Написалa комментарий к посту Флудилка
О том что книга убрана в черновики? (Я серьёзно) Просто, если она не вытаскивалась из них, оно тоже прийдёт?
Заходилa
О том что книга убрана в черновики? (Я серьёзно) Просто, если она не вытаскивалась из них, оно тоже прийдёт?
Про дракона: мне тоже так показалось. (Но это чуть-чуть проблемно для меня...)
Про артефакт это скорее смех, потому что я решила: вот в таком виде, но другим названием и другим оформленинм названия (тоже бы тень...) меня бы всё устроило, поэтому искать ещё больше артов не буду. Эти бы обыграть по разному.
Как сказала знакомой: "этакий героический эпос с юмором... Может, и похоже".
Большое спасибо за помощь, идеи и отзывы.))
О! Я снова забыла об этой функции.))
UPD. А в мобильном не работает. Хнык-хных.
Может быть я доберусь до компа и скину это в нормальном качестве и размере?.. или в личку ссылку на них. Наверняка же через мобильную версию и излишнее уменьшение при обратном процессе качество оказалось съеденным?))
А оно не вышло. Был бы весьма забавный, эпичный постер к какому-нибудь фильму, дабы привлечь аудиторию, но не судьба. И не личное же это? Там, например, точно есть один житель АТ, кроме меня. Правда, я его так сходу и не нашла.))
Вот как можно было сказать, что всё нормально. Надо было волосы распустить.((
Ведь очень эпичное. И смешное.(
А личность пусть моя остаётся полузагадкой.
И я буду рада. Тут столько всего~
UPD. Ну, раз уж, это оставила, то тогда пусть и это лежит.
Это, кстати, была исключительно женская компания. Все мужчины вам мерещатся!))
Как жаль, что поучаствовать не выйдет.( Реально эпичное смешное фото оказалось мною немного запороть. Да и я там не одна...
А по первому и второму пункту я ещё ничего не выложил. Это грустно.((
Зато поучаствую в голосовании.
Только что осознала как это странно может читаться... И моя фраза о кнопках и поле...
От потолка к полу ниточки, а на полу ровным слоем кнопки рассыпаны.
Собрание. Физико-математический класс. Учитель биологии рассказывает о своих требованиях.
— Многого не прошу. Пусть только, например, на ребро напишут понятное, краткое, но верное определение, то есть ребро — кость там-то и там-то, прикрывающая то-то и то-то.
— Вообще-то, ребро — грань куба!
— А в графе "пол" вы пишите паркетный.
Зал лёг, ибо было тихо-тихо...
О, это будет любопытно, но связь Курочки Рябы и Божественной комедии Данте это не перебьёт.)))
Цитируя АТ.
Данное произведение находится в черновиках и его видите только вы.
Кстати, запятой не хватает... Это на странице черновика книги.
Данное произведение находится в черновиках и его никто, кроме вас, не видит.
А это со страницы редакции текста. Тоже, по-моему, без одной запятой... Или я что-то всё-таки забыла.
По половому признаку?))
У меня тоже.)
Режим стереотипов, стервочки и наивности "mode on".
Итак, фэнтези. Как и детектив, в своём общем понятии жанр нейтральный, ибо на самом деле совмещает и "женские", и "мужские". Или нет? Сейчас разберёмся! (Там, кстати, детектив тоже поделен — интересная тема для разговора)
Юмористическое фэнтези. Как обсуждалось выше, произведения написаны не с юмором, а ради юмора. Увы, куда-то определить довольно сложно, потому что в нынешнем обществе каждый третий пытается кого-то высмеять. Но мне, например, первым в голову приходят книге о девушке-драконе метр с кепкой и ведьме-проказнице, влипающей во всё подряд, а про них истории написаны женщинами. Так что, на первый взгляд, жанр "женский", к тому же мужчины пишут не ради юмора, а с юмором. Не могут так отдаваться чувству...
Эпическое — однозначно "мужское", ведь главными примерами надо считать Толкина и Желязны! (Но, чёрт, как же меня вот это 1000+ написанное выморозило. Считайте, что зачёркнуто) Больше аргументов даже не требуется.
Тёмное — "мужское", ибо женская прочувственность рисует слишком много страхов. Всё приводит или к мистике, когда они непонятно от чего, или к слёзам и истерикам, а подобное качественным тёмным не назовёшь.
