RCS_Kulik

Боря, поздравляю. Путь ты прошел длиннющий, сделал на этом пути все, что мог и был должен (а я уверен - что даже и больше), и дошел до очередной знаковой развилки, на которой, подобно твоему Франту (о нелегкой, но вполне благополучной судьбе которого, мы, надеюсь, еще прочитаем), понял, что "...пора вешать автомат на гвоздь". Судя по всему, на данной развилке тебе для определения дальнейшего пути, подобно Тосиро Мифуне из "Телохранителя", палку подбрасывать и глядеть - а как упадет? - не приходится, что тоже очень хорошо. Вперед, к новым горизонтам - ибо Солнце еще высоко, а пыль дорог бывает не так уж и неприятна )))))

Да нет, почему? Когда техпроцесс отлажен - свернуть производство не так и просто. Как пример - уже упомянутый приказ о снятии с производства - выпущен в январе 1945, но еще в 46-м году в планах будущего ЗиДа стояло производство стволов ППШ - потому как на заводах-производителях типа "Дагдизеля" осталось немалое количество деталей т.н. "незавершенного производства", и их надо было израсходовать.

Что же касается "какой магазин для ППШ лучше - коробчатый или барабанный", так военные на эту тему спорили вплоть до конца войны...

Позволю себе вмешаться в чужой разговор, за что прошу прощения:

1. От производства барабанного магазина не отказались вплоть до январского приказа 1945 года, когда было прекращено производство ряда образцов стрелкового вооружения. вроде АВТ/СВТ-40, ДП, ППШ и т.д.

2. Основная причина введения коробчатого магазина - достаточно-таки высокие стоимость и трудоемкость производства барабанного магазина, в частности, например, пружину после термообработки необходимо было заневоливать на 24 часа минимум, что, понятно, снижению времени производственного цикла никак не способствовало...

Великолепно смотрится...

Насчет же "кайф самому создавать своих героев" - готов подписаться под каждой буквой, особенно учитывая, что моя единственная книга как раз с рисунка героев и началась...

Ну так, в отличие от всего вышеперечисленного, ККП сделать в металле таки удалось. Пусть и не сразу.  

Удалось, да. Вот только не стоит забывать, что создавался он, в первую очередь, не как средство ПВО, а как средство борьбы с бронетехникой. Возможность стрельбы по самолетам - всего лишь полезная опция, включенная Иваном Николаевичем Колесниковым в станок своей конструкции. Зенитная установка Лещинского появится, ЕМНИП, только в 1941 году, уже после начала войны.

Не стоит так разбрасываться кадрами. Достаточно было шараги - дабы конструктор не растекался мыслью по древу, а доводил работу по изделию до конца. В реале же после трёх подряд загубленных тем по авиавооружению, открытых по инициативе самого Таубина, результаты по которым он гарантировал и не выдал, другого выхода уже не было - безоружные Ил-2 и ЛаГГ были уже за гранью. 

Да Господь с Вами, где Вы там конструктора-то увидели? После достаточно плотного знакомства с двумя его поделиями - МП и 12,7-мм пулеметом в железе - меня никто не убедит в том, что Таубин - конструктор. Переослабленные в погоне за снижением веса запирающий и буферный механизмы, крайне угребищная конструкция реечного магазина - при любой "бочке" или "полупетле" пилот рисковал остаться безоружным - плюс ни хрена не просчитанная автоматика... Вообще возникают здоровые сомнения, что Яков свет Григорьевич был знаком с тем, что уже три века как сэр Исаак Ньютон открыл в физике два закона своего имени - №№ 2 и 3 соответственно... Так что - да, такими "кадрами" - вполне можно и даже нужно разбрасываться, ИМХО... Чтобы авиастроителей не подставляли, говоря - "запускайте самолеты в серию, пушку мы доведем и поставим через три-четыре месяца!", и пусть на тоже небезгрешных, но все же куда как более грамотных конструкторов, вроде Волкова и Ярцева, доносы в "кровавое НКВД" не строчили...

За выпуск КПВ с Завода №2 спрашивали те же ГАУ и ГАБТУ. Курировал же тему 14,5-мм ККП сам лучший менеджер. А в результате все согласились с позицией начальника ЖЭКа главного инженера завода - не раньше 1945 г., а может и позже. 

Ну, во-первых - не стоит везде приплетать лучшего менеджера, у него и без КПВ хватало проблем, курировали разработку и выпуск совсем другие люди, насколько мне известно; во-вторых - согласились не с главным инженером, а директором завода Фоминым; в третьих - ГАУ и ГАБТУ "спрашивали за выпуск" ну очень интересно - присылая на завод письма, начинавшиеся примерно с таких слов - "так как на данный момент оружие под патрон калибра 14,5 мм демонстрирует на поле боя серьезное снижение боевых качеств вследсвие применения противником техники, имеющей значительно лучшую бронезащищенность, представляется целесообразным сосредоточить больше усилий заводского коллектива на освоении и скорейшем развертывании производства 23-мм автоматических пушек засчет высвободившихся от производства мощностей..."

Найти бы от чего отказаться, чтобы сэкономленную сталь пустить на ККП. Потому что ДШК, при всех своих недостатках - единственное средство ПВО пехоты, которая та может худо-бедно использовать на передовой.

Забыли дописать - "...вследствие нехватки собственных истребителей, пилотов и куда более эффективных, чем крупнокалиберный пулемет, зенитных орудий".

Я глубоко уважаю труд и талант Великих, без сарказма, конструкторов прошлого - Дегтярева, Шпагина, Колесникова, создавших весьма грозное и, несомненно, внесшее свой вклад в победу оружие. Но также глубоко я уверен во вредности ношения розовых очков - ДШК, несмотря на положительные качества, как средство ПВО был малоэффективен. Подчеркиваю - "малоэффективен", а не "неэффективен", это разные вещи; беда в том, что, по сложившейся в отечественной историографии традиции во второй половине 20 в - разнообразные "околооружейные" авторы (коих в СССР было не так, чтобы много, а в РФ расплодилась куча - зато весьма сомнительного качества) предпочитали цитировать только позитивные отчеты, оставляя донесения с фронта, начинавшиеся словами вроде "ввиду малого темпа стрельбы, низкой огневой маневренности и малой мощности боеприпаса, ДШК себя, как средство борьбы с пикировщиками противника, не показал", что называется, за бортом - а такие до нас тоже дошли, и не в таком уж малом количестве. Так что я остаюсь при своем мнении - тогдашние руководители были правы, сократив выпуск ДШК в пользу развертывания выпуска авиационного вооружения. Обратное решение - увеличение выпуска ДШК засчет сокращения номенклатуры авиавооружения - вряд ли бы показало серьезный эффект на поле боя, а вот к катастрофе привести - вполне могло.

