Ads

Мне кажется, вы делаете необоснованный переход от личные отношения помогут клану к личное и клановое сольется. Хорошие отношения тоже отличается от  махрового альтруизма. Укрепить связи клана с Аматэру, что ставит целью Кента, его мечтами что это возможно(!) приведет к бракам, и ваше неизмеримо большее. 

Вот как высказался Автор на эту тему.

Возможно, хотя спорно. Думаю, лучше уточнить у Автора.

Будет допустим умирать Кояма Ренжиро Синдзи и не почешется ему помочь и никакой долг перед Акено этого не изменит

Если Акено прямо попросит помочь - ГГ (скорей всего) поможет. Также, как помогла Мизуки вылечить ракового больного - просто по личной просьбе. Так личные отношения помогли в долгосрочных планах Синдзи, и рыжая никогда не скажет помнишь, я тебе помогала? Помоги теперь ты. Ей достаточно попросить Помоги. ГГ за нее умирать не полезет (хотя спорно), но отменит все дела и будет несколько дней искать, как искал похищенную Шину. Хотя его даже не просили. За рядового члена клана Кояма ГГ так не впишется, понятно. А вот за Режиро - может быть.

 А потом еще рискованную операцию проведет. Может выгоду поимеет (ему теперь Император(!) должен), но не будет спрашивать что я получу взамен. А вот у Императора - спросил.

Да, Атарашики прямо говорила, что ты - это Род, ты принимаешь решения. А потом, буквально следующей фразой, добавила но для публики разыграем, как я блокирую какие-нибудь твои решения. Еще до официального объявления Наследником, при осмотре театра, Атарашики спрашивала Уходим?, тем самым подчеркивая для публики кто главный.

А вот кто как оценивает расстановку в их паре - вопрос интересный.

ГГ несколько раз замечал, что он сильно так ояпонился. Ему комфортно в среде аристократов, он думает как японский аристократ, а другие за спиной (и в лицо) говорят, что он истинный Аматэру.

Разумеется, он не стал 100% японцем. Как пример - отношение к малайцам-простолюдинам на Калимантане. Но Синдзи уже и не "русский отморозок", он многое впитал от текущей среды.

сколь угодно чтимыми и уважаемыми, но не стоящими во главе

В книгах не раскрывается, что дает (кроме почета и уважения) пост Старейшины рода. Возможно, он входит в Совет клана. Возможно, обладает только правом вето. Возможно, имеет право первой ночи. Мы не знаем.

Синдзи умеет разделять личное и клановое. Но это не всегда возможно. Один из примеров, когда личные отношения помогли усилить клан - эпизод с тренировками Мизуки. На просьбу Кагами разработать стиль, ГГ согласился и разрешил использовать его в будущем для членов клана. Потому что попросила его Кагами-сама, которую он лично уважает.

Другой пример - похищение принцесс. Синдзи помог семье, а клан не потерял артефакт, лицо и репутацию - как побочный эффект.

:-) Понятно, что кое-что она про него знает. Но как много? Читала досье разведки или слушала рассказы аристократов?

Например, Синдзи не афишировал что у него есть своя военная база. Кому надо, тот знает. Знает ли она о поездке в Россию и про бывших Слуг оттуда? Даже что Шидотэмору - его, личная компания - не факт что в курсе. 

Ведь "досье" может быть и такого рода: Аматэру Синдзи - сын дважды лишенных герба. Все детство жил рядом с семьей Коями, многим ей обязан. Возможно, выход Аматэру из клана  и принятие в род - интрига Кенты. Брак с ним может дать:.... Друзья: ..... Вредных привычек нет. Следующий кандидат: 

С другой стороны, Анеко уж должна-то ей была рассказать про Синдзи, после заключения соглашения.

Нет конфликта, потому что после интриги ("суперфинала" стрелкового турнира) Шина поняла что была неправа и извинилась: конфликт закончился.

 До этого конфликт был: Шина его ущемляла (как могла), ГГ нес репутационные потери.

Я тоже этому удивился. А потом подумал, действительно ли она знает про турниры? Я не помню, учится ли она в той же школе? 

Возможен ли вариант, что она про это не в курсе?

Это право дано не одному Синдзи, а всему Роду. Может пригодиться не только ему, но и его правнукам.

Ну а врагов в мире аристократов получить можно быстро. Кто-нибудь ляпнет сдуру, решит не извиняться - и единственный возможный ответ - объявлять войну.

