Aleksey Krikunov

Это интересный вопрос, про построение армий в войну алой и белой розы.

Если основываться на более-менее современных исследованиях, например: Maurice Keen — “Medieval Warfare: A History”, John Gillingham — “The Wars of the Roses: Peace and Conflict in Fifteenth-Century England”, A. H. Burne — “The Battlefields of England”

То из них выходит, что да, воевали построениями, похожими на более поздние баталии. Примерно также похожие, как и «баталии» в исполнении Волкова.

А именно, центр - пехотный строй копейщиков или алеьардистов, правый и левый фланги, обычно в виде лучников, за флангами или в резерве - тяжелая кавалерия. Перед фронтом - артиллерия. Иногда это дополнялось отрядами с ручным огнестрелом.

Тут я действительно не вижу ничего принципиально отличного от боевых действий, описанных в книгах.

А маневр в виде спешивания кавалерии исполнялся теми же англичанами и в битве при Креси. И ничего, никакого заката кавалерии не состоялось. Она еще лет сто играла роль основной ударной силы во многих войнах. И на один пример битвы при Креси, где чисто пехотные построения англичан взяли верх, можно привести 10 примеров из столетней войны, где после этого тяжелая кавалерия наваливала пехоте так, что перья летели.

Волков воевал так, как ему позволяли имеющиеся ресурсы и условия. Также как иногда делалось в самый расцвет популярности рыцарской конницы. Из чего отнюдь не следует, что мы наблюдаем ее закат.

Любые попытки сопоставить время действия - это все равно плюс- минус километр. Потому что речь идет о какой-то альтернативной истории, гле в теории возможны любые отклонения от реальности.

Но все же я не очень понял, а что не так в войне алой и белой розы было в плане военной организации? Вроде бы ранние версии аркебуз и примитивную полевую артиллерию по типу той, что была у Волкова в рамках этого конфликта использовали. В битве при Таутоне (1461 год) обе стороны точно использовали полевую артиллерию.

Так можно оценивать время действия, при желании.  Но я с такой оценкой не соглашусь.

Потому что считаю более логичным ориентироваться на развитие военного дела, а не на исторические события. Ведь мы имеем дело с альтернативной историей. А в ней события не обязаны происходить год к году с реальными.

К тому же, предметом дискуссии является именно численность армии и способ ее организации. Так мне показалось. А это зависит сугубо от степени развития военного дела. А не оттого, когда и какое событие произошло в реальной истории.

Но даже попытка зацепиться за «Итальянские войны» тут не проходит. Из текста книги нет никакой явной аналогии с именно этим событием из реальной истории. Упоминаются какие-то войны в этом регионе. Н на протяжении всего средневековья, войны на территории современной италии шли практически непрерывно. На протяжении XV века в том числе Римская Тмеприя Германской нации проводила отдельные кампании против итальянских княжеств.

С таким же успехом события книги «Башмаки на флагах» можно списать на аналогию с гуситскими войнами. Причем тут сходство более явное. А это твердо начало XV века.

А что касается военного дела, то «есть рынок пушек,  новшества только мушкеты» - это состояние дел  примерно начала- середины ХV века, не позже. Но по-моему, в книге описаны аркебузы. 

Из текста книг скорее следует, что это развитое средневековье. И даже ваши примеры это подтверждают.

В реальной истории огнестрельное оружие (ручное и артиллерия) получили массовое распространение в середине-конце XV века. А первые образцы появились и применились вообще в XIV веке. В начале XVI использование мушкетов и аркебуз уже стало массовым и повсеместным. По книге, артиллерия - это новинка, а ручной огнестрел -  и вовсе  экзотика, так что по этому показателю события можно датировать не позднее середины, а то и начала XV века.

Примерно в это же время в битвах стали активно участвовать упомянутые вами швейцарские наемники - то есть, снова примерно с конца XIV века.

С концом XV или началом XVI (приблизительно начало нового времени) уже не сходится, тогда уже воевали несколько иначе, чем описано в книгах.