Засим - желаю здравствовать.

У ДШК проблема даже не в сроках постановки в серию (до войны успели - уже хорошо) - а в том, что серия эта была крайне мала. Девять тысяч единиц в год на все ВС - это крайне мало (одно ГАБТУ четверть выпуска заберёт - и ещё мало будет). Особенно на фоне авиационного аналога - по 15-25 тысяч в год, и только для ВВС.

...А для увеличения серии - от чего-то надо было отказываться. Не было тогда в распоряжении Сталина со присными Гассана Абдуррахмана ибн Хаттаба, который, выдернув из бороды несколько волосков, выдал бы им из ничего на гора все потребное - от сталей нужного сортамента до рабочих высокой квалификации... Ресурсы тогда были ОЧЕНЬ жестко ограничены.

Пехота просила ККП или лёгкую зенитку с середины 20-х. В 1936 году она даже на ШВАК-12,7 была согласна.  

И кроме сухопутных войск была ещё ПВО. В которой у СССР на месте лёгкой МЗА зияла дыра. В "Рейнметалл" Завод №8 не смог. 

...А еще она хотела что-нибудь легкое противотанковое, в идеале пробивающее рельс вдоль на всем маршруте поезда "Москва-Владивосток", легкий миномет с кассетным заряжанием, ручной пулемет по типу "БрЭН", ручной пулемет по типу МГ-13, станковый пулемет весом не более 25 кило и с регулируемым темпом от 600 до 1200, и, самое главное - автоматическую винтовку!!! Что, не получилось в автоматическую, ибо Сергей Гаврилович, в отличие от Василия Алексеевича, в привязку к реальности не смог? ну, хрен с вами, хотя бы самозарядную дайте... Но побольше, побольше!!! 

В итоге хотеть-то можно много чего, проблема в том, получишь ли ты желаемое, когда металлурги в буквальном смысле валятся с ног, потому как сталь варить не успевают, ибо из-за нее почти в буквальном смысле слова дерется куча отраслей только-только рожденной промышленности... И это мы еще не вспоминаем про проблемы с цветметом и порохами.

23-мм Таубина померла не приходя в сознание.

Лучше бы данного товарища расстреляли года так на четыре пораньше...

КПВ стараниями Завода №2 вместо лета 1944 года уполз в 1949. 

...И правильно сделали. На 1944 года и так у завода №2 было дикое громадье планов - там один только жаркий секас с НС-23 чего стоил... Плюс родные ГАУ и ГАБТУ в течение года регулярно подкидывали дровишек в виде - "ребят, вы там в порядке шефской помощи дайте "Дагдизелю" стволы от ППШ... Тысяч так двадцать хотя бы... За недельку хотя бы, а? Что значит - "как с основным планом быть?!" Его с вас никто не снимает... Что значит - "времени и ресурсов нет"?! А вы вставайте на пару часов раньше - вот вам и двадцать шесть часов в сутках вместо двадцати четырех! И вообще - вы же коммунисты!!!"

 А в войну истребитель до последнего года был мифическим зверем, который если и прилетал, то уже слишком поздно.

...А если бы начали производить ДШК большими сериями - то не прилетали бы не только истребители, но и штурмовики с бомбардировщиками - потому как стояли бы они на заводских полях НарКомАвиаПрома без вооружения, как в 1941 году стояли почти полторы сотни Ил-2, собранные под Таубинское поделие... 

И, самое главное - все это никак не отменяет той простой вещи, что М2 в любой его модификации - для советской, только-только родившейся, промышленности - лютое говно. Примерно как Мадсен. Если ДШК выдавали хоть малыми, но сериями - М2 клепали бы штучно, и это в лучшем случае...

Ниже Вам ответили, но вставлю свои пять копеек...

Альтернатива была не лучше.

Лучше. Причем намного. Одна из сильных сторон В.А. Дегтярева - умение привязываться к уровню оказавшихся в его распоряжении технологий. Исходя из них он свой крупнокалиберник и проектировал.

Сколько там доводили до ума дегтярёвский ДК? Лет восемь? 

Конкретно к схеме автоматики и компоновке ДК у военных претензий не было. Они были к схеме питания - не устраивал военных магазин, бункер и холщовая лента. А нормальную дать не могли, пока развивающаяся и хромающая при этом на обе ноги промышленность не дала, наконец, катаный лист из пружинной стали (конструкционная, увы, не  "держит" тяжелый (относительно 7,62) 12,7-мм патрон при стрельбе, "вытряхиваются" патроны) и собственное прессовое оборудование для штамповки в потребных количествах. Как только НарКомБоеприпасПром смог выдавать ленту в качестве и количестве - на получение ДШК потребовалось меньше года - опытный ДШК-37 поставлен на испытания в НИПСВО, ЕМНИП, в июне 1937, серийный 56-П-542  - пошел с конвейера у нас в Коврове в апреле 1938.

Вообще, конечно, парадокс. Пехотный ККП промы выдавала в час по чайной ложке, а гораздо более сложный авиационный ККП - по 25-45 тысяч штук в год.