Это не долг, а благодарность. Человеку, который вписался за тебя, когда ты об этом даже не знал. Вписался серьезно: многое поставил и против значимого человека.

И теперь "в ответку" за этого человека тоже будешь вписываться, меньше выдавливать из него на переговорах-торговле.

Акено и раньше был не чужим для ГГ. Теперь Синдзи понимает, на что пойдет Акено ради него.

А чем выгода Шмидтов в потере Герба? Я упустил этот момент.

перестанут заваливать бредовыми оценками действий Кенты

Боюсь, что нет. Кто-то считает его гадом, которого убить надо, кто-то заигравшимся властолюбцем, кто-то героем, пожертвовавшим собой ради клана.

Не знаю, как думаете вы, но скорей всего с кем-то оценки разойдутся настолько, что их выводы будут выглядеть абсурдными.

Я привел цитату, подтверждающую ваши слова

А он должен Акено не за то что тот сделал, а за то на что тот был готов ради него пойти

Ну вот давили Докья так, чтобы это "не развалило ситуацию". Но не все получается, другие люди действуют не так как запланировал - и море крови, война на уничтожение, ситуация вышла из-под контроля. 

Свергнуть главу - это всегда рискованная затея. Риска не избежать, значит шанс на озера крови есть. 

И для чего? Доказать, что ты знаешь верную дорогу?

Согласен. Я хотел подчеркнуть, что Кента - не урод, который только берет.

Тут важно не "кто больше пострадает", а другое.

Даже если рассказать ему <...>, то ничего не изменится. Важен именно выбор моего сына

Акено - это будущий глава клана Кояма. Клан должен своему главе для меня звучит бессмысленно.

Даже если рассказать ему <...>, то ничего не изменится. Важен именно выбор моего сына

Вы ошибаетесь. Одна из его интриг показала Шине, как силен Синдзи. Это привело к окончанию конфликта между ними.

В преддверии войны взять русскую жену - хороший план для Японии как государства. Но для Рода?

За прошлые интриги, Кента получил сполна. Жизнь уже наказывала.

Текущая интрига еще не завершена. Кульминация, но не развязка.

Но, если вам несимпатичен этот персонаж, то,  наверное, вы примете только его смерть.

Ну то есть Кента что-то все-таки давал. 

Где-то делал огромную услугу, когда его не просили. Я не помню, сколько нужно заплатить простолюдинам, чтобы поступить в суперэлитную школу?

Где-то использовал свои связи, доставая билет.

Тут сложнее. Если видите, что ваш начальник "ведет людей не туда", готовы ли вы начать интригу против него? А если это приведет к развалу с 90% вероятности?

И вспомните фразу Акено Бороться против дяди все-таки легче, чем против отца. Я уверен, что он не отказался от возможности возглавить клан насовсем. Он решил это сделать позже. Если у вас есть аргументы против - буду рад услышать.

То есть интрига против Синдзи (с женой Яматаки) - это удобное решение? Принять в семью (не просто в Род, а своей дочерью) дитя тех, кто убил пару твоих (беременных?) жен и несколько детей - это простое решение? 

А еще мы не знаем ничего о врагах Кояма и как Акено с ними обращается. Знаем, что однажды, в конце войны с Докья, он проявил милосердие. Но проявляет ли он его всегда?

И вообще, кто хочет делать то, противоречит его взглядам? Но Акено сделал это, отдавая долг Кенте. Я думаю, что выход из клана неизбежно повлечет разрыв/охлаждение отношений с сокланами. Даже разговор про выход приводит к ссоре с отцом. Я не считаю, что решение разрыв отношений с отцом или предательство почти-сына можно назвать неважным или неудобным. 

В конце-концов, Акено выбрал, действовал. Инфантил постарался бы увернуться от принятия решения или переложил бы его на чужие плечи.

Кента ничего парню не дал

Учеба в Дакисюро?

Приглашение на Хрустальный вечер?

Нейтралитет в войне банд?

Участие во (взаимовыгодных) торговых сделках, когда у ГГ не было репутации с аристократами?

Инфантилизм - незрелость в развитии. В переносном смысле - неумение проявлять продуманные решения, неспособность принимать самостоятельные решения.

Может, вы имели в виду что-то другое, но Акено принимал самостоятельные решения (оставить Мизуки живой), нес за это ответственность, продумывал и реализовывал выход из клана.

Я не вижу проявлений его инфантилизма. Может, он романтик, может он излишне предан друзьям, но не вижу оснований считать его ни слабым, ни инфантильным.