Поэтому события книги более менее уверенно совпадают с концом XIV - началом XV века. Самое больше - с серединой XV, но это уже сомнительно. Потому что в этот период Волков вообще никого полевой артиллерией бы уже не удивил. А в книге многие на нее смотрели именно как на новшество. А некоторые из его оппонентов и вовсе были неготовы к ее применению даже в очень ограниченном варианте. Что уже для середины XV века было бы странно, т.к в этот период она начинает применятся почти массово. Герцог Бургундский, например, к тому времени применял полевые пушки уже сотнями (осада Нейса 1474, битва при Гарсоне 1476 - около 400 пушек использовал. Правда, неудачно)

А на этот период в крупнейших битвах конечно могли воевать многотысячные армии. Например, битва при Азенкуре - около 6 тыс со стороны Англии. Битва при Варне - 20-25тыс, но это сборная целых четырех государств, которые собрали всех, кого только смогли. Битва при Монлери - около 12 тыс со стороны французского короля.

Или вообще  битва при Вишкове (1426г) - 70 тыс со стороны Священной Римской Империи.

Но надо понимать, что это все случаи предельного напряжения сил крупнейшего государства Европы в целом, или сразу нескольких государств. А не локальные феодальные разборки.

А в исполнении отдельных феодалов уровня графа, или даже герцога, это выглядело так:
Битва при Комминжи (1447г) - около тысячи человек с каждой из сторон
Битва при Луцерне (1386г) - 4000 тыс человек от Габсбургов (целое герцогство) против 2000 человек от швейцарцев. 

Численность армии, особенно в средние века - это всегда только вопрос денег. Если вы внимательно читали произведение, то заметили, что у Волкова своих денег нет - только долги.

Да и если он и наскребет сколько-то, воевать за свои он будет только за свои же личные интересы. Как и любой нормальный феодал того времени.

Формировать полки заранее и самостоятельно- это по меркам средневековья дурь несусветная. Потому что полки стоят колоссальных денег, и просто так их «формировать» не мог себе позволить вообще никто. Формировали их непосредственно перед активными боевыми действиями, а то и прямо во время оных.

А как вы себе представляете средневековую армию? 

В средние века, о которых в книге и идет речь, феодалы воевали исключительно компактными армиями. Пять сотен рыцарей (со всеми вспомогателтными войсками, которые часто не упоминались в источниках, но подразумевались) - это сила, способная захватить среднее по размеру графство.

Примерно такой численности была великая армия вторжения в исполнении грозного Ливонского ордена, огребшего от Александра нашего Невского.

А в битве при Креси, крупнейшей и эпичнейшей битве развитого средневековья, со стороны французского короля было задействовано 5000 рыцарей. И это была сборная команда сразу нескольких государств, не только Франции.

2000 тут конечно имеется ваиду не рыцарей, но это по любым меркам очень серьезно. 

Да вон же оно, где река, и горы и замок. И город неподалеку!

106 евро? Они там хоть и католики, но все же крест на них есть!

Ничего себе! Заглянул наудачу, а тут такой царский подгон!

Еще на одну книгу меньше осталось Волкову до титула Императора!

Я тоже голосовал за продолжение Горохова. Но, откровенно говоря, он только чудом не завершил карьеру уже вначале перврй книги! А целых 5 продержался.

Чего ж нам больше

Конечно, с Акимом в итоге может случиться всякое. Но с Гороховым я бы не стал аналогию проводить.

Горохов любил навести суету даже там, где этого особо не требовалось. А еще он в и без того опасных ситациях вел себя вообще как бессмертный. Там где любой даже супер подготовленный человек по-хорошему должен был завершить карьеру по причине моменто море, он выезжал за счет какой-то невероятной удачи.

По-хорошему его уже вначале самой первой книги должны были завалить без затей те самые торчки, к которым он раненым заявился, обобрать и прикопать за ближайшим барханом.

Я поэтому несколько книг подряд думал, что он сам агент пришлых. Типа как двойной агент ))

Не владею способами оценки численности населения, потребного для создания и поддержки такой экономики, даже в мобилизационной форме.

Но с чисто обывательской точки зрения немного сомневаюсь, что нужно так много миллионов. Советский Союз создал производственные цепочки полного цикла с населением 300 миллионов, США - то же самое при населении около 400 миллионов. Скорее всего, если ужаться до совсем самого необходимого, то хватит и сильно меньше. Но это по-любому исчисляется миллионами.

А вот насчет условий жизни в подобном укладе тут верно подмечено. Правда, я сомневаюсь, что северяне прям специально создают какой-то имидж в глазах жителей фронтира. Зачем бы им? Им внутренняя иммиграция ни к чему, скорее всего. Да и населения по их меркам, получается, на этом фронтире считай что и нет.