А Вы уверены, что в тех условиях крупнокалиберный пулемет был более нужен в сухопутных войсках, нежели в авиации? Я вот - нет. С моей точки зрения - ставка ВГК была абсолютно права, переориентировав предприятия на производство авиационного вооружения засчет снижения производства ДШК (именно снижения, а не полного прекращения). Истребитель - он представлялся несколько более перспективным изделием для борьбы с вражеской авиацией, чем наземный ККП. Да и среди бронетехники для 12,7-мм целей оставалось все меньше. Дело в том, что мы нынешние по отношению к людям 1930-х - 1940-х годов - живем практически в стране срущих радугой розовых пони. Это сейчас я, если мне понадобится, пишу заявку в службу снабжения - и они мне любую легированную сталь закупят. Тогда все было гораздо сложнее. В 1930-х товарищ Дегтярев мог строчить любые письма и звонить куда угодно, требуя дать ему лист "хотя бы" из 65Г. Ему Горьковский металлургический и прочие спокойно отвечали - "парень, вставай в конец очереди. Если мы катаный лист в первую очередь энергетикам и станкостроителям не дадим - у тебя все равно ни электричества, ни штамповочных молотов не будет, на хрена тебе тогда листовой прокат, если ты из него все равно ничего сделать не сможешь по причине отсутствия электричества и потребных станков?" Это я почти процитировал сейчас...

Он и позже для реалий советской промышленности 30-50 годов был бы полным 3,14здецом... 

Ну и основные тактические приемы тогда тоже на "рассыпной сука строй" не опирались.

Позволю себе выступить за пояснительную бригаду. 

Ниже Автор процитировал мои слова про то, что "...человек крайне слабо представляет трудоемкость изготовления с помощью ручного инструмента пары согласованных шестерен". Сказано это было по другому поводу - точнее, по поводу коммента одного из пользователей под другим помтом, что-де "...десяток Гартлингов кузнец с помощниками за полгода склепает..." (наскоько я знаю, зубчатые передачи в механическом приводе вращения блока стволов данного агрегата вполне себе имелись, их я и имел в виду), при этом, как я понял, имелся в виду кузнец из глухого средневековья.

Я своими словами выразил изрядные сомнения в том, что в том самом средневековье изготовления десятка таких громоздких и конструктивно вполне сложных агрегатов займет у кузнеца столь непродолжительное время. Даже купно с помощниками. Уважаемый автор  мое мнение разделяет, и цитатат была призвана проиллюстрировать, что "...не все так просто, друг Горацио!"

Почему уважаемые комментаторы решили, что фраза про трудность изготовления зубчатой передачи в средние века относится именно к механизму горизонтального наведения - мне решительно неясно.

От себя добавлю - чтобы "притереть два бронзовых блина", а в идеале - еще и соединительный хомут, как в станке Колесникова для ДШК, например, нужно, чтобы кто-то, как минимум, рассказал мастерам даже об этом немудрящем устройстве. А гипотетический "попаданец" (тем более - гипотетическая Анка) об этом, между прочим, может и не знать... Попаданцы, они люди такие - не то, что устройство станка - устройство пулемета могут не представлять, знать только, что оная машинка "пыщ-пыщ-пыщ" быстро делает. Сужу об этом по тому, что даже в наше время очень и очень многие люди не утруждают себя чтением таких полезных книг, как "руководство по эксплуатации", "руководство службы" и "наставление по стрелковому делу"...

Что касается дыма, то англичане решили эту проблему - стрельба велась по команде корректировщика, причем периодически на дальности прям запредельные, если у корректировщика был бинокль или подзорная труба. 

Верно, только, ЕМНИП, стрельба при этом велась исключительно по групповой цели, причем , желательно, стоящей в плотном строю...

...И столкнутся ровно с теми же проблемами несовершенства технологий, что и "Анка-впопуданка"...

Ну вообще-то нарезные стволы (и даже с заряжанием с казны) известны века эдак с 14-15.

Вот видите - даже раньше, чем помнится мне. Но это не отменяет того факта, что более-менее обширно нарезное оружие на поле боя и ситуацию на нем стало влиять гораздо позже.

А вы чо думали, "английские ученые" только в 21м веке появились? 

Нет, не думал. даже сейчас с ними сталкиваюсь периодически по работе.

Но вот то, что автор утверждает о бесполезности гатлинга потому, что в нем нет переноса огня по фронту - это лукавство. 

Ну, во-первых, на мой взгляд - читать надо все три статьи автора, посвященные поднятому вопросу. Во-вторых - КМК, он утверждает не бесполезность Гартлинга, а то, что он в случае внедрения его "впопуданцем" в более ранние эпохи, своего веского слова на поле боя не скажет - как не сказали его разнообразные "сороки" и "органы смерти".

Третья проблема, для конкретно поставки "огневой кулисы" при фланговом/облическом обстреле, ИМХО, кроется в том, что действительная дальность огня оружия на дымном порохе не так, чтобы очень велика - там метров на 200 уже рассеивание, ЕМНИП, такое было, что ой-ой-ой, и это у нарезных систем, а заметность - охренеть, какая высокая, из-за клубов дыма, которые оное поделие извергает, ну и сама по себе система довольно громоздка, поставить ее на что-то габаритов хотя бы станка Соколова или Владимирова для "Максима" - вряд ли получится... "Запасут" еще при выдвижении на позицию и разнесут артиллерией, ИМХО...

Но шестерни не делают с помощью молотов. Их режут из цилиндрических заготовок с помощью делительных головок.

...А также долбят на зубодолбежных станках, косозубые режут на зуборезных с помощью червячной фрезы, строгают зубчатой рейкой и т.д. и т.п...

Шестерни с помощью молотов не делают, а вот заготовки для них - в 16-19 веках вполне даже активно ковали, ибо кузнечный горн был в те времена куда более распространен, нежели плавильная печь, и лить, даже в песчано-глинистые, могли далеко не все и не всегда, а сделать нередко нужно было "здесь и сейчас!" Так что выходили из положения, как могли, применительно к уровню имеющихся технологий.

Да, "делительную машинку" придумали во второй половине 18 столетия, но тут сразу встает вопрос - как скоро оная машинка стала серийным и доступным изделием? Изобретение чего-либо - это одно, а вот его внедрение в какую-либо отрасль человеческой жизни - совершенно другое дело, и дело это очень часто является весьма небыстрым. Как часто на базаре где-нибудь в Нижнем Новгороде (ну, или Филадельфии) можно быо услышать - "а вот кому делительную машинку - рязанскую, астраханскую, нью-йоркскую?" (это был сарказм, если что).

так что еще очень долго и в очень многих местах после появления такого зверька, как "делительная машинка" оные зубчатые пары продолжали ваять вручную, с помощью напильника, зубила и такой-то матери. И было это дело, повторюсь, очень не быстрым.

