Lioner

Спасибо за главу!

Система конечно его знатно талантами потролила. Однако, интересно, если он не будет лезть к Юми, то на сколько его новый талант ускорит его смерть в симуляции? Просто с его способностями скрыта (он сумел спрятаться в библиотеке) и боевыми возможностями он может сбежать практически от кого угодно, а те, кто точно смогут его поймать делать это будут только после того, как он половину города своим талантом снесёт. Хотя талант и должен резать его желание прятаться, но думаю в случае опасности гг всё-таки сумеет перебороть это желание. 

Как я понял,

Спасибо за главу! С наступившим Новым Годом!

Забавно, что при первой встрече с Рей и последующими за этим приключениями самой взрослой в этой компании детишек считалась как раз она. И получалось, что компания состояла из дракона подростка и двух малолетних фениксов сбежавших от пригляда взрослых. А теперь выясняется, что компашка в реальности состоит из одного древнего феникса, одного пусть не древнего, но достаточно старого феникса (хотя, не там пятьсот лет только с трагедии, так что всё же древнего) и реально молодого дракона. 

Эх, любимая Оватара. Там как раз сформировалась компашка из попадуна-ученика и местной принцессы от лица которой можно было бы глянуть на вполне обычного для этого мира хай левел практика и его ездовых тараканов. 

А от чего тогда переклинило Сазекса, раз он разработал свой ИДЕАЛЬНЫЙ план, коий и старался воплотить? ИМХО, из показанного напрашивается вывод - всех Гремори на чём-то клинит: Зео и Риас на Рене, Сазекса на мирном плане и гг на сохранении канона. Так что наркотики лишь усугубили недуг Гремори у Рена. Хотя, возможно, вообще никак на нём не сказались - по Риас и косвенно Сазексу видно, что Гремори и без наркоты те ещё упороши. 

Спасибо за книгу!

Судя по словам Серафол об их ИДЕАЛЬНОМ плане выходит, что у Рена не от лекарств крыша поехала. Видимо у способности Гремори искать золото есть побочка в восприятии мира. 

Спасибо за главу!

Пхах, судя по всему, Лунгу Сао вообще ничего в Морозной Гряде не угрожает, кроме демонов засевших в ней. Ожидание: его чуть ли не сразу попытаются убить. Реальность: у всех облегчение от того, что он послал трёх юных дарований подальше из этого мира. При том, наверное, у всех крупных игроков присутствующих в этом мире. Шёл умирать, а по итогу в этом мире никто, кроме демонов, его убивать не собирается.

Вы сравниваете одногодо спортсмена и обывателя. У гг спорстмены уже два года пахают

Я сравниваю двух персонажей здесь и там. В одно время. Какой смысл сравнивать их в разное время? Чтобы сказать, смотрите девятилетка слабее двадцатилетнего?

И то есть взять даже не гг. Любой кто до начала канона тренеуется будет сильнее себя канонного. И вчём смысл? ВО тесли бы до канона гг тренировал кого-то кто в канне и так был силён и тот бы стал сильнее вот тогда достижение. А если он взял тех кто не тренировался и потренировал. то достижения нет.

Поэтому давайте сравнивать не по времени, а по тому сильнее ли они себя топовых. Что есть ересь. 

ГГ за два года судя по всему не дошёл до уровнягде риас за год довела свои фигуры. При том что тренировался он со всеми возможными читами и стероидами.

До чего не довёл? Мы уровень силы его свиты не знаем совершенно. Зато знаем, что нынешняя Акено себя из канона вынесет вперёд ногами. 

Тока вот тоже нельзясравнивать до канона или в канон. потмоу чт оу гг фигур два года форы тренировок. потому я предлагаю сравниват ьименно что достигил в каноне за год тренировок хотя бы.

То есть нельзя? Именно так и надо сравнивать. Иначе фигня по типу кто сильней я в девять лет или я в двадцать

А то так-то попаданцы всегда типа сильнее канонных персов на начало канона потому что тех не тренят обычно по канону. На том они и сильнее. То есть брать кто ен тренируется сравнивать с теми кто тренировался.

Брать девятилетку и ставить его с двадцатилетним. Офигительное сравнение.

Я устал. Я уже раза три писал нахрена допрашивать монашек и что нормальный допрос быстро не проходит. Тем более людей с промытыми мозгами.  Баста, дальше поддерживать этот диалог я не буду

Согласен, по кругу ходим. 

То что они два годы тренились тренились, а результат ниже канонного пика показатель что что-то гг делает не так. Они уже должны уперетьсяв потолок своей силы.

Ниже каноннового пика, который по времени ещё впереди. И да, а где здесь точная оценка сил Акенго окромя того, что она в одиночку Фенекса вынесла?

Сравнивать с собой на начало канона как сравнивать с инвалидами. потому сравниваю с пиковыми собой позже. 

Я и не предлагаю сравнивать на начало канона, я предлагаю сравнивать в одни промежутки времени с каноном. 

А сазекс чут ьен отлетел от исэ который 10 екунд тока в броне драйгад рался. продержался бы хотя бы минуту и райзера вынес.

Чего?

И акено связала райзера предметом гг. Это показатель насколько силён предмет гг. То есть арты гг могут победить демона уровня райзера слабее того что был к началу канона.

Акено сначала разделала Райзера, а затем его связала. Не предметом. Плёткой от гг она его лупила после связывания.

Они приписаны к королю, который помер поставив их на кон в игре.

Их король их не ставил ни на какой кон. Это сделали левые типы после его смерти.

А у сюзерена нет наследника. Вместо Диодоры их королем никто стать не сможет.

У сюзерена есть родители. Они и являются его наследниками.

В каноне не раскрывается, что случается с демонами, которые лишаются короля.

А в книге, о чудо, раскрывается. Они остаются в столпе.

Не помню в каноне инфу, что Иссей поменял фамилия на Гремори.
Он пешка Риас, а не Гремори.

Он именно что Гремори. 

Причем тут мои родственники?

По вашей логике ваши мёртвые родственники не ваши родственники, ведь они уже умерли. 

