RCS_Kulik

Глядя на это изобилие, сразу вспоминается герой Борислава Брондукова из фильма "Зеленый фургон"...

"- Грищенко, дайте свой "Манлихер"! Сейчас я с колена его...

- Да какое там колено, тут же два полета..."

Да, жаль... Я благодаря знакомству с работами Демченко снова за свое уже основательно забытое подростковое хобби взялся...

Краснюк, в основном, в 35-м работает, насколько я знаю. Хотя последняя фигура немца - это либо 16, либо вообще 8, думается...

А зачем убирать? Оставьте, пусть люди смотрят - может, кто и сам решит попробовать, ничего плохого в том не вижу. 

Да ничего, они оба мастера весьма высокого класса. Правда, ИМХО, Демченко, как миниатюрист, пока все же повыше стоит. Зато Иван Иванович создал интересную технику имитации сгоревшей бронетехники - назвал ее "бронетушь", и даже монографию на эту тему выпустил, в серии "секреты технологий" от М-Хобби...

Нижняя диорама, с подбитой "Веспе". казаком и пленными немцами - это, по-моему, не Краснюк, это Демченко, кажись...

З.Ы. Ну да, посмотрел книгу В. Демченко "делаем диорамы" - там она, на странице 76. Называется - "Гляди, славяне!". Фигур на диораме, к слову, гораздо больше...

 А в реалиях взвод пехоты, нашу т-26 арисаками забивал, как тапками

Тут следует уточнить - какими именно "Арисаками". Если "тип 99" - то да, к 7,7-мм патрону бронебойную пулю японцы создали, и при угле встречи 90 градусов на 100 м она пробивала 12 мм брони в 100% случаев, ЕМНИП. (кстати, опять-таки, ЕМНИП, у Т-26 - 15 мм броня по кругу. О пробиваемости 15 мм для 7,7-мм пули у меня сведений нет). Но, насколько я помню, эту винтовку серийно выпускать японцы начали только в 1939, и я сомневаюсь, что к сентябрю 1939 года они были поставлены в действующую армию в достаточных количествах. Думается мне, что подавляющее большинство было вооружено более ранними винтовками под патрон 6,5 мм. Была ли бронебойная пуля к нему - мне не известно, по крайней мере, в альбоме Меньшикова ее нет. А у обычной легкой пули 6,5 мм бронепробивающее действие именно по броне - абсолютно никакое.

Аналогично. Мне тоже до ближайшего букинистического в областной центр ехать надо...

Да, что-то подобное я и имел в виду...

можно без мата... но есть нюаснс!

Про "матерящегося второго номера" я писал условно - довелось в свое время прочитать немало обращений из войск на завод и к В.А. Дегтяреву лично с просьбами что-нибудь придумать для улучшения удобства металлических футляров на три диска, которые в количестве двух должен был таскать второй номер. Или просьб сделать широкий погон на плечевой ремень для холщовой сумки для магазинов - потому что ремень быстро начинает "резать" и натирать плечо бойца. Вместе с тем, в мемуарной литературе встречается немало воспоминаний, как перед атакой бойцам стрелковых отделений раздавались снаряженные диски к ДП, как допбоекомплект, который бойцы таскали в штатных "сидорах".

спорная весщь  энти "пулемёты" с 20 патронными магазинами...

Потому и пишу, что за высокую вместимость магазина, и, что, на мой взгляд, важнее - адаптированность под производство низкоквалифицированным персоналом на универсальном оборудовании - ДП можно многое простить.

Там дело не только в пальцах. Эпизод со сломанным карандашом просто наиболее нагляден и, если можно так выразиться, "зрелищен". Кроме же озвученного эпизода военные прогнали тогда приемник Кубынова-Разоренова (именно эти два конструктора "адаптировали" японскую идею под ДП) через стрельбу в затрудненных условиях эксплуатации и через мороз. И вдруг выяснилось, что все эти шатуны и зубчатые рейки крайне хреново подают патроны в таких условиях, да еще когда они плотно поджаты крышкой с мощной пружиной...

Несомненно. Но для этого тот же Дегтярев сотоварищи прорабатывал разнообразные варианты - от проушины на ключе из ЗИПа - когда в нее пропускалась головка винта гильзы-подавателя, и, используя ключ, как рукоятку, процесс снаряжения можно было сильно облегчить, - до специального приспособления-щипцов. Да и элементарную солдатскую смекалку не стоит сбрасывать со счетов - в сети можно найти немало фотографий, когда на диск монтировалась ременная или металлическая петля, дабы облегчить заряжание. Это, вкупе с вместимостью на 47 патронов, в немалой степени компенсировало его недостатки, ИМХО.

