Заходил(-a)
"Каменное орудие" это генерализация, основанная на локальном примере. Для изготовления первобытной лодки достаточно иметь тесло. Тесло же может быть изготовлено из раковины, см пример выше.
И, да, применение орудий из раковин не образует отдельного "века раковин", это все тот же "каменный век" в отсутствие камней, но при наличии раковин.
Поэтому, утверждение о том, что полинезийцы не достигли уровня "каменного века" неверно.
Каменный век это не только "камни". Но и обсидиан. Так же? Деревянные орудия - это тоже каменный век. Например, изба или соха - это технологии каменного века. Точно также, орудия из раковин - это каменный век. Деньги каменного века - тоже раковины, ракушки-каури.
Античные источники упоминают финнов Балтики на 5-6 веков раньше славян, у Тацита в его Германии, это 98 год нашей эры. А распространение славянской идентичности на Вендов и Антов весьма спорно и политически мотивировано.
Само определение местности между нынешней Польшей, Украиной и Белоруссией как "прародины славян" весьма шатко. Факт заключается в том, что славяне появились "из неоткуда". И если появление гуннов как кочевников или варягов-викингов как "народов моря" более или менее объяснимо, то появление славян необъяснимо с логистической точки зрения. Гипотеза распространения славянского языка как языка церкви снимает эти неувязки. И она находит подтверждение в поздних временах, когда в 1450-1550х население Вятки и Перми было обращено в славянскую церковь ("крещение пермских царевичей").
В том то и дело, что латынь была письменным языком во многих странах. И никто не делает заключений, что те страны были населены латинянами. Но если письменным языком был славянский, то следует вывод, что страна была населена славянами. А это не так, как в случае с Литвой.
Искусственный язык - это язык (обычно, вначале, исключительно письменный) не существовавший ранее в качестве разговорного. Например, эсперанто. Но древние письменные языки также кандидаты в искусственные языки. Мы же не знаем, какие разговорные языки бытовали в те времена. Априори считается, что люди писали на том же языке, на котором говорили. А ведь это не так очевидно и многочисленные случаи диглоссии подтверждают антитезу.
Аборигены Восточной Европы не говорили на славянском языке. Скорее всего, они говорили на финских и германских языках, типа, готского. Славянский язык был письменным языком церкви, никаких других письменных языков, фактически, в Восточной Европе не было. Из за полного доминирования славянской письменности создается ложное впечатление о славяноязычности аборигенов. А они были всего лишь бесписьменными.
Возвращаясь к родству индоевропейских языков, это родство может быть всего лишь наследием древних жреческих письменных языков, развивавшихся из одного источника. Этот общий знаменатель - санскрит. И санскрит имеет все признаки искусственного языка. Да и по преданию, он был дарован богами. Жрецам.
То есть, распространение индоевропейских языков не связано с распространением гаплогрупп.
Плоты - это изделия каменного века. Ведь бревна надо изготовить - свалить деревья, срубить сучья и тд
Опять же, мачта и, особенно, парус - это уже развитой неолит, а не палеолит.
А легкие каноэ-катамараны могли быть изготовлены в палеолите. Им не нужен парус. Достаточно весел.
Письменные языки древности могли быть (и, скорее всего, были) созданы искусственно, как секретные, тайные языки жреческих каст. Это предположение приводит к выводу, что должна была существовать диглоссия - одновременное бытование двух разных языков - письменного и разговорного.
И это исторический факт - диглоссия - очень часто встречавшееся явление в истории. Например, диглоссия в Греции, которая была ликвидирована лишь в 1974 году. Или диглоссия в средневековой Западной Европе с латынью в качестве единого письменного языка. В Восточной Европе также была диглоссия, где роль письменного языка играл славянский язык, переименованный в 1820 году в церковно-славянский. Использование славянского языка в качестве письменного в Великом Княжестве Литовском дает основание для заявлений, что ВКЛ было населено русскими )). В Поволжье и Средней Азии также бытовала диглоссия с персидским языком в качестве письменного.
Тайная природа древних письменных языков приводит к выводу, что такой тайный язык должен был быть максимально чуждым аборигенам (для сохранения тайны в случае утечки). Из потенциальных кандидатов на тайный язык, латынь и персидский проходят тест "чуждости". Но, скорее всего, славянский язык также был чужд аборигенам Восточной Европы, потому что славянский язык имеет все черты искусственного языка и нам даже известны имена его создателей - это Кирилл и Мефодий.
