Ads

Архиепископ - это не Наместник Царя Небесного  Это должность минимум на 1 ранг ниже.

 А теперь народ паникует, что этого самого прилива давно нет.

А кто паникует-то?
Помню, что ГГ хочет, чтобы неопределенная ситуация свалят ли епископа Ясного по итогам Прилива или он устоит разрешилась как можно быстрее. Его сама неопределенность раздражает, и надеется что после разрешения неопределенности (не важно, в какую сторону) в городе станет поспокойней.
А кто еще паникует/говорит о таком? Это 1-2 персонажа или прям мнение широких масс? Напомните, пожалуйста.

А почему вы решили, что то что читаете - концентрированная подача?🧐
Может, это самое разбавленное, что мог сделать Автор, не ломая темп и не добавляя сотни (тысяч) знаков с водой описаниями природы и узлами проходных техник?

Почему Автор должен опираться на вашу чувствительность концентрированности, на вашу способность выдержать тягомотину (до сих пор не понимаю, что именно для вас тягомотно в этой главе)?
Просто для сравнения: больше 50 наград выдано за последнюю главу (прошло меньше недели), около 60-70 - за предыдущую (за неделю). Это люди, которым не только понравилось, они потратили деньги для выражения одобрения!

по-хорошему это бы все подавать в ретроспективе, относительно текущего более активного момента

Я правильно понял: вы предлагаете описать некий экшен активный момент, а потом через ретроспективу отмотать время назад на скучный момент? 🤨

Мне такая идея не нравится: и потому что не люблю прыгания по временной линии, и потому что не люблю когда экшен/кульминация обрывается, чтобы объяснить какие-то скучные моменты, важные для этой кульминации.

Поздравляю любимого Автора с освоением новой области!  

Из шуток про библиотеку мне нравится номер из КВН с Галустяном Тишина должна быть в библиотеке и фразами вида

Я читал три книги. Букварь, вторую и синюю.
<...>- А почему вас выгнали?
- Читал  

Ты кто по жизни-то? — с интересом уставился на паренька Ёрш
Из книжников, — нехотя ответил Дарьян.

Глава 18, 2 том.

Опровержений я не помню. Даже сомнений кого-либо из персонажей в том, что Дарьян - из сословия книжников.

Если бы не эта его дебильная особенность, всё закончилось бы ещё на первой книге. Он бы оказался в сердце империи сразу с нулевого пояса со всеми ништяками и довольный как сытый квартик.

Или его бы убил Виргл.
Или его бы в дороге убил кто-то из конкурирующей фракции, которой не нужен МУ в первой фракции Пояса.
Или он бы оказался в жерновах интриг Стражей-нонкомформистов (Клатира и Ко), которые в общем-то не торопились отправлять ГГ в Империю, когда узнали что ГГ - БМУ.

так как на самом деле она относительно примитивная, без амбиций и тд

На мой взгляд, есть два разных случая:
1. Мара примитивная по задумке Автора, и
2. Мара примитивная потому что Автор не вложился в описание персонажа, персонаж - картон.

Лично я не видел в тексте намеков на п.1.
В то же время, я часто упускаю какие-то нюансы. Буду благодарен, если вы укажете какую главу перечитать, скинете пару цитат.

Все-таки фиолет для Серого слишком тягучий и вязкий

Не понимаю, почему вы так решили? Ведь в тексте было, что абрис ГГ таков, что фиолет - слишком жидкий легкий, нужно загустить и лучший вариант - добавить черноту.
Он это успешно делал на протяжении последнего месяца, раз в неделю забирая немного черноты у Лили. 

Аудитор Астральных Артелей  

Видимо, она не понимает о чем говорить с тем же Кочаном. Нет общих тем/интересов, умножаем на упомянутую другими комментаторами боязнь ухарей/бывших солдат, возводим в степень желания официального статуса (она сейчас не невеста даже; так, содержанка/приживалка; это предположил уже Серый) - получаем что Мара еще очень тихая и скромная   И хочет свой, где будет хозяйкой.