Скорее, все эти персики - это действительно дефицитный продукт, доступный немногим представителям элиты. В том числе, военной элиты. К которой казаки, особенно их офицеры, без сомнения относятся.

А Саблин, по меркам рядового жителя тамошнего северного мегаполиса, скорее всего невероятно зажиточный человек. 

Очень интересно, спасибо!

Про территорию северян с персиками и яблоками я тоже не раз задумался в процессе чтения.

Потому что там должны быть не только персики

Вот Саблин попал на покупку нового шлема. Этот шлем, что характерно, не только где-то изготавливают в товарных количествах, а еще и успешно модифицируют. А чтобы только один вычислителтный процессор к такому шлему изготовить - это караул какая технологическая цепочка должна быть развернута. Не буду углубляться в детали, но сейчас что-то подобное способны поднять только несколько стран во всем мире. А еще есть медицинское оборудование, бронетехника, кондиционеры и лодочные моторы, и много чего еще.

Это все промышленная добыча и переработка ископаемых, металлургическая промышленность, химпром, машиностроение, радиоэлектронная промышленность НИИ и институты, ответственные за подготовку кадров для всего этого. А там прицепом сразу энергетика, легкая промышленность, логистическая инфраструктура.

А это сотни тысяч людей, занятых только вышеперечисленным и ничем больше. Сконцентрированных в одном месте.

Их в свою очередь нужно снабжать продовольствием - значит, развитый аграрный сектор и пищевая промышленность.

В общем, все это требует чудовищной концентрации ресурсов, это все не делается в формате хуторов. И даже небольших городов. Это минимум современный Норильск. 

Там без дураков полноценная городская агломерация, и скорее всего, не одна.

То есть, Саблин живет на фронтире, но настоящее ядро цивилизации где-то на севере, и это может существовать только в формате полноценого государства, причем очень индустриального. И, скорее всего, компактного, с высокого плотностью населения.

И больше того, скорее всего, казачьи полки выполняют примерно такую же роль, как их предшественники времен Российской Империи. То есть, передовые пограничные войска с высокой степенью автономности. Которые при серьезных конфликтах играют вспомогательную роль.

А по полной программе воюет регулярная армия. Которой, во-первых, значительно больше. А во-вторых, раз серьезно уже воюют, она занята на основной линии фронта, которая должна где-то быть.

А я и спрашивал. Действительно, планов по продолжению серии нет, и не предвидится.

Я прошу прощения, но ни в одном комментарии уважаемый автор не подтверждает прямым текстом, что Горохов умер. Впрочем, нет и обратного утверждения.

Кроме того, у пришлых же не было задачи его убить. Была задача изловить и переделать. И раз в главном дело пошло совсем не по плану Горохова, то весьма велика вероятность, что и геройски погибнуть у него могло не получиться. Может, таки изловили.

Да много чего хорошего написали.

Если про военные дела, очень рекомендую Записки о Галльской Войне одного малоизвестного и недооцененного литератора.

Очень забористо написано, переплюнуть мало кто смог. Я много раз жалел, что не могу ознакомиться в оригинале - не владею языком автора.

Продолжение этого цикла - Записки о Гражданской Войне тоже очень хорош. По накалу интриг и событий на единицу текста не хуже Джорджа нашего Мартина!

Откроют ящик - а там голова Горохова! Вот это будет поворот!

Начало романа было описано в одной из предыдущих книг про Саблина. В какой конкретно не помню, но точно до Аэропорта.

Всякая серьезная резня, как добрый винегрет, должна как следует настояться!

Отличная работа! Не знаю, как это получается, но каждая следующая книга едва ли не интереснее предыдущей!

С нетерпением буду ждать продолжения. В октябре, так в октябре.

Он из серии «Оазисы». Пожалуй, лучшее, что было написано в жанре постаппа из отечественной фантастики. Да и по мировым меркам - очень сильно.

Хоть компьютерную игру делай. Но со времен второго фоллаута таких больше не делают. Да и текстов тоже.

Все понял) Спасибо за науку  

А насчет фанфика - как бы ни было написано, оно всегда хуже оригинала выходит. 