Историческое. Историю в школе, в большинстве своём, преподают женщины, а это к тому же гуманитарный предмет. Однозначно "женский" жанр.
Городское. А вот тоже "женский", ведь так удобно запихнуть в наш мир иные расы, и с ними ещё и роман закрутить, да и мифы нам (женщинам) по предыдущему пункту должны быть известны.
Героическое фэнтези. Э... А вот странный жанр. Его не понятно с чем едят, но тут скорее ответ на вопрос "у кого самолюбие больше?". По-моему, всесторонних вершителей героев мужского пола больше. Об авторах такого сказать не могу, хотя к этому-то всё и склоняется.
Боевое. О! Драка — не женское дело, пусть нас защищают все остальные. Но подобное написанное не может являться лучшим представителем. "Мужской" жанр. И все мужики дерутся!
Mode off
Phone: "Пилик-пилик".
Я не успела ответить, точнее блог уже был закрыт для комментирования, да и зачем мне в это влезать? Тут-то это уползёт, при этом свою точку зрения, хотя бы для себя сформулирую.
Ну, нет, себя конкретно, наверное, не возьму, но есть же люди с понятными никами и полом (на первый взгляд вспомнятся именно женщины, правда), которые на вот таких посетителей-читателей могут обидеться. Они же не для того, чтобы выделиться это писали, а потому что им этот жанр близок. Тогда, думаю, выделение их с помощью такого принципа уменьшает их достоинство. Их ведь стремлением, целью было показать свою вселенную, не менее прорисованную, интересную и т.д. А вы их напрямую выделяете в отдельную категорию. Как особенных. Весьма неприятно, как уже сказала. Это ведь сайт и для читателей, и для авторов. Если что-то удобно одним по личным причинам, не вредит другим, но, собственно, вторым неприятно и кажется лишним, надо как-то удержать баланс. Личное удобство не перевесит неприязнь, тем более что вторые играют чуть более решающую роль.
(Тьфу, вот же крокодил заразным оказался. Простите, это я не вам. Мысли вслух. А на мобильной версии нет зачёркивания)
К тому же, как обсуждали чуть ниже, жанры уж тем более не должны делиться по половому признаку.))
Я не считаю, что жанр ЛР плох. Наверняка там должно быть достойное исполнение. Возможно, что бедняга ещё не дождался. И вот такое умаление его заслуг сильно бьёт по его будущему!
О подборке не знала.
А вот да — вроде и комплимент, и при этом какой-то весьма неоднозначный, если не сомнительный, но вот подборки — точно дело личное и у каждого мнение, может быть, своё (право на него так точно имеется), так что вот это точно воспринимать в штыки не стоит. Пусть душу греет и воспринимается как ещё один приток в общий поток. Просто специфично настроенных читателей.))
В общем, больше мне добавить нечего.
А можно я на "п.с." отвечу? В тему того, как мы их недавно разделить пытались?))
Или, пока, на фоне этих тёрок с кнопками и полами даже шутливо не надо?
Э... А мне при фразе "детектив" вспоминается "Шерлок Холмс", потом осознаю, что речь вообще о жанре, после чего судорожно пытаюсь вспомнить хоть кого-нибудь. Почему-то Аката Кристи вспоминается, хоть и с трудом, а Дойль, несмотря на Шерлока, нет.
А фантастика, ибо жанр ассоциируется напрямую с космосом и высокими технологиями. Изначально они, по самым известным первооткрывателям, исследователям, действительно с мужчинами связаны. По крайней мере, на первый взгляд. Или, наоборот, последний.
Ха, в химическом лицее тоже наблюдался перекос: в меде очень много девушек, в химе примерно 2 к 1, а в физмате ситуация всё ещё изначальная: мало девушек. Очень мало. Ну, нет, можно ещё посмотреть статистику чуть более специфичную. В школе при музыкальном колледже раньше наблюдался сильный. Очень сильный перевес девушек был. Последние лет пять-семь, по-моему, всё довольно ровно. Девушек чуть больше, чем юношей, но не сильно. И тут стереотипы вообще странные... Самые известные композиторы — мужчины. А у родителей всё "не мужское это дело, лучше, прибыльные технологиями заняться"... Может и лучше. Может и прибыльнее, но мало ли к чему душа у него лежит? Да и врачей мужчин предпочитаю. А медсестёр — женщин.