Дарьян же из книжников. То есть он не только Мертвослов прочитал, он вырос в интеллигентной среде где люди в среднем более образованные и начитанные.
Более конкретно: (на мой взгляд) Дарьян может поддержать разговор на большее число тем по сравнению с остальной братией, и ему интересны темы которые интересны и Маре.

Ага. Но так ждать полегче  

Ура, среда уже наступила  

Прилетели раньше расписания  

Сейчас? Ой, сомневаюсь что он доосознает это еще в течение года  

Во-первых, Кунг - это те, что прекратили парад невест, когда Хаутар и Стальные Жала буквально требовали выбрать себе жену. Уйдут Кунг - и пусть не завтра, а через месяц или даже полгода, но невесты снова придут. Такие, что отказ им будет оскорблением, а согласие - подчинением.
Виликор вполне может просчитать на пару ходов вперед, наверняка это понимает.
Во-вторых, прошлое нападение Алых Пик на Исток было против правил. Вот только прибывший Страж Холгар был настроен недружелюбно и вёл всё к тому, чтобы сделать виноватыми Сломанный Клинок. В тот раз - отскочили (по непонятной для Виликор, Леграда и старейшин-советников причине), в следующий раз - может не повезти. Даже если отобьются и будут железные доказательства того, что это не они верблюды.

А добывать Ключи и очистить целое Поле Битвы - это идея Холгара. Почему это поможет целой Империи (при том, что она пусть медленно, но проигрывает) - Леград спросить в запале не успел. Возможно, этому есть рациональная причина, а может это просто бзик Холгара. Надеюсь, хотя бы в эпилоге этого тома узнаем  

Великов 

Такое коверкание имени я еще не видел  

Лично я понимаю так: Отир знает, что эту девушку выбрал себе сам Леград. Значит, она не одна из тысяч, ради нее Леград может и почесаться. (Кстати, что увидит Отир? Что ГГ прибежал уже через 2-3 дня, при этом извиняется в ответ на явно вызывающее и наглое поведение посланца. Всё, пусть кто-нибудь попробует переубедить его что это случайность ).
Возможно, Отир знает и что она на посту главы города Исток гораздо эффективнее Леграда.
Так что смысл забрать Виликор был. 

С точки зрения же построения сюжета, может быть как с Лейлой и семьей ГГ вообще. Их убрали из сюжета отодвинули от ГГ максимально далеко, очень надолго.
Поэтому кроме порыва ГГ спасать Ледяную Принцессу, может быть забывание ее на том-другой. Но это не точно, это мои догадки.

Значит, по вашей логике, Кунг обманули не раньше чем Леград. В лучшем случае - одновременно с Леградом  

Кроме того, я сейчас перечитал сцену перезаключения в Перековке - и там Отир не говорил о многих ключах. Он говорил, что это Холгар хотел чтобы фракция Кунг и фракция Сломанный Клинок заключили союз и помогли друг другу покорить это Поле Битвы.
То есть - новые Ключи должны идти по новым договоренностям.
Если я упустил что-то в формулировках - киньте в меня цитатой, пожалуйста.

Пожалуйста, напомните мне какую главу какого тома мне перечитать о требовании Отира новых Ключей в зачет старого соглашения?

Вы считаете что отвечать на такие действия со стороны Кунг не надо?

Смотря на какие.
1. На то, что ведут себя грубо, на то что считают себя оскорбленными - нет, не надо. Ведь Леград считает ошибкой что так долго не был в Истоке.
2. На то, что забрали Виликор - 50/50. С одной стороны, забрали чтобы вытащить наконец-то Леграда (а он эту вину за собой признает), с другой - забрали. С одной стороны, Виликор сама согласилась, с другой - шантажируют же в том числе и отдать замуж на сторону.
3. На то, что будут требовать Ключи (и служения) - Леград отвечать будет. Будет торговаться (насколько это возможно из его слабой позиции), будет уточнять формулировки (чтобы не попасть в вечную кабалу) и пробовать границы. Скорее всего, будет думать о том как отдать Ключи, не отдавая ценные территории. Но - отдавать придется. Хотя бы поначалу. Это приказ Холгара.

