Ads

Прикопала рядом с телом лепрекона  

разнообразную армию, не ограниченную игровыми и не игровыми условностями.

В третьих Героях одна из условностей - минус к морали если в армии существа из двух и более фракций (+1 если только из одной, 0 если из двух, -1 за 3 фракции в армии, -2 за существ из 4 городов). И отдельный штраф за нежить в своей армии.
В четвертых Героях (а серия именно про них) я не помню деталей, но вроде тоже есть.

ГГ учитывает мораль и не набирает лишних существ. Более того, я бы сказал что когда косились на Чудищ - это намек на снижение морали, компенсированное Лидерством/Харизмой.

На мой взгляд, это пример обоснованных ограничений.

А напомните пожалуйста обчеству, что за картинку он сбросил  

Нет у него такого параметра.  То есть даже не ноль  

Согласен. Я не вменяю Серому что он не смог до этого додуматься.

Мы обсуждаем, что мог упустить ГГ из картины, которую нам рисует Автор. Читатели могут увидеть больше, чем ГГ, в том числе за счет большей эрудиции и обмена мнениями.

Я не хочу обсуждать интеллект Дарьяна. Я возражаю против того, как вы уравняли интеллект с повышенным чувством ответственности и против того, чтобы вы выводили интеллект из взаимодействия с женщинами.

Я привел ссылку про эмоциональный интеллект. Буду благодарен на ссылку на аргументы против него.

была готова подставиться, но выполнить миссию, очень похоже на близкого слугу или как либо еще подвязанного человека

Я воспринимаю так, что Сурьма беспокоилась о своей шкуре: если подмена Лучезара на Серого вскроется, то Серый ее сдаст и ей конец.
Потому и организовывала атаки на Серого.

О ее силе или слабости мы ничего не можем сказать, так как Серый готовился к ее устранению

На мой взгляд, мы можем сказать о силах Сурьмы немало:
1. Она аколит (точно не ниже, маловероятно что аспирант).
2. Она умела открывать порталы (сама или с помощью артефактов) даже когда ранена.
3. У нее нет мало боевых навыков (в омуте в школе действовала неуверенно не смогла забороть абитуриентов)
4. Она хорошо умела маскировать свой дух (сама или с помощью артефактов), Серый в эпизоде с убийством не смог ее отличить от простеца, а ведь у него неплохая чувствительность. И это - после разборок!

Про вероятность и птичек - забавное продолжение И ведь формально всё правда, а знает ли об этом фатке стереотипная блондика - уже детали.  

Не помню когда Дарьян врал про Мару и зачем ему врать в этом случае?

А в том же диалоге с Серым, из которого цитата 

неуютно Маре с вами. Извелась уже вся!

извините что картинкой

И Серый не верит в этот аргумент, и Дарьян сразу другую причину приводит (хотим отдельно жить), а не настаивает, и ГГ ловит его на вранье, а Дарьян не отпирается.

Отделить правду от лжи в его рассказе - невозможно.
Если съедут - подтвердится что хотели съехать. Скорей всего - с подачи Мары. А может - потому что Дарьян хочет продать свою долю, и не хочет чтобы братия об этом узнала раньше времени (если у Дарьяна нет своей комнаты -> братия должна подтвердить что не против постояльцев Дарьяна и Мары -> как только такой вопрос встанет, братия узнает что тот продал свою долю).
Если хотели съехать с подачи Мары - может потому что Маре неуютно. А может - потому что (оба)хотят пожить отдельно. А может - потому что она хочет своё гнездышко, подтвердить что Дарьян ее не бросит. 

Ага, за первую цитату я уже поблагодарил.

А вот вторая - сомнительная. Потому что это не только слова Дарьяна (а не Мары), но и после этого ГГ ловит его на вранье. Верить вранью Дарьяна нельзя (50/50, как с динозавром блондинки, что это правда).

