Alala

Чёт вообще не зашло. Сумбур.

По сравнению с Тафгаем как будто другой человек писал.

Как ГГ на следующий день после вселения выходит на работу вообще непонятно. Памяти репициента у него нет. Да он даже не сможет до работы доехать! В чужом городе и в другое время! Он не знает где она, на чем туда добраться, в какой кабинет там идти, коллег не знает. А ГГ шустрит как ни чем не бывало, организовывает что-то...

Супер! Великолепно!

После не совсем внятных последних книг это просто бриллиант серии!

Которая на наши деньги - Харьковская область. Ни Донецкъ, ни Луганскъ, ни Полтава, ни Кіевъ въ нее не входили."

Ещё раз для неумеющих читать а только рассматривать картинки:

По современному административно-территориальному делению регион охватывает практически полностью Харьковскую область (за исключением четырёх её юго-западных районов), а также соседние с ней: бо́льшую часть Сумской (юго-восточные районы), северную (бо́льшую) часть Луганской[Комм 1], северную часть Донецкой[Комм 2] и небольшую восточную часть Полтавской областей Украины[Комм 3]. На российской территории к Слобожанщине относятся бо́льшая часть Белгородской области, соседние южные районы Курской и юго-западные районы Воронежской областей[7]. В Слобожанщину также частично входили территории современных Орловской и Липецкой областей Российской Федерации, где находились земли Ливенской и Чернавской сотен Острогожского слободского казачьего полка

Одна Харьковская область, несомненно. У вас в голове ..

Герой книги в то время мог употребить и слово "малороссы". И его так же поняли бы.

Но для человека 21 века привычнее слово Украина. Поэтому он употребил "украинцы". И его так же все поняли.

Так же как мы понимаем что говоря Голландия и Нидерланды подразумевается одна страна.

На протяжении всего периода вхождения территории, ныне принадлежащей современной Украине, в состав Российской империи термин Малороссия в широком смысле использовался в качестве синонима Украины, как в обиходе, так и на официальном уровне. В этом случае термин Малороссия мог распространяться как на земли среднего Поднепровья, так и Слободской Украины. После областной реформы 1775 года и до 1920 года термин Малороссия применялся как полуофициальной название Левобережной Украины[13]

По мнению отдельных исследователей уже во второй половине XIX века название Украина становится более широко используемым в обиходе, частной и общественной жизни и постепенно вытесняет другие названия, в том числе и название «Малороссия»[43][44].

Википедия про Малороссию.

Даже в наше время, время СМИ мы вполне употребляем слово Голландия для обозначения всей страны Нидерланды целиком. Хотя Голландия всего лишь одна из провинций Нидерландов. Оба слова существуют параллельно и никаких вопросов ни у кого не вызывают.

Вот один говорит принтер, а другой говорит печатающее устройство. У одного ксерокс, а другой скажет - копировальный аппарат. Для вас это конечно разные аппараты. Названия существуют в языке параллельно, не исчезают одномоментно.

А потом, через век, какой нибудь упорот вроде вас будет до конца доказывать, что хроноаборигены слова принтер и ксерокс не говорили.

Вам дали ссылку на статью. Причем здесь карта? Поспорьте ещё с Екатериной 2, жаль она не учла ваше компетентное мнение, основывая в 1765 году Слободско-Украинскую губернию. Которая просуществовала до 1835 года. То есть как раз для хроноаборигенов Харьков это вполне себе Украина.

Ну если вы прочитали то что ещё спорите то?

Малороссия стала называться Украиной.

Слободская Украина так и называлась вообще.

Таким образом и Полтава и Чернигов и Киев и Харьков и Сумы это все для хроноаборигенов Украина.

И даже часть Белгородской, Воронежской и Курской областей.

О чем вы тогда спорите никому кроме шизофрении в вашей голове непонятно.

Что касается карты, прочитайте ещё раз статью. Там все регионы, входившие в ее состав, по русски перечислены. И часть Донецкой и Луганской областей в том числе.

Ой, а какъ такъ? Для хроноаборигена XIX вѣка Малороссiя - это только Полтавская да Черниговская губернiи...

Ну да, ну да... Киев то Украиной не был.

Почитайте статью Википедии "Слободская Украина"

Если вас в Гугле забанили, то помогу: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Белгород, Курск, Воронеж, Харьков, Сумы, Луганск, Донецк...

В статье прямо четко сказано, в 18-19 веке это Украина.