Ну так если Ройган их сюзерен, то какое отношение они имеют к роду, кроме как отношение к роду их короля?

Если она состоит в столпе, то прямое - они его часть.

Диодоре никто не наследует. У столпа есть наследница, а у его места короля нету.
Фигуры принадлежат королю, не роду.

В этом произведении это не так. Ещё раз цитата из книги:

Здесь они все члены столпа даже после смерти Диодоры. Ваши же выдумки напрямую конфликтуют с прописанным в книге. Собственно как могут фигуры наследника не относится к столпу наследника? Это же чушь несусветная. Смерть же наследника никак не лишает его фигуры подданства его столпа. 

Мнение ГГ вообще нельзя ставить в пример, он отбитый наркоман, которому можно скормить любую дичь и он в нее поверит. 

Лул, нет, это не дичь. Примерно так это и должно работать. 

Вначале был бой в 1 засаде, потом Иссей один связывал в стиле шибавари 15 девушек. Там только на одну можно убить спокойно 5-10 минут, уже не говоря о том, что они еще поспорить успели что с гими делать.

Потом бой с диадорой. Там явно не 5 минут прошло.

Весело перемещаемся туда под невидимостью и смотрим что же там такого происходит. Затем под развязку эффектно появляемся.

Если было бы внезапное нападение, то разбираться с ним должен Фалбиум. Это буквально его работа. У него не может быть других дел, ибо безопасность как раз его дело. Как и решать лично куда то пойти, или направить кого и так далее. И да, у него если что под рукой были контакты той же Серафол.

Берём нападение на лабу Аджуки и думаем, кто туда понесётся: он или Валбиум? 

Именно барьеры Аджуки отвечают за существование и безопасность рейтингового поля. Тут или его магию обошли, или он нарочно дал этому случиться, или люди под его управлением продажные. В любом случае это удар по его репутации.

Их и в каноне обошли. Тут всё нормально.

Так согласны заплатить, что Зео пришлось торговаться вспоминая что это уже второй раз, когда гг убивают, но Сазекс не виноват, ибо если бы это был он, на него бы не вышли, и пофигу что он создал все для такой возможности. 

А какого хрена они вообще лезли в оплату?) Просто, если они гаранты сделки, то какого фига они не гарантировали законное получение гг нового приза? Если зрители, то их мнение идет нахрен. Если они часть сделки, то опять же фигли они не обеспечили законное ее завершение, а устроили такую двойную ситуацию?

Они собственно изначально решили отдать всё, что там прописывалось, но потом, воспользовавшись шансом, предоставленным гг переписали условия. Скрины:

Для расследования нужно минимум провесьт нормальный допрос и не один. Свита часто ходит с королем везде. Вот вы не знаете в курсе  свита диадоры о базах и т.п. я тоже. И владыки тоже для этого и нужен полноценный допрос, скорее всего с магией, моральным давлением и т.п. Причем быстро это не делается.

Допрос кого? Промытых монашек? А зачем? Да и возможно его и провели с помощью спецсредств. Повторю: мы ситуацию вообще не видели полностью. 

Вынесенный в одну Акеновскую харю Райзер не показатель? При том значительно раньше каноных событий. То, что они слабее себя после кучи передряг - не показатель. Показатель то, что они сильнее себя прошлых в одинаковое с каноном время.

То, что гг тот ещё псих не делает Диодру хоть сколько-нибудь нормальным тренером. Особенно в сравнении с возможностями гг.

Только вот асия это как раз показатель что без асии они ничто. То есть с асией любой бы мог. Асии дайте кого другого так там почти любой бы смог показать себя лучше.

Конечно любой сможет входить в берсерк-мод не жалея себя и будет безгранично предан что гг, что Асии. 

Да и  вы напомнили. чтобы монашек в норму вернуть надо силы и ресы тартить. и снова их слил. потмоу что такого не стоят. если  гг смог молодец. из мусора чего-то выжал. Но тока и тогда и из нормального он бы сделал то же самое. не гг золото находит. а просто из ллюбого лепит молоца.

Там одна Асия судя по всему прекрасно справляется. И объясните потом Астаротам, что вот эти вот боевые фанатики выносящие всё и вся - это не золото.

Пока гарем гг ваще сами не показали имено своей силы. А не того стандарта что даёт рен. Они не достигли пика по канону. Так что даже получается что рен их умудрился прокачать хуже риас.

Лул, мы одно произведение читаем? Там одна Акено будучи слабее, чем в этой главе, Райзера с полпинка вынесла. Напомните, что там было в каноне? На сколько помню, там Фенекс чуть ли не в одиночку вынес вообще всех, включая Акено. 

Вассалитет прописывается, не спорю. Но перед королем, а не родом.

Вассалитет перед членом столпа автоматически делает их членами столпа. Смерть короля не делает их свободными от обязательств перед столпом. Они всё ещё приписаны именно к этому столпу и он за них несёт ответственность.

Вассалы рода они только через короля. Как раз "вассалы моих вассалов - не мои вассалы"

Ага и что происходит с вассалами при смерти их сюзерена? Они разбегаются? Перестают быть вассалами? Или у сюзерена есть наследник к которому и приносится последующая клятва? При том здесь азиатчина и больше про кланы (столпы). А раз так, то им даже не надо клятву обновлять, чтобы в столпе продолжать состоять - они уже за столпом числятся.

По каким он там законам является Гремори? Где это указано?
Не видел, что бы он фамилию менял.

Для демонов - менял. Он у них именно что Гремори. 

А факт смерти его из столпа не выписал? А как так? Не, посмертно он может там где то числиться, но он помер.

Смерть из столпа не выписывает. Как и из семьи. Или ваши умершие родственники перестали быть вашими родственниками?

Как он может быть членом рода?

Будет мёртвым членом рода. Чего в этом такого-то?

В смысле не стали? Ей под сотню лет, она что, 2 место в играх в соло занимала, а фигуры набрала перед ее исключением? Или она главой стала прям сразу с рождения?

