Nekto

Надеюсь, очередная встреча со спасенной девочкой, поможет ему прокачать скилл героического героя-сказителя. 

Суворов, да? Ну, тогда словами В.И. Ленина: "Не доверяйте цитатам из интернета". 

Нормальная глава, чем недовольны? Звезду Смерти не сбили?

Да я, собственно, о граверах, делавших те формы. Ювелирка с чеканкой и гравировкой по тем временам неразрывно связаны, но глядя на монеты, приходится думать, что на монетном дворе сидели не те граверы, что из ювелиров, а те, что из оружейников. Ничем другим я для себя объяснить отсутствие желания нарисовать царя менее коряво не могу. Эти люди реально изобрели пиктограммы, но даже этого не поняли :)

Зато сразу иллюстрирует размер жо... кхм, жостких проблем, из которых предстояло выбираться. 

Вы говорите о временах, когда троллинг проверяли дыбой

Да это неважно, главное - размах судостроения  

Ещё было судно Орел, которое в Балахне построили и оно пошло вниз по Волге. Всё, конец истории. Никто не знает, сколько метров проплыло.

Это единственный способ получить бронзовое перо, который может сработать. Если, конечно, вам нужно писчее перо, а не плакатное

О господи, это же был мой первый пост, где я сказал, что промышленные технологии 19-го века людям 16-го не доступны. Дошли до того,, что Доступны ювелирные, позволяющие сделать бронзовое перо из трубки. Беда в том, что трубка тоже должна бытб не абы какая. Для этого нужны.... дальше перечень. Вы зачем перескакиваете на тему стальных перьев 19-го века? Я и без вас знаю как их сделать при наличии проката и прессо-вырубного инструмента

ЗдОрово. А что из этого имеет отношение к предмету разговора? Надфили, с насечкой, нанесенной зубилом? Финикийская "волочильная" доска, которая скорее всего просто железка со съедеными ржавчиной дырками? Вы просто не представляете, какая технологическая бездна лежит между дыркой в железке, через которую можно откалибровать кусок кованой проволоки, и волочильной доской с мелким шагом, через которую можно протянуть тонкостенную трубку. Не в обиду, но то что вы пишете, для меня выглядит как "он мастер участка паровозных колес, значит, и часовые шестеренки у него получатся"

Относительно кузнеца: деревенским он болльше не является . У него три года прктики в иизготовлениии хайтека ввиде косилок, жаток, доспехов + специальная остнастка.

Для изготовления перьев ему понадобятся: фильерная доска, набор граверов по металлу и надфили. Что из этого возникло и было освоено в процессе работы над кослкой и доспехами? Ничего. Как был посадским кузнецом, так и остался.

После Наполеоновских реформ образования ... спрос на дешевые и массовые перья закрыли фабричным произвоством технологию которого отработана к 1830 году.

И где же отработали эту замечательную технологию через 300 лет? В Туле? Или в Тулузе?  

Может, если у соседей, в сторону которых она расширяется, система ещё хуже

Из откуда это вытекает? Мне вот видится, из экономики Грозный знал ровно три понятия: налогооблагаемая база, доля и бюджет. Да и те на церковнославянском ;)

Боюсь, для ситуации Московии Грозного понятие "альтернативы" и "конкуренции" мало что будут значить. Попробуйте понять: в стране нет практически ничего на экспорт. И для внутреннего потребления тоже ничего нет. Железа нет. Соли, блин, и то нет. Не совсем нет, но не хватает и сильно, те же англичане через Архангельск её везут. А при том диспаритете промышленной базы, что есть, суперуспешная торговля будет выглядеть примерно так: продали целый трюм пенькового каната в полтора раза дороже чем обычно. Получили при мене не один, а полтора мешочка стальных иголок. Всё. Или буфет какой-нибудь венецианский с инкрустацией. А не поленятся привезти и продать два буфета - и вот уже денежка из Руси побежала за кордон. Открытые торговые ворота при таком положении - это не конкуренция за наши товары, а конкуренция за наше серебро. И нужно запрещать к ввозу практически всё, кроме сырья же.

Не только мог, он это и сделал. А секрест прост: ну не было тогда экономики как науки. А царь-батюшка и вовсе жил не с экономики, а с пошлин и податей, назначенных на глазок

Ну да, придержать Лайолу в коридоре за пуговицу и, не повышая голоса сказать, что у меня мол тут случайно два контейнера отличного афганского товара, и если он в схеме, то процент не заржавеет, гы-гы. Тока надо это в клубном малиновом пиджаке делать. 

А если серьезно, то вот откроет Нигерия торговлю с США  - куда денежки потекут? Угадайте с трех раз. Да, из Грозного экономист как из говна пуля, он на такое пойдет, да и не сильно при этом рискует, так как монетного серебра в стране кот наплакал, расчеты рухлядью идут, но нас-то вроде учили, что от торговли сильного со слабым выигрывает.... кто?