В 18-19 веках согласно Википедии термин "Малороссия" в разговорной речи меняется на "Украина".

Да все, все, я понял.

Вы абсолютно правы. Хроноаборигенам высшими силами был наложен тяжелейший ментальный запрет называть в речи жителей местности Украина "украинцами".

Пришлось им называть их в разговорах "потомки запорожских казаков", "живущие около Киева", "население Полтавы"...

И только совместными усилиями либеральной интеллигенции и большевиков наконец удалось преодолеть этот запрет!

Вы меня убедили, так что больше спорить не буду.

Перечитываю.

В Европе живут европейцы, вы согласны.

На Кавказе живут кавказцы, вы согласны.

На Сахалине живут сахалинцы, вы согласны.

В Украине живут... малоросские казаки! и запорожцы! 

Такое лингвистическое открытие несомненно тянет на какую нибудь премию

Бремя доказательства лежит на заявителе.

Докажите, что хроноаборигены не думали что на Украине живут украинцы! Вперёд, я жду доказательства!

Совершенно ссогласенъ. Но до этого момента ихъ такъ не называли.

И переименование в азербайджанцев в речи людей прямо одномоментно произошло. С 1 марта определенного года....  Большевики небось заставили

Потому что это внѣшнее обобщеніе по месту жительства, типа "европейцы" или "азиаты", все просто.

Просто только не у вас с украинцами. Вы все упорно утверждаете, что Украина как место была, а жителей этой местности не обобщали, а называли как угодно, только не по области жительства. Прямо какая то лингвистическая черная дыра. Продолжайте дальше, умничка!

Потому что они никогда этого не дѣлали? Потому что эти термины никогда не смѣшивались хроноаборигенами? Вы сами имъ это приписали, причемъ вопреки всѣмъ фактамъ.

Есть диктофоные записи что они этого не делали? Каким фактам? Предоставьте доказательства!

Даже когда говорятъ о козаках, говорятъ "украйнскіе козаки" или "малоросскіе козаки".

А когда то говорили ""азербайджанские турки", а потом внезапно в результате сокращения они стали "азербайджанцами".

Почему "украинские казаки" не могли сократиться в разговоре до "украинцев" известно только вам.

Ппц.

Несомненно, у вас слова "сахалинец", "кавказец" выдумали либералы и большевики и в наше время по вашему они является анахронизмом. Хотя никакого государства Сахалин и Кавказ и наций нет. Поэтому в наше время эти слова употреблять нельзя!

Конечно, Екатерина 2, борясь с казачьей вольностью, ориентировалась на текст Гоголя. Это так же несомненно. Для вас. Почему чеченцев и дагестанцев мы обобщаем как кавказцев, а малороссов и запорожцев нельзя обобщить людям 19 века как "украинцев" непонятно всем, кроме вас.

Несомненно, у вас австрийцы и немцы сидели 400 лет под татарским игом. И зачем вы их здесь приплели непонятно. Сравниваются русские и украинцы!!!

Читать вы умеете, а аргументов не принимаете. Поэтому на этом все.

I chem etot termin otlichalsja v 19 veke ot segodnjashnego termina "sibirjak"??? Tak zhe oboznachal zhitelja oprdelennoj territorii.

Chto miphicheskogo v vekovom rabstve russkih ponjatno tolko vam. V opisyvaenoe vremja v Rossii krepostnoe pravo, rabstvo.

I vy sami zhe pishete pro "voennuju demokratiju" v Ukraine. Vy sami sebe protivorechite, u vas shizophrenija???

Ещё раз. Что сейчас обозначает слово Сибирь? Достаточно неопределенную границами территорию с разнообразным населением по составу. То же самое с Кавказом.

Можно ли СЕЙЧАС сравнить сибиряков и кавказцев? Конечно. Хотя это все россияне. А по вашему это анахронизм???

Слово Украина уже было как название определенной территории. А слова украинцы в то время не было, по вашему Это прямо лингвистическое чудо!

Я понимаю что загвоздка у вас в голове.

Вам уже кучу примеров привели что термин Украина в то время уже был. А раз был то и украинцы тоже были.

Государства Сибирь нет. Но сибиряки есть! Причем это разные национальности и якуты и русские и буряты.

Ну то есть кто то сейчас утверждает - сибиряки свободолюбивые и противопоставляет их жителям центральной России вы будете доказывать что это анахронизм, так что ли? И термин Сибирь и сибиряки выдуманы либеральной интеллигенцией и большевиками???