Их живой сюзерен вышла из рода - они вышли вместе с ней. Всё. 

Не, если фигуры принадлежат столпу, значит столпу. А если выходят из рода вместе с королем, то значит они принадлежат именно королю.

Ещё раз: вышел ли Диодора из столпа Астарот. Ответ: нет. А следовательно он и его свита входят в этот столп. Его смерть не равна выходу из столпа. Ферштейн? А раз он не вышел, а умер, то следовательно его свита осталась в столпе Астарот. И их дальнейшую судьбу должны решать именно те, кто наследует Диодоре. То бишь: дети, родители, братья-сёстры и так далее по родственным связям. Так кто после смерти Диодоры наследует его свиту? Давайте, скажите что Сазекс с Аджукой. Я хоть поржу с этого ещё раз.

P.S. Прямо из обсуждаемой главы:

Специально подчеркнул то, что официально в этом произведении после смерти Диодоры его фигуры продолжают входить в столп Астарот. Надо с самого начала взять эту цитату. 

Ага, только важные места имеют такую вещь как охрана. К тому же, будь там что-то такое про это опять же было бы слышно, или же если бы кто-то из владык побежал разбираться с этим, или они оба, то хрен бы они одновременно потом пришли к гг. 

А сколько у них это вообще времени заняло? Минут пять? Хотя может они вообще пришли чуть ли не мгновенно, но решили посмотреть что же происходит. Ну и как всё завершилось "пришли".

Не говоря уже о том, что владык так-то 4 и будь нападение на что-то важное и нкожиданно, то пока заняты Сазекс и аджука задницу бы первым полнимал фалбиум, ибо это его работа.

А у двух других своих дел нет что ли? Рейтинговая игра двух малолеток - вот ничем не занятые владыки.

Далее, поле да, за него отвечает Аджука. Оно в пространстве между измерениями и именно его барьеры там всем рулят.

Отвечает как? Создал артефакты для его создания или сам создаёт? Если первое, то создавать его могли и левые личности, коих надо бы найти.

Иссей может и не надёжный, но нужно быть или дебилом, или в деле что бы после проишествия, когда нужно тщательно расследовать в первый же день идти и валить свидетелей. 

А они вообще не расследовали? ИМХО, кто и как всё расследовал полностью покрыто мраком. Также как и то, реально ли Сазекс решил прибить монашек и если да, то почему.

Даже если они сразу поняли по змее что это Офис и знают, или знали заранее про бригаду, то устроить тотальное сканирование и допросы свиты диадоры нужно, ибо так можно получить инфу о базах, местах встречи и т.п. Любой понимает, что нужно перепроверять информацию.

А откуда вы знаете, что они не устроили? И откуда вообще эти монашки про это могли знать?

Про ставки, кстати, забавно. Допустим, там что-то невероятное. Сазекс и Аджука знают уровень силы свиты гг и что он высок, выше чем у Диадоры. Тоесть, если они вмешались они были уверены что гг проиграет, а не зная про змею и подставу фиг бы вышла такая уверенность.

Я перечитал, там они были согласны всё заплатить, но потом поймав Веномури на словах решили не платить. Так что ставку они готовы были проиграть, но подвернулся случай не платить.

Ну, а если ставка им не особо важна, то фигли они вообще решили грабануть гг

Если можно не платить, то почему бы так и не сделать? 

Да не рано, ибо как бы я не крутил выходит какой-то бред, да и из тех,кто защищал бы логику и утверждал: не все так однозначно, пока никто адекватной теории так и не предложил

У нас о тех событиях только слова Рена и Иссея. Там вообще могло произойти что-то обратное известному нам. Вы почитайте что сказала Сона Рену в этой главе и представьте это не прямым диалогом, а пересказом Рена:

Опять приходила Сона, мы поговорили о не важных вещах, продал КАКАХи, узнал о свите, как же от неё болит голова после читамина. 

А потом появляются эти монашки во главе с Асией и выносят всё, что движется. Повторю - Диодора тут не аргумент от слова вообще. Поехавший псих, любящий ломать монашек. Но ломать не значит нормально натренировать.

Деньги они бы и Адлжуки и Сазекса скорей всего стрясли бы. 

А нет такой инфы в каноне. Не было таких ситуаций. Даже что случилось с фигурами Диодоры в каноне не прописано. Значит пиши что хочешь, не ошибешься.

А при чём здесь канон? В этом произведении есть ПОВы от Соны и Момо. Где её вассалитет прописывается. 

Рэйвэл передавали Иссею, а не Гремори. Потому что Иссей о ужас, к Гремори отношение имеет почти никакое.

Абсолютно никакого, кроме того, что Иссей по законам ада в каноне является Гремори 

А передача ему Рейвель - это вообще игры высшей аристократии. Там правила могут быть другие.

А если король выпишется из столпа, они останутся фигурами столпа? Или нет? Если нет, то почему?

Диодору кто-то перед смертью выписывал? Нет? Ну тогда к чему вопрос? А так - не останутся. В данном случае они в первую очередь вассалы своего короля, а во втором члены столпа. Но вот при смерти короля они все так и продолжат состоять в его столпе. Что логично. 

Ройган из рода исключили(хотя она главой была), но фигур никто не лишал. Значит они ее, а не ее рода.

Конечно её и поскольку она исключена из столпа, то именно поэтому они не стали подданными столпа. К Диодоре как этот пример относится? Он из столпа не то что не был исключён - он его наследником числился.

И влияния на ее фигуры они имели только потому, что она сама была членом рода, а не потому, что они сами члены рода. 

Вы сейчас про слуг исключённой из рода говорите? Тут-то какие вопросы? Они её вассалы и она официально выписана из столпа.  

Диодора псих, который ломал монашек. Так что это вообще не аргумент.

То, чего там хотел или не хотел Иссей на фоне того, что Рен Гремори просто не отослал монашек обратно, а купил их даже за такую цену смотрится блёкло. 

Тем более полторы сотни миллионов демонических баксов с не совсем понятными патентами (что он реально им передал не известно) за четырнадцать человек как-то не выглядит сверх меры.