В общем, с тем, что жанры универсальны, я согласна.)))
Ну, это просто стереотипы. Собственно, на самом деле, даже имеющие под собой основу, но "всё течёт — всё меняется". Сама вроде как тоже не совсем "женскому" делу учусь. А в физико-математических школах теперь, по крайней мере в столице, даже особо перекоса полов в классах нет.
Ваш пост вышел очень обстоятельным и всеобъемлющим, но, кроме того, что запоздал, то есть действительно уже заезженную тему поднимал, так и сам по себе отвечал почему кнопки не будет. Самым основным аргументом для меня лично стало: пол — критерий автора, а не текста.
Соглашусь, что, если б такая кнопка вдруг была, то пользовалась бы ей с похожей целью, но аргумент чуть выше всё же стал решающим. И согласна с тем, что какой-то след всегда остаётся (пример с персонажами довольно удачен, хоть и критичен, на первый взгляд), но он не от пола первоначально зависит, а от воспитания или, точнее, так называемого, психопрофиля и опыта, заодно, который между тем частично восполним. И вот тогда аргумент разграничил моё "если бы" и "стоит ли". Автор, может, изображает из себя кошку или пингвина. Пусть. Это их право и под хвост не полезу — выяснять их пол. Да простят меня все названные.)
Кроме того, автор сам может не желать быть сравниваемым с другими, отталкиваясь от своего пола. Пусть сравнивают моменты, которые получились или, наоборот, были запороты. И сравнивали это, считая мастерством, умом, знаниями, да хоть свежим взглядом на жизнь! А не тем, что женское представление чем-то отлично от мужского.
Кстати, для удачных и оригинальных произведений женщин в мужских жанрах и мужчин в женских, по-моему, надо создавать подборки. (Правда, это снова деление по полу. Не очень приятное. Да и делать это кому?..) Потому что изначально-то злополучная кнопка не для поиска "хорошего и оригинального" нужна была, а для сокрытия всего "жуткого и нечитаемого". По крайней мере, судя по тому, что я застала.
UPD. Я поняла, чем мне не нравились ваши аргументы. Вы оцениваете точку зрения автора просто от просмотров, но ведь психологическое состояние тоже важно. Почти уверена, что большинство авторов, даже если исключали не их пол, ситуация заденет, если им вдруг об этом сказать. Нет, они, может, люди и понимающие, но это уж очень на дискриминацию смахивает, потому что учитывается слишком узкий и неточный параметр. Ещё один аргумент к психологической точке зрения был чуть выше.
(Но так как я не психолог, на самом деле, не ручаюсь за точность формулировок. Говорю, что думаю. И больше думать не собираюсь, так как, благодаря вам, все основные события увидела. Спасибо, но мне хватит.)
Насколько понимаю, их никто не видит.
А я вот не отключаю, но, пока что, такого ни разу замечено не было.
Спасибо.)))
(Сделаю
)
О! Вам больше "Орфей и Эвредика" нравится или "Альцеста"?
Кстати, я осознала, что хотела сказать...
Зачем, если, в конечном счёте, это было три разных героя? Вот пусть их и остаётся трое, потому что они слишком разные, чтоб совмещать их в одно лицо, причём с весьма отличающейся от их выражения маской, точнее образом.))
А, ну тогда можно смело ставить тэг "боги". Но это спойлерит это две трети книги, ибо боги появляются, конечно, в прологе, но завязка происходит совсем не на них.
В общем, напишу до середины и определюсь, потому что прописанные основные события слабое представление о том, что всё же выйдет, дают.
А вообще их ждёт 5 стихий (автор, правда, не поленился и прописал все сочетания 2, 3 и 4), 366 дней, поделённые на 5 сезонов, 15 месяцев, 6 дней в неделе, учебными днями для мелких 2-1, кстати, неравное количество дней в месяцах, излишне прописанные нимфы разных стихий, нестандартные драконы (посмотрела свои заметки за последние лет 7... Везде появляется дракон. Обязательно с припиской "нестандартный". Похоже, что у меня на этом пунктик эдакий.) и боги — на самом деле просто маги, которые могут ходить в другие миры.
П.С. Это бывает, но со стороны вот так виднее. Большое спасибо за ответ!