Знали ли жители Техаса, что в 1845 году они станут американцами?

Тем не менее сейчас они американцы.

Вы сами себе все и объяснили. Русские могли называть украинцев малороссами.

Спорить с вами бесполезно. Все у вас происходит в головах других. Откуда вы это берете - непонятно 

Ну населяли казаки и что? Они не могли впоследствии называться украинцами что-ли? Россию населяли древляне, поляне, кривичи... Это что, доказывает что русских не существует???

Не сомневаюсь, что в какой-то исторический период термин малороссы и украинцы пересекались и обозначали одно и тоже.

Так же как русские и московиты.

Вам уже кучу цитат привели про Украину. Термин, обозначающий территорию, был. Другая политическая культура была.

Именно поэтому и противопоставление. С чем вы тут спорите непонятно.

Движения сюжета конечно иногда не хватает, согласен.

Но написано атмосферно

Ну а дальше то что?

Когда например Казахстан появился? Тем не менее сейчас это суверенное государство, легитимность которого никто не оспаривает и никто не доказывает "что казахов не существует"

Почему вы и вам подобные не могут принять что существует Украина и украинцы, совершенно непонятно.

В книге изобретения то в принципе и неважны. Много денег они не приносят да и на изменения реальности пока мало влияют.

Хорошо показан современник с взглядами, не соответствующими эпохе, его реакции на быт и другие обстоятельства.

Лучшая альтернативка про времена СССР.

Зачем запоминать. У нас до сих пор подвалы старых торговых центров ими пахнут...

Вы чего там курите?

Мой вопрос уже стал вашим утверждением?????

Откуда я знаю, утверждали ли вы это? Я за вами не хожу и не конспектирую

Я где-то утверждал что русские воровать не могут????

А кто то утверждает что американцы воры, а русские нет?

Если это утверждаете вы, то сами на свой вопрос и отвечайте 

Никакой особой ценности топор для крестьянина не представлял. Вполне можно было быть нищим и  с топором за поясом.

У деда в избе в разных углах валялось десяток ржавых топоров, в том числе и дореволюционного изготовления.

А у крестьянина топоры и пилы диковинка?

Чей там стук раздавался в лесу в знаменитом стихотворении?

Ещё раз - что уникального в пиле и топоре в 19 веке? Скуют в любой сельской кузнице.

Мне надо перечислить весь строительный инструмент для строительства дорог? Я не предлагал голыми руками что-то строить

У коммунистов были совсем другие задачи.

Естественно они с ними не справились.

Вы что то о себе умолчали. Вы не русский или вы вор? 

А что, в 19 веке в России кувалды и металлических костылей не знали? Это уникальные американские технологии? На Свияге в Ульяновске долгое время стояли деревянные быки от старого моста. Скреплённые костылями выдержали десятки ледоходов на достаточно большой реке.

Стоит задача даже не построить что-то, а временно занять большую массу населения. Благоустройством, очисткой, озеленением наконец.. Задача намного проще чем в американскую Великую депрессию. Там экономика в полном ауте. А в России никакого кризиса, требуется лишь относительно небольшое время чтобы бизнес развернул предприятия под новую экономическую реальность. Деньги у бизнеса есть, оценят риски и возможности. И никакой дыры в бюджете. По крайней мере огромной.

А если Петр болел весной то быть нищим ему стыдно? Если у него лошадь зимой сдохла? Сгорел урожай от молнии? Или наоборот, затопило осенью и он весь сгнил?

Конечно, на Урал и в Сибирь любого нищего бесплатно везут... А там дом пятистенок дают, стадо коров и пару лошадей? А в Азии его ждут с  распростёртыми объятиями... 

Вау, это типа американская администрация во времена Великой депрессии это ангелы с крылышками??? Америка и сейчас то не первая в индексе коррупции, а у уж тогда и подавно...

А русские управленцы это конечно все как один вор на воре??? Или только вы исключение? Как вы тогда в строительстве работали??? Или вы из арийцев?

Например ничего сложного замостить с помощью общественных работ улицы в городах нет. Ни трассировки не надо, управленцы и жилье рядом. Это сразу же даст эффект в виде расширения жилищного строительства.

Какой уникальный шанцевый инструмент был в нижегородской глубинке, что они построили дорогу на сотни лет, а при общественной работе не могут?