IMHO, Нора-тян может оказаться человеком, объединившем в себе черты обеих дочек Акено. Не все, и не только лучшие. К чему это приведет - увидим.

P.S. Кстати, а мама Норы-тян, совершенно случайно, не Гангоку по рождению?

Синдзи тренирует обеих дочек.

С Синдзи началось сближение Коями и Охаяси.

Кояма помогли с билетом на Хрустальную вечеринку.

IMHO, они уже на той стадии, когда помогают не чтобы потом вспомнить долг, а потому что ты мой друг, а я помогаю своим. Всегда. В частности, ТК не предъявлял счетов к Кояма.

И это и есть крепкие связи, которые Кента хочет закрепить на поколения.

Кого победит Кента? В последней интриге он не против Синдзи действовал.

И да, перечитайте эпизод перед объявлением ГГ наследником Аматэру. Как раз момент, когда жизнь его наказала за излишнее давление.

Так вроде именно Норико с Мизуки нашли общий язык и составляют то "коалицию против кота", то еще что-то?

Нет, ведь Акено так действовал не только и не столько потому, что "спасал свой клан от потерь". Это еще и показатель его веры в Синдзи (будет способен нанести неприемлемый урон), его доброе отношение к Синдзи (независимо от выгод/потерь, не идти против ГГ потому что он - свой), его нежелание идти силовым путем (как против отца, так и против Синдзи).

не нашёл в себе смелости скинуть с поста отца а решил трусливо бежать из клана не делает ему части

Вежливость и мягкость не всегда означает проявление слабости. Не помню, чья фраза, но это так. 

в плане Кенты неучтен реальный уровень сил ГГ

Реальный уровень сил ГГ знают хорошо если несколько ближников. И те ему говорят каждый раз ты не справишься.

Но у него и нет цели получить ГГ в рабство. Он хочет именно связать Аматэру Синдзи с кланом Кояма долгосрочными отношениями, чтобы это приносило пользу и развитие клану. И долгосрочность здесь преобладает над пользой: лучше помалу, но долго, поколениями, чем много, но один раз.

Ну это же калька отношений Шина-Синдзи. Вспомните, насколько уважительно она стала с ним обращаться, когда поняла что он сильнее. Автор мастер, и вряд ли история повторится точь-в-точь, так что посмотрим к чему приведет.

IMHO, в мире Масок (бахирно) слабого аристократа можно сравнить с явным алкоголиком в нашем мире. Он может быть богат, добиваться каких-то успехов, но окружающие будут держать в голове все успехи могут закончиться в любой момент и останется только падение вниз. И кто-то справедливо говорит не важно, насколько он много пьет силен, в современном мире это не единственный фактор, а кто-то боится ломать свою жизнь, сходясь с таким человеком.

Да, но сам Синдзи не будет проворачивать такую интригу - это не в его характере. Ну, мне так кажется, я не настаиваю.

Мне кажется, что после слов Акено Не парься, Синдзи, ты мне как сын и ничего не должен - ГГ будет чувствовать себя еще более обязанным благодарным. Не связанным, а по-хорошему помнящим добро и вспоминающим это еще много-много раз.

А я ставлю на то, что Норико покажет себя лучше Шины: больше выдержки, больше такта - и не накосячит по-крупному. А потом, узнав как крут ГГ, будет ошарашенно думать хоть я и была дурой, но хорошо этого никто не узнает.  

Кента довольно адекватно оценивает действительность и не витает в облаках.

Или у вас табличка сарказм отвалилась?

Фактически, он приносит свое человеческое и семейное счастье в жертву интересам рода и клана

А приносит ли? Думаю, передачу руля Акено он преподнесет как шаг примирения я ошибался, ты был прав. То есть да, в процессе интриги они много ругались, но на выходе из нее, скорей всего, отношения нормализуются.

Зато теперь Кента уверен, что будущий Повелитель Огня будет считать себя должником следующего главы клана Коямы еще очень, очень долго. И даже если Акено скажет ты ничего не должен, это ничего не изменит.

Да Кента вообще мастер интриг. И я вспоминаю предыдущие (с опекунством, после убийство жены Яманы): он готовит все долго, втихую, а потом подает так, что разрешить ситуацию можно только по его плану.

Но в предыдущих интригах привязать Синдзи к клану Кояма он оставлял варианты, неприемлемые для ГГ. А теперь - заметно, что учел ошибки. Ничего не требует, привязывает не напрямую к клану, а к семье Главы.