Но ленту металическую промышленность не тянула тогда. Как потянула, так и пулеметы нормальные пошли...

Я все же склонен думать, что металлическую ленту промышленность не то, чтобы "не тянула"... Изготавливать ее, думается мне, начать могли и раньше, просто перед промышленностью тогда стояла целая гора задач, и все, как одна - важнейшие, и люди того времени, мягко скажем, не знали, за что хвататься в первую очередь. Как более-менее разгреблись - так и наладили...

80% гемора с ДП, это диски. Тяжелые и носить неудобно... а остальные 20% - рукоятка затвора снизу

С одной стороны - да, у дискового магазина было весьма много минусов - высокий "мертвый" вес, чувствительность к повреждениям из-за используемого тонкого листа, смещение баланса оружия при израсходовании части патронов, неудобство размещения в амбразурах и технике...

С другой же - высокая (для магазина РП) вместимость (47 патронов против 25-35 у большинства РП того времени), невозможность неправильного снаряжения (в коробчатом магазине той же "светки" плохо подготовленные пользователи периодически загоняли рант вышестоящего патрона под рант нижестоящего, с получением весьма неприятных задержек во время боя, свидетельства из войск о том видеть доводилось). Плюс, вспоминая уже упомянутые проблемы промышленности - на тот момент у нас были проблемы с пружинными сталями и конкретно - с пружинной проволокой. Если посмотреть конструкцию магазинов самозарядных винтовок 1928-1931 годов (по крайней мере, изготовленных у нас в Коврове) - там применялась многоколенчатая пружина из стальной полосы, такая же применялась и в первых образцах ППД-34. "Классическая" призматическая пружина сжатия из круглой проволоки конкретно в ковровских образцах стала появляться ближе к 1935 году.

Что касается рукоятки затвора снизу - не будем забывать, что все же основным видом огня "ручника" тогда был огонь с сошки, соответственно, с "классическим" "пулеметным" хватом - правая рука охватывает шейку приклада, левая - лежит на приливе приклада, - особых проблем лично я не испытывал. ИМХО, конечно.

Насчет неудобства ДП - вопрос такой... Сферический в вакууме. Все-таки для своего времени - вторая половина 20-х годов - один из самых легких ручных пулеметов, правда, при условии, что первый номер тащит его без примкнутого магазина, а диски, матерясь, тащит на себе второй номер. Следует также помнить про тогдашнюю концепцию разделения огневых задач, которые, согласно военной мысли того времени, должны были решать на поле боя ручные и станковые пулеметы... Исходя из этих предпосылок, ну, и учитывая тогдашние реалии промышленности - весьма неплохая машинка, ИМХО.

Просто есть старье удобное и дешевое, а есть просто дешевое

Сугубо мое ИМХО - это не про тогдашнюю ситуацию в СССР. Тут скорее было что-то вроде "есть хреновенькое, но свое, которое может производить серийно крайне низкоквалифицированный персонал, а есть хорошее покупное - но в критический момент рискуем остаться с голой жопой..."

Позволю себе вмешаться (за что приношу свои извинения) - но РПД здесь не при чем. Ваш собеседник явно имел в виду модификацию ДП от 1944 года - а именно, ДПМ - и послевоенный ротный пулемет РП-46.

(Флегматично пожимая плечами):

Ну, поэма про Рейнара-лиса не просто же так в средневековой Европе появилась...

после прочтения названия (да и содержания) поста, так и хочется закончить фразу словами "...аборигена не колышут!!!"

Когда я прочитал слово "Миссисипи", у меня тоже мелькнула эта мысль... Правда, насколько я помню, С. Клеменс был лоцманом, а не капитаном...

6

Митька не женат

Позволю себе высказаться - судя по тому, что я у Вас читал про "тайный сыск...", Митька думает, что он не женат. У Маняши, кузнецовой дочери из родной Митьке Подберезовки, и особенно - у ее коровы, на эту тему имеется особое мнение...

Спасибо!

По поводу продолжения - пока обнадежить и что-то обещать не могу. Ну, что поделать, я пока даже на писателя-любителя не очень тяну. Тем не менее и придуманный Андреем мир, и мои собственные герои мне очень даже нравятся. Дело за малым - чтобы появилась канва сюжета. Будем надеяться, что идея придет в голову... Достойная идея, что немаловажно - ибо превращать гипотетическое продолжение в "продолжение ради самого продолжения", с откровенным высасыванием сюжета, что называется, "из пальца" - у меня нет ни малейшего желания. Вам самим же это читать неприятно будет.

Тсссс... "Не пали контору!.."  

Учитывая, что "опергруппа в деревне" - пятая книга цикла, подход у читателя несколько странный, как по мне. Предыдущие четыре он же как-то осилил? Хