ElexGrimm

В какую категорию себя заносят те, кто слив дискуссию, заносит неудобного оппонента в ЧС - в травителей или травимых? Таких особей конкретно здесь обитает немало.

>До этого момента  новшевства конечно принимались с распростертыми обьятьями - протопоп Аввакум подтвердит. 

Вот этот лолище - сравнивать политический раскол с внедрением новшеств. Напоминаю для особо продвинутых: там спор шел отнюдь не о картошке или фраках.

>Где вы такой бред берете?

Из произведений классиков. 

>для каких еще целей, если не для "подвижек для его расширения сверху" граф Киселев создавал образцовые хозяйства

Создать что-то на бумаге и реально вовлечь людей = разные вещи.

Нейтрально. Есть большая разница между использованием мата в конкретных моментах и в качестве связных слов в каждом предложении.

После языкового, культурного и мировоззренческого разрыва, произошедшего между властями и населением в начале XVIII века, все предложения сверху автоматически воспринимались как штыки. С тем же успехом можно заявлять, что индусы при бритых были "не тем народом", потому что не хотели принимать образ жизни оккупантов и упрямо цеплялись за средневековые, но свои традиции.

Плюс, какая выгода крестьянину, который едва может прокормить свою семью, работая по 20 часов в день, в том, чтобы ещё тратить время на непонятное ему занятие? Он с младенчества ничего не видел, кроме родной деревни, поля и ближайшего уездного городка, его кругозор ограничен, и никаких подвижек для его расширения сверху не предпринималось.

Когда руководство не понимает в какой стране живет, и на каком языке разговаривают его же подданные, из этого не выходит ничего хорошего.

Режим неподходящий, ставлю на противоположную тенденцию 

>Это же как читателя вштырило-то на 51 часу чтения за последние пять лет

Вы, поди, над каждым читателем свечку держали, сколько часов он читал, а сколько нет? Если это вершина вашей аргументации - то выводы весьма неутешительные напрашиваются.

>а за что получил не доходит.

За других додумывать отучайтесь. Умнее будете выглядеть.

PS: Показательно, что насчет упоминаний о бредовой подачи сюжета претензий не возникло, это радует.

>wikipedia.org

Какие ещё будут аргументы?

>очень хорошего историка

Как приписывают тому же В. И. Ленину: "История - проститутка на службе государства." @ И показательно, что вы ничего не упомянули ни про личность историка, ни про его политические взгляды, ни про место его обитания, ни о происхождении, ни про архивы, в которых он, как вы выразились, "рыл".

На серьезных. К сожалению, названия не запомнил, она растворилась в памяти среди прочих книг про попаданцев. Но посыл весьма оригинален - редко найдешь работу, где история не только пытается вернуть все на круги своя, так ещё и жестоко карает за это.

Читал однажды произведение, где очередной попаданец к Сталину рассказал ему обо всех советских ошибках и планах Германии, а тем временем к Гитлеру попал целый автобус с туристами(если правильно помню). В результате Красная Армия, подготовившись к войне с ИРЛ Вермахтом 41-го, испытала даже больший разгром, вплоть до того, что немцы вошли в Москву, хоть и не взяли её. 

>ВИЛ всё делал "как Саша"

Покушался на жизнь императора? Не упомню-с. 

>и пошёл в иноагенты, лёг под германский генштаб.

Теперь даете ссыль, в какой момент это произошло, с чьей подачи и кто из германского генштаба об этом заявил. 

>Ну, по сути, оно всю семью Ленина в революционеры толкнуло.

В РКМП и без Ленина было огромное количество людей с личными счетами как лично к Романовым, так и к их системе. Не путайте повод с причиной.

>а опытный конспиратор Сталин зачистил все факты

Видал упоминание, что Ганнибал ИРЛ захватил Рим, из-за чего римляне и ринулись завоевывать все Средиземье, чтобы подчистить все факты. Конспирологию уровня Фоменко адресуйте кому-нибудь ещё.

Я хочу сказать, что сама ваша подача вашего, кхем, "сюжета" выдержана в максимально провокационном виде, годным только для разжигания очередного интернет-срача, и не более того. Плюс, как уже было сказано, вы в этом плане не оригинальны, ибо сию басню кто только не поднимал. И по наблюдениям, численность подобных историй в последние годы как-то резко возросла.

Ох мой необразованный дурачина. Ленин нигде не упоминал, что боролся с режимом Романовых из соображений кровной мести. Он даже Николая II казнить не приказывал, хотя мог. Он боролся с ним, потому что разглядел в нем гниль. Как и миллионы его сторонников.