Лодки вырубались с помощью инструмента, который называется тесло. Это типа топора с поперечным расположением лезвия. Что то типа кирки.
Вы не задумывались, как аборигены смогли попасть на удаленные острова, если они "не достигли" даже уровня каменного века? Ведь чисто "местного" населения на островах Полинезии не было, они все пришлые.
И при чем здесь примитивные дубинки? Выше я привел вам тесло, сделанное из раковины. Тесло - это достаточно продвинутый инструмент, с помощью которого изготавливают лодки. С помощью ножа (или меча) лодку не сделаешь, а с помощью тесла - запросто.
Эта дискуссия началась с вашего утверждения, что полинезийцы даже до каменного века не дотянули из за отсутствия у них камней на атоллах. Я вам возразил чисто из общих соображений, что они могли использовать раковины вместо кремня. Так и оказалось после погружения в тему, полинезийцы использовали раковины. Мало того, оказалось, что в Полинезии хватает обсидиана на вулканических островах. Мечи они делали с лезвиями из зубов акул. В принципе, ничего не мешало использовать раковины вместо зубов, но артефакты не гуглятся.
Итог:
1. Тезис автора об отсутствии каменного века у полинезийцев оказался несостоятельным
2. Изображений меча с лезвием из раковин найти не удалось, но удалось найти изображения других орудий каменного века, в которых используются раковины вместо кремня
Это полинезийские тесло, с Маршалловых островов, из камня и раковин
Например, эти археологические находки
Katherine Szabo
Principal Research Fellow, University of Wollongong
My primary area of research is the study of faunal remains, and particularly molluscs, in the archaeological record. Shell constitutes a major portion of the excavated archaeological record from tropical Asia-Pacific sites, with evidence ranging from midden shell indicating past subsistence practices and environment, to shell used as a raw material for artefacts, to landsnails giving insights into past vegetation patterns and occupational sequences. I have worked with many different research teams on sites spanning the late Pleistocene through until the recent past, from places including Vietnam, Malaysia, Indonesia and the Philippines, through various islands in Melanesia, Micronesia and Polynesia. In addition to my work on shell I also have an interest in the later (‘Metal Age’) prehistory of Southeast Asia when trade routes, centres and entrepôts constantly combine and recombine fusing the diverse threads that structure modern Southeast Asian cultures.
https://nupepa-hawaii.com/2019/07/24/german-naturalist-dr-beratz-sees-maunakea-1870/
Оказывается, на Гаваях есть замерзающие озера на высокогорьях. И много камня, пригодного для изготовления орудий труда и оружия. И даже вечная мерзлота там есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Waiau
Permafrost was discovered in 1969 at an altitude of 4,140 m near the surface of Summit Cone crater on Mauna Kea, Hawaii. Although the mean annual air temperature of the area is well above freezing, the permafrost is at least 10 m thick.
На островах Полинезии полным полно разного рода ракушек. Для обработки дерева они ничем не хуже кременя. Только кремень тот не везде найдешь, а ракушки именно что везде на островах. Поэтому, "каменные" орудия из ракушек, включая ножи, серпы, топоры и даже мечи с лезвиями из нескольких ракушек у полинезийцев были в ходу всегда до начала товарообмена с европейцами и арабами.
На подавляющем большинстве островов Тихого океана местное население не смогло достичь даже уровня каменного века. Это произошло по весьма уважительной причине – отсутствия подходящего для обработки камня.
Полинезийцы строили лодки океанского класса и заселили почти все острова Тихого океана. Это каг бэ противоречит утверждению об отсутствии у них орудий труда даже каменного века.
Reddit app нужен чтобы смотреть клип, в браузере не показывает.
Правильно говорят, что главный герой книги не может быть умнее автора
Подъем серии!
В липецках и прочих казанях, еще до Гитлера, СССР разрешил немцам открыть школы для подготовки немецких летчиков и танкистов, им это запрещалось Версальским договором и они нашли такой обход. Ну и заодно, была квота на советских курсантов.
То есть, все было наоборот, это немцы учили советских.
хороший доспех XVI века стоил 400 голландских гульденов, а элитный до пары тысяч, а картина некоего фламандского художника Пауля Питера Рубенса около 100.