 С шахматистами мне кажется неудачное сравнение. Там все в рамках правил которые заранее известны

Ну так это анекдот - про шахматиста. А умение поставить себя на место противника, чтобы просчитать его ходы - оно полезно не только в шахматах. Везде, где задумываются о просчете ходов.

1. Про подотчетность ПС в тексте не припомню. В комментариях многое предполагалось, но в тексте? Буду рад ссылкам-цитатам.
2. Есть защита новосозданной фракции. На год или полгода, вроде бы. Об этом писалось когда ГГ получал свой Жетон фракции, когда регистрировал.
3. У Ян и Морлан фракции существуют несколько поколений. Сейчас они неинтересны сильным идущим, так как те земли относительно бедны. Не потому что есть иммунитет.
4. Леград знает про эту защиту, он также знает что Алые Пики напали на него нарушая этот запрет. И еще Леград помнит что прибывший Холгар был настроен решить дело отнюдь не в пользу Сломанного Клинка.
Куда Страж повернет дышло закона при следующем неправомерном нападении, зависит от Стража. Холгара. Да, Холгар пользуется своим положением в этом плане, но Леград об этом знает. И сделать ничего не может: есть признание долга за сокрытие грехов Стражей-заговорщиков во Втором и заявленную защиту вокруг Истока, есть понимание что Холгар имеет больший вес чем Леград.

Я, как человек который прочитал 3 главы разом, подтверждаю: читается неплохо  У меня нет ощущения, что последняя глава - тягомотная.

И снова ошибка автора. Почему Леград молчит? На многие мысли Холгара Леград мог возразить.

И снова ошибаетесь вы, а не Автор  

Леград и возражал, но разговор на повышенных тонах, когда претензии и темы скачут, а собеседники слушают не друг друга, а свои обиды - не способствует тому чтобы возражения были услышаны.
Это мы здесь с вами общаемся уважительно и обдумываем свои аргументы (я-то точно обдумываю ), а они тогда практически орали друг на друга. Каждый высказал далеко не всё что хотел.

Лично я считаю, что если бы Небо дало им вместо получаса в многолюдной таверне - полдня запертыми в одной комнате, они бы смогли выговориться и спокойно выслушать не только претензии, но и аргументы, и контр-аргументы. На ум приходят дискуссии с Фатией, как иллюстрация.
Но Небу было интереснее посмотреть на конфликт, увы.

Вы что-то смешиваете всё в одну кучу. В этой ветке - сравнение с Морлан и Ян. У Ян и Морлан не было таких могущественных врагов, как у Аранви. Не было и таких высокопоставленных (не)доброжелателей, как у бывших орденцев-работавших-на-Кунг. 

Поэтому да, Ян были неинтересны Повелителям, и да, Сломанный Клинок привлек гораздо больше внимания. В том числе - недружелюбного, от которого стоит ограждать.

Ой ой Холгар повесил ограничение на портал. А что другой страж не может это ограничение снять?))))

Абсолютно с вами согласен! И Холгар, как один из сильнейших Стражей, рассказывал Леграду что тратил свое политическое влияние на то, чтобы другие Стражи не лезли поперек него.
Авторитет у Холгара есть, в одном из эпилогов другой Страж радовался что не оказался поперек интересов Холгара.

Это как раз аргумент, почему Леград не может отказаться от прикрытия. Даже если Холгар преувеличивал, одной десятой возможных проблем хватит для гибели Истока.

Старшие, как вы убедились, что мои слова правда. Да я ушел, но всегда могу обратиться за помощью к семье.

Во-первых, Холгар - не поверит. Он знает о способности ГГ лгать (4 глава):

я знаю о твоём таланте выворачивать одно в другое и представлять чёрное белым

Во-вторых, вторая фраза (про обратиться за помощью) - ложь. Немного замаскированная, но таки ложь.
В-третьих, Кунг - тоже из топ-10, бояться возможно более слабых? Так они в деле со Сломанным Клинком и возможного недовольства Эрзум не побоялись.