О даа, какой же кайф эти ваши сказки! Они не только для детей, но и для взрослых  

Я не защищаю Мару. Я не понимаю, почему большинство комментаторов считает ее задравшей нос. Я этого не увидел, я допускаю что моего эмоционального интеллекта недостаточно увидеть намеки, и потому прошу потыкать меня носом в цитаты.
А получаю в ответ - мнения и общие слова.

Спасибо вам за цитату.  

с корпусом целиком из зачарованной стали

В нашем мире броненосцы имели наборный корпус. Самые крупные части - это бронеплиты с пару метров (2х2 метра и толщиной 50-60 см). И такие части могли отливать считанные заводы в империи (причем не каждой империи: Российская империя, вроде, такое производство не освоила).

что там телега?

Телега - это масштаб может и поменьше, но производство литой (а не кованой) зачарованной стали не под силу каждому второму кузнецу. Я не знаю, является ли эта технология закрытой/поднадзорной (скорее да), но даже с экономической точки зрения в окрестностях должно быть мало заводов, где можно такое сделать.
И это должны быть окрестности (везти из центральных регионов - дорого).
И это должен быть завод, отлить заготовку 1метр х 2метра даже простой стали в деревенской кузнице не получится. А уж зачарованной стали...

Противоречий я не вижу. Я не вижу достаточных аргументов за то, что она воротит нос. Причин избегать общества братии (или кого-то конкретного, а не всех скопом) может быть больше одной.

Пока я услышал только один аргумент: Мара воротит нос потому что избегает братии. И под это избегание братии подвязывается и желание переезда (со слов Дарьяна), и малое общение.
Но причин так делать у Мары может быть много, и я не понимаю почему другие комментаторы рассматривают только одну версию. 

высокий интеллект связан с прогнозированием действительности и повышенным чувством ответственности

Далеко не всегда.
1. Можно упомянуть людей с высоким интеллектом, но с отклонениями в эмпатии. У них нет чувства ответственности вообще.
2. Можно вспомнить и о мудреце в слоновой башне
3. Разницу об обычном и эмоциональном интеллекте я уже упоминал. Это не моя придумка. 

Один из примеров - это шаблон ботаник. Человек-заучка, умный и интеллектуально развитый, но теряющийся в общении с девушками.

Автор несколько месяцев назад спрашивал названия на А из математики. И не только. Вариантов там накидали немало, думаю на следующий год хватит А мы за это время новые добавим  

Еще он может упускать слова Шалого о том что корпус взорванной телеги целиком из зачарованной стали отлили (в 12 главе) после осмотра взрыва.

На мой взгляд, это (1)крупноформатное литье (2)зачарованной стали. Неужели так много производств, что могут такое осилить?

Ля... какой другой круг общения у нищей библиотекарши?

Вы спорите со словами Дарьяна, которые Серый считает ложью? Не стоит, это не слова Мары.
И эти слова - неискренни, Дарьян потом говорит о другой причине получить деньги.

может дело именно в ничем не обоснованной заносчивости Мары, а?

Может дело и в этом, но я уже привел контр-аргументы что отказ от общения может быть объяснен не только заносчивостью.
Кроме отказа от общения с братией , другие аргументы что дело в заносчивости, есть? 

Я постараюсь еще раз объяснить свою позицию. Я не утверждаю, что Мара любит-ценит братию. Я не вижу достаточно сильных аргументов, чтобы говорить что она заносчива либо задирает нос по отношению к братии.
Отказ от общения для меня - это слабый аргумент (потому что может говорить и о куче других версий, перечислять которые не вижу смысла).
Я прошу привести другие аргументы, ведь почему-то у комментаторов сложилось мнение что Мара считает себя выше братии. Неужели из-за одного слабого аргумента?  

О, спасибо. Хоть кто-то цитаты приводит  

А я не спорю с вами, а поддерживаю цитатой.  

Не хочу напоминать, но этот ГГ уже был в состоянии у меня есть Беляна под боком и Рыжуля где-то там, но закончилось это не очень хорошо (не только для Рыжули, но и для психики ГГ).
Я надеюсь, в этот раз дальше будет по-другому. Очень-очень надеюсь.

Она могла согласиться на переезд:
1. в том числе потому что у нее не было опыта жизни под одной крышей с абсолютно чуждыми ей людьми. (В реальной жизни мне 30-летний мужик с удивлением говорил а оказывается ты прав, это была плохая идея пожить в одной квартире с тещей ).
2. или потому что Дарьян ее достал уговорами и она решила что проще дать чем объяснить почему нет согласиться, а потом сделать по-своему.

нам нужны пруфы

Пожалуйста, приведите цитату про есть за одним столом неохота. Не факт отсутствия за столом, а слова Мары что - неохота (а не одна из сотни других возможных причин).

Охламоны невоспитанные

Прошелся поиском по последним трем главам - нет слова невоспитанный. Можете уточнить цитату?

Самое близкое, что нашел - это в 13 главе слова Дарьяна

Маре в их обществе неуютно. Она совсем к другому кругу общения привыкла.

Но:
1. Здесь нет ни слова про невоспитанность/считание себя выше. Серый вон к общению с боярами тоже не привык, избегает их, неуютно ему с ними (за исключением Лилии), но это не означает что ГГ считает себя лучше.
2. Через пару фраз Серый ловит Дарьяна на лжи:

Друг мой! А ведь ты мне лапшу на уши вешаешь!

и потом Дарьян признает, что мотивы у него другие.

Мара весьма демонстративно считает себя лучше братии при этом

А давайте я и у вас поинтересуюсь. Почему вы считаете, что она демонстративно считает себя лучше? Можете привести цитату?

Я этого всерьез не понимаю, но никак не могу услышать достаточно аргументированных ответов.

Согласен  
Ключевая идея в том, что по количеству томов между этапами можно заранее оценить, насколько проблемным будет этап. То есть словить спойлер.

Такие тоже были, которые отказывались от дальнейшего обучения не смотря ни на какие уговоры.

Вас не затруднит привести цитату в подтверждение?  

Причем это все к ситуации с Марой? Она ничем не лучше и не хуже братии, находится по факту в том же самом положении. Скрывать же ей нечего?

я привел два примера того, когда избегание не равнозначно брезгливости. Даже одного достаточно, чтобы опровергнуть в терминах формальной логики утверждение (для любых ситуаций) избегание означает равносильно брезгливость. Я привел контр-примеры.
Не только у Серого (в текущем его состоянии/статусе, не беря его юность) есть причины бояться бояр, такого же подхода придерживается и кто-то из босяков. Избегать бояр, потому что иметь с ними дела - себе дороже. Избегание из-за страха. 

Всё, неважно насколько этот страх рационален, неважно как много причин бояться у конкретного персонажа. Существует избегание не из-за брезгливости, значит нельзя приравнивать брезгливость и избегание.
Если есть дополнительные аргументы, почему избегание Мары должно означать брезгливость - буду рад услышать.

ДА, я прямо и недвусмысленно повторяю раз за разом, что не вижу демонстративного пренебрежения. Я тупой, затмение на меня нашло, перечитывал несколько раз последние главы - и не вижу. Потому и прошу цитат. 

Вроде бы я достаточно давно комментирую эту серию, не ленюсь сам сыпать цитатами, неужели нужно объяснять что если я не вижу - значит вот не замечаю совсем?
При этом я допускаю, что могу быть неправ. Я готов признать, что я неправ, публично в ответе на комментарий. Но цитат - нет. 

Пока я вижу только мнение, что избегание - это задирать нос (привел контраргументы почему это не так), что есть пренебрежение (избегание - это не пренебрежение, примеры тоже привел).

Ага, за полтора:

Или… — зашёл с другой стороны Чернояр, — ты можешь получить от нас аргумент, абрис и поддержку, которая позволит выйти на пик ранга примерно за полтора года, если только не станешь лениться.

30 глава 6 тома

А Клюв — маг? А что ж он делает в Тегосе-то?