Ну и все заинтересованные сначала подождут результата тренировок от гг и Асии и после увиденного, ИМХО, Астарот будут думать, что они продешевили. Ну и материть Диодору, который вместо нормальных тренировок и раскрытия сил ломал монашек.

Они принадлежат именно Диодоре. А вот он сам относится к столпу.

Они являясь фигурами наследника автоматически относятся к столпу. То, что наследник может с ними делать непотребства не делает их не поддаными столпа, которых после смерти наследника можно по беспределу отдавать кому бы то ни было.

Что то я не помню, что бы Риас спрашивала разрешения на передачу фигур Иссею.

Передача фигур от Гремори к Гремори - это не передача фигур от Астарот к Гремори без участия самих Астарот. В первом случае это вообще внутренние дела Гремори, во втором - беспредел.

Рэйвэл когда передавали, делали это именно Иссею, а не дому Гремори к которому тот относится.

Неа, её передавали и Иссею и другому дому. Правда там уже идёт речь про высшую аристократию и там могли быть подводные камни. Здесь же всё ясно - слуги погибшего наследника как входили в столп, так и будут входить. Ведь их из Астарот никто не выписал. По крайней мере до момента сделки с гг. После - уже демоны на попечении Гремори.

Потому что фигура - собственность короля. А король по идее может спокойно послать семью нахер и если силы есть, ничего ему за это не будет. 

Фигуры вассалы короля, король входит в столп. Здесь "вассалы моих вассалов - не мои вассалы" не работает из-за банального - все фигуры Диодоры буквально Астароты. И пока их из них не выпишет сам столп (например король при обмене) они ими быть не перестанут.

А вы уверены, что Астороты или те, кто про это услышат это грабежом Рена считают? Всей верхушке ада известна способность Гремори находить золото. А раз Рен в ответ на их претензии не вернул им монашек, то он в них что-то разглядел. Собственно по итогу там Астарот вполне могут посчитать, что они продешевили. Пока всё идёт к тому, что монашки в пати с Асией будут той ещё НЕХ. И Астаротов этих разумных по итогу заставили отдать.

Собственно там, наверное, все в аду не хотят отдавать или продавать хоть кого-то приглянувшегося Гремори. Мне тут кстати Зеотикус и кошки вспомнились. Это же буквально знак того, что это крайне перспективный разумный.

Но раз они подписались. то переть на фигуры диодоры переть на сазекса и аджуку. И нужн ослать к ним типа вы решите это с сатанами. если им докажете то  приходите за фигурами.

Тут такое дело, даже без придумок гг про то, как к нему сатаны относятся, заплатить реально проще, чем посылать кого-то к этим НЁХ. Плюсом отношения наладить можно, что в свете событий (он на минуточку их наследника грохнул) не так уж и плохо. Особенно если эти патенты и деньги итак девать некуда.

Не очень законно, я бы сказал вообще по беспределу. Но так, да, если бы он пошёл к брату и Аджуке они скорей всего решили бы этот вопрос. При чём скорее всего ровно точно также - деньгами. Но тут проблема: гг им не доверяет и хочет свести общение с ними к минимуму из-за своей паранойи. Он вообще считает, что они его могут прибить. А раз так, то проще заплатить.

Мы знаем что владыки были одни из тех, кто настаивал на игре

Причина нам известна?

Мы знаем, что никакого массированого нападения не было, иначе про это стало бы известно, а явись туда даже вся 3 потомков владык с змеями сазекс потратил бы минуту и это в одиночку.

Массированного может и не было, а вот нападения я бы не исключал. Куда-нибудь на важные участки по типу лабораторий.

Мы знаем, что ловушка была организована через влияние на систему, которую создал Аджука.

Точно там Аджука создавал поле боя или это доверили кому-то левому?

Мы знаем, что первым делом, которым занялись владыки было подчищение следов в виже убийства свидетелей

Что было первым делом нам не известно. После, они телепортировались и выяснили что произошло. Мы кстати даже не знаем причин попытки Сазекса прибить свиту Диодоры. Только лишь то, что там Иссей понял, а он немножечко не надёжный источник информации.

Мы знаем, что с ходу владыки занялись не расследованием, а попыткой кинуть Гремори и гг на ставки, что явно не должно было быть приоритетом будь это ловушкой на бригаду.

Точно не занялись расследованием? У нас только мысли Иссея по этому поводу, а он, повторюсь, такой себе источник информации.

Мы знаем, что даже как покушение на гг это выглядит откровенно хреново. 

Конечно хреново. Но вот кто его реально подстроил вызывает вопросы. 

Ибо тень в любом случае падает на владык, которые продвигали матч, на Аджуку, который отвечает так-то за безопасность самой системы рейтинговых игр, а также их действия не соответствуют тем, кто хочет сделать что они тут не при чем и вообще пытались спасти гг и ко, ибо хрен бы они начали пытаться его ограбить.

Одно дело убийство, другое ограбление. При том опять, мы не знаем, что изначально было в ставках. 

Тоесть: как попытка убийства - это бред; как ловушка на бригаду - тоже полный провал; как просто косяк - выходит слишком большой косяк, который прямо кричит про некомпетентность этих ребят. Вот поэтому мы и бугуртим на главы

Рано бугрите, дождитесь нормального разъяснения что же там произошло. А то у нас из картины только Иссей с гг-наркоманом. При том Рен вообще не имеет никакого отношения к событиям самой рейтинговой игры и у него только вторичная информация. Что сводит всю имеющуюся у нас по произошедшему информацию до мыслей Иссея. 

Если Астарот нихера не ставили, то с какого лешего они вообще к ГГ лезут?

А они и не лезут. По главе они лишь заявили, что у них пропали слуги. А раз они пропали, то их надо искать. Что ещё они должны были бы делать с незаконно сбежавшими перерождёнными? 

Значит там ставки были ТОЛЬКО от Диодоры и Рена.

И? Какое право два левых разумных имеют к изменению ставок на слуг столпа Асторот после завершения игры? Никакого. 