И, кстати, помятуя качество чеканки монет, ювелиры из них так себе...

Я что-то путаю или

Что-то путаете. Стоило английским купцам прибыть через Архангельск в Москву, Грозный даровал им право беспошлинной торговли

Вот это вы сейчас не по-детски заинтриговали  

А где такое было? Я думал, вы про книгу Кимена

Ну, я тут пораскинул, так сказать, и понял, что если не пытаться получить перо современного типа, а ограничиться протяжкой через фильеру в трубку, и у трубки стачивать конусом по типу шприца, чтобы острие было в месте, где проходит шов, то результат, в принципе, можно будет назвать пером... Но... настолько тонкостенную трубку, чтобы не слишком сильно давить при письме, через тогдашние фильеры... не знаю-не знаю... Это реально ювелирные технологии по тем временам. И это сейчас я бы пошел да купил фильерную доску (весьма недешево, кстати), а как с этим быть кузнецу на Руси при царе Горохе? 

Но иллюстрации-то хороши, да?  

Строить капитализм в отдельно взятом поместье было благой идеей, пока была возможность закуклиться "мой дом - моя крепость". Всё, из той крепости его выдернули, теперь и она если что вряд ли спасет. Значит, нужно срочно укрепляться на новом месте.

Я и говорю, что тут ювелир нужен, "промышленные" технологии 16-го века не прокатят. 

Первая была когда обезьяна добралась до края леса и внимательно оглядела саванну

Увезет и правильно сделает. Уровень поместья они уже переросли, нужно как можно скорее разворачиваться наподобие Демидовых

что в книге написано, что перо для письма сделали из бронзы, а первый раз скорее всего из меди. 

Знаете, а вот я не могу себе представить перо из меди. И из бронзы не могу. Вы хорошо себе представляете конструкцию металлического писчего пера? Для тех, кто не помнит: это пластина, изогнутая так, чтобы при нажиме расходилась заранее сделанная щель в кончике пера, по которой за счет сил пов. натяжения чернила потекут к бумаге с насечки, удерживающей каплю. Плюс кончик должен быть так обработан, чтобы бумагу не царапал. Это работа для ювелира, а не кузнеца. И бронза должна быть нагартована, тоесть содержать внутренние дефекты структуры, чтобы быть жесткой. Иначе сомнется после первого нажатия. А у нагартованой, пружинящей заготовки вы не сведете половинки разреза, у вас будут торчать концы в разные стороны и перо непрерывно будет делать кляксы. Так что извините, металлическое перо в 16 веке практически невозможно. Не у этого Васи, во всяком случае.

А то недавно читал про древнюю грецию...

Ага, есть такой грех, тоже сподобился. Но, что касается сульфатных и сульфитных процессов... Вспоминается, читал про изготовление в Японии бумаги, которая идет на те самые бумажные стены, которые еще и не промокают. Там (якобы) очень простой техпроцесс: только древесина и чистая вода. Только древесина очень не любая подходит, всего 2-3 вида.

Круто. Снимаю шляпу

А откуда, кстати, у безимянной суженой рейтинг прокачки? Ведь сестру ГГ еще даже не собираются обучать, хотя ровестница? Тоже попаданка?

А чего, собственно, ГГ так расклинило на это расследование, если все вокруг советуют не лезть? Переходный возраст затянулся? Привычка не доверять надписям на электрощитовой?

Это муза. А сисястая - потому, что... сисястая. Авторам это не мешает.

Ха, вот это поворот... а я уж думал, так и будем главу за главой наблюдать, как мальчик взрослеет до дееспособного возраста. Ладно, читаем дальше...

Такое бывает, когда заиграешься во властителя дум. Называется обратка. Хотите, за обращение на "ты" оттопчусь, чтоб не повадно было о хамстве рассуждать? Или цитатник твоих насмешек выложить, чтобы напомнить, кто это начал? Держитесь в рамочках, это помогает.

Вот смотрю на минусы, которые вам поставили... потом на текст... потом на минусы... Люди добрые, кто-нибудь, объясните, пожалуйста, а за что вы минусуете??? Нет, правда очень интересно! Вот что такого нестерпимого написано, что до пояснений не опустились, а пощечину влепили?

Если бы мы знали тогдашние политические расклады, сей факт ложился бы на своё место в мозаике. А так  - ну вот пару исторических мух можно им прихлопнуть, да и всё.