Собственно, всё началось с издевательств или над обложкой, или обложки надо мной... И вот только что прошёл в голове диалог, ознаменовавший то, что пора бы уже спать, ведь мысли там отправились в цикл. Хорошо, что сами из него выбрались...
— Почему не выходит обложка?
— Потому что нет понимания: что она должна передавать.
— Юмор и случайности!
— Руки кривые.
— Не аргумент. Я всё-таки не дизайнер.
— Изображение не подходит!
— Дракон. Цветастый. Что тебе ещё нужно?
— Может быть, в названии всё дело?
— Да скорее в том, что я не знаю, что надо показать...
— Вот! А я о чём!?
— Но почему, если книгу придётся делить на части, то идеи для иллюстраций для двух из трёх частей у меня уже есть?!
— Потому что нет "говорящего" названия.
— Так у частей названия вообще не предполагается!
— Ладно. Считай, что это выверты подсознания.
— То есть твои?
— Не-а. Наши.
Большое спасибо всем, кто откликнулся в комментарии ниже на вопросы о жанрах.))
Действительно помогло
Хотя новым мнением буду рада, там ещё остались не прояснённые места.
Приятного времени суток.
Не, там у меня стоит "разные расы". Я к тому, что вот это вообще самый понятный пункт.
Последним озадачили, если честно.
О! Это ценная информация, спасибо.
Ну, с тэгами всё было легче: авторский мир, магический мир и список рас на выбор, но, похоже, стоит пересмотреть и добавить туда всяких поджанров фэнтези, если поиску они не мешают, потому что шанс на открытие-то повышают... Хотя можно просто в примечаниях оставить пояснение об эпосе и героях. Или это уже будет скорее спойлер?
Вот, поэтому там теперь два жанра. И ни героического, ни эпического там нет. Попытаться третий выбрать или не надо?)
Кстати, довольно хорошая мысль. Одно или оба можно вынести в тэги. Там ведь действительно повествования в масштабах меняется. Хотя, по-моему, всё-таки героическое чуть ближе.
Но, по сути, после прочтения комментария Дин насчёт юмора поняла, что там точно Юмористическое фэнтези. Это было первоначальной задумкой, несмотря на все масштабы и поднимаемые вопросы. Так что даже один жанр меня устроил бы. Главное, что он мало оспорим. (Хотя тогда надо было банальное первоначальное "Фэнтези" оставить)
А вот у меня перечисление, по крайней мере конкретно в жанрах, "Фэнтези", "Эпическое фэнтези" и "Юмористическое фэнтези" добило бы. Половину стоит вынести как тэги. Оставить или "Юмористическое фэнтези" и "Эпическое фэнтези", или, даже лучше, по-моему, "Эпическое фэнтези" и "Юмор". А, если так хочется повториться, то вынести в тэги ещё и "Фэнтези", может быть, ещё и "Юмористическое фэнтези". Именно в жанрах трём конструкциям с "фэнтези", на мой взгляд, не место.
Поэтому я и сказала про "от силы, десяток сантиметров" - мало ли у кого какой масштаб. На самом деле речь сейчас только о строчке жанров.
На данный момент оно даже на сайте не высвечивается, ибо в черновиках. Могу, как только открою, кинуть. Дальше уж сами решите.))
О, я рада, что вот такое описание зацепило.
Может, в аннотацию поставить? А то вот она как раз не удаётся.)))
Ещё пишу, и это скорее план на всю книгу. Вот придумаю нормальное название, хотя бы... И можно будет из черновиков вытащить на всеобщее обозрение. Но, по изначальной задумке, это планировалось сделать не раньше половины.
Собственно, это та самая история, которая меня съела после "Точки...". Запариться перекроить мир на 5 стихий и продумать зачем-то эволюцию одной из рас, кроме того, что перечертить календарь и типичные сезоны с месяцами... Я столько всего придумала зачем-то. Теперь цель — написать. Буду считать первой полноценной пробой пера.
И всё-таки немного невовремя. Конкурс за окошком...
У меня у рассказа одинокое "фантастика", так что полностью разделяю идею создать путеводитель.))
Извините, но одних и тех же слов на десяток квадратных сантиметров должно быть минимум, иначе это вызывает нервный тик, зуд на кончиках пальцев и желание кого-то стукнуть или поругаться.