И идет на многое, чтобы получить выгоды для клана. Хотя оговорки намекают, что у него  есть не только план Б, но и другие буквы :-)

Ну и отдельные слова благодарности автору. Отлично закрутил интригу, много глав показывал ее развитие, великолепное напряжение в предыдущей главе и замечательная кульминация в этой. Браво!

грабить их официально в рамках войны можно

Я пропустил, про какую войну вы говорите? У Японии с Малайзией мир. У клана Амир с кем-то война? Может, Наги объявляли кому-то войну? Наги еще не заявляли права на земли Малайзии в этом году.

Или вы имеете в виду, что пока альянс воюет с малайзийской аристократией, Наги под шумок помародерствуют утянут что смогут?

Я правда не понял.

грабить их официально в рамках войны можно

Я пропустил, про какую войну вы говорите? У Японии с Малайзией мир. У клана Амир с кем-то война? Может, Наги объявляли кому-то войну? Наги еще не заявляли права на земли Малайзии в этом году.

Или вы имеете в виду, что пока альянс воюет с малайзийской аристократией, Наги под шумок помародерствуют утянут что смогут?

Я правда не понял.

Без таблички "Сарказм" это неочевидно. Тут, в комментариях, такие индивиды попадаются...

Да, а еще (в 5 главе 3 тома) старшие Охаяси между собой говорят так, будто Британия часто используют лазейки, нарушая дух договора.

Похоже, англичане решили поиграть в свою любимую игру - обмануть, не нарушая договор. Подстрелить дичь холостым патроном.

Так что репутация у англичан есть. Не самая приятная. Такую "потерять", чтобы все забыли негатив, было бы неплохо  Можно будет обхитрить еще раз  

С одной стороны, я с вами согласен: в мире Масок отношение к репутации особенное. 

С другой стороны, можно ли говорить о всем мире или только о Японии/Азии? Например, Щукин и Беркутов обсуждают

Почему во всем мире кланы держатся друг за друга, ну или хотя бы внутри кланов, а имперцы интригуют, и только у нас с Европой все наоборот? <...> Михайлу собственный сын грохнул, СОБСТВЕННЫЙ СЫН! Ты можешь себе это представить?

Это 3 книга 6 глава. И они говорят, что похожие проблемы не только в 1-2 кланах.

С третьей стороны, репутация важна и в нашем мире, но не для всех и, возможно, не для большинства. Мне кажется, в мире Масок больше людей учитывает репутацию, когда принимает решение можно ли начинать дела с этим человеком/кланом/государством. Совсем не факт, что в жадной буржуазной Британии на нее обращают внимание столько же, как и в Японии.

Хотя, возможно, я упустил что-либо и где-нибудь в другом месте сказано иное.

Автор, я понимаю что картинкой вы хотели привлечь больше комментариве к Королю. Судя по последней странице, вы их получили   Хотели может других, но зато эти - искренние. 

Лично я за разнообразие и разные жанры. Но эксперимент - это то, что может не удаться. И хорошо бы сформулировать, хотя бы для себя, условия, когда он признается неудачным.

Ну и понимать, что аудитории у разных проектов могут отличаться. Вкусами, запросами. Количеством. Я не призываю забросить Короля и писать исключительно Волшебство. Упаси Боже, указывать автору что писать. Но я и не радуюсь призывам читать то, что мне не нравится. И, кмк, не я один: насильно мил не будешь.

"Страж" Пехова вы считаете бояръаниме?! Мир ближе к средневековой Европе (с графами-королями-купцами-свободными городами) с сильной церковью и магией. ГГ не то что "боярин", он полевой оперативник, избегающий интриг-политики-руководства. Видимо, я не понимаю что попадает в определение жанра бояръаниме. Можете сформулировать?

Но серия да, крутая. Я ее тоже рекомендую к прочтению, не согласен только с определением жанра.

Согласен, версий много, против каждой можно найти возражения и угадать можно только случайно. 

Этим мне и нравится Вальдира - интригой не только в деталях.

Последствия? Какие?

А какие негативные последствия можно было ожидать от телепорта между континентами? Чистый профит Навигатору за открытие континента. А потом бах - и грядет Импакт. 

Такое нереально предсказать, но похоже всякая убер-плюшка положена в мышеловку - это девиз игры.

Помню, согласен. И думаю, что даже такой ужасный вариант более вероятен, чем женитьба на ком-нибудь из клана Кояма. Одна из причин - ваш пункт в), другие писал раньше.