Библия Гутенберга стоила 40 гульденов, рукописная стоила 400 гульденов.
Встречались и дешёвые цельножелезные цементированные мечи. В среднем их длина составляла около 95 см, а масса достигала 1,5 кг. Рукоять состояла из перекрестья, навершия и стержня, по конструкции которых можно классифицировать находки. Мечей XI—XIII веков найдено около 75. Это связано с тем, что постепенно их перестали класть в захоронения. Они стали меньше предшествующих мечей: средняя длина до 86 см и масса около 1 кг.
Сплошь и рядом встречаются такие субъективные оценки типа "дешевый меч". Никакой меч в 11-13 веке никак не мог быть дешевым же.
Феодализм - это способ управления, выраженный в формуле "вассал моего вассала - не мой вассал". То есть, единственной последовательно феодальной страной была Священная Римская Империя Германской Нации. Все другие страны, обычно, начинали с феодализма, но быстро переходили в форму той или иной тирании.
Советские РСЗО военных лет использовали снаряды с оперением для стабилизации, а немецкие, для стабилизации, закручивали ракеты.
Так вот, все послевоенные советские системы типа, Град, Смерч и тд, закручивает свои ракеты. То есть, они основаны на трофейных концепциях.
Вы правы
Новые власти же позиционируют себя как продолжение той Калифорнии, что Республика. А не как новоявленный "штат".
Освободительный корпус Республики Калифорния. Калифорния, официально, называется Республика Калифорния. А не штат.
Истребитель ПВО не обязан быть высотным. Но он обязан сбивать бомбардировщики. Советские фанерные истребители, особенно в начале войны, имели весьма слабое и ненадежное пулеметное вооружение и, поэтому, было так много таранов до 1943. Дна падения качества советский авиапром достиг в 1943, когда были случаи отрыва крыльев у истребителей. В принципе, фанерная обшивка у Яков отрывалась всегда при превышении скорости в 700 км/час при пикировании. Но в 1943 отрывались крылья. Кобра же могла достигать скорости в 900-1000 км/час в пикировании. Как и мессеры и фоккевульфы. Поэтому, Ла-7 получил цельнометалличнские крылья, а Як-9 выпускали полностью в металле, но это случилось в 1944 году, когда полностью отладили логистику лендлиза. Полностью в металле был выполнен Ла-9, но он опоздал на войну.
Склонность Кобры к срыву в штопор сильно преувеличена советской пропагандой. Во всяком случае, бриты и сами американцы, воевавшие на ней в ЮВА, не упоминают об этом недостатке. Как я понял, советские пилоты преднамеренно вгоняли Кобру в штопор при демонстративных полетах в присутствие производителей самолета. Они, вроде, хотели получить Тандерболты. Но те требовали длинной бетонной полосы, что было роскошью в СССР.
Советские летчики ничего не находили в Кобре. Как и британские. Просто Кобра была единственным истребителем ПВО в Америке, которая была способна сбивать бомбардировщики своей пушкой. Все остальные истребители армии США - Мустанги, Тандерболты, Лайтнинги - были дальними истребителями сопровождения и, относительно, слабо вооруженными - они несли только пулеметы - ведь они были заточены на бои с истребителями.
То, что Кобры стояли на вооружении советской авиации до конца войны - признак слабости советского авиапрома, который так и не смог сделать истребитель, сравнимый по ттх и качеству. А вот бриты - смогли создать и Спитфайер и Метеор.
Бритам Аэрокобры зашли норм. Только Битва за Британию закончилась в 1940м и налеты прекратились до 1944, когда начались массированные пуски Фау-1 и позже Фау-2. Немцы изготовили около 25 тысяч Фау-1 и успели запустить в сторону Лондона не менее половины из них, примерно, 10 килотонн ВВ.
Исходя из времени производства, до конца 1941, американцы могли поставить в Британию не более 2.5 годового выпуска Кобр, около, 5 тысяч машин, тут все сходится с учетом поставок на Тихий океан. Ведь Аэрокобра же выпускалась с 1939 по 1944, примерно, по 2 тысячи в год.
А где то с середины 1944 завод на Ниагаре перешел на выпуск Кингкобр и, до сентября 1945, успел поставить в СССР 2500 машин, это чуть больше годового выпуска. Тут тоже все сходится.
