальных процессах, явлениях и т.п. При этом, хоть социологию наукой в строгом смысле и не считаю, но дисциплинарный подход там точно присутствует. Произведения поддаются анализу, с авторами можно полемизировать.

С этой же точки зрения постап сосредоточен на выживании индивидуумов в разрушенной среде. Для меня вторым названием жанра является "выживальщина". И те немногие произведения НФ, которые обращаются к постапу, относятся к индивидуальному выживанию категорически отрицательно. Почитайте фанфик Берга (ака Док) по "Эпохе мертвых" ( Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. ) или Брина "Почтальон". В обоих произведениях постап, как допущение (сколь угодно научноненаучное) присутствует, но главным является процесс разворачивания и роста социума, причем "выживальщина", как явление индивидуальное там заканчивается очень быстро и безальтернативно. Просто потому, что и с социальной, и с научной точки зрения индивидуальное выживание вне короткого времени обречено на поражение.

Т.е. постап и с позиции допущения (за редким исключением), и с позиции предмета рассмотрения (процесса выживания) не является научным. 

Я бы отнес постап к приключениям. На крайний случай добавил бы приставку "фантастические". Но лучше всего этот жанр называть так, как уже принято - "Постап"...

З.Ы.

Если что, космооперы я тоже к фантастике не отношу. Из редких исключений: Барраярский цикл и японская эпопея "Звездный герб". Которые космооперами являются весьма условно.

Постарался ответить в другом месте :)

Логичный финал попытки следовать логике развития сюжета (иначе получилась бы деградирующая с каждой историей коллекция малосвязных рассказов). А дальше срабатывает родовое проклятие любой супергероики (что древней, что нынешней) - герой или должен уйти от мира (умереть или вознестись к богам, что равнозначно), или... перестать быть героем, потому что мир его усилиями массово вышел на уровень его прежнего супергероизма (понятно, что какой он тогда супергерой?).

А что Вас напрягло в этой фразе? Фраза-то замечательная.

Хм. Вообще-то я написал как раз, что социальную фантастику считаю научной (как минимум, условно). Т.к. в ней вне зависимости от научности-ненаучности базового допущения социальные процессы рассматриваются вполне себе дисциплинарно.

Кроме того, из моего поста выше, Вы могли бы вынести, что и в рамках НФ рассматриваются ситуации глобальной катастрофы. Вот, кстати, вспомнил еще одно произведение из жанра: Каменистый "Рай беспощадный". Нормальная такая социальная фантастика с неплохой такой претензией на научность.

Суть в другом - большая часть произведений жанра не о научности катастрофы, и не о социуме. Большая часть - выживальщина. Смакование того, как обеспечить себя любимого в окружении конкурентов.

Дык завидуйте :) Умеем больше Вас :)

А между тем, причиной БП в разных произведениях разных времен выступали: космические явления; пандемия; ядерная война; геологическая катастрофа; климатическая катастрофа (научного там НОЛЬ, до сих пор помню заразительный смех знакомого швейцарца-гляциолога после просмотра фильма "Завтра") и т.д. Зомбаки это полный сюр и ассоциализм, что полностью ставит крест на данном жанре, как научном. Это именно АССОЦИАЛЬНАЯ фантастика. Целиком антиобщественная, во всех смыслах.

Если Вы были поклонником Дж. Бонда, то должны были пережить то же чувство в отношении фильмов об этом замечательном герое. На данный момент владельцы франшизы не решились реализовать финал со старением агента 007, а зря. Ибо франшиза деградирует.

С Логаном и первым поколением супергероев, похоже, решии поступить более логично - поколение сменится. Надеюсь, смогут родить новых героев.

У меня этот фильм вызвал противоречивые чувства. С одной стороны хорошая, добротная, я бы сказал, картина. С другой... тоже какая-то попытка выйти за рамки стандартов франшизы, к какой-то смене поколений. И с третьей... исписались авторы франшизы, мир изменился, надо иначе работать или... возвращаться в прошлое, к штампам двуполярного мира, когда в тени Гигантов прятались суперзлодеи и с ними мог сражаться супергерой 007.

В извержении вулкана есть что-то научное? Так же и с ядерной войной.