Задача то стоит проще американской. Не автобан асфальтированный проложить в 4 полосы, а дорогу с твердым покрытием. Что в ней такого фантастического, и почему с ней могут справиться только безработные в Америке и не смогут справиться русские крестьяне???

Возразить по делу нечего?

Мемчики начали постить?

Ещё бы надо добавить что в условиях в каких будет работать российский крестьянин никакой реднек работать не будет.

И российский крестьянин привычен к общественному труду. В то время как американский рабочий - индивидуалист.

Ну так и кто на порядок будет лучше работать, это ещё большой вопрос....

Причем американцам конечно просто не повезло, обеднели. Среди них пьяниц и лентяев нет.

А нищие русские крестьяне все дураки-пьяницы, люмпены..

Как будто реднек из Оклахомы сильно лучше русского мужика лопатой и тачкой умеет работать.

Или итальянский мигрант сильно квалифицированнее и грамотнее.

Прямо вот на порядки лучше копать будут...

А с какого перепугу у вас беднота из крестьян и люмпены равнозначны? Обстоятельства жизни у каждого свои, необязательно пить без продыха и на печи лежать, чтобы в нищету скатиться

Современные чернорабочие, которыми вы руководили это человек который больше ничего не умеет или не хочет уметь.

Крестьянин без работы может оказаться и прилежнее и умнее вас, только в деревне его ум и умения никому не интересны.

Чернорабочий это не крестьянин без работы. 

Сейчас кругом социальные лифты, а тогда нет. Вы просто представить себе не можете, на какие трудовые подвиги способен человек того времени, чтобы стать например десятником на таком строительстве. Это сразу другой статус в обществе.

"Анжинер лично со мной за руку здоровается!"

Он себе этот статус выгрызать будет.

Да не надо сотни тысяч крестьян в одном месте, как вы не понимаете? В нижегородской деревне вовсе не трудовая армия дороги строила, а окрестные крестьяне! Сотня человек, а не тысячи!!! Какая там трассировка была в нижегородских лесах??? Где уже телегами дорогу грунтовую наездили, там прокладывать шире и мостить камнем!

При желании наладить контроль он налаживается. И помоями кормить лучше, чем дать умереть человеку с голоду.

Не сомневаюсь, что на таких работах быстро выдвинуться лидеры. Дать им минимум знаний и они зубами выгрызуться в руководство работами и будут все делать нормально.

Ну а я про что. Не надо преувеличивать сложность проектирования и строительства дорог.

Причем те же нижегородские дороги сделаны на песчаном грунте. То есть дорожная подушка сделана из камня и сделана хорошо, раз десятилетиями служит. Крестьянами.

И с лопатами проблем никаких нет. В любой крупной деревне в то время была кузница.

К 1936 году готовых участков автобанов больше 1000 км. К концу второй мировой более 2000.

И это автобаны, а не простая дорога с твердым покрытием.

На севере нижегородской области под многими местными дорогами лежит старое основание, мощеное галькой. По весне, особенно в советское время, асфальт часто смывало, но это основание никогда. Деревянные мосты там служили десятилетиями, выдерживая современную грузовую автомобильную технику.

И для руководства никаких инженеров НАСА в округе, максимум председатель колхоза...

Я не про ЖД, а просто дороги с твердым покрытием. Кроме тачки, кайла и лопаты ничего для их строительства не нужно. Мосты из дерева.

Пока я тут особых роялей не наблюдаю. Герой превозмогает, сталкивается с реальностью.

Чуть позже описываемого времени каждый состоятельный человек, из общества, в Питере должен был или иметь или арендовать на лето дачу. Царская семья уже так и живет.

Представляете эффект, если строительством дорог от Питера вдоль побережий залива запустить этот процесс раньше??? Это будет просто мега бум дачного строительства!!! И этих дачников ещё и кормить надо будет!!! Да окрестные крестьяне озолотятся! И владельцы земельных участков сами приплатят за строительство дорог

Контроль.

Например, есть помещик, который заинтересован в вывозе свежей рыбы не в ближайший уездный город, а в Петербург. И тут мимо его имения строят дорогу с твердым покрытием! Да он проверит каждый камушек при строительстве, так как материально заинтересован в качестве дороги.

Ещё и потом работников наберёт рыбу ловить, со строительства

Это всего лишь идея как найти средства. При желании и администрация найдется и планирование и контроль.

Это в любом случае лучше сохранения общины

Камень и земля в России уже дефицит?