Можно было, конечно, лить. Технология, которую позже назовут "литьем по выплавляемым моделям" известна людям весьма давно. Вот только здесь тоже куча подводных камней - ибо это сейчас, в двадцать первом веке, нам известна куча присадок для улучшения литейных свойств и снижения газообразования при кипении металла, а также технологии выведения вредных примесей, а вот в 18-19 веках... Раковины, посторонние включения, пористость ы литых изделиях являлись делом абсолютно привычным и обыденным. Так что сколько прослужит такая литая шестерня (плевать, из чего ее отольют - из стали или из бронзы) прежде, чем у нее выкрошатся зубья либо она лопнет в буквальном смысле пополам - ведал тогда только Всевышний.

 Да долго, да дорого. Ну нам же не нужно серийное производство?

Вы абсолютно верно все сказали. Проблема в том, что при штучном производстве созданный агрегат на общем ходе событий скажется примерно никак. (Применительно к АИ, естественно). Собственно, это вполне естественный ход событий - наверное, этим путем шли почти все инновационные идеи в нашем мире - сначала что-то изобретается, потом под изобретение подтягиваются технологии, и постепенно занятная, но непрактичная штука становится для человека дешевой обыденностью, без которой ему обходиться если не невозможно, то весьма некомфортно...

Как пример - нарезной ствол известен как бы века не с 16-го. Но более-менее серьезно на ходе БД это изобретение стало сказываться только лет так через 200, когда егерские нарезные штуцера стали относительно серийным изделием...

Спасибо за столь высокую оценку.

и интуиция мне подсказывает, что это у него не первая книга. Но доказать не могу.

Увы, ошибается Ваша интуиция.  

Нет, попытки-то и до этого были, и не раз. Но, по-моему, дальше листов так 15 формата А4 12 шрифтом я в них не продвинулся. Так что "Кобольд..." действительно, моя первая и, тьфу-тьфу-тьфу, дай-то Бог, не последняя ПОЛНОЦЕННАЯ ЗАКОНЧЕННАЯ КНИГА.

Ну и - спасибо учительнице русского языка и литературы, которая в свое время нас, оболтусов, учила на совесть, и советской еще программе по литературе в школе (кто бы и как бы к ней не относился...)

Хммм... окончание звучит несколько двусмысленно - как будто не "...почти никого...", а "...уже некого..."

целенаправленно тему "автоматический гранатомет Таубина против 50-мм миномета " не копали,

копали

Имелось в виду "... целенаправленно мы у себя на предприятии не копали"

Я прекрасно осведомлен о тоннах копий, которые сломаны в интернете над "трагической судьбой гениального конструктора, замученного в кровавых застенках бесчеловечного НКВД..."

Но, повторюсь, пока что во всех попадавшихся мне публикациях, посвященных автоматическому гранатомету Таубина, похрен, в какой модификации и на какой схеме автоматики, и соревновании оного с 50-мм минометом - абсолютно отсутствуют крайне важные данные - а именно, данные по кучности гранатомета и миномета на разных дистанциях; данные по т.н. "зонам перекрытия осколочного поражения мин/гранат", а также зоны сплошного поражения. Без этих данных делать какие-то выводы о "гениальности конструкции" и "минометном заговоре", КМК, несколько преждевременно. И устраивать "плач Ярославны" по замученному гению - тоже.

Нам же пока попадались только косвенные данные о тех испытаниях - отзывы военных из разряда - "автоматический гранатомет стреляет, конечно, быстро, но что-то сильно разбрасывает по площади, на тканевых щитах, изображающих группу атакующей пехоты, после отстрела двух обойм не найдено следов поражения осколками..."

12,7-мм авиационный пулемет Таубина и один из образцов его пушки довелось перебирать в свое время. Не впечатлили.

И вообще - нехрен было давать обещаний НКВД и НаромАвиаПрому из разряда - начинайте выпуск самолетов, пушку мы доведем вот-вот, на худой конец - через три месяца доведем до кондиции. По некоторым данным, из-за этих вот обещаний Таубина к 22.06.1941 г. на заводских полях одних только ИЛ-2, полностью собранных, летнопригодных, но без вооружения - застряло почти полтораста штук.

Может быть, лобби у Шавырина и было круче. Не претендую на истину в последней инстанции, целенаправленно тему "автоматический гранатомет Таубина против 50-мм миномета " не копали, но пока сильно похоже, что у военных по результатам испытаний возникли резонные вопросы из разряда - "а почему у серии из четырех 50-мм мин, выпущенных из 50-мм миномета, зоны перекрытия осколочного поражения и зоны сплошного поражения лучше, чем у серии из двух обойм гранат, выпущенных из АГТ?", а также "а почему расчет 50-мм миномета фактически может скрытно работать из обычного пулеметного гнезда/стрелковой ячейки, не подставляясь под вражеский огонь, а расчету АГТ приходится откапывать и насыпать целый орудийный дворик, и при этом при перезаряжании бойцам расчета приходится вставать чуть не во весь рост, делаясь для противника неплохой мишенью?"

Приношу свои извинения, что вмешиваюсь, но, читая ваш с ув. PSA диалог, не понял, какое отношение пушка ВЯ под патрон 23х145 имеет к С.В. Владимирову? ВЯ - это Волков и Ярцев, Владимиров там вообще никаким боком...

Рецепт не полон! Три столовых ложки растительного масла забыли добавить для полноты ощущений...

С Днем Победы!

"А вот был бы тогда ВТБ..." (с)  

То есть под анекдотом про "...до того, как утонуть, он трижды вылезал поссать..." есть почти исторический фундамент?

Не совсем понял вводные.

А если 74-й затюнить под спорт (мы же про гражданскую версию балансира, с одиночным огнем?

А сбалансированный автомат в гражданской версии тюнить не будем? Он, между прочим, тоже имеет возможность для тюнинга. При таких исходных данных - это уже натяжение совы на глобус, как по мне. И - да, даже перед затюненой версией "баланс" будет иметь преимущества, хотя верить мне, повторюсь, не заставляю.