Это у автора на фоне заклёпочного обострения вызрела мысль, что все беды Руси пошли от так называемой ориентализации. Вот он с ней и борется, наплевав на всё остальное

Вы в своём уме? Конечно обезоружило. Или католики-испанцы прямо мечтали, чтобы по их улицам бродило ЛГБТ? Это факт? Или оценочное суждение? И несомненно, что по крайней мере часть русских европейцами не является, не ощущает себя ими, и быть ими не хочет. Попробуйте ответить на вопрос: а зачем нам быть европейцами? Чтобы получать из европы поток идей? Очнитесь, весь мир это делает, для этого европейцем быть не надо. А вот барьер для отсечения идей тлетворных, несовместимых с выживанием огромного северного государства, вы убрали

А вы зря вот это делаете, кстати. Я веду себя корректно, но с чего вы взяли, что в ответ на вот эту хрен пойми на чем основанную снисходительнитесть, не могу тоже так нашутить, что мало не покажется?

Вот я и не понимаю, зачем тогда вообще было начинать тему  "мужчина и женщина". Один бы дивно справился. А красотку получил в финале бонусом.

Вот это мнение, что мы часть европы, хотя европейцы так не считают, просто делает нас безоружными против любых веяний с запада. 

Это чехи с прочими словаками - часть европы, хотят они того или нет. В итоге что они есть, что их нет - вещь одного и того же фиолетового цвета. У нас, слава богу, выбирать с кем "дружить", возможность есть. Почему бы и не с моржами? Эти хоть в спину не ударят. А вот сотрудничать - надо со всеми, в том числе и "европейцами". Если увидите встречное рвение.

Хорошая глава, на фоне беспомощной предыдущей, так просто блестящая. Но я никак не могу понять, почему такой перекос в международную политику. В прошлое попало двое, мужчина и женщина, встретились, приняли решение быть вместе. Так почему тому, что и как чесалось у героя после ранения посвящена целая глава, а героиня как последняя, пардон, шлюха, появляется только по мере надобности? На секундочку, напоминаю, что она-то ни в какое прошлое вообще не собиралась, и вдруг её назначают вечнобеременным директором средневекового совхоза. С абсолютно новыми для всех порядками. Вот где конфликт, так конфликт. Мы же книгу про пападанцев читаем, да? И лично мне интереснее узнать как она справляется в условиях, когда муж её попросту бросил, чем ждать от Папы очередного "фелиокве". Я, конечно, не знаю что там, в конце книги должно "выстрелить". Просто кручу прочитанное в голове и понимаю, что делу прогрессорства в отдельно взятой московии дружба с европейцами не в помощь, если не сказать что во вред. Да, начнут на 250 лет раньше "ездить на воды", нахватают кредитов и вольнодумных идей...Стоит оно того?

А чего мы знаем о пропаганде и софистике, кроме названия? Если в логике наш современник может оказаться неплох, то в логике, высосаной из пальца - вряд ли. Тут надо быть глубоко в теме.

Ну это вы уж совсем чудите. Бригантный доспех был основным ещё у монгол в 13 веке, детали такого доспеха, датированные 14 и 15 веком на территории России есть у археологов. Вы не выдумывайте, а посмотрите тему. С чего бы один из доступнейших видов доспеха вот так не за фук подарили в эксклюзивное пользование врагам? Что за немотивированная разборчивость?

Посмотрел. Улей, может, и проще, но как его обслуживать? Как в этом хмарочёсе матку искать? Не-не, не сбивайте с пути истинного

Это какой-то крик души.  Мне не ясны его истоки и я честно не нашел, каким боком весь этот галоперидол относится к теме разговора. Что может помешать человеку воинского сословия, в 16-м веке находиться в публичном месте вот в таком жилете? Как пример

Уважаемый автор! 17 глав повествования настолько ровного, что даже вхолостую слитая, недожатая сцена "усвоения зверя" смотрится как локальная кульминация, как бы намекают, что что-то с произведением всё-таки не так... Может, оно задумано как 20-ти томник? Или в следующей главе всё изменится, все проснутся и события понесутся вскачь? Или это специальное чтиво перед сном? Нельзя ли приоткрыть завесу тайны?

А чего её прятать? Прилично выглядящая вещь... Обвешаться позументами, надеть жабо и накинуть плащ  - граф триполи (или чего там?) как он есть, во всей красе. Флорентийские художники восплачут, и голландские возрыдают, не имя доступа к тушке.

Напоминаю персонально вам: решение есть. Называется бригантина. Красивый бархатный камзол, весь в рокерских заклёпочках

Если окажется, что яд был, то лично я назову это авторским роялем. Концепция "использованияв тёмную" хороша, пока клинок не попадает в руки вот такому фанатику, уверенному в его святости. Да он его раз двести вынет-потрогает, от ржавчины почистит, того гляди поцелует на удачу. И после этого жив-здоров, о яде не подозревает. Это странная конструкция. Странная и нелогичная. 

Значит, герою пора начинать носить камзол с бригантинным подбоем