То есть семьи вообще идут нахуй и не имеют права лезть в итоги игры.

У них вообще-то слуги пропали. То, что два левых разумных сбагрили их Гремори не лишает свиту их погибшего наследника подданства Астарот. Никак. 

Монашки принадлежат все таки именно Диодоре, а не семье, так как они его фигуры.

Нет, они будучи фигурами наследника принадлежат к столпу Астарот. Это вообще-то средняя и низшая аристократия мира демонов. Так что после смерти Диодоры они всё также остаются в подданстве Астарот. 

А значит тем более Астарот ГГ нихрена не должен. 

Гг им ничего не должен, а вот монашки из свиты Диодоры другое дело. 

Да, они участвовали в смертельной игре. И жизни этих баб принадлежат ГГ.

Они принадлежат гг только из-за беспредела Аджуки и Сазекса. Всё. 

И поскольку это явный беспредел, то гг столкнулся с его последствиями в виде возможности объявления отступниками. 

И как бы Астарот вообще смысла возмущаться нет, так как они нихрена не потеряли в итоге.

Кроме четырнадцати перспективных, а какие ещё могут быть если в них Гремори золото увидел, слуг. При том, там судя по всему сами Астарот ничего не ставили, так что их решением о смене ставок банально грабанули. 

А так ГГ мог бы наехать еще и на них, спросив, а какого хера ваш наследник творил такую дичь.

И получат ответ - какую дичь? Происшествие мало того, что замяли, так ещё надо доказать, что Астарот к этому хоть как-то причастны. 

P.S. Моё предложение оплатить за меня рулеточку всё ещё в силе - докажите, что так и надо поступать - спихивать оплату своих долгов на левых людей.  

Собственно, а что мы знаем о произошедшем в аду, кроме состоявшейся дуэли и её итогов? И то только со стороны Иссея и Рена. 

Что происходило во время рейтинговой игры? Почему Аджука выступил её инициатором? Как Диодора на это его уломал? Кто ещё в этом участвовал? Где все организаторы были и чем были заняты всё то время до того, как телепортироваться? Была ли страховка, что помешала прибыть вовремя? Что было ставкой, раз ради неё двое сатан решили пожертвовать своей репутацией? Нам это неизвестно. А раз неизвестно, то выводы из не полной картины не сделать. Это всё равно что взять написанное выше про канон и выдрать массированную атаку и прикрытие с подготовленной ловушкой. 

Значит могли, так как они выступали гарантами. 

Гарантами того, что ставки будут выплачены, а игра пройдёт по правилам. Ставить же слуг столпа они не могли. 

Диодора мог играть сам от себя вообще не задействовав свой дом.

Да, и он сделал ставку, которую после его кончины изменили. 

Он их забрал, потому что они проиграли ему свои жизни, что в тексте четко прописано.

Лул, вот текст:

Специально подчеркнул где же они поставили себя на кон. Точнее где их Сазекс и Аджука поставили, заменив старые ставки на новые. Ставя слуг Астаротов, будучи Люцифером и Вельзевулом. Вы понимаете на сколько это беспредел?

Жизни они ставили, что в тексте прописано.

Выше текст, жизни не ставили. Лишь участвовали в смертельной дуэли или по другому: поставили свои жизни на кон. Смертельная дуэль при выживании не предполагает становлением чьим-то слугой. Это после Сазекс и Аджука без ведома дома Астарот переписали ставки, заменив то, что было на слуг Диодоры. 

Просто берём и добавляем событий и персонажей в случившееся. Всё. Что и как добавить пускай решает автор. В оригинале же как-то получилось всю творящуюся херню в аду сделать логичной. У автора это получится даже лучше.

А так, у нас пока одна точка зрения, которая рисует явный беспредел и отмороженность. Появится ещё одна-две и ситуация прояснится. Пока всё по заветам вот этой фоточки:

Да могли, так как они были гарантами самой игры. В игре ставкой была жизнь, и ГГ забрал баб в качестве трофея и переиграв сами ставки.

Могли ли Сазекс Люцифер и Аджука Вельзевул менять ставки в игре на слуг Астаротов? Вот могу я взять кредит и переписать его на вас без вашего ведома? Нет не могу. Также и Сазекс с Аджукой не могли дать их гг. 

Они дали гарантии того, что ГГ спокойно заберет свой трофей. Но ему стали ставить палки в колеса.

И он их забрал. Полностью по беспределу, но у парочки супердемонов это прокатило. Пришлось потом Рену, правда, платить деньги, чтобы пропавших слуг не объявили сбежавшими, но это последствия беспредела.

Они имели отдавать слуг, потому что они проиграли свои жизни.
То есть ГГ мог их убить, а мог забрать. Он забрал. А владыки выступили как гаранты.

Это всё хрень. Смертельная дуэль не означает того, что выиграв её не убив соперника вы получаете себе соперника. Ставки были оговорены до игры. А после их поменяли, поставив то, на что не имели право. В рейтинговой игре прописываются ставки. То, что слова Веномури сказанные, чтобы спасти монашек потом использовали для того, чтобы переписать ставки не делает это всё хоть сколько-нибудь законным. Тут прямой беспредел владык. Начиная ещё с попытки убийства выживших слуг наследника.

Бабы проиграли свои жизни. Буквально. Они ходячие трупы, которых могут убить в любой момент.
ГГ поменял им смерть на служение себе.

Бабы не ставили свои жизни. Астарот их тоже не ставили. Их за них после поставили, как замену предыдущей ставки те, кто на это не имел никакого права. И заметьте, Астароты подтёрлись, лишь потребовав от Рена компенсации за то, что они не будут их выставлять как сбежавших от них демонов. Ещё большой вопрос стали бы они вообще продавать тех, в ком увидел золото Гремори.

Именно что подтерлись. Диодора и слуги проиграли свои жизни.

Они не проиграли жизни. Они изначально не ставили их. Это лишь предлог для изменения ставок. Что есть лютое нарушение законов. Давайте я возьму кредит, а потом перепишу его на вас, не уведомляя об этом вас.