Есть еще и в-четвертых, и в-пятых, но они не так убедительны 

Если мне не изменяет склероз, Леград при передаче Ключа потребовал перезаключить контракт с другими формулировками. И передал Ключ от поместья, где портал не функционировал.
На мой взгляд, Леград в этот момент - обманул.

А когда обманули Кунг? Я что-то не припомню.

1. Пришли с позиции силы, но Леград выкатил встречные условия и после повторных переговоров согласился.
2. Леград потерял верных людей не из-за Кунг, а из-за Малкора. Вот уж действительно, валить с больной головы на недружественную.
3. Леград в процессе передачи Ключа потребовал перезаключить контракт. Угрожая. Кунг точно успели обмануть раньше? Когда?
4. То, что Леград не являлся на переговоры - это не ответ на действия Кунг, это его цейтнот по другим направлениям. ГГ не собирается рассказывать об этих проблемах Кунг, у него нет оправданий почему он динамил их несколько месяцев (полгода?) просто со встречей. Безотносительно того, признал бы он на встрече претензии или нет, сам факт динамо с беседой - уже плохо (и оскорбление для более сильного).

Кунгу предъявить претензии. Я вам принес ключ где Виликор? Ах ее нет Тогда и ключа для Вас нет. Договоренность была?

И Отир такой после этого ну как скажешь, не договорились - значит не договорились. И прям при ГГ звонит Хаутар и Стальным Жалам: мы помолвку со Сломанным Клинком разорвали, теперь они ваши.
А Холгар после этого... даже не знаю. Может, повыдергивает волосы у Леграда или бороду у Бахара, может пойдет плакаться безумному деду, ... а может пожмет плечами и скажет ну ты сам говорил, что за Стражей во Втором ответишь, и сдаст их.

А возможно, что Виликор спрятали от читателей сюжета подальше на несколько томов, чтобы не продолжать романтическую линию  
Потому что Автор недооценивает свое умение их писать (на мой взгляд, вполне получается).

Вам стоит перечитать 4 главу этого тома. Там Холгар вполне убедительно объяснил, а Леград признал почему Холгар имеет право ему приказывать.
Несмотря на то, какие писанные законы об этом есть.

Леград договор с Кунг выполнил.

По мнению Леграда - выполнил. Как оказалось, по мнению Холгара (и Кунг) - нет. Об этом явно написано в 4 главе.

Гг не прятался под диваном от Кунг а занимался делами и его не было на месте

Ага, только на вопросы и какими именно делами занимается ваш глава? или хотя бы и где он сейчас?, заместители виновато отводили взгляд и что-то неубедительно мямлили Мы-то с вами знаем, что они не могли сказать о Втором Поясе, а вот для Отира - это именно избегание.

Да и зачем нам глядеть со стороны на другую сторону конфликта

Чтобы понимать логику их решений, а понимая их логику - просчитывать их хотя бы на ход вперед. Или вы из тех шахматистов, что недовольны когда оппонент делает не тот ход который они ожидали? 

В частности, подумав (немного!) за другую сторону, можно предсказать что они еще будут высказывать свое недовольство, но при этом ничего плохого Виликор не сделают.

Так у Морлан не было таких врагов, как у бывших орденцев. За Аранви, например, Алые Пики охотились вполне официально гласно, обещая награду за сведения о нем. Да и комтуры-шпионы от сильнейших фракций (Вилор и Эрзум) подтверждают, что враги у них - не один ПС.

Что же до запрета на портале, тот же Холгар говорил что его можно обойти/обмануть/снять, и что только то что он повесил гораздо более строгое ограничение, защищает Исток.
Холгару можно в этом плане не доверять, но (на мой взгляд) в целом-то он осуществляет прикрытие фракции Сломанного Клинка от высокоуровневых фракций-недоброжелателей. Точно так же, как Кунг на деле прикрыли от Хаутар с Жалами, объявив о помолвке нашей дочки Виликор с Леградом. Прикрыли? Прикрыли. Могли справиться без Кунг? Не могли ничего придумать.

