Alexander Brock

Вот это похоже на правду.

Об оккупации речь не шла - только о коммунизации.

Члены финской компартии (уцелевшие) тогда ожидали обещанных постов в новом правительстве и были очень разочарованы, когда после отьезда Маннергейма из страны просоветский центрист Кекконен пришел к власти. Я читал это в нескольких воспоминаниях во время перестройки в 1989 - 1992 в бумажной форме, в журналах - тогда и интернета не было. Может быть, сейчас можно найти в интернете, но не знаю, не пробовал. Но склонен верить - Сталин был хитер. 

Официально, может быть, и не было ничего постановлено. Все решалось Сталиным в узком кругу и при необходимости пропускалось через документы Политбюро, как вспоминал Микоян. Ну а после 1953 года все пошло по накатанной: экономическое и военное сотрудничество (даже были калашниковы финского производства для их армии). Но полную коммунизацию рассматривали серьезно - и заменили огромными репарациями. И то лучше, чем с ГДР: там целые заводы демонтировали и увозили.

Формально даже ГДР стала независимой после конца оккупации, а Финляндию ведь даже не оккупировали по условиям перемирия 1944 года. Так что она осталась как бы независимой. Но под влиянием и с сотрудничеством.

При всей нелюбви к Сталину должен признать что с Восточной Европой он своего добился. Но она все равно ушла в 1991 году.

Хотел сначала забрать, как ГДР или Польшу, затем решил что нейтральные и просовецкие Финляндия и Австрия выгоднее. Нет, СССР не прогадал - свое получил. Весьма эффективное решение. 

Да, преступления в финских лагерях - это отвратительно. Если не коммунистическая брехня, конечно.

А я вот с вас не хренею - не таких отмывателей Сталина видел в советское время. Коммунисты в сталинские времена и не такое делали. 60-70% умирало во многих лагерях на Колыме. Совсем как нацисты, по воспоминаниям бывших заключенных. Это - геноцид собственного народа. Это вас устраивает? Это тоже отвратительно. И вам нечего сказать в ответ на это, это - исторические факты.

 И если такие люди как вы сейчас за коммунистов и абсолютно неправую Россию, то это очень плохо пахнет. И сейчас Россия преследует людей за их взгляды. И то что мы сейчас имеем, это возмездие за преступления СССР. Такое вот для вас открытие. 

 А насчет лжи - особый разговор. И вы врете, и ваша Россия врет, и коммунисты уж врали так врали. На этом наш разговор окончен, ругайтесь на здоровье дальше.

Вы, простите, даете демагогию советского типа. Во времена СССР я часто читал такое.

Цитирую ваш ответ:

"Угу, видать поэтому когда они в союзе с фашистами вторглись на территорию СССР, то не стали реорганизовывать колхозы, а оставили всё как есть" - это чтобы было удобнее грабить урожай.  Немцы потому и не распустили колхозы, что потом им и аукнулось. А на оккупированный народ они плевать хотели, не то что землю им возвращать, отобранную в коллективизацию. Так же и финны действовали.

"Ага, они просто делали конц-лагеря по типу нацистских" - делали 3 года войны, и для пленных и депортированных , а наши делали для миллионов своих, и без всякой вины, и с 1918 до 1954 года - все ленинско сталинское время, и не для десятков тысяч пленных, а для миллионов совграждан. Сравните время и масштаб. Финны копировали наши лагеря.

"Ну да, видать поэтому у них была практика репрессий против коммунистов и их запрет. Вот это права человека!" - в те славные времена коммунисты Сталина за границей были террористы.

"Забавный факт. В 20-м веке Советская Россия и Финляндия воевали 4-ре раза. Из них только один раз советская сторона напала первой" - ага, забавно, но СССР напал только в самые первые разы, в 1918 и в 1940 годах. Война 1941-1944 годов была следствием. И прямо таки крохотная Финляндия пыталась дойти до Москвы - смешно читать. Демагогия.

Так что у вас  видны коммунистические, националистские и анти-финские настроения. Все это сейчас вовсю растет в России.Так что думайте.

Вообще то это уже 19й век, с года1861, а мы говорили о времени от 9 до 17 веков, когда агротехнологий, даже примитивных, еще не было, а господин Великий Новгород, вывозил меха, мед, воск и т.д. И ему не хватало посевных земель, а сравнительно с киевскими землями - и урожайности. И до имперского времени Новгороду зерна не хватало. Большой торговый город и мало пахотной земли, и относительно холодный климат. А ваша статистике дает пореформенное время, когда все изменилось.

Тут и считать не надо, все давно посчитано. Все в интернете - и доходы финнов, и доходы совграждан. Озаботьтесь сами, если хотите истины.

Желаю вам забыть хамское слово "проебалты". Если вы культурный человек, конечно.

Полбюджета - это огромные деньги. Потерять их - сильный удар по экономике. Особенно когда 40% бюджета официально уходит на войну и силовые министерства.