Комментарий был удален автором. Причина: Провокация конфликта.
Аэрокобры в советских звездах над Ниагарой. Там недалеко был завод Белл где их делали.
Автор ролика не в теме))
Все американские армейские истребители - Тандерболт, Лайтнинг, Мустанг - были истребителями сопровождения. Поэтому они имели очень большой радиус действия и крупнокалиберные пулеметы как вооружение, их хватало для борьбы с истребителями врага.
Аэрокобра же имела 37-мм пушку и относительно небольшой радиус действия, то есть это был истребитель ПВО для борьбы с бомбардировщиками. А так как американская авиация не боролась с бомберами, то Аэрокобра имела очень маленькую область применения. Бриты применяли Аэрокобру во время Битвы за Британию, а потом они разогнали выпуск Спитфайров и остатки Кобр отправили в СССР.
Советские истребители начала войны имели слабое пулеметное вооружение и плохо сбивали бомберы, поэтому в 1941-42 было так много таранов. С появлением Аэрокобр это положение изменилось - мощная пушка Кобры позволяла сбивать бомберы.
Вдобавок, в 1943, Геринг перебросил на защиту Германии чуть ли не все истребители с Восточного фронта. Их осталось, что то около 300 на весь советский фронт. Вот тут карта и пошла советским летчикам!
О количестве поставленных Аэрокобр в СССР - прямые поставки были около 4.5 тыс, а всего заводом было выпущено около 10 тысяч машин. Из них около 4.5 тысяч было отправлено в Британию. Откуда бриты переправляли их в СССР.
То есть, видимо, Аэрокобр в СССР, прямо или косвенно, попало не менее 6 тысяч.
Это, видимо, так и было. Просто после войны началась кампания отрицания роли лендлиза и героя сломали.
Кингкобра имела ламинарное крыло и четырехлопастный пропеллер, этим пропеллером ее легко отличить от Аэрокобры, у которой он трехлопастный.
С Кингкоброй имеется "теория заговора". Ее поставок нет в опубликованных документах лендлиза. И она не участвовала в войне против Германии, хотя поставки Кингкобр начались в апреле 1944 и продолжались до августа 1945.
Предлагается такое объяснение - Кингкобры шли в обеспечение войны с Японией, помимо лендлиза. США обязались полностью снарядить все советские войска для войны с Японией и СССР перебросил на Дальний Восток только личный состав войск. Техника там уже была заскладирована.
А фотографии с ликующими китайцами, встречающих советские Т-34-85 были простой постановкой. В реале, там воевали Шерманы.:
Я привел ссылки на мемуары Покрышкина ниже. Явно видна работа редактора по очернению Кобры.
А про нелюбовь - четверо из 6 самых результативных советских асов воевали на Аэрокобрах.
Гитлер отдал Финляндию Сталину, поэтому последний решился на войну.
Финны дошли до довоенной границы у Ленинграда и остановились. В Карелии, они не пересекли границ Карело-Финской ССР.
Прежде чем рассуждать о том, кто на кого напал и напал ли, попытайтесь разобраться, куда исчезли карелы из Карелии и почему карельская письменность в нынешней РФ под запретом?
Каких русских резали финны?
Возьмите Прибалтику, там до 1940 года почти не было русских. Откуда русские могли взяться в Финляндии?
Русской колонизации Финляндии не было. Ведь колонизация всегда аграрная и свободных земель ни в Прибалтике, ни в Польше, ни в Финляндии не было. Наоборот, финские шведы колонизировали степи Украины.
Промышленность Финляндии всегда опиралась на местных рабочих и завоза гастарбайтеров из России тоже никогда не было, ведь в дореволюционной России рабочие были вчерашними крестьянами, неграмотными и малоквалифицированными.
Так что, откуда дровишки?