Ставить под сомнение авторитет того, кто высказал утверждение - известный демагогический прием. 
Проблема в том, что противопоставить его мнению вы можете только своё желание чтобы было иначе. Или вы опровергнете меня цитатой из книги?🧐

Дарьян? А его экспертному мнению вообще можно ли доверять?

В том, что касается его желаний, и нравятся ли ему сигареты? Да, безусловно.

и по этому вердикту дарьяну был заказан путь назад в "империю"

А напомните мне пожалуйста, вердикт был с чем связан: с тем что на Дарьяна было написано заявление о чернокнижничестве (попытка принести в жертву матроса), или с его потенциальной одержимостью? В какой главе об этом говорилось? Приведите цитату, пожалуйста  

Уважаемые знатоки, помогите разобраться с timeline. Я стал сомневаться, что правильно понимаю ход времени. 

Предыдущий том начинается с поздней осени-зимы (опавшая на зиму листва в 4 главе), и ГГ при формировании 25 узла (в 12 главе) спекся. В этом томе в 12 главе прошел первый месяц весны. К апрелю ГГ сформировал 5 узлов (по 2 в локтях и коленях и один оконечник в голове), потратив на это приблизительно 4-5 месяцев (с ноября-декабря по апрель).
Это согласуется с оценкой новый узел формируется через N дней, где N - номер нового узла. 

В 13 главе прошла минимум неделя (или две?), а значит сейчас 10-15 марта.

Я правильно всё понимаю? Ничего не забыл, нигде не ошибся?

P.S. Был уверен, что мелькало имя деда Даны, ранее безымянного профессора. Но потом найти не смог. Мне показалось?

Если вам интересно читать только про прокачку, а происки врагов, детективные расследования с поиском виновных, сражения, лор с историей мира - это остальная жвачка, то... может вам стоит почитать другое?

Если вы не замечаете таймскипов в несколько недель, и читаете "1 глава- один день из жизни героя" - то дело точно не в тексте. 

Так, остановитесь, вас куда-то понесло Пожалуйста, не приводите примеры из других вселенных: здесь свои правила. 

Каких магов?

Рассказывал об этом Клюв во 2 главе 5 тома. Рассказывал он общие сведения о мертвословах, не результаты обследования. Тогда же Дарьян убедился, что часть желаний - его собственная.
Других версий из этого мира я не припомню.

И тут важно в первую очередь то, что а) у Дарьяна есть свои желания/цели и б) свою жизнь он помнит хорошо, мутно - только эпизод когда мертвослов захватил его тело (а это меньше часа).

Так что ваши слова

и он исключил психику дарьяна

противоречат тексту. Сразу несколько персонажей (Клюв, Дарьян) опровергают, причем им нет резона врать.

Его пример взаимодействия с женщинами показывает, что на самом деле у него не очень то высокий уровень интеллекта

Вы забываете, что есть интеллект обычный (нужный для решения вычислительных/логических задач), и интеллект эмоциональный. Это очень разные вещи.

1. Может быть вариант, что контракт абитуриента/слабой школьницы выкупил университет. Которому нужен был библиотекарь - неважно какой силы маг (подойдет и слабый/не перспективный), но обладающий нужными личностными качествами (следование правилам, аккуратность, грамотность выше средней и т.д.).

2. Продажа на ту сторон лужи - это в конкретной школе в конкретный период времени крупный заказ. Сомневаюсь, что все-все школы так делают. Не верю, что вообще по епархии есть дихотомия либо за лужу/либо в бордель. Должны ведь оставаться и подаваны (от слова подай-принеси-изыди ) для алхимиков, управы (охрана и те же охотники на воров). Те же аколиты, что учатся в университете - малочисленны, но не являются белыми воронами. 

Приюты зарабатывают, продавая учеников школам. Школы зарабатывают, навешивая (не только этот) долг на учеников. Вроде бы так.

ЕМНИС, у ГГ не было варианта прожечь метку, не оставшись должным школе. 

Ну то есть сейчас политики думают, что это противники епископа так играют грязно. А вдруг под этой шумихой кто-то реально хочет провести ритуал? 