Потерпите с месяц, какие проблемы?  

Я накопил несколько глав, и мне последняя не показалась скучной или тягомотной. Попробуйте и вы, это годный рецепт.

Так и скажу начальнику, отправившему в командировку  

Из антагонистов можно вспомнить Саул во Втором, каждый со своими тараканами и интересами, и каждый больше воевал не с ГГ, а с другими Саул. Можно вспомнить Лира Гароя, надменного высокомерного типа, эпизодически усложнявшего жизнь Леграду, а потом пошедшего за ним (хотя был ли он последовательным антагонистом - спорно).
А кто вспоминается из антагонистов МяникаИмперца? У меня - Фатия и ее дедушка старший Тириот, ставшими в итоге союзниками. А потом и вовсе всех сектантов оттуда подчинил. Ну, кто выжил, хе-хе  

Так что не соглашусь, что яркий антагонист был только в первом томе.

Холгар приказал немедленно отправляться в Исток, а Леград после этого что? Правильно, сразу после этого исчез с радаров на несколько недель/месяц.
Действительно, чем это Холгар может быть недоволен-то, а?  

Вот вы готовы считать что Автор ошибся, а вы - не можете?  

Старейшины говорили, слали отчеты, просили и умоляли побыстрее прибыть в Исток чтобы  пообщаться с посланником Кунг лично. Вы это пропустили?
И Леград поделился со старейшинами многими тайнами - тоже забыли?
И что Кунг сами из топ-10 фракций, сами умеют играть словами и могут отличить имеем отношение с нам прикроют жопу. Это тоже ошибка Автора, а не ваша, да?

Они напирают, так как Кунг чувствуют себя обманутыми, а Леград их динамит с личной встречей уже сколько-то месяцев.

Это Кунг (и Отир в частности) ходили к Леграду просителями, а их кормили завтраками, не принимая.
Это Кунг обратились к арбитру Холгару, который приказал содействовать Кунг и после этого самый последний срок вышел.
Это Отир взял в заложницы замглавы фракции (возможно Отир и узнал что она признана системой города Наследницей).

Леград не может разговаривать с позиции силы с фракцией, у которой звезд больше чем вдвое (а по силам - на пару порядков круче).
Он не может разговаривать неуважительно с посланцем тех, на кого Страж приказал отработать, и Леград признал право приказывать.
Даже искать Виликор у Леграда не особо много ресурсов. Но даже если ее положение не скрывают, то что с того? Это как с Лейлой у Мадов: охранники спустят с лестницы любого ВД, ПС-одиночка (и даже с поддержкой  сотни ВД) не сможет взять силой, не говоря о том чтобы уйти. И даже если похитят тайно - где и как потом жить? Что станет с Истоком, если Леград настолько явно и демонстративно будет агрить Кунг и Холгара? ГГ просто не может похищать Виликор, если подумать хотя бы на шаг вперед. А если задуматься на два хода вперед, то снова всплывет проблема с турниром невест, которую ГГ как раз и смог порешать за счет клана Кунг. Теперь проблема вернется, и Кунг будут не на стороне Сломанного Клинка.

Возможно. Я прочитал 3 главы подряд - и мне зашло.
С другой стороны, меня и в Лекаре почти всё устраивало  

А то, что он динамил фракцию из топ-10 и проигнорировал прямой приказ Холгара - для них это не унижение?

Посмотрите на это со стороны Отира: Леград Ирал ведь даже не отказал в лицо. Ирал отговаривался делами, избегая разговора, а его заместители-помощники - отвечали он на обеде подождите немного, не могу сказать сколько, но обещал скоро вернуться. 
Даже не решился поговорить лицом к лицу, наглый мальчишка! Издевается, кормя завтраками, уже несколько месяцев!  

длительная командировка - это не совсем везение  

Может быть и не тюрьма. Вспомните, что тот же Самум, отрабатывая налог, воевал с сектантами рядом с бывшими орденцами. И было это не в ущелье Каменных Костей.

Вышло так, что накопил несколько глав. Какой же кайф!  