На самом деле - дает, правда, в первую очередь, для тренированных стрелков. Верить мне не заставляю, но, например, при обстреле одиночным огнем падающих мишеней типа "группа пехоты в атаке" (четыре мишени, две "бегущих", две "грудных") на дистанции 300 м у стрелка, при проведении трех сравнительных отстрелов, из АК-74М средний результат - 12 затраченных патронов и 15 секунд по времени, результат из оружия со сбалансированной автоматикой - 8 патронов и 11-12 секунд соответственно. Меньше увод ствола по вертикали, быстрее восстанавливается наведение на цель.

Понимаешь, вспоминая НСД 42-го года - настораживает то, что там при  приведении показателей полос, прослеживается достаточно четкий "шаг" изменения показателей сердцевинных полос на разных дистанциях (условно - на 100 м - 18х18, на 200 м - 24х24, на 300 м - 30х30...). Не бывает так... Потому и сдается мне, что постреляли на каких-то меньших дистанциях, этот самый шаг примерно определили, ну и пересчитали...

рискну предположить, что стволы калибром "чуть больше" изготовили, начали стрелять и обнаружили, что на увеличенном диаметре нарезка "ланкастер" перестает "держать" пулю, в результате чего не было вообще ничего - ни скорости, ни стабилизации...

Есть достаточно серьезные основания полагать, что действительные показатели сердцевинных полос даны только в НСД-44. НСД-42 в 1942 году выпущено, но вот писалось, похоже, еще осенью 41-го, когда было, мягко скажем, не до исследований, потому показатели "сердцевин" на дистанциях получили "методом интерполяции" по данным, полученным на первых, опытных образцах, да еще и на дистанции не более 100 метров (а то и на 50. На заводской испытательной станции тогда других дистанций не было и быть не могло, она вообще прямо рядом со сборочным цехом находилась, а там, я бы сказал, в годы войны пространство было ну очень ограничено).

Ну, если это как-то утешит - пишу, хоть и не совсем продолжение. Но медленно...

Ну, не так уж и "клеймили" ))) И эпизод с упоминанием рекомендаций чистки я вставил по Вашей просьбе )))))

Забыли важный момент - призыв к незаконному присвоению чужой собственности - ведь, по заветам незабвенного М.Н. Задорнова, сказка начинается словами "Узнал царь, что где-то есть молодильные яблоки, и послал сыновей их раздобыть, то есть, проще говоря, стыбзить"...

И как теперь оправдываться перед людьми…

А за что оправдываться? И перед кем? Те, кто читал Ваши книги, и так прекрасно знают, что ни к какой, пардон за такие слова, херне вы призывать не будете. Те же, кто следует печально известному тезису "не читал, но осуждаю!"... Ну... тут только пожать плечами и руками развести. "Каждый выбирает по себе". как пелось в известной песне...

Смотрел я этот сериал. Не могу себя отнести к знатокам средневекового вооружения, но все же упомянутых в статье Кирпичникова, Окшотта (а также неупомянутых фон Винклера, Горелика, книги издательства "Цейхгауз" из серии "Военный музей", Хорева и прочие) читал из интереса.

Потому, когда смотрел на... Кгхм... кожаные доспехи дружинников и пр. в сериале, я чувствовал острый когнитивный диссонанс из-за несоответствия основной музыкальной темы сериала творящемуся на экране. Там должна была звучать другая мелодия... Та, из знаменитого бара "голубая устрица", куда находчивый кадет Махоуни регулярно сплавлял своих недоброжелателей...

Я сказал ))) В Констанциуме. при посещении "оптической лавки"  

для того, чтобы закрепить под вентканалом трубу весом около 4 кг на погонный метр придумали использовать.... двутавр десятку.

Простите им это, Мелькора ради. Они хотя бы знают, что эти самые двутавры где-то в природе есть. Мне тут год назад пришлось девочке из нашего местного политеха, пришедшей к нам на преддипломную практику (и уверенно прущей на красный диплом!) объяснять, что в чертеже есть такая вещь, как виды, проекции и все, с ними связанное... Очень я тогда впечатлился...

Будьте добры, поделитесь - что за автор-то загадочный?

Надо глянуть, как в оригинале звучит название сказки Пройслера...

Глядя на пункт "пять" вспомнилась старая шутка:

- Встаньте перед зеркалом;

- Насупьте брови;

- громко, грозно, приказным тоном, произнесите: "Ein Schmetterling landete auf einer leuchtenden Rose." (бабочка села на яркий цветок розы)

- а теперь подумайте, как вы выглядите со стороны и куда сейчас звонят соседи...

С праздником!

Примерно как у построенного из сырого леса.

"- Старший помощник Лом! Вы какой лес поставили на борта?

- Самый лучший, Христофор Бонифатьевич! Только что спиленный!!" (с)

П.С. Пардон, не удержался...

"Берем эбонитовую палочку, натираем эбонитовой тряпочкой, опускаем в эбонитовую воду..." (с)

Еще бы - за такие деньги патроны должны себя вести, как в "Кролике Роджере"...  

форма высказывания говорит скорее о утрировании)

Утрирование утрированию - рознь. Пока то, что я читаю, выглядит скорее высказываниями в стиле "...они тогда - представители нетрадиционных сексуальных меньшинств, а я сейчас - шевалье из Беарна".

Техническое 63 см для ПТРД (ПТРС вроде как похуже, нет?) на практике выдает при боевом применении зачастую куда большие значения, особенно при небольшом настреле.

В НСД дана единая таблица для обоих видов ПТР. В таких случаях приводится наихудший из возможных показателей. И - нет, чтобы на дистанции 300 м неавтоматическое либо самозарядное оружие начало выдавать "куда большие значения" - для этого уже должен быть изрядно расстрелян ствол, в частности, изношен пульный вход. В противных случая показатели могут, конечно, меняться, но отнюдь не в разы - обычно в 1,1-1,3 раза. Неприятно, но, повторюсь, не смертельно.

Но даже 63 см в бою практически исключает указываемое оппонентом специальное поражение уязвимых зон (ствол, приборы и т.п.).
В двигающийся танк просто попасть - уже хорошо, а там какая то из пуль глядишь и заденет что-то важное. С этим спорить не будете, надеюсь?