Чем дальше от коммунизма, тем больше плодится его обиженок, пишущих свои видения насчет него - парадокс 

Чем-то напоминает повизгивания стереотипных средневековых вилланов, призывающих жечь образованных людей на кострах: "Ибо они травят наши колодцы и накладывают падучую на коров". Разве что, данные особи дальше интернетов не вылезают - чревато-с. 

>он с трех лет осваивает интерфейсы, мгновенно фильтрует информацию, учится коммуницировать в глобальной среде.

Это абсолютно никак ему не поможет, когда он столкнется со взрослой жизнью и поймет, что является исключительно потребителем общественных услуг, не имея никакого понятия по каким принципам они работают. Плюс, чтобы фильтровать информацию, надо обладать рациональным мышлением, а им от природы владеет едва ли процент населения. Абсолютное большинство предпочтет принять первую же попавшуюся на глаза "правду жизни", написанную в интернетах неизвестно кем, и неизвестно когда, и думать разучится - ему вредно.

Что забавно - на фоне "урезания" учебной программы, ежедневное расписание в 7-8 уроков давно уже стало обыденностью. 

Мимо учившийся во времена, где уже шесть уроков считались предельной нагрузкой, а впихнутый в средней школе единственный семиурочный день воспринимали как насмешку.

А планируется пятая часть оригинального Хужесталина?

Неработающее дерьмо - это твой головной мозг. Неработающей оказалась теория конвергенции, с другой стороны подтвердив правильность теории классовой борьбы. Потому что, как только население перестало бороться за свои права, откат в дикий капитализм начался буквально моментально. И этот откат идёт и на Западе.

Соц-страны с самого начала комплектовались из самых бедных и отсталых стран, вчерашних колоний по большому счету, они никогда и не были богатыми. 

>Хотя по факту соц режимы были самыми жестокими

Япония, Южная Корея, Южный Вьетнам, ряд латиноамериканских диктатур оглушительно ржут, тыкая пальцами.

И да, про вымирание провизжишь современному капмиру, особенно развитым странам, буквально на глазах выпихиваемых из разряда "золотого миллиарда" в обслуживающий персонал "золотого полумиллиарда".

Поправка: капитализм не построить без священного права ЧС для его строителей. Права на ЧС для остальных - жизненно важной роли не играет.

В понимании милитаризированного фашиста - разумеется.

Весело Помнится, наш препод открытым текстом говорил примерно тоже самое: "Если завтра мир постигнет глобальная экономическая катастрофа, КНДР выживет и станет новой сверхдержавой."

Вы слышали про вселенную Мира Тьмы? Почитайте про такую милую и прогрессивную организацию, как корпорация Пентекс. Даже не про сами её цели(хотя, подозреваю, что они вполне себе схожи по смыслу с тем, чего в конечном итоге добиваются те, кто творит упомянутую вами ересь), а про то, какими методами она пользуется. 

В принципе, если приглядеться, то это свойственно не только российскому, но и, начиная с середины 10-х годов, западному кинематографу. Там, где раньше правилами хорошего тона считались оригинальный сценарий, нормальная актерская игра, логика происходящего и т. д., и т. п. место заняли, как правило, не выдерживающий никакой критики сюжет, а в случае с сиквелами некогда знаменитых франшиз, зачастую плагиат с предыдущих частей, повесточка, откровенный бред и вызывающие испанский стыд у зрителей повороты сюжета с действиями персонажей. Причем даже сталкиваясь с исключительно отрицательными оценками и отзывами, они специально продолжают снимать ещё более худшие кинокартины, как будто(а скорее всего, так оно и есть) целенаправленно отбивая у людей всякое чувство вкуса и надежду на то, что когда-нибудь этот дурдом закончится. Людей кормят откровенными помоями и приучают, что теперь это реальность, в которой их детям и внукам предстоит жить. 

Современный мир - это ветка истории, где Пентекс, похоже, одержала полную победу.

Немало причин:

1. В режиссеры не допускают людей с интересными и оригинальными идеями на тему новых произведений, ибо те одним своим присутствием давно выкинули бы нынешних оккупировавших кинобизнес дегенератов на помойку истории. Вспомните, как та же Пугачиха(несмотря на то, что сама когда-то умела неплохо себе петь) сознательно превратила эстраду в цирк уродов.