Поясню: если вулкан извергся из-за магии племени Тумба-юмба это научно? А если причины извержения вообще находятся за пределами рассмотрения, это научно? Факт сам по себе фактом и остается. Научность ему придает теория его появления.  В большинстве постапа научная причина БП не рассматривается. БП просто есть, и герои к нему приспосабливаются.

Вы опять не поняли, что я хотел Вам сказать.

Научной фантастика может быть и в антураже постапа. Если предметом рассмотрения становится научная (или социальная) причина катастрофы, или развитие общества и техники в состоянии катастрофы, или... Короче, если есть предмет научного/социального исследования. Будь то катастрофа, или что-то на фоне катастрофы (даже если та, в свою очередь, является не научным фантастическим допущением). Больше того, сущесвует ряд произведений, которые обращаются к прошлому и теме магии, но по сути являются научно-фантастическими или (чаще) социально-фантастическими.

Но нельзя к ним относить литературу про выживальщиков, где научный, вроде, антураж является именно антуражем для ассоциальной истории.

Причина антуража не важна, важно полное разрушение общества и выживание. Заметьте, я его противопоставляю обществообразованию - примеры я уже приводил (тот же Д.Брин "Почтальон" и Каменистый "Рай беспощадный").

Да, Вы правильно поняли. И речь о постапе именно по той причине, что большинство произведений этого жанра как раз про выживание и написаны.

О! Кстати, в список рекомендуемого вношу интересную вещь, по которой снят фильм "Война миров Z". Книга и фильм расходятся полностью, так что книгу даже узнать трудно. А книга именно социально-фантастическая и весьма глубокая.

Самое лучшее - последние два предложения :)

Форматы разные, да.

Неужели никому сказать нечего? :)

И для кого мне выкладывать титулатуру классического Китая?

Коллега Тень задал правильный вопрос.

Тогда задавайте вопросы. По классическому Китаю материалов... много. Тем тоже полно. Мне проще будет подготовить материал. И да, постараюсь к концу недели таки выложить статью по титулатуре.

Загляните сюда http://sashaotaku.deviantart.com/ . Иллюстрации цифровые. Если устроит, то можно обсудить и саму задачу - имеет ли смысл браться за нее.

О! Тогда Вам интересно было бы прочесть про чиновный аппарат и его положение в Корее, времен Чосон. Я там специально не копал, но рекомендую книгу Волкова "Служилые слои Древней Кореи...". Это по памяти. Книга есть в электронном виде в сети.

И еще порекомендую посмотреть мои "Встречи под Небом" :)

Благодарю :)

Что значит "живые"? На бумаге или характер иллюстраций?

Для детей я тоже рисовал, но не могу выкладывать - авторские права у заказчика

Понял...

За подборку спасибо. Хотя сразу должен сказать, что уровень информации... мягко сказать, желает лучшего, как в количестве, так и в качестве. К примеру, впихнуть историю питания или вооружение кочевников в размер статейки на полтора листа - рука-лицо. Явно недостаточный размер для подачи чрезвычайно важной и очень объемной информации.

Про инквизицию материал более обширный, но тенденциозный и устаревший во многом. Несколько лет назад выходили исследования по испанской и итальянской инквизиции на основании раскрытых в последние годы архивов. Весьма интересные, т.к. включают в себе дела, до протоколов допросов, внутренние документы. На русском выходило издание, название, которого, к сожалению не помню, содержащее выжимку этих исследований. И даже этого достаточно, чтобы понять насколько у нас сложилось неверное представление об этом институте. Особенно, если знать светскую судебную практику единовременную инквизиции. И да, надо четко различать средиземноморскую инквизицию и североевропейскую, а так же волну "охоты на ведьм" в протестантских государствах, осуществлявшуюся отнюдь не инквизицией, а судами различной подчиненности, вплоть до свободных охотников на ведьм. Так, основная масса жертв (как охоты на ведьм, так и преследования еретиков) приходится именно на эти территории и власти, а не на Сердиземноморье.

То же касается и преследования ученых (Бруно таковым назвать нельзя ни разу)...

Это-то и жалко. У нас качество информационной проработки описываемой темы упало очень низко :(

А насчет выкладывать - по мере сил это и делаю.

Кхм... Вы хотите сказать, что ведьмы не есть реальность?

Весьма забавно. Литературный вообще не комментирую - мне далеко. А идея .... забавная :)

В свое время убил в RO немало времени, да. Поностальгирую.

Продолжение...