А я никогда и не считал ПТР вундервафлей, и подобных глупостей не писал, что, однако, не отменяет вклада ПТР в Победу вообще и в противотанковую оборону пехотных частей в частности. И вклад этот тем более весом, что основная его часть пришлась на наиболее тяжелый период войны - с осени 41-го по осень 42-го. Да, бронебойщики несли потери, особенно, если не были прикрыты огнем стрелков, автоматчиков и минометчиков, как писал об этом заместитель командующего Западным фронтом по артиллерии генерал А.И. Камера в своем отчете о первом применении ПТР 316 СД в боях под Москвой. Да, танков бронебойщики подбивали куда меньше, чем другой, гораздо более легкобронированной, техники. Однако а) эти подбитые и сожженные танки все же были и б) к сожалению, сейчас многие элементарно не понимают, что даже какой-нибудь колесный броневик с пулеметным вооружением и в сопровождении пехоты - для обороняющегося пехотинца тогда нередко превращался в натуральную  "машину смерти". Да и то, что скажем, пара танков из десяти остановится подбитыми где-то в полях, не приблизившись на дистанцию верного выстрела к пехотным траншеям - тогда тоже уже значило очень многое.

Так поизучайте отчеты о применении, чтоб ее не писать. Что там и сколько настреляли ПТР в сравнении с другим оружием. Так например попадалось где отмечались успешные действия пехотного полка в отражении танковой атаки. Из 50 ПТР расчетов при этом было выбито более 40, а повреждено огнем ПТР - 2 танка. Все остальное - артиллерия, которая собственно и отбила атаку.

Вы знаете, был такой Владимир Ильич Ленин. Возможно, он и был германским шпионом - я, знаете ли, лишен возможности проверить, откуда на его счет поступали деньги, но в одном убежден накрепко - дураком он точно не был. Не заканчивают, знаете ли, дураки университеты экстерном... Так вот, ему приписывают одну хорошую цитату, которую я не устаю повторять: "При рассмотрении какого-либо события необходимо не упускать из внимания никаких, даже самых незначительных, фактов. В противном случае любые попытки рассмотрения превращаются в подтверждение ваших теорий фактами, вам удобными". В связи с этим присоединяюсь к вопросу ув. alex_amc: хотелось бы узнать дату столь феерично закончившегося боя?

Точность ПТР даже не с расстрелянным стволом - хорошо в сарай за 300 метров попасть, ствол танковый им подавайте... 

Ну, попадание в танковый ствол - это, конечно, излишне; но и до откровенных передергиваний тоже доходить не стоит. Сердцевины рассеивания в НСД-44 на ПТРД и ПТРС прописаны четко (в отличие от НСД-42, там они явно приведены по результатам опытного отстрела) - и на 300 м размер сердцевины рассеивания (прямоугольника, в который приходится 49% (0,7*0,7=0,49) лучших попаданий (обычно округляют до 50%)) составляет 63 см по высоте и 55 по боковому направлению. Используя формулы из "основ стрельбы из стрелкового оружия", можем легко вычислить R50 и R100. R50, при расчете по наибольшему габариту сердцевины, составляет 0,6*630=378 мм. Считается, что R100 в 2,25 раз больше R50. Получаем 378*2,25=850,5 мм. Т.е. габарит попадания 100% пуль представляет из себя круг 1701 мм диаметром. Для снайперской стрельбы, конечно, полный швах, но все же далеко не "стена сарая", да и в танк позволяет попадать вполне уверенно...

Не стоит недооценивать предков. Один из первых пулеметов 14,5 мм ЦКБ-2-3879 (по типу ДШК) - это 1938/39 годы разработки.

Приписывается Туполеву...

По ссылочке рекомендую пройти...и вас уверяю люди физически(!!!)например тогда не могли осуществить чистку оружия))

1. Благодарю, обязательно ознакомлюсь.

2. Благодарю за оценку рассказа... Он, как я уже писал, безотносителен по месту и времени действия, и вообще, "...сказка - ложь...", но, согласно высказыванию классика, намек в ней все же есть.

И Вы, без обид - этот намек (хотя там даже не намек, там, считай, прямое целеуказание) - как и большинство, процентов так восемьдесят слушателей, предпочли не увидеть.

Потому что сказочка эта - не про то, что военные "...чисто физически не могут..."

Я - человек еще, слава тебе, Господи, не старый, но по своей работе ездил много куда и видел уже много что. И отлично знаю, что во время боевых выходов у бойцов и офицеров далеко не всегда есть возможность обслуживания оружия - всякое бывает. Мне, например, известен подлинный случай, когда во время "второй Чечни" за три дня боев люди полностью ресурс на пулемете ПКМ выработали, причем на обоих стволах - основном и сменном. Такой вот напряженный период тогда у ребят  выдался - охлаждали стволы, как могли -  снегом и даже, пардон за такие подробности, мочой. И стреляли, стреляли, стреляли... Под конец пулемет  (я его видел потом) - уже не стрелял - плевался.

Так что - да, бывает - всякое.

Но, как бы не складывались обстоятельства, бои все равно - проходят. И бойцы все равно возвращаются куда-то, хоть в какое-то временное укрытие, где они могут хоть чуть-чуть - отдохнуть и привести себя хотя бы в относительный порядок. Потому что по-другому - не бывает. Иначе люди просто погибнут. И, когда бойцы оказываются хоть в каком-то подобии места отдыха, они получают возможность обиходить свое оружие. Потому что это, между прочим, не "хотелка или нехотелка" военного, это его обязанность. А также - один из основных принципов выживания на войне. И, после того, как это самое оружие хоть немного обиходят - оно служит дальше "верой и правдой".

А здесь в этом... Будем считать, чисто гипотетическом рассказе, речь не о том, что "...физически не могли", а о том, что... гипотетические бойцы и офицеры спецназа не стали обслуживать оружие. Вообще. Причем, судя по его состоянию (уверяю Вас, грамотный специалист по состоянию некоторых критически важных частей оружия может понять очень многое, по нему все хорошо видно), оружие не обслуживалось не только в ходе б/д, но и раньше - в ходе обучения. Уж в ППД-то, наверное, чутка смазки РЖ, или, на худой конец, примитивного осветительного керосина найти можно было? Но - не сделали. А потом, на этом основании, еще и "наехали" на предприятие-изготовитель, причем с применением "тяжелой артиллерии". Ну, в итоге получилось... Что получилось. И, увы, случай этот - совсем не единичный.