А может быть и так, что противники епископа играют настолько грязно, что помогают провести ритуал  

Как пример - вспомните Тегос. Там морпехи (черноводские?южноморские?) были призваны стороной, что в этот Тегос призвала божка. А потом какие-то торгаши/банкиры заключили с антиподами мир: делайте что хотите, лишь бы нам золото поставлялось.
И кто сказал, что антиподы с их набольшими не задумали контратаку на коренные земли интервентов?

1. В тексте было что с теми проблемами (не)прохождения ритуала разделения духа и тела, что есть у Серого, прорыв в асессоры для него может быть максимально прост. Но это было мнение одного персонажа, и всё может пойти наперекосяк. Если он прорвется в асессоры в том же томе (или в следующем), что и прорвется в аспиранты, то это будет спойлер-спойлер.
2. Я не уверен, что ГГ до конца этой серии станет асессором. Все экзистенциальные вопросы (потенциальные угрозы от нескольких боярских домов, желание отомстить от пары-тройки текущих врагов) будут решены на этапе аспиранта, то серия может закончиться раньше. Поэтому ответ что асессором - никогда, будет спойлером.
3. Даже становление аспирантом - это одна из сильных сюжетных неопределенностей (на мой взгляд). Если узнать что через пару томов - значит проблем привалит (или они будут неразрешаемы) и возникнет разочарование от затянутости. Если скажут что в этом томе - каждую главу будем ждать только этого, игнорируя другие сюжетные ходы, закладывающие фундамент следующей арки. И любой ответ будет спойлером.

неприязненно относится (а именно это и есть отказ от общения, плюс Дарьян доносчит типа ей неприятно и тл) это однозначно ощущается как задирание носа.

Смотрите, в реальной жизни я часто наблюдал картину как новая жена мало общается с друзьями мужа. Потому что это друзья по работе/бывшей учебе/страйкболу, а она познакомилась с мужем из-за общего увлечения настолками. У жены мало общих тем для общения с друзьями по страйкболу, только общие темы. А с друзьями по настолкам - больше тем. Она будет (неосознанно?) тяготеть к большему общению с последними. С точки зрения же страйкболистов, каблук меньше общается с ними из-за жены. Хотя она не задирает нос и не считает себя лучше. Ей просто интереснее другой круг общения, а у него часть времени стала уходить на жену, а не друзей. Спокойные, ровные отношения, но в сутках время ограничено и от чего-то приходится отказываться. 

Видел я и другой вариант, когда женщина ревнует к друзьям и старается забрать на себя максимум внимания. Чаще всего она не осознает этого, и проходит по разряду детских обид я хочу чтобы ты играл со мной, а не с ними. Это нездоровая фигня (манипуляции, созависимость, претензии друг к другу), но происходит тоже не из-за задирания носа, а из ревности.

Бывают и те, кто неприязненно относятся к друзьям, которые (по их мнению) плохо влияют на жениха: спаивают его, тащат в секту или на ночные заработки в патруле. Это - враждебность, а не задирание носа.

Я не утверждаю, что у Мары какой-то из этих вариантов. Я говорю, что мало общаться - это недостаточный признак что она считает себя лучше. Может, ее просто устраивает жизнь на прежнем месте? Это ведь Дарьян хотел ее перевезти к себе.
В общем, для меня не всё так однозначно.

Возможно, есть слова/поступки Мары, которые навели вас на мысль о том что она задирает нос? Вы же это решили после прочтения какого-то отрывка? Или после прочтения комментариев?
Я допускаю мысль что неправильно понял текст, и моя цель - не переспорить вас, а получше разобраться.

Если она не хочет общаться, всячески избегает любой компании, разве это не брезгливость?

Для меня - не обязательно.
Пример из книги: Серый избегает общаться с боярами (любыми за исключением Заряны). Но это происходит не из брезгливости, а опаски.
Пример из жизни на АТ: я избегаю обсуждения политики, но не из брезгливости к тем кто ее обсуждает, а из уважения к правилам АТ. 