условие возвращения Виликор в обмен на ключи.

На мой взгляд, тут будет конфликт интересов. Для Леграда важно вернуть Виликор как можно раньше. Желательно - до того как передаст N Ключей клану Кунг.
Для Отира, который получил Ключ-пустышку и игнорирование, а через 2 дня после того как забрал Виликор - Леград Ирал проявился и извиняется перед наглым посланником - отдавать Виликор раньше чем получит N Ключей - неправильно. Снова получит не то, что ожидал

Кроме того, они еще будут спорить об этом N. Сколько Ключей нужно передать клану Кунг, чтобы они сказали Сломанный Клинок хорошо потрудился, у нас нет к ним претензий? По мыслям Леграда (и его комтуров-старейшин), бесконечное число. 

Timur, мне кажется вам лучше стоит аргументировать свою точку зрения. Потому как ваше мнение напоминает перья, вытащенные из подушки: дунешь и улетит. Вроде наполнение есть, а примеров-аргументов - нет.

Прислушайтесь, пожалуйста, к моим словам, так как на вас лежит ответственность за выдачу качественной критики: с разбором примеров, приведением цитат и сравнений. 

С днем рождения!

Какая вероятность, что у Лучезара в кармане окажется зерно с атрибутом на 3 колена, совершенно посторонним его собственному, который на первый взгляд будет выглядеть, как Всполохи? По сравнению с вероятностью того, что Лучезар передал Серому просто первые три колена своего атрибута, его основу, без 4го колена?

То, что Лучезар либо Грай, сумеют сделать на коленке зерно атрибута так, чтобы Лучезар выжил - с моей точки зрения, вероятность гораздо ниже. Потому что в лечебнице фельдшерском пункте в приюте на задворках страны условий для этого нет.
Более вероятно, что Лучезар (либо Грай если он был связан с семьей Лучезара раньше) уходя в изгнание, заныкал зерно атрибута из хранилища/тайника.

Если же ГГ таки понадобится доказать что его атрибут - не врожденный, он вполне может поделиться воспоминанием о том как принимал зерно атрибута.
Всё, раз принимал зерно - значит атрибут получил не в наследство и он точно не Лучезар. 

Если Грай/Сурьма - то им была нужна клятва от серого. Если за клятву сошло обещание никому не рассказывать - то Серого бы печать убила без вариантов.

Вот здесь я с вами не согласен. Клятвы у них не было, поэтому вместо клятвы использовали более слабое обещание. Заклинание, построенное на клятве, шансов бы не оставило. А заклинание, ослабленное заменой на обещание а также сложностями с тем чтобы в аркане заменить одно другим - шансы оставляло.

Причем шансы выжить изначально были достаточно высокими, чтобы в конверт положили отраву. То есть создатели не доверяли проклятию/порче, они хотели лишь имитировать смерть от нарушения клятвы.

Тут есть нюанс  

Специалист говорил что если бы была нарушенная клятва - Серый бы не выжил. А если вместо клятвы было данное слово (не клятва, не зарок/обет, а обещание)? В прошлом томе ГГ упоминал, что даже из простого обещания, данное Лилии, она сможет вырастить нечто зловредное.

То есть собеседники предлагают такую систему уравнений:
Х(проклятие на клятве Лучезара)+У(кровь Лучезара)=0
Ъ(обещание не рассказывать про подмену)+Z(кровь ГГ)=0,5

Аргумент что Горисвет говорил что нужна только клятва контрится либо тем, что он мог ошибиться с определением чар (Кипящая кровь клятвопреступника в какой-то момент стала печатью воздаяния) либо тем, что Сурьма сделала эрзац-замену (с помощью ритуала вместо клятвы всунула обещание, что критически ослабило чары). Именно поэтому она не остановилась на конверте, а насыпала отравляющей алхимии, которая должна была убить при открытии конверта (по мнению того же Горисвета).

И именно из противоречия родственникам незачем добавлять алхимию для убийства Лучезара Серый и сделал вывод, что это покушение - от Сурьмы.