Э... А вот как разделять, если главных героев двое, они всё начали, потом их стало не двое, а десяток, потом у них появился подарочек, появлению которого поспособствовали враги, при этом подарочек на весь мир влияет, ну, и принялась десятка всё это расхлёбывать, при этом двое первоначально главных героев так вообще умерли потом, точнее их убили... И подарочек с этим мириться не пожелал.)))
Но я поняла идею, это уже скорее лёгкое издевательство.
Вас ещё в соседнюю комнату подобным образом не звали?) У меня каждый раз, как вижу сообщение "А подойди, пожалуйста...", смех пробирает. Просто как-то была ситуация:
Я стою у метро. На улице минус 20. Десять минут назад ушёл последний автобус. Ночные рейсы рядом не ходят. Звоню маме — не слышит. Звоню папе — сбросил. Удивилась. Мне идти через дома-колодцы весьма жутко, да и забрать меня обещали, раз уж я к ним всё равно еду. Звоню маме ещё раз. Отвечает. После, на моё ворчание о холоде, говорит, что надо было написать, когда в метро села. Кошусь взглядом на отправленное в телеграмме сообщение. Дальше было "ой", и она пошла будить папу. Тот, подъехав, выдал чудесную фразу на вопрос о сбрасывании звонка: "А я удивлялся: зачем ты мне звонишь, если в соседней комнате находишься. Решил, что надо повоспитывать, — пусть дойдёт и скажет".
Ага, теория засчитывается. Похоже на правду. Спасибо.))
Думала создавать пост, но зачем оно?))
Есть ли разница: Юмористическое фэнтези стоит жанр или Фэнтези - жанр, и юмор - жанр? (Вопрос номер раз)
Советуют (в инфо, правилах, о сайте... В общем, где-то в официальных источниках) тэги ставить, НЕ совпадающие с жанрами. Многие ли делают наоборот? (Вопрос номер два. Скорее для проформы, ибо для себя всё решила. Нет, вероятно, не так как вы подумали)
Эпическое фэнтези. Вот что это за зверь? Большинство сайтов пишет, что в нём должны быть: цель по спасению мира, описание крупномасштабных войн, множество развилок сюжета и, возможно (у большинства скорее "желаемо" по окраске), 1000+ героев. Вот если у персонажей как бы войн крупномасштабных не намечается? (Только с маминой фантазией, и то... битва будет проиграна) Цель вообще не ясна, хотя, да, по намерениям она в теории могла бы затронуть весь мир, но изначально таких планов не было, да и потом тоже. И это никак не связано с битвами или борьбой добра и зла. Герои свою позицию сформировали, другим не навязывают, дрязги подобные стараются обходить стороной. Ну, правда, автор в рамках возможностей мира всё перевернёт, и им тоже, хотя бы частично, взгляд менять придётся... Вот несколько сюжетных линий — пожалуйста. А о 1000+ персонажей... Я, конечно, понимаю... Толкин это достойный пример для подражания, но эта цифра, в лоб написанная, добила. Так вот, к указанным параметрам и количеству героев (пока их продумано 16) применим ли этот жанр? И ожидают ли от него какого-то особенного повествования? (Вопрос номер три)
И как смотрится такое "Юмористическое фэнтези", "Героическое фэнтези" или "Фэнтези", "Юмор", "Эпическое фэнтези"... Не много ли "фэнтези" на, от силы, десяток квадратных сантиметров?? Хотя во втором варианте появляется возможность убрать "Фэнтези". (Вопрос номер четыре. Не очень важный, сам собой почти разрешившийся. Отсылка к первому)
Ну, и вопрос о "Героическое фэнтези". По-моему, это больше подходит, но о нём так вообще внятного ничего не написано. Есть вариант, что это поджанр эпического, есть что это что-то среднее между обычным фэнтези (и что? Что тогда под этим подразумевается?!) и эпическим. Причём здесь какой-то большой разброс. По мнению одних, герои должны быть где-то втихаря рождены кем-то влиятельным и/или известным, а дальше (почему-то именно по этой причине или это как одна из основных причин) у них появляется множество проблем физических и душевных (моральных, психологических и т.д.). У кого-то же в одну строку предлагается, что это кто-то обычный, после чего выше описанный, и, как вариант, ранее известный, но отправившийся в закат. Вот что есть этот зверь? (Вопрос номер пять)
И, да, я уже поняла, что мне лучше с последними двумя не заморачиваться. (Одна из причин почему пост так и не был написан) Просто стоит написать "приключенческое фэнтези". Если такой жанр есть. Но первых двух вопросов это не меняет, да и остальное интересно...