И запущенная когда-то каким-то невежей глупость про "...да калаш можно совсем не чистить - он и тогда стрелять будет, вот такое у нас оружие классное!.." играет в таких ситуациях, увы, далеко не последнюю скрипку.

Несколько ниже в комментариях был поднят вопрос, казалось бы, колоссальной надежности советского (ну, и российского) оружия. Действительно, наша система испытаний считается одной из самых жестких в мире. Тому есть свои, вполне объективные, причины. Но проблема в том, что прохождение оружием даже самых жестких испытаний не значит его абсолютную надежность, как почему-то считает, как мне кажется, подавляющее большинство действительных и потенциальных пользователей этого самого оружия... В связи с этим - небольшая история... Безотносительно какого-либо места действия. Все совпадения - случайны, ну и... Как сказали в одном хорошем фильме - "это не факт"! Это хуже, чем факт - это так оно и было на самом деле!" (с)

...Давным-давно - кажется, в прошлую пятницу (с), когда контингент Державы уже воевал в одной арабской республике, а то, что осталось от промышленности Державы вообще и оборонной - в частности, худо-бедно приходило в себя после коматозного состояния, в котором оно чохом оказалось после ряда исторических коллизий, с Державой приключившихся, на один завод пришло письмо... Да не просто письмо - а письмо из одного из весьма серьезных спецподразделений. Содержание письма, в общем-то было изложено сдержанно, но несколько нервно, потому как в нем сообщалась весьма неприятная вещь - что в реальной, боевой обстановке изделия завода ведут себя просто по-свински - в смысле, отказывается стрелять не только по врагам, но даже и по бумажным мишеням, и вообще, вы, товарищи конструктора и производственники, вона чего нам наобещали, чуть не меч-кладенец, а на поверку что? Тупой ножик из железа-сырца?.. "При такой работе - извольте деньги обратно!", как говорил один отрицательный герой книжки про капитана Христофора Бонифатьевича...

Но даже это было еще пол-беды.

В принципе, при всей нервности, сам тон письма ребят из спецподразделения был, в общем-то, достаточно доброжелательным. Но кроме этого письма... Доподлинно неизвестно, из каких побуждений бойцы спецназа поставили в известность о данной ситуации одно из управлений министерства обороны - то, что отвечает за вооружение, и вообще, они ли это сделали, но, увы - свершилось.

И дело приняло совсем другой оборот, да настолько оборотистый, что загремели вдали громы, засверкали молнии, и в воздухе ощутился отчетливый запашок того, что вот-вот поднимется на борьбу могучая красная армия прокуратура, военная и не только...

Вследствие оных обстоятельств, на завод прикатила весьма громко громыхающая телега, с весьма весомыми пассажирами в ней, так, что одинокий капитан спецназа, сопровождавший некондиционные, как посчитали в подразделении, изделия, терялся бледностью своих полевых капитанских погон на фоне золотого шитья погон куда более весомых.

Заводское начальство в буквальном смысле встало на уши - шутка ли? Обвинение в том, что серийно производимое заводом изделие, поставляемое в войска, не соответствует прописанным в тактико-техническом задании на оное изделие характеристикам - это, знаете ли... Даже аналогию из обычной жизни не подберу. Есть от чего впасть в панику, в общем...

Потому некондиционные изделия были незамедлительно отправлены на испытательный полигон. Туда же была согнан, другого слова не подберешь, консилиум из конструкторов ответственного за изделия КБ и нескольких слесарей опытной мастерской (то есть, по определению, мастеров весьма высококвалифицированных).

Под недреманным и суровым оком пассажиров прикатившей громыхающей телеги, комиссия робко, с чувством зарождавшегося в душе панического ужаса, приблизилась к ящикам с изделиями. Потом, решив, что перед смертью не надышишься, работники завода решительно открыли те ящики, на которые хватило их немногочисленных рук...

- Е#АТЬ!.. - хором вырвалось из груди разом всех представителей заводской комиссии при виде того, что предстало их глазам... И было от чего. Настолько было, что сфинктеры всех видевших оные изделия представителей слесарского и конструкторского сословий сжались так, что могли бы, наверное, лом перекусить - от ужаса увиденного, а в душе появилась здоровая жажда убийства того, кто оружие до этого довел.

Изделия выглядели так, как будто их закопали в огромную кучу свежего слонового навоза, причем, уточню - свежим он был в те времена, когда в Гизе закладывались их знаменитые пирамиды, где изделия и пролежали благополучно до того момента, когда их, наконец, вытащили для использования по прямому назначению. А момент этот, как вы, надеюсь, понимаете, наступил только сейчас...

Мрачно переглянувшись, заводчане негромко и предельно вежливо поинтересовались у приехавших товарищей из Больших и Страшных Управлений - а когда изделия вообще последний раз чистили?.. И сколько был вообще-то настрел между процедурами обслуживания? В израсходованных штатных БэКа, хотя бы?..

Высокие Гости, сами весьма не слегка о#уевшие от увиденного, одновременно почесав в могучих затылках, быстро нашли крайнего. Им, по вполне понятным причинам, оказался сопровождавший изделия капитан, который с угрюмой покорностью судьбе и затаенной ненавистью к кому-то неизвестному, смотрел на содержимое ящиков - было похоже, что он сам состояние этого самого содержимого увидел только здесь, в смысле, на заводском полигоне. Но отступать было некуда...

- Обслуживание производилось после отстрела двойного БэКа, - с твердостью отчаяния произнес капитан.

Высокие Гости сурово кивнули.

- То есть, крайний настрел на каждое изделие - по четыреста выстрелов? - уточнил глава комиссии, начальник КБ.

- Да, - подтвердил капитан, зажмурившись.

Заводчане переглянулись. В их взглядах явно читалось, что кто-то кого-то пытается держать за мудаков. Причем  "кто" и "кого" - они уже поняли. С другой стороны... Впервой, что ли?..

- Разбирайте... - негромко скомандовал начальник КБ, в прошлом - один из ведущих конструкторов изделия.

Высоким Гостям быстренько притаранили откуда-то авоську с коньяком, чтобы под ногами не мешались, и началось...