Какая бы это не была тыква в Европе, все больше сжимающейся русской. Вот вам и победная война - и скорое разорение страны. Вангую - этой зимой начнется кризис в РФ. И вы увидите, и даже почувствуете.

Но чуть не прогорела в начале 70х. Деньги кончились, а на них еду покупали, миллионы тонн зерна.  Сибирская нефть спасла. А во время Горбачева нефть в цене упала - и мы упали. Я помню это время.

Да, сейчас финнам хуже, чем раньше, но... Я так думаю, что финны и сейчас живут лучше чем граждане РФ, и будут жить еще лучше. Поскольку к РФ не присоединены.

Они помнят железное правило: иметь бизнес с РФ можно, но не более. И при этом надо держаться от России подальше. 

Это как считать. Их с/х было явно лучше коллективизованного с/х СССР после 1933 года. Литовцы производили много мяса, молока, масла. Хотя по меркам Европы были бедны, по меркам СССР - были богаты.  И независимы. И в лагерях и ссылках не отдыхали (что было обычным в сталинском СССР). И права человека и независимые суды имели (какие негодяи!). И ЧК - ГПУ - НКВД их не арестовывало, поскольку это был не СССР.Что до сих пор не дает многим покоя.

У меня в Балтии было и сейчас есть много друзей. Никто из них не хочет обратно в СССР, хотя многие из них - русские люди. А уж латыши, литовцы, эстонцы - для них это страшный сон.
Более того, никто из них не хочет переехать в сегодняшнюю - прямо таки богатую, прекрасную, процветающую Россию. Они о ней слишком много узнали с 1940 года, знают сейчас, и не верят в хорошee при жизни Путина. И они правы.

Пардон, сарказма не понял

В России тоже есть грибы, и будут, когда не будет хватать нефти.

Неумное суждение. Что ж, терпите, терпилы! целуйте пушки вместо поедания масла.

Не хватало мяса с 1974 года. Сам в очереди стоял часами, а в результате брал втридорога с базара. Закупали мйса за границей много, но мы его не видели. Такие вот слова очевидца - меня.

Да, сомнительно, что финны ели меньше чем совграждане. Скорее наоборот.

Прибалты встали на месте с приростом населения, как и вся Европа. Но вот именно сейчас население РФ бешено убывает. Почему?

Без нефти никуда бы РФ ни росла. Кончится нефть - РФ рухнет в нищету. Вы бюджет Pоссии смотрели когда-нибудь?

А безнефтяные Балтия и Финляндия проживут. Работать умеют. Русские, кстати, тоже умеют работать... когда им дают это делать и не мешают войнами и kоллективизацией. Напомнить вам про НЭП, спасший РСФСР от голода?

Да, Хрущев, настроивший много жилья, конечно, был не марксист. Хотя и ленинец на словах.

Да, Великий Новгород всегда ввозил зерно. Не хватало пахотных земелЬ А 20-й век не показатель - появились минеральные удобрения, агротехнологии, зеленая революция, и т.д..

Похоже на правду. 

Эстония и сейчас в экономике стоит лучше Латвии. И Литва - тоже.

Главное для них было - не пускать к себе большевиков (то есть русских коммунистов). С этим они справились. А русские коммунисты давно прогорели бы без сибирской нефти.

Ну а финны справились и без нефти. И дальше справятся, и даже без выгодных советских контрактов, на кои вы намекаете.

А работали они всегда лучше советских крестьян и рабочих. Система была такая, некоммунистическая.

В общем вы повторяете все то же самое: это не я некультурный, это они плохие. Но вы меня в целом не поняли, это они такие плохие.  И вдобавок, мне вообще по..уй. Достойный аргумент, нечего сказать.

С вашей культурой все понятно, вопросов больше не имею. Я сам виноват: нашел с кем вежливо разговаривать. Прощайте, Неуловимый Д.

Вообще-то речь о другом: о нашем с вами личном поведении. О политике Штатов, или русской, или хранцузской я не говорю, а только об элементарной воспитанности. И не уводите разговор в сторону: не об американском или русском поведении, или великодушии, или хамстве речь, а о нас с вами. Это так же низко как обозвать еврея жидом и оправдывать это израильской политикой. И при чем тогда и здесь будет Израиль? Не хитрите хотя бы перед собой: это вопрос нашей с вами культуры.

Вообще то граждане США сильно удивились бы, послушав вас. Они не знают в большинстве своем даже того фаkта, что пиндосами в России грубо называли греков-переселенцев из исторической области Пинд. И что жители США здесь абсолютно не причем, а это слово в применении к американцам - грубая выдумка какого-то нахального российского пропагандиста, появившаяся лет 20 назад.

A называть (не в шутку) русских кацапами, украинцев хохлами, а американцев - пиндосами могут только глубоко некультурные люди. Что странно видеть на культурном сайте Author.Today. Отличились, нечего сказать.

Не за Аляску, а за Флориду взяла Испания деньги.

Спасибо!