UPD. Жанр "приключения" найден, посему вопрос номер шесть:
Имеет ли смысл писать: фэнтези, юмор, приключения? (Ради заполнения всех трёх жанров, наверное...) Или юмористическое фэнтези и приключения подойдут?
Значит, спишем на глюки.))
Я, между прочим, название книге подобрать пытаюсь, так что очень уважительная причина!
И, кстати, вы в друзья проситесь?))
Так, всё, ухожу. А то развела тут флуд.
Эпическое фэнтези, я не уверена, что потяну, хотя всё равно, пока что, пролог и одна глава. Как подать историю буду думать, а название, похоже, менять, ибо англицизм. Не подумала что-то.
Тогда последний вариант обложки.
И на ближайшие дня два уйду думать, потому что, на самом деле, и артефактов таких там не предвиделось.
(Прямо хоть коллаж "эволюция обложки" делай. С темой поста "Как я дошла до идеи сменить название"
)
Зато почта в профиле есть, она все подозрения подтвердит или развеет.))
У вас настолько разные оценки моих рассказов, что я, пожалуй, пока отсмеюсь в сторонке, а то писать тяжело.
Воть!
Ну, от моего голоса, как уже сказала, только 2 и 3 место однозначно делятся. Остальное совпадает.
О, неужто интрига всё ещё держится? Тогда пусть так и остаётся.))
А вам вычислять быстрее по почте.
Кхе-кхе! Нет, такой трактовки собственного псевдонима я ещё не слышала.
Историю своего имени я уже рассказывала дважды. Пожалуй, хватит.
А зачем палиться? Не вижу причины. Забавно со стороны понаблюдать. Жаль только, что не всех моих псевдонимов ещё коснулись... (и, жаль, коснуться не всех)
Рассказ очень удачный.)
А можно я останусь в стороне и не буду палиться?))
Кстати, насчёт оценок... Ну, кхм, я 0 ставить не захотела, ибо не палимся, не палимся... да и оценки такой не было, так что не против свои оценки снять, тогда места II и III разделяться, а остальные останутся.
Жаль, что до остальных полей так и не добралась.(((
О, да, на меня чем-то похоже, ибо действительно не дизайнер ^^
Внизу ещё добавить немного места, чтобы не подметать границу.
По всему телу прошла дрожь от этой фразы. Сейчас попробуем-с.
А что скажите по стилистике? Какие жанры от названия и обложки ожидаются?
Большое спасибо за советы.))
Не имею привычки делать скрины того, что увидела, но глаз зацепился...
Осторожно, женщины!
Мужской взгляд
Мошенники!
Ну эта...
Теперь сбоку не менее весёлая последовательность:
Мошенники!
Мужской взгляд
Осторожно, женщины!
А я и не знала, что лента сама с собой общается.
То ли женщины, по мнению мужчин, это мошенники, то ли мошенники это женщины
UPD. Появилась третья сторона. У неё о мошенниках предупреждают женщин, а мошенники исключительно с мужскими взглядами и неопознанными остальными чертами.)))
Мошенники!
Осторожно, женщины!
Мужской взгляд
Ну эта...
Концепция нравится, текст отлично смотрится, но фон для героев не сочетается с замком. И вопросы вызывает главное действующее лицо.)) Как-то слишком чётко, будто вылеплено. И выражение не соответствует книге, хотя, в целом, очень неплохо выглядит.
Рисунок великолепный!
И всё-таки, к чему "Кость"?)))
Так, действительно, стало лучше, но добавить сверху фон, не теряя прозрачности, оказалось не самой тривиальной задачей.
В целом, по-моему, неплохо вышло, но... мне кажется или это уже мало похоже на юмористическое фэнтези?))) 
UPD. Чуть более яркий вариант с чуть смещённым текстом.

Кость?
Да я тоже ниже столь радикальна не была. Собственно, не сумею на фон его запихнуть.))
Там внизу, в конце ветки, ещё два дракона есть. Что о них можете сказать? Буду хоть на будущее знать, эхем. И всё-таки на бумаге что-то нарисовать легче.
Написалa комментарий к посту Флудилка
Спасибо.)