Все, ставка есть ставка. Раз согласились, значит никаких претензий быть не может.

Они не ставили себя! Они участвовали в смертельной дуэли. Всё. Ставкой их сделали после дуэли. При том те, кто на это не имел права.

Но они с какого то ляда решили назначить баб отступницами. 

С прямого. Бабы - слуги Астарот, сами будучи фигурами наследника, по сути, являясь чуть ли не вершиной их пирамиды власти и от того, что Вельзевул и Люцифер их по беспределу отдали Гремори ими быть не перестали. Они больше не у Астарот? Так они сбежавшие отступники. Всё по закону, а не беспределу. После их покупки гг последствие беспредела учинённого сладкой парочкой пропали. Теперь они у Гремори.

Либо надо дождаться следующих глав и узнать что произошло не от ОЯШа впервые попавшего на рейтинговую игру и наркомана-аутиста забившего болт на всё кроме монашек, а от тех, кто в этой арке участвовал.

Ну и здесь не манга, а всё-таки произведение автора и на сколько состоящие в бригаде или имеющие интерес в использовании Диадоры прокачаны в интригах нам неведомо. 

Другой нам пока не дали. Вы ту арку прочитайте на половину и начните так же причитать из-за её нелогичности. 

Развели его именно в способе получения монашек.
Ему дали гарантии в обмен на отказ от прошлой ставки.

А они это могли гарантировать? Нет, не могли. Единственное, что они реально могли - сказать, что к ним от владык никаких претензий нет. Всё. Они это и сделали. 

Зео утерся, потому что получить монашек было ЖЕЛАНИЕМ Рена. ГГ табуретка, он никогда не проявлял инициативы, а тут пошел против 2 владык. Зео это и надо, ему похер на сам выигрыш, у ГГ и так бабла полно и все патенты на него записаны.

Судя по вставке от лица Иссея, Зео не против был получить и выигрышь. Но сладкая парочка его прокинула. При том по описанию они бы прокинули его в любом случае.

Они могли дать гарантии, потому что Диодора нарушил все правила игр, получил силу от Бригады, с которой напрямую сотрудничает фракция Старых владык.

Чего? Какие гарантии они могли дать? 

То есть Диодора признается врагом, его фигуры автоматом так же идут на убой, а ГГ решает что они ему нужны.

Диадора не признан врагом. Врагом признана змея вырвавшаяся из него. Почему они решили прикончить фигуры - большой вопрос. Но отдавать чужих слуг они не имели никакого права.

И владыки как гарант самой игры отдают девок ГГ. То есть столп Астарот на них вообще пасть разевать не могли, потому что либо они принадлежат им и мажут весь столп в связях с Бригадой, либо они никто и трофей ГГ, что на семье не отражается.

Владыки не могут отдавать девок гг. Они им не принадлежат. Именно поэтому Астороты и шлют владык лесом. Давайте я проигравшись в казино отдам казино ваши деньги? Вы ведь именно на этом настаиваете. Ну так что, я иду играть в рулеточку? Вы же это оплатите? Я же не буду лохом как Рен? 

Это только ГГ думает, что они пытались его убить. Если бы хотели, его прибили был уже давно без шума и пыли.
Сазексу и Аджуке 500 лет, они в политике не одно столетие и уж убивать неугодных по тихому точно умеют.
Но нет, ГГ не убили в Аду и даже не убили в Куо, где это было сделать гораздо легче на охоте.
Ведь вместо отступника можно было послать отряд ликвидаторов. Значит ГГ хотел убить тот, у кого нет возможности дотянуться до него на земле.

Конечно, но раз он так думает, то он и будет вести себя соответствующе. Ну и тут реально проще заплатить. При том, самое смешное, что и Аджука и Сазекс могут вполне себе быть благодарными Рену за то, что он не начал скандалить. Они с передачей слуг Рену сели в лужу. 

Супердемонами все не являются, но силу имеют. И что бы все эту силу не показывали, есть определенные законы, которые надо выполнять. Иначе просто будет резня.
А Астарот подтерлись этими законами и ГГ в частности.

Не Асторот подтёрлись законами! Они как раз-таки всё делали в рамках законов. Это их слуги, не Сазекса, не Аджуки, не владык, а именно Астарот. Законами подтёрлись Сазекс с Аджукой заменив свою ставку на то, на что заменять не имели права. 

Ну так что, дадите мне свои деньги на казино? Вы же причитаете о том, что Астароты должны отдавать за Сазекса с Аджукой, чем я хуже? 

Она бы не удалась не будь сазекс и аджука долбанутыми и на рене чего-то зациклившимися

Откуда вы знаете на чём они зациклены? Или то, что они долбанутые? Откуда вы в курсе, что там до, после и во время рейтинговой вообще произошло? А так, по-моему во всём произведении нету ни одного свидетельства их зацикленности на гг, кроме мыслей наркомана-аутиста. Сами же пишите, что им гг убить проще пареной репы, но они почему-то этого не делают. 

Типа да облажались но там целая атака на всех была разом. а тут такого нет.

Тут ничего, кроме взгляда на сложившуюся ситуацию от наркомана-аутиста нет. А, есть - взгляд японского подростка на произошедшее. ИМХО, он тут как источник информации ещё хуже гг. При том самому наркоману-аутисту на ситуацию за пределом получения себе монашек совершенно пофиг. Как вы из наверняка искажённой картины произошедших событий делаете выводы о том, что точно-точно произошло для меня загадка. Пока же гг просто купил себе монашек. Всё. 

Так пишут, потому что его реально как лоха развели.

Развели на что? Ещё раз: ему нужны монашки - он их получает. На всё остальное ему как было пофиг, так и осталось.

ГГ из мира валить не торопиться(Да что там, уже понятно что не хочет), но при этом показывает себя как тряпку, об которую все будут ноги вытирать, хотя он скорее всего весь столп размотает со своим гаремом.