Я копил главы несколько недель, а потом прочитал всё залпом. Потому прямым текстом говорю, что мог что-то упустить, и прошу помочь мне это увидеть. В данный момент я не припомню, чтобы она задирала нос.

Я еще раз прошу, без всякого сарказма и троллинга, дать мне несколько цитат чтобы я мог понять что не заметил. 

с мёртвым магом который любил не то что любит дарьян и он исключил психику дарьяна

Мнение магов было другим: Мертвослов видел сны и пусть влиял на предпочтения Дарьяна, не исключил его психику полностью.
В частности, Дарьян сразу же выяснил, что курение - это его. 

Пожалуйста, приведите цитаты из которых вы сделали вывод что отношение Мары - брезгливое.

Я этого не заметил, и я допускаю что мог что-то упустить. Пожалуйста, помогите мне понять вашу точку зрения. Я спорю не для того чтобы поспорить, а чтобы лучше разобраться.

Не имеет значения.

Не понял, к чему это. К просьбе процитировать, где она корчит себя?

Для абриса ГГ, фиолет оказался недостаточно вязким, и он обсуждал это с дедом Даны (напомните, как его зовут?) в 3 главе.

 Но Дарьян сейчас мало чем от остальной братвы отличается

Как минимум детством он отличается (которое Дарьян провел среди книг и книжников). Да и после он частенько сидел за книжками, и тот же Серый обращался к нему как много прочитавшему и узнавшему из книг.
Сам факт того, что их общение дошло до того, что Мара пускала его к себе домой, говорит о том что темы для общения у них есть.

не повод нос задирать так-то.

Я не увидел, чтобы Мара задирала нос. Для меня, избегание компании в которой обсуждаются неинтересные темы - это не задирание носа, это выбор подходящего круга общения (также как и факт что я не общаюсь в комментариях под каким-нибудь ромфантом, не означает что я задираю нос; просто неинтересно).
Точно также для меня не является задиранием носа желание жить отдельно (и самой выбирать меню).

 Разве Мара когда-то говорила, что братия - неотесанные/грубые/плохие?
Я мог пропустить, буду благодарен за цитаты.

1.
У деревенских детство (до приюта) прошло в деревне, после школы - работали в Мертвой Пехоте. Часть жизненного опыта - деревенская, часть - бойцов/убийц.  Еще часть - обучение (приют+школа), но они не налегают на учебу и не планируют учиться дальше. Пересечений интересов с Марой я не вижу. Они часто обсуждают выпивку, шлюх.
У Дарьяна детство дает жизненный опыт книжника. Другая часть жизненного опыта бойца/делателя кадавров. Еще активно интересуется обучением/развитием. Разумеется, у него есть и ухватки бойца/создателя кадавров, но он это не демонстрирует в разговорах. 

2.
Я отвечал мистеру varonil, который засомневался в том, что Дарьян - книжник.
Вы (возможно) спутали мои комментарии с комментарием мистера StasYar. Я не говорил что братия - ухари, я объяснял почему Дарьян более образован (это факт) и почему у него больше тем поговорить с Марой (это мое мнение).

Рискну предположить, что Лилию (как боярыню) учили поддерживать разговоры ни о чем, в том числе с теми к кому надо втереться в доверие (чтобы были варианты с кем переспать).
А Мара так не умеет, да и (на первый взгляд) нет заинтересованности в установлении контакта с братией.
Подчеркну, что это предположения.

библиотекарь без роду и племени корчит из себя непойми что

Я не вижу, чтобы она что-то корчила из себя. Нежелание общаться/избегание не значит, что она считает себя выше их (например мне не будет интересно общаться с кутюрье высокой моды, так как интересы не совпадают на 146%).
Точно так же (не)желание жить в общежитии (а не вместе с супругом), для меня не является чем-то неправильным.

Кроме того, самой Мары в последних главах-то и немного. Есть ее обсуждение другими персонажами, но это их видение и стоит делать поправку на их восприятие.

Возможно, я что-то упускаю? Можете кинуть цитаты, где она корчит себя?