Тогда понятно. А вот рядом была Кызыл Орда - там плохо было, увы.

Никогда так не было, и вот опять (Черномырдин)

В Питере, в Москве - были продукты. А в небольших городках было плохо, и чем дальше - тем хуже. Ездили покупали продукты тот же Питер. Я лично ездил.

Доверие к властям падало. Ну и...

Я жил в СССР 35 лет и я согласен с вами.

Хорошо сказано!

Я до сих пор не могу выправить зубы после советских дантистов, а ведь уже больше 30 лет прошло

Поддерживаю. О СССР скучают те кто там не жил - или детки начальников. А кто там жил - иногда забывает все эти очереди, нехватки, унижения и повсеместную ложь - где большую, где маленькую. И становилось все хуже и хуже. А родня, семья, друзья и дружба народов, кое где (не везде!) бывшая реальной, только помогали решать проблемы, если получалось - а проблем нам правящие слои создавали много, от ежедневных очередей за едой и товарами до войн, начиная от Афгана. За хорошую жизнь без унижений надо было побороться.

Super!

Вова не только не поверил, но и хамить начал. Ставлю на нем крест. Пусть с волками тамбовскими общается, они ему товарищи.

За хамство - катиться к черту. С тамбовским волком общайтесь, болван.

Оба идиоты.

Я нерусский человек, и с сожалением вижу, что Путин вообще губит Россию. У меня столько друзей живёт там - и снова им будет тяжко.

Сам видел всю эту уголовщину. И видел даже как еее заминали. Тогда я был уже взрослый в отличие от вас.

При НЭПе Россия была экспортер хлеба. При хрущеве и до конца СССР стала импортируйте. То же будет и сейчас. Урожаи зерна и картошки без западных семян уже падают. Не может матушка Россия без западной технологии! С чем вас и поздравляю. Ждите нехватки дешёвой пищи, кроме шуток. Это плохо, но это будет. Жаль россиян. А насчёт свободы - и без неё Путин вам развалит экономику. Войны, они такие.

Я скажу что он вполне советский человек, этот Вова, хотя В СССР жил только в молодости. А советский человек никому не верит - ни буржуям, ни себе, ни партии родной. И Кока-Кола его в этом только укрепляет.

Кстати, насчет бесплатных советских квартир: родственник моего друга прибыл в Москву из Твери, устроился дворником (с кислым  прозвищем "лимитчик"), получил комнату, через три года - 2-комнатную (бесплатную, конечно) квартиру. Ну а потом уже нашел работу в торговой сети. 1979 год! А этот мой друг, доцент пединститута недалеко от Твери (бывший Калинин), через 5 лет ожидания удачно купил 2-комнатный кооператив. Повезло. Не бесплатно, конечно. Да здравствует социальная справедливость и рабочий класс московских дворников!

Другой мой приятель, студент в УДН (унив. Дружбы Народов, если вы забыли), как студент стал в 1975 московским дворником (студентам это было легко) и получил комнату. Работал хорошо, пахал сильно, особенно убирая московский снег. Мог остаться дворником после получения диплома и получить квартиру, но уехал домой в Казахстан в аспирантуру. Не купился он на постоянную московскую прописку. Сейчас бизнесмен. Вспоминает жизнь в комнате как рай после общаги. Но в Москве не остался. Не понравилась ему блатная Москва, даже с квартирой. Я его понимаю.

Тут я согласен. Мне было 34 года, когда СССР почил в бозе в 1991 году. 34 года назад. Сейчас мне 68 лет, я в два раза старше. Тем, кому было 24 в 1991 г. (и кто хоть что-то соображал), сейчас под 60 лет. Если писателю сегодня 40 лет, сколько ему лет было при СССР? 6 лет. И для него это легенды, причем иногда брехливые легенды. 

И он не понимает, что такое постоянные очереди за продуктами в магазинах, удручающая разница между магазинами и услугами в Москве (Питере, Киеве и т.д.) и магазинами и услугами в провинции (особенно в нищем русском Нечерноземье), плохие отечественные антибиотики, 30-летнее ожидание бесплатной квартиры, взяточники-менты в ГАИ (не все, но каждый второй), сверхдорогой ремонт сломавшейся машины, диктат партийного комитета на работе, грязные, часто зараженные роддомы, неприятности за анекдоты, тайные похороны погибших в Афгане без открытия гроба, придурошная цензура... И так далее.

Из Дюма. "20 лет спустя": "Миледи не умерла, душа ее живет в теле этого дьявола."

Да нет, не так во всем мире. Обычное советское самооправдание: "Мы жулики, но и все жулики. Мы врем - но и все врут. Не мы такие - жизнь такая". А вот не так во всем мире, и Трамп - очень редкое животное, таких больше не будет. И американцы, например, в массе своей говорят что думают, и делают что хотят, а не что партией указано. И себя уважают, чего не хватало в СССР интеллигенции.

Не будет Ельцина - не будет и Путина, Борисом поставленного на царство. Да вы на кого руку подняли?!