Извлечение изделий из ящиков сопровождалось отборным матом и прочими техническими терминами. Приходилось по несколько минут ждать, пока из извлекаемых изделий в ящик высыпется песок далеких арабских пустынь и дохлые скорпионы. Когда это, наконец, происходило, каждый раз заводчане убеждались, что простого инструмента из комплекта ЗиП, которым, по идее, и осуществляется разборка, причем, при необходимости, разборка ПОЛНАЯ - в этом случае недостаточно. Нужна Великая Такая-то Мать. Потом, через пять минут после начала жалких потугов разобрать первое из изделий, заводчане поняли, что Великой Такой-то Матери одной - недостаточно. Не справляется. Нужна ее могучая напарница, то есть, Кувалда. Крайне желательно - все же с медным или алюминиевым бойком, они ж не варвары... 

...Еще через десять минут стало ясно, что в дело пора пускать последнее средство - Пресвятую Купель с Дизельным Топливом. Причем минимум - на сутки. 

Высокие Гости эти вести приняли уже достаточно благодушно. Единственный, кто проявлял признаки душевного беспокойства, был капитан в выгоревшей полевой форме. Он уже начал понимать, что - попал... Причем отнюдь не в цель. Но его робкие попытки отправиться восвояси, в смысле, в ППД, под эгидой того, что он свое дело сделал, в смысле - изделия доставил и передал, были категорически пресечены. "При предъявлении рекламационных изделий должен присутствовать представитель части" - и все тут! То, что капитан был, вполне возможно, даже не из подразделения, эти изделия эксплуатировавшего, никого не волновало. Ну, как - "никого". Заводские, в общем-то, где-то очень глубоко в душе ему даже слегка сочувствовали. Совсем чуть-чуть. Ибо все волны сочувствия разбивались о толстую, засохшую до гранитной твердости, корку слоновьего навоза, покрывавшего изделия...

...Через двое суток первые два изделия были наконец-таки разобраны.

- Значит, настрел между обслуживаниями - два БэКа? - с отчетливо слышимым в голосе ехидством, разом заставившим капитана напрячься, спросил начальник КБ. Но отступать, повторюсь, было некуда...

- Да. - с уверенностью обреченного подтвердил капитан.

Конструктор, вертя в руках патрубок газового регулятора, задумчиво кивнул.

- Ну - два, так два, - покладисто согласился он, кладя патрубок на стол и легким движением указывая на него коллегам.

Заводчане кивнули - они и сами прекрасно все видели. Район газоотводного отверстия, обтюрирующие поверхности - все было покрыто предательской пленкой бирюзового цвета - медным окислом, следами вымываемых в газоотводные пути раскаленными газами фрагментов медной оболочки пуль. Никто из заводчан не вел статистику, но что они знали совершенно точно - для столь обширного поражения окислом поверхностей, двойного БэКа - явно недостаточно. Можно было с уверенностью говорить, что, как минимум, газоотводные пути не чистились очень давно - хорошо, если не с начала эксплуатации...

- Предлагаю следующее, - произнес начальник КБ. - Сейчас мы производим чистку и обслуживание этих двух изделий, затем отстреливаем из них по одному боекомплекту...

- Было же два? - заметил один из Высоких Гостей.

- было, - согласился конструктор. - НО мы на этих двух изделиях еще и подвижные части местами перед стрельбой поменяем, будьте снисходительны... (Тем, кто читает эти строки - ни при каких обстоятельствах этого не делайте - это ЗАПРЕЩЕНО! Список взаимозаменяемых деталей на каждое изделие приводится в сопроводительной документации, и подвижные в него НЕ ВХОДЯТ! Но - вот такой рисковый был человек, и так был уверен в своем изделии, что поделать...)

- Тогда ладно, - кивнул головой Высокий Гость.

Сказано - сделано. Правда, сделано было опять-таки с помощью Великой Такой-то Матери и... Нет, не кувалды, а сверлильного станка и сверла - кто ж знал, что газоотводные пути будут засраны до такого состояния, что ЗиПовской прочисткой их взять будет решительно невозможно?

...Выражение лица капитана, когда каждое изделие после обслуживания отрабатывало по двести выстрелов, не поддается описанию - для него их победный перестук звучал не иначе как барабанной дробью перед казнью.

- Ну вот, - удовлетворенно кивнул головой конструктор. - А теперь - положим их под пломбу на сутки, без обслуживания. И если через сутки при попытке отстрелять первую же ленту - пятьдесят выстрелов - будут хоть какие-то задержки, даже из числа устранимых перезаряжанием, завод полностью признает вину. Согласны?..

- Согласны, - сурово кивнули Высокие Гости.

...О том, что изделия через сутки отработали штатно и без задержек, говорить, я думаю, излишне.

Прежде, чем делать какие-либо выводы, самый высокий из Высоких Гостей обошел ящики из-под изделий, каждый раз наклоняясь и доставая что-то из них. Наконец, он подошел к стоявшим кружком заводчанам и Высоким Гостям... Стало видно, что он несет - стопку "руководств по эксплуатации" изделий...

- Что можете сказать про эти книги? - спросил Гость конструктора.

- Хорошие книги, составлены грамотно, всю работу и правила ухода за изделиями освещают доступно и в полном объеме... - пожал плечами конструктор.

- Не-а... - флегматично покачал головой Гость. - Про эти книги можно с уверенностью сказать, что их НИКТО НИКОГДА НЕ ЧИТАЛ. - тут он взял одну из книг за уголок полиэтиленового пакета, в который та была запаяна, и покачал перед носом заводчан и Гостей. Те синхронно, как китайские болванчики, закивали головами - было хорошо видно, что ни на одном из "руководств..." полиэтиленовая упаковка даже не вскрывалась никогда...

- Поехали, - коротко скомандовал старший. Потом, как будто что-то вспомнив, повернулся к капитану: - Готовься. Зачеты по огневой и обслуживанию матчасти будешь со своими сдавать мне лично. Гарантирую - вы у меня на полигоне сдохнете после такого... Почините? - этот вопрос был задан уже заводским, и сопровождался кивком в сторону ящиков из-под изделий.

Заводские лишь пожали плечами и кивнули. Не первый раз. Капитану же... Капитану они сочувствовали, поскольку понимали, что как раз он-то здесь. скорее всего, не при чем. Просто... Так сложились обстоятельства.

Судьба. Кисмет...