2. Личная животная ненависть ко всему советскому и желание его обгадить явлением своих пародий на неповторимые по качеству оригиналы. Ну и заодно обгадить общественность. Классическое вредительство, если называть вещи своими именами.

3. Тупо распил бабла.

Не будут. По говну, особенно если есть в разы лучшая альтернатива в виде конфет, не ностальгируют. Неповторимая классика - это Буратино 1975-го года, который ещё при выходе приняли положительно. Его и будут вспоминать.

Подозреваю, что все ПЗРК вообще по прямому указу сверху специально с боевого дежурства изъяли и на далеком складе заперли. Тут ежу очевидно, что налицо тотальная государственная измена на ключевых руководящих постах, причем не факт, что сам Мадуро не был вербованным агентом. Уж слишком четко и чисто его накрыли - больше похоже на эвакуацию агента от возможной мести со стороны собственного населения, чем на захват главы враждебного режима.

Ошибка, аффтар ) Красиво отработало ЦРУ и агенты на местах. Спецназ США вообще практически ничего и не сделал - в него даже не стреляли. По вертолетам не то, что из ПЗРК, даже из автоматов никто палить даже не попытался. А вот как бы они проявили себя, столкнись с серьезным врагом на поле боя - с той же НОАК например - это ещё вопрос, учитывая, что последний раз в истории они сражались с относительно равным противником во времена Второй Мировой Войны.

Типичный трешовый сблев на тему: "Свинья грязь везде найдет". Причем, на фоне того, что современные пропагандоны регулярно высирают на тему  советской цивилизации, подобное не отличается никакой оригинальностью. А регулярное нытье ГеГешечки про то, как ему тяжко и как ему Партия продыхнуть от отсутствия голословных швабодок не дает, напоминает визги типичного инцела, которого оторвали от материнской сиськи, а воспринять мир таковым, каков он есть на самом деле, а не подслушанным в интернетах у неизвестно кого, мозгов у того не нашлось.

Если подытожить, то получается типичный взгляд обиженки, а также очередное  доказательство, что объективный взгляд на СССР практически невозможно  сыскать, ибо каждый, кто принимается всерьез разбирать жизнь его общества, делает это либо в розово-сиропном воплощении(вроде того же Арсеньева), либо в относительно положительных оценках с отметкой ошибок, что привели его к гибели(как правило в книгах, посвященных попаданцам с его спасением), либо в черных красках(вроде аффтара данного высера). 

Твоему куриному мозжечку лучше знать, кто тут идиот )

Да чушь полная. С тех пор, как Петька наломал дров со своими "реформами", где верхушка полностью вестернизировалась и на полном серьезе стала чужеродной и, соответственно, враждебной простому сельскому населению, что вплоть до революции по факту продолжало жить в XVII веке, никакой разницы между иноземцами и "своими" боярами уже не было. Причем это в обе стороны работало - вспоминаем случаи времен войны с Наполеоном, когда партизаны хватали российских же дворян, потому что те говорили на французском и одевались соответствующе. Когда наступил 91-й год - все полностью повторилось. Верхи и низы живут в совершенно иных реальностях, причем первые также ненавидят и презирают вторых до усрачки, теперь уже абсолютно не скрывая этого.

Или вспомним Индию, пока там правили бритые. Кто с упоением угнетал и держал своих же соотечественников в нищете и дикости? Бритые? Или местные же раджи?

Удивительно, что за aвцаром до сих пор не выехали. Это же идеальная ступенька карьерной лестницы для человека из соответствующих служб.

Удивительно, что за авцаром до сих пор не выехали. Идеальная ступенька на карьерной лестнице для работника правоохранительных органов.

В школе проходят. Прогуливать не надо было.

У тебя личностная семейная обидка в адрес более развитой цивилизации, или ты за умного попробовал сойти? )

>В Китае системе власти несколько тысяч лет

Не-а. Культурная революция знатно его перетряхнула.

>Но в результате у руля люди не способные сами чего-то создать и копирующие зарубежные достижения.

Вы точно Китай имеете в виду? ) Он с зари человечества был поставщиком изобретений, хоть и с определенного момента разучился у себя их внедрять. Но только не современная КНР. 

Хочешь, секрет открою? Во-первых, технический прогресс сам собой в страну не внедряется. А во-вторых, романовский режим открыто боролся против НТР. Не говоря уже о том, что большая часть населения (деревенские) что в XVII, что в начале XX века жила по факту одинаково.