Я только один удачный (и успешный) пример видел - да и то, это было соавторство автора оригинального цикла с другим автором, который подошел и по манере, и по мастерству не уступил. И по популярности.

А где же взять второго такого как вы, кто по мастерству не уступит?)

Зачем по кругу?

Я был уверен, что концовка - это точно завязка для следующей книги. 

Кто на самом деле подставил Горохова: действительно ли это был комиссар отдела дознания, или это Люсечка его развела втемную. Во втором случае, получается совсем интересно.

Сюжетная линия сектантов и самой Люсечки в свете счета Горохова к ним, тоже тоже вполне перспективная.

А еще Горохов вообще может (сугубо теоретически и несмотря на) уйти в политическую эмитграцию на Север, и там занять какую-то нишу в интересах всего человечества. 

И это не считая варианта, если Пришлые все-таки изловили Горохова и сделали из него агента с суперспособнлстями. А он всячески сопротивляется ментальным блокам и пытается как-то соскочить в самоволку. Это получается как в Робокопе, только лучше!

А как же так получилось, что в плане ни одной книги про Горохова? Там же завязок сюжета еще книг на 5, если не 10!

Трудно сказать, что у Волкова получается лучше: наживаться на врагах или наживать врагов :)

Ясно одно: когда врагов слишком много, самому везде не успеть. А толковыми союзниками, готовыми за него вписаться и в одно лицо решить вопрс, Волков не богат. В общем, Волкову нужен такой же Волков, а лучше и не один!

Спасибо за труд, Борис! По-моему, это лучшая книга про Горохова. По крайней мере, по накалу и неожиданным поворотам сюжета, уж точно.

Но если история Горохова завершается именно на этом месте, это печально. И весьма жестоко по отношению к читателю. Это как если бы история Волкова завершилась где-то в момент осады лагеря Волкова армией мужиков )

Если Волков берет продуманностью и умением, то Горохов - нечеловеческим везением и такой-то матерью. В общем, победить Горохова может только он сам! Он еще и не таких побеждал )

В псарне найдут две старые таксы. Принцессе расскажут, что это и есть гончие, просто болеют.

Интересно, а почему все-таки Волков не торопится изложить ситуацию герцогу? Он же военный человек, который хорошо понимает, что время - это такой же ресурс как пушки и провиант. То, что способно повлиять на исход дела.

А дело тут явно непростое, и в том, что есть конкурирующая партия, которая будет пытаться помешать планам герцога, сомнений уже никаких нет.

Волков всего этого не понимать просто не может.

Будь он попроще, тут же отправил бы письмо с уже выявленной диспозицией и описанием того, что требуется еще выяснить. С просьбой об указаниях и полномочиях. А то и ресурсах.

А раз медлит - то ли затевает свою игру, то ли хочет решить сам дело «под ключ», не привлекая людей герцога.

В начале девятой главы Волков полмечает на руке канцлера кольцо с гранатом. Скорее всего, он просто предложил.

Известно, что в средние века гранаты (и другие красные камни) не редко принимали за рубины. Реже наоборот, поскольку рубины ценились выше.

Яркий пример - рубин Черного принца в британской короне. Сотни лет ни у кого не было сомнений, что это рубин, и только в 19 веке лабораторный анализ анализ показал, что это на самом деле шпинель)

И сейчас не всякий эксперт-гемолог без лабораторного анализа сможет точно сказать, где красный гранат, а где рубин.

Спасибо!

А можно ли надеяться на следующий фрагмент в ближайшем будущем?))

Нет, конечно. Но я ничего такого и не писал.

Он может добавить себе еще одно баронство - раскулачив кого-то из мятежных вассалов принцессы и получив его надел (или его часть) в награду. Такое случается.

Так принцесса решит сразу две задачи: во-первых, показательно покарает провинившихся, а сторонника - наградит. Причем, за счет провинившихся. Это самая лучшая воспитателтная мера.

А во-вторых, подтащит к себе поближе полезного и надежного человека с нужным лично ей ресурсом. У которого появится свой дополнительный интерес (не зависящий ни от чего, например, пожелания герцога) в защите ее интересов.

Таким манером Волков может прибавить к своему баронству еще одно, с климатом получше!

Торопиться не надо!

Жениться на принцессе Волкову еще более не в уровень. По крайней мере, на данном этапе )

Это ж вопрос сугубо политический. И принадлежность жениха к конкретному роду (или политической группировке) значительно важнее его личных качеств. Поскольку речь идет о контроле над очень серъезными землями с очень серьезным по любым меркам ресурсом.

Гораздо выгоднее не карать прямо сразу, при крайне невыгодном доя Волкова раскладе, а отложить месть.

Например, получить мандат инквизиции (или как это называется), вернуться подготовленным и с нормальной силовой поддержкой. И со знанием дела всех перевешать, а излишки богатств реквизировать.

Город богатый, доказать пособничество или сговор с ведьмовской ОПГ - это дело техники. В итоге, Волков сможет отжать кратно больше денег и себе, и в пользу инквизиции. Все останутся довольны, кроме горожан

Это у Волкова всегда хорошо получалось, зачем ему торопиться?

Было бы замечательно, если каждая глава выйдет хотя бы по 10 а.л. А лучше - по 15!️

Еще не вечер!

Нет ничего опаснее в этом мире, чем увести у Волкова из-под носа огромную кучу денег, которые тот уже считал своими! А тем более, внаглую и с прибаутками)

Очень быстро закончилась книга. И как всегда, на самом интересном месте!

А такая штука, как замок - она вообще впринципе отбивается? Ну то есть, существует ли какой-то экономический смысл его ставить как элемент защиты территории от потенциалтных угроз, или это сугубо понт феодальной элиты, типа как сейчас океанская яхта?

Скупой платит дважды, жадный трижды!!

Я с одиннадцатой книги ждал истории, как Волков так разорился.

А тут в самом начале такой подарок. Спасибище!!

Если бы хоть вся книга была про это - прочитал бы на одном дыхании! Теперь интересно, как он выкрутится. Это не горцев пушками гонять по горам

Да не, в первой книге его тоже использовали, но только втемную. А потом он научился «не только думать, но и соображать».

Потому и поднялся.

Не забудьте, вы обещали рассказать, куда Волков дел все свои деньги, да еще и долгов набрал )))

Мне одинаково нравятся обе серии. Но легко могу понять тех, кто ждет продолжения именно про Волкова, так что все по делу

Вторая книга про похождения Горохова понравилась даже больше первой!

Отличную работу над ошибками проделал Горохов: на этот раз чувствуется раьота серъезной структуры, а не инливидуальная самодеятельность, как было в первой книге. Тут и законсервированный резидент (Палыч), и попытки внедрить то ли агентуру, то ли шпионов, и финансирование, и хорошо подкрепленная легенда, планы эвакуации, связь с центром. 

Короче, другое дело.

Казалось бы, что тут могло пойти не так? Мне этот момент показался даже комичным, потому что Горохов сам же всю глубину косяка срисовал с первой попытки - как только первый раз об этом задумался. Вот только задумался он сильно после того, как сделал. Ну Семён Семеныч! Год подготовки, планирования, и тут такое. Узнаю старину Горохова из первой книги))

Но дальше очень толково, пока Горохов опять не начал плясать по тем же граблям. Нафига ворошить осиное гнездо, если можно по тихому свалить, позвать армейских, и почти с гарантией обеспечить джек пот? Никто бы никуда не делся, не уехал бы и не переехал - до того момента, пока сам Горохов не начал наводить шухер. 

Иногда его решения и действия противоречат логике и здравому смыслу. А его собственные объяснения, почему надо сделать именно так, ничего толком не объясняют, и больше похожи на оправдания желания потешить свое эго (перед кем?) и доказать свою крутизну (кому?). С таким же успехом мог бы ограничиться простым «потому что не могу иначе!» 

Палыч вызвал даже бОльшую симпатию, чем главный герой - говорил и действовал строго по делу, советы давал толковые, нигде ничего не запорол и в непонятное не попал. Потому что не только крутой, но еще и умный. Вот кто в этой истории молодец и профессионал.

Да, справедливости ради, результат у Горохова на этот раз получился. Но не без доли везения и рояля в кустах. 

Считаю, главная суперспособность Горохова - нечеловеческое везение. Только этим можно объяснить, почему он с таким подходом к делу еще жив. 

Очень интригует тема Пришлых. Ничего непонятно, но очень интересно. 