Там все относительно Сазекса и Аджуки показали себя тряпками. Гремори - потому что утёрлись и не смогли отстоять ставку, Астороты, потому что утёрлись и отдали фигуры Диадоры, гг потому что не побежал на явный обман качать права. По итогу два супердемона наплевав на всё кинули всех причастных. 

По сути по итогам игры монашки отошли Рену и ему дали гарантии, что никаких претензий не будет.

Дали те, кто такого дать не мог в принципе. Там сладкая парочка сначала проикнула Гремори, а потом Астаротов. Давайте проще: итогом игры монашки не были и не стали. Сазекс с Аджукой их как повод не платить использовали прокинув по итогу всех причастных, а не только гг. 

Но претензии появились, а ГГ вместо того, что бы пойти качать права к Сазексу и Аджуке притащив к ним прожаренных представителей дома Астарот тупо откупился.

Вместо того, чтобы пойти к тем, кто в очередной раз попытался тебя убить, решить всё по-быстрому деньгами. Невиданное дело.

Значит так делать можно и ГГ начнут разводить вообще все.

Вообще все являются супердемонами, которые из-за своей силы и положения могут ложить болт на свои слова, общения и законы? Нет? Ну тогда удачи им получить с гг хоть что-то. 

И это ещё без учёта ситуации, в которой гг, отбросив рейтинговую игру тупо купил себе слуг.

Через месяцок окажется, что он уже женат на Соне и Рэйвэл, а его тупо поставят перед фактом. 

Конечно поставят. Он в аристократической семейке, там такие договорные браки приняты. Вон Риас уже женили, чем гг хуже?

Это пиздец. Вот без более культурных комментариев. Как не крути пов от владык, но они выглядят как те еще дебилы, которых либо обманул мелкий Диадора, а потом они решили прокатить гг просто потому что хочется. Либо как те, кто сознательно хотели грохнуть гг настолько тупым способом и готовы потерять репутацию для этого и творить произвол.

Конечно пиздец. Только при чём здесь обман от мелкого Диадоры? Он же уже змейку скушал, а следовательно имеет доступ к тем, кто и опыт интриг в тысчёнку-другую лет имеют и в магии разбираются и у кого интересных артефактов запасена ни одна кладовая и на самом верху демонического общества многие до сих пор обитают и на новых владык огромный зуб имеют. Вот эти вот милые, отодвинутые от власти разумные вполне могли использовать Диадору в своей удавшейся интриге. А чего бы ей не удасться? Там любой результат им в плюс. Собственно результат, как вы и написали: новые владыки выставлены обманутыми мелким демонёнком полными дебилами. 

То, что мы прочли от лица Рена вообще не даёт представление о ситуации в целом. Никак. У нас только видение наркомана-аутиста, который даже не пытался во всё это вникнуть. Пока известно лишь то, что Сазекс с Аджукой съехали с выплатой ставки Дойдоры, а Астороты не захотели прогибаться под беспредел владык. То, что подобное съезжание и торговля чужими слугами выглядит дебилизмом - это да. И именно поэтому и хочется узнать зачем Сазекс с Аджукой вообще на это пошли. Хотя бы узнать, что там было ставкой. 

Астароты так-то пошли против решения Владык. Вынести это на общественность и сами владыки должны будут их усмирить, если не хотят терять репутацию.

Нам в этой главе прямо сказали, что Владыки не имели право на такое решение: по сути продажу членов столпа другому столпу. Так что вынесение этого на всеобщее обозрение ни чем Астаротам не грозит - никто в своём уме не побежит их карать. Там после этого весь ад против новых владык восстанет. А вот репутацию Сазекса и Аджуки уронит. Скорее всего уже уронило.

Эх... о чем я, владыки и так уже подтерлись своей репутацией и с таким отношением я не понимаю, какого хрена они просто не убили гг лично. Зайти в куо, пару атак и готово, а на все претензии положить болт, как они вот недавно сделали

Так что логики в последних главах вообще нет и критика кабздеца вокруг гг уже чисто эмоциональная, как раз из-за отсутствия логики 

Логики не видно из-за того, что мы случившееся видим только от лица гг. Надёжность которого отрицательная. Надо дождаться ПОВа от кого-то более вменяемого. Ну чтобы узнать: что происходило во время рейтинговой игры, на фига Сазекс с Аджукой так вложились в ставки, что собственно такого ими было поставлено и чего они от этой игры хотели добиться. Пока же у нас есть только мысли и действия наркомана-аутиста на произошедшие события. Которому по итогу всего этого нужны были монашки-риасзаменители, а на всё остальное пофиг даже без пофигина.

Вот честно не понимаю тех, кто говорит, что Рена развели, как лоха. Гг по итогу всей этой свистопляски нужно было только одно: монашки риасзаменители. Что там ставил Дойдора Рену не интересно совершенно. И гг получил этих монашек самым простым и безопасным из доступных ему способов - тупо купил. Любой другой вариант их получения сложнее и может быть реально сопряжён с не хилым таким риском (там так или иначе надо на сладкую парочку в виде Сазекса и Аджуки наезжать). А тут заплатил деньгами (которые сам не знает куда девать) и патентами на неудавшиеся зелья/артефакты и получил всё, что нужно. Смысл рисковать собственной шкурой бегать, скандалить, что-то требовать, если можно тупо купить? При том на то, что не так уж и жалко.

Какой развод лоха? ГГ после спасения монашек решил забрать себе монашек - он их и забирает. То есть получает то, что ему нужно. Ему кстати на всё, что ставили в этой игре было пофиг, в отличии от этих монашек. То, что Сазекс с Аджукой не имели никакого права их отдавать - ну так хай идёт и разбирается с ними. Будем честны, Аджука с Сазексом только надавив на Астаротов могут отдать свиту Дойдоры гг. Да и Рен, по вполне понятным причинам не хочет идти к тем, кто на него подготовил убийство, идёт договариваться с теми, кто имеет право отдавать монашек. То, что Астароты решили навариться на явно нашедшем "золото" Гремори вопросов не вызывает. Да и деньги с патентами для гг - это мелочь. А вот то, что двое из четырёх сатан показали себя профнепригодными идиотами, вызывает кучу вопросов.