И это прямое подтверждение вышесказанного, хех. Плюс, 90% этих самых старперов как раз ничего не сделали, для того, чтобы эта страна стала такой, какая она есть. Они = статисты, неписи из компьютерной игры.

Вы, кхм, в курсах, что женщинам дали права отнюдь не из сентиментальности, а чтобы увеличить количество рабочих рук, при этом резко снизив покупательную способность населения, сознательно доведя экономическое положение общества до ситуации, что когда в начале XX века мужчина обеспечивал семью сам, пока его женщина нянчила их детей, то сейчас даже оба работающих родителя не так, чтобы и шикуют, не говоря уже о том, что за детьми смотреть некому - няню позволить себе может далеко не каждый?

И вы всерьез считаете, что те, кто это сделал, обратят процесс вспять? Я вас умоляю.

Показательно, как вас заминусовали - непрошибаемый аргумент, который многих заставил пригореть 

Это как раз легко объяснить - население массово перебиралось из деревень в города, где ребенок становился не потенциальными рабочими руками с трех-четырех лет, а обузой, которую надо кормить до совершеннолетия. Плюс, снижение смертности тоже сыграло свою роль. Урбанизация же.

Присовокупляем к этому нищету, начало разрушение института семьи и отсутствие привлекательного для молодежи образа будущего, грянувшие под 90-е - и получаем нынешнее вымирание.

О, это большое заблуждение. Как раз диктатура(если диктатор действительно заинтересован в могуществе и развитии своей вотчины, а не является марионеткой внешних сил - ЦРУ например) куда изощреннее заигрывает с населением, чем картинная демократия, где реальные хозяева страны как правило дергают за ниточки из-за кулис, списывая все свои провалы перед населением на подконтрольных себе и меняющихся как перчатки обезьян с титулом "президент" вместо "король" на троне. 

Ибо диктатор знает, что его провал, как главы системы = провал всей системы. А выбранного президента можно преспокойно заменить, поставив на его место другого исполнительного директора, отличающегося только слегка иными лозунгами, а система остается одна и та же, ибо её хозяева остаются "не при делах". 

>такой человек мог подедиться опытом

Увы, но даже опыт зачастую не является показателем ума. Вспомните тех престарелых лохов, которых Мавроди обул в 90-е, и которые потом снова потащили ему же свои деньги уже в 10-е, чтобы он обул их снова. Опыт бесполезен для человека, который от природы оказался неспособен им распоряжаться. 

Абсолютно согласен. Уважать следует тех, кто этого заслуживает, а не тех, кто это выпрашивает, особенно бравируя это возрастом. Уважать своих бабушек и дедушек, как свою семью? Безусловно. Уважать общую массу старперов, которые требуют уважения исключительно в силу возраста, при этом никак его не заслужив, скорее наоборот? Да ещё смеют ругать молодое поколение, что то, якобы, работать и учиться не хочет, при этом самолично в свое время сделав все возможное, чтобы у него не было нормальных перспектив ни для учебы, ни для работы? Увольте.
Помнится, пару лет назад видел сцену в автобусе, где одна пожилая шалашовка около 60 лет, на должности кондукторши, чуть ли не матом покрыла девушку, которая почти что опоздала(двери уже закрылись, но тут она и подбежала) на последний автобус, провизжав, что "Ты могла поехать на следующем автобусе!" - отлично при этом зная, что этот автобус был уже последним. 

Помнится, в одной из следующих поездок по какой-то причине(уже точно не вспомнить) та же самая особь сцепилась языками со мной, и представьте, какой подрыв седалища она заполучила, услышав обращение к себе на "ты". Это было то ещё зрелище.

Так что, повторюсь - возраст не должен быть фактором уважения, если никакими заслугами, кроме него, ты похвастаться не можешь.

PS: Вообще, подозреваю, что тема сакрального уважения к старшим, которая культивируется с советских времен, изначально возникла в адрес поколения, что прошло Революцию, а затем Великую Отечественную. Естественно, что людей, которые прожили эти события и приняли в них активное участие, БЫЛО за что уважать, именно их подвиги определили жизнь последующих поколений. Сейчас это поколение практически полностью ушло в прошлое, и место старших заняли те, кто родился в 50-60-е годы. С чем ассоциируется активная жизнь и деятельность поколения шестидесятников? Правильно - с Перестройкой, 90-ми и всем сопутствующим. И кто-то на полном серьезе ожидает от тех, чье рождение и детство прошло под тенью этих событий, какого-то там уважения к этим людям? Особенно на фоне общественной подавленности и пессимизма последних десятилетий, с пониманием, что жизнь завтра станет ещё хуже? Вы смеетесь, что ли?