А вот Речкалов, говорят, отказался писать плохое об Аэрокобре, и поэтому его мемуары заканчиваются на моменте пересадки на Аэрокобру, сами убедитесь:
Книга мемуаров Покрышкина издавалась несколько раз, в 1948, в 1986 и тд, они все есть на флибусте. Вы можете сами сделать поиск по слову "кобр", который принесет вам все варианты упоминания Аэрокобры. Так вот в первом издании 1948 года есть единственное и негативное упоминание Аэрокобры)))
Другая, ещё пожалуй, более существенная, — то, что из-за океана, по так называемому «ленд-лизу» к нам доставлялись самолёты отнюдь не последних, наиболее усовершенствованных типов. О той же американской «кобре», на которой одно время мне пришлось летать и драться, в зарубежных журналах можно было встретить далеко не лестные отзывы американских лётчиков. В частности, на тихоокеанском театре войны бывали случаи отказа лететь на ней в бой.
https://flibusta.is/b/107389
В издании 1986 года, о Аэрокобре он пишет уже гораздо лучше:
Самолет хороший. По скорости не уступает «мессершмиттам» и имеет сильное вооружение. Воевать на нем можно, – обрадовал меня Ибрагим Магометович. – Иди к моему самолету и познакомься с ним.
«Аэрокобра» мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолеты было чем – пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемета и четыре пулемета нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый. Мое настроение не испортилось и после предупреждения летчиков об опасной особенности самолета срываться в штопор из-за задней центровки. В этом недостатке пришлось убедиться воочию на следующий день.
Перед отлетом на фронт штурман полка выполнял сложный пилотаж на малой высоте. Самолет неожиданно сорвался в штопор. Высоты для вывода не хватило, и «аэрокобра» врезалась в землю.
Глядя на дымящуюся воронку, в которой догорали обломки самолета, я подумал, что «аэрокобра» не прощает ошибок в пилотировании. Эта катастрофа подтвердила мнение американских летчиков. Они боялись «аэрокобры» и неохотно воевали на ней.
Думая об этом, я решил досконально изучить особенности истребителя и снять появившиеся у меня и у летчиков нашей части опасения. На этом самолете нам придется воевать, а недоверие к боевой технике снижает активность. Может привести к неоправданным потерям.
За короткий срок летчики изучили матчасть. Затем мы приступили к полетам. У меня, летавшего ранее на таких строгих самолетах, как И-16 и МиГ-3, переучивание на «аэрокобру» не вызвало особых затруднений. Быстро овладел пилотированием самолета на пределе его возможностей.
Рычагов приказал снять радиостанции с И-15/И-16 потому что вес советской довоенной радиостанции был сравним с весом пилота - 60-80 кг.
А во время войны, вся советская радиотехника сильно полегчала, ведь она делалась из американских деталей, одних радиоламп было получено по лендлизу более 10 млн штук.
На советских военных лет самолетах не было даже бортовых часов.
К концу войны, количество авиаполков на Яках, Ла и Аэрокобрах было, примерно, равным. Это не считая полки на Кингкобрах для Дальнего Востока, их было около 100.
Но для формирования одинаковой фронтовой группировки, совавиапром выпустил около 20-25 тысяч Яков и столько же Ла. При этом, импорт Аэрокобр был в пределах 5 тысяч машин.
То есть, импорт 15 тысяч машин по лендлизу давал такой же эффект как и изготовление 100 тысяч машин на советских заводах. Потому что советские самолеты были крайне недолговечны и, часто, отвратительного качества. Ведь послевоенное "дело авиаторов", на котором вскрыли сговор авиапрома, военной приемки и авиакомандования, оно возникло не на пустом месте - брак и небоевые потери достигали 50% от общего выпуска самолетов.
Советские авиадвигатели времен войны были всего лишь улучшениями лицензионных авиадвигателей, купленных в эпоху индустриализации. Да, да, в то время СССР честно покупал лицензии и технологии. Само собой, к началу войны эти двигатели устарели. Вдобавок, советская нефтепромышленность не имела технологий глубокого крекинга и не выпускала высокооктановых бензинов. Вернее, выпускала сорт Экстра-100, применявшийся для рекордных перелетов, этот бензин делали из белой нефти Майкопа, которую добывали в мизерных количествах.
Поэтому, только с получением высококтановых бензинов по лендлизу, советские конструкторы смогли форсировать старые моторы, пожертвовав моторесурсом.
А Шевцов сделал ход конем. Его завод не смог освоить выпуск лицензионной звезды. И он разработал модификацию с короткими шатунами, которую смогли довести до выпуска. (Сейчас Тойота, для новых моделей машин, начала выпускать двигатели с короткими шатунами, они ниже обычных, но потеряли в моменте силы. Поэтому Тойота спаривает их с электромоторами в гибридных установках.) Так и шевцовский двигатель АШ-82 существенно уступал по моменту и общей мощности американским.