И диодора и его столп видмо делали ставки, ибо с чего сатаны за диодору могут решать? Но даже если и нет. тут пипец что творится, что тока цирком назвать

Точно столп сделал ставку от лица Дойдоры? ИМХО, судя по тому как Сазекс с Аджукой кинулись торговаться за то, чтобы не выплачивать причитающееся, а в столпе не боясь выплачивать говорили с гг - ставку от лица Дойдоры в виде кучи ништяков делала сладкая парочка в виде Сазекса и Аджуки. 

Короче, если гг здесь просто посорил деньгами и получил то, что он явно хочет (монашек) - это одно. При том с учётом его родовой силы в виде поиска золота всем понятное. Если убрать рейтинговую игру и ставки, которые именно Аджука с Сазексом не хотят выплачивать, то здесь просто покупка слуг Реном у Астаротов. А вот то, что двое сатан на столько явно беспределят, творя лютую хрень - это другое. По этому я лично жду ПОВов от лица них или других сатан или власть придержащих - ситуация с политической точки зрения просто швах.

Повторяю: кто делал ставки от лица Дойдоры? Если не столп, а судя по всему нет, то почему они должны отдавать своих демонов просто так? За что? За то, что мёртвый наследник с кем-то там связался? Так его фигуры официально не виновны. У гг даже бумажка об этом есть. Так что они как были слугами и членами столпа, так и должны оставаться. За то, что два левых демона, пусть типо и верховная власть так решили? Кто в своём уме допустит такой прецедент? Какие вообще могут быть к ним претензии, если по-сути левые люди по типу Сазекса и Аджуки решили ограбить и Гремори и Астаротов? 

И если вы думаете, что отец гг или кто-либо ещё кроме двух сатан смогли бы тут помочь, то нет - не смогли бы, ибо Сазекс и Аджука буквально на произволе основанном на админ ресурсе и личной силушке выехали "отдав" то, что не имели право отдавать. И вот тут интересно почитать как про реакцию двух других сатан, так и на реакцию столпов (вообще всех). Ибо зазвездившиеся идиоты по каким-то своим соображениям не хило так пошатали свой трон. Тут кстати офигительно подходят выводы Риас: ублюдок всегда в плюсе.

Тут в другом вопрос: имеет ли ставка Дойдоры вообще хоть какое-то отношение к столпу Астарот. ИМХО, судя по тому, что игру организовали Сазекс и Аджука (а также то, что именно они не хотели её платить), то там вполне может быть, что столп вообще не при делах и ничего не ставил. И по сути двое сатан просто взяли и продали демонов столпа без ведома, собственно, самого столпа, что смотрится не очень красиво. Особенно если учесть, что изначально они их вообще прибить хотели. 

И вот с одной стороны Рен подмазывающий всех деньгами смотрится не очень (хотя самому Рену уже давно на деньги и патенты пофиг (при чём даже без пофигина)), но вот с другой стороны - к нему никаких претензий ни у кого нет, а вот Сазекс и Аджука на ровном месте себе нарисовали проблемы в виде Гремори и Астаротов. 

Спасибо за главу!

Автору здоровья. После этой главы реально ждём ПОВа от кого-то более вменяемого. Там конечно многое видно, но на то, как это смотрится с более вменяемого ракурса посмотреть будет интересно. 

И да, орден бессмертных демонов монашек с нимбами над головой. Формирование которого скинуто на фанатичку с прокаченым до лонгина священным механизмом. С тренировками от Рена. Мне вот будет интересно глянуть на реакцию родственничков Дойдоры и двух сатан уже наверняка отпраздновавших, что смогли так навариться на просточке Рене дав ему в руки безгранично преданных разумных фанатичек. В общем, режим ждуна включён. Ну и ещё раз здоровья автору.

Если у Рикона после Брана будет валирийская внешность, то ничего плохого не будет. Если Эддард не сообразил в первый раз, то и во второй прокатит.

Учитывая вроде как повышенную плодовитость гг и возможность того, что его потомство унаследует как эту плодовитость, так и его устойчивость к экстремальным температурам и силушку богатырскую, ну и показанные традиции горцев, то лет через пятьдесят-сто валирийская внешность может стать обыденной как для горцев, так и для тех, кто с ними соседствует. 

Спасибо за главу!

Сейчас Асия из бывших фигур Дойдоры организует фанатичный военно-монашеский орден. Который будет качаться, молиться Рену и возможно ещё и ништяков гг им подгонит или какой опыт по усилению поставит. Будет по итогу божественная, фанатичная гвардия готовая по первому слову сорваться отвешивать звездюлей еретикам, язычникам, да и вообще всем, кто косо на господина Рена посмотрит. 

И да, я правильно понимаю, что Сазекс только что, практически сделал неминуемым назначение Рена официальным наследником Гремори? На столько показательно грабить собственного отца - это вот прям идиотизм. Сейчас ещё Рен пару разработок бате скинет, которые смогут компенсировать утраченное и вопрос выбора наследника пропадёт. Интересно, там Венелана уже не подумывает о том, что бастард - это конечно плохо, но как бы и ладно, зато по миру не пустит и можно пенсию спокойно где захочется 24/7 отдыхать. 

Целый процент? Оптимистично.

Спасибо за главу!

Гг в своём репертуаре: просто взял и в двадцать раз увеличил КПД механизма плюсом не хило так его качнув. Параллельно Асия узнала про вполне себе живого Бога и служение ему. Теперь осталось узнать что же по итогу поняла Асия и дождаться момента встречи с Кокой и Азазелем. С первым по базарить про мёртвого Бога, а от второго узнать, что так перековывать механизмы мог наверное только один разумный в истории. 

А, точно, там же ещё в аду сейчас Веномури с гаремом и Иссеем развлекаются, вытирая полы Дойдорой. Вот чую, что там что-то очень не в порядке с призом. В общем, режим ждуна включён, посмотрим, какую подставу организовало Рену старшее поколение. 

Сам засунет, ведь согласно КАНОНУ её под конец арки перерождают в демона.