>Как будто, до нее творцов не было!

Прикиньте, если вам недоступны соцлифты, то вы хоть вторым потенциальным Эйнштейном будьте - без доступа к соответствующему образованию, как правило весьма дорогому, все, что вам остается творить - это грядки овощей на родном пятаке земли. 

>Государство должно ему квартиру, защиту, еду образование, медицину и много чего еще!

Да ничего, можете порадовать себя тем, что живете во временном периоде, где государство последовательно отказывается от всех обязательств перед населением, а вот требует с него все больше и больше регулярно  

>подумал я, можно было бы избежать кровавой бани большевистского  переворота и добиться того, чтобы страна решила свои внутренние  противоречия без того, чтобы умыться кровью?

Нет, нельзя. Романовский режим по биологическим причинам был несовместим с таким сценарием. Хватает уже того, что он на полном серьезе сопротивлялся НТР и торпедировал тему доступа населения к образованию, дабы сделать финальные выводы. А что произошло бы с правителем, вздумавшем отступить от "линии партии" - то судьбы Петра III, Павла I, да и Александра II(которого ненавидели буквально все - консерваторы за сам факт реформ, реформаторы за боязнь реформ) к осмотру. Единственный вариант настоящих, а не картинных реформ в таких обстоятельствах - это следствие, суд и казнь над половиной верхушки бюрократического оппората, начиная с членов правящего дома Романовых, на что даже переродившейся Петр I едва ли решился бы.

Главный грех советской власти - она не смогла создать механизм самоочищения госаппарата при его вырождении. Что, впрочем, свойственно кому угодно. Но трагедия именно России в том, что её госаппарат веками преследовал интересы не своей страны, а иностранцев.

Возник такой вопрос - а есть ли у других подземелий свои "духи-хранители", вроде главного героя, что управляют тамошними Бестиариями? И что с ними происходит, если подземку очищают?

Жаль конечно, что нынче кинематограф уже физически неспособен отснять что-либо достойное - найм ничтожеств в качестве актеров и сценаристов из-за повесточки сделал свое дело.

А так, было бы интересно глянуть подобный сериал про события времен 70 гг. до н. э. Восстание Спартака разбирали неоднократно, а вот то, что Рим в это самое время воевал с остатками марианцев на западе, под руководством Сертория, и с Митридатом на востоке, начисто игнорируют. А ведь это десятилетие могло бы стать поворотным моментом в судьбе всего Средиземноморья, сложись один из этих трех отдельных конфликтов иначе. Вот интересный разбор восстания Спартака, сопровожденный анализом сопровождавших его событий.

https://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=3291.0

Практически не встречал на Автор.тудэй просоветских книг на тему революции, 99% случаев, где попаданцы вписываются за красное знамя - это, разумеется, Отечественная, где половина них учит Сталина, как воевать. В историях про дореволюционную России попаданец обычно либо учит воевать уже Романовых, либо становится незначительной фигурой а-ля земской врач, либо отправляется воевать на Англо-Бурскую, либо оказывается, как удобно, царем/принцем, у которого получается и коррупцию побороть, и страну сплотить, и англичанку, которая гадит, переиграть. 

Впрочем, что там, что там 90% работ мало что могут предложить из того, чего не видели в других.

Шолохов, Маяковский, Кассиль, Крапивин, Драгунский, множество их. 

Может он про ПМВ? Или про РЯВ? Но те вообще в 1914 и 1904 грянули соответственно.

Я заметил, что некоторые люди Сталина критикуют за репрессии, но Хрущева почему-то оправдывают за освобождение уголовных преступников и гитлеровских пособников. Вам бы самостоятельно научиться разбирать конкретные аргументы, прежде чем обвинять в их отсутствии других.

>ау, какой нафиг гегемон

Внимательно перечитайте сообщение 

>Китай начал расти, когда США стали в него вкладывать, с 1978 года.

Китай начал расти, потому что за эту цель взялось его руководство, а не Штаты. Вложить хоть триллионы долларов можно во что угодно, это не панацея, если вложения не достигают адресата.

>Собственно мой довод, что США и Запад своими вложениями развил многие страны

См. пункт выше. Никто не спорил с тем, что США ещё со времен ВМВ контролируют мировую финансовую систему. И это не делает их благодетелями.