Проблема создать хороший советский истребитель не упиралась в модель И-17. А упиралась в производство дюраля, мощных моторов и высокооктанового бензина. Все это было получено по лендлизу.
Куйбышевский и Саратовский НПЗ получили установки глубокого каталитического крекинга, плюс Абаданский НПЗ в Иране работал на поставки в Баку, где его бензин бодяжили с бакинской мочой. Высокооктановый авиабензин позволил форсировать довоенные авиамоторы, пусть ценой снижения моторесурса. А американский дюраль, поступавший из Владивостока позволил Новосибирскому авиазаводу начать выпускать цельнометаллический Як-9 в 1944. А до того, советские истребители назывались руссфанер. По-2 же делался из перкаля и фанерным не был, фанера шла на истребители.
Пе-8 даже нельзя назвать серийным самолетом. Каждый экземпляр был уникальным, так как плазово-шаблонный метод при строительстве Пе-8 не применялся, их строили как корабли, на стапелях. Поэтому, много Пе-8 просто построить не могли. Да и говном был этот самолет, двигатели были слабые и ненадежные, поэтому Пе-8 оснащали спектром двигателей, в зависимости от года постройки.
До распада, официальный банковский процент не превышал 3-5%. Курс рубля медленно падал и был около 50/доллар все лето перед распадом, по этой цене его можно было купить на межбанковской валютной бирже, потом он резко упал до 100/доллар перед новым годом.
Но Гайдар не только отпустил цены, он, одновременно, поднял банковский процент до 100-200% годовых. Курс рубля стабилизировался и колебался около 300-400/доллар до осени, дальше не знаю.
Советское правительство летом, перед распадом, запретило расчеты между резидентами СССР в валюте. Это был важный фактор, мешавший людям. Одновременно, наряду с долларом США, появился "доллар Внешэкономбанка", потому что вывести валюту со счетов ВЭБ было почти невозможно. Да и все банки, включая банк Ходорковского Менатеп, всячески препятствовали оттоку валюты со своих счетов.
И все аферы с авизо происходили в советское время, Гайдар их как раз то и прикрыл, создав расчетный центр Банка России. При Гайдаре были аферы с чеками "Россия", это были гораздо менее масштабные "операции".
По ценам на квартиры (и на остальное), такие цены были, но со сдвигом в год назад, в прошлое, то есть перед развалом совка, а не после.
У царя же в титуле перечислены царства? Или по языкам, в России же четыре языка, по Пушкину? Всегда было интересно, почему Пушкин считал, что только четыре языка? "Всяк сущий в ней язык" - и перечислил их.
Написал(-a) комментарий к посту Самое адекватное дерево семьи т.н. индо-европейских языков, наверное
Финский ареал севернее и восточнее славянского и балтского. И если предполагать о натянутости античного названия финны на современные финские народы, то натянутость славянской идентичности на антов и вендов просто образец натянутости.
Далее, лопари-саамы являются кочевниками-оленеводами, а финские племена были племенами охотников и подсечных земледельцев. Логистически, это пришлые кочевники могли вытеснить финнов в лес, но никак не наоборот. Финские лесные охотники никаким образом не могли быть пришлыми. Как и лесные племена славян не могли быть завоевателями. Наоборот, славяне были жертвами мобильных завоевателей в средневековье - лодочных пиратов-варягов или конных кочевников-монгол.
Археологи не умеют определять языковую принадлежность дописьменных культур. На каком языке говорили те или иные бесписьменные племена - неизвестно. Нет никаких особых финских, балтских или славянских археологических дописьменных культур.
Никакого отдельного древнерусского письменного языка не существовало. Это чисто политическая конструкция последних столетий. Существовал единый письменный славянский язык. Аналогично на Западе единая латынь имела несущественные различия в текстах французских или немецких авторов. Но эти различия не "древнефранцузский" язык.
Романские языки произошли от латыни, хотя, изначально, эти народы не говорили на "изводах" латинского. И происхождения романских языков от латыни никто не отрицает. Точно так же, славянские языки произошли от славянского языка, созданного командой Кирилла и Мефодия. Славянские народы - это бывшие германские и финские племена. Славянские языки -это креольские языки на основе славянского языка церкви.