Почему при таких зверских технологиях они руководят всем из какого-то глубокого подполья? Почему они до сих пор не организовали всех даргов, как Чингизхан? Ну, раз дарги их слушаются. Так бы они могли контролировать любые территории, и на них все объекты обезопасить так, что и 100 Гороховых бы ничего не смогли.

Кто они вообще такие и чего хотят? От кого прячются и чего боятся? Они вообще за людей или против? 

Любопытно, что кроме мутной истории с санаторием, где они перерабатывали наркоманов, они за первые две книги ничего плохого вроде бы не делали для людей, живущих в их зоне интересов. Давали технологии, обеспечивали экономический рост, дарги в целом местных не трогали (не более, чем в других местах, если не менее) 

А что до санатория, то трудно понять, насколько это гнилая тема с точки зрения морали мира Оазисов. С точки зрения современной нам морали это конечно что-то рядом с фашизмом, но в этом плане и Горохов вообще не святой.

Надеюсь, в следующих книгах тема Пришлых будет раскрыта.

Спасибо за труд, начинаю следующую!

Это не так. Такая конструкция, как вы описываете, распространена в России. В ряде других стран кондиционеры спроектированы так, что заодно выполняют функцию приточной вентиляции, и именно что забирают воздух снаружи. А в качестве теплообменника используется водяной контур. И называется это - кондиционер, а никакой не воздухозабор. Кстати и само слово появилось тоже там, где именнно такая технология более распространена, чем сплит-системы.

Так строят например в США, ОАЭ. И последняя страна в этом плане показательна, т.к. наиболее близка по климату к тому, что описано в книге.

Обычная сплит-система, как вы описали, в этих условиях достаточно бестолковая вещь. Воздух-то она охладит, а как вы помещение проветрите, чтобы обеспечить приток воздуха, насыщенного кислородом? Окошко откроете? Ага))

Да, а насчет армии, ну тут как - вот Горохов вскрыл сверхсекретное производство и технологии, которых ни у кого нет. Причем, производство стационарное. И сваливать оно никуда не собирается, если его не спугнуть. Значит, надо не спугнуть. 

А технология же, как говорится, геймченджер. Если тот же Трибунал или кто-то еще на севере ее получит, их возможности сильно вырастут. Должнг быть интересно такое.

А дальше дело техники - Горохов уже все разведал. Сколько боевых единиц в городе, что за люди и чем вооружены. Где сам завод. Кто носитель клбчевой информации и технологий. Какой график движения колон с водой.

И пусть хотьб месяц, хоть два займет подготовка, оно все там же так и останется.

А дальше выдаигается очередная колонна за водой, только в грузовиках сидят военные. Часть заезжает в город, всех пакует. На въездах-выездах блокпосты. Другая часть одновременно с этим заезжает на завод, отстреливает даргов с их легким стрелковым и пакует все там. Роты может и не хватит, но две бы точно справились.

А для такого дела государственной важности модет и две бы нашлись?

Очень понятное разъяснение! Спасибо))

Так это получается, что отдельные оазисы - это по сути, города-государства со своими местными порядками, которые по идее никому не подчиняются и никого не боятся?

Но при этом по крайней мере по первой книге выходит, что Трибунала они все же боятся, ну или делают вид. Да и Горохов ставил на вид Коле-оружейнику, что тот выдает займы без лицензии, и тот сразу сник. Значит, кто-то эти лицензии выдает, и за их нарушение может спросить.

А если этот загадочный Трибунал такой страх нагоняет силами этих условных 10 исполнителей, то по идее за ними все равно какой-то серъезный силовой ресурс стоит? Иначе в каждом богатом Оазисе, а Губаха как раз по всем раскладам из таких, тоже хотя бы по парочке таких же было бы. Которые приезжего уполномоченного могли бы просто грохнуть, а потом и следующего тоже. А раз нет, то выходит, что Трибунал все же по меркам даже богатого оазиса серъезная контора с серъезными возможностями. Или это они просто на понт берут?

Кстати, у Горохова номер мандата 160. Я поэтому подумал, что таких как он, полторы-две сотни как минимум в штате. 

Про либериарианский капитализм мне понравилось, и на примере вододобывающих компаний эта тема нормально раскрыта. Просто имидж Трибунала получился такой, что как будто они кого хочешь нагнут, а при этом по действиям Горохова было не похоже, что за ним именно такая организация стоит. Отсюда и вопросы.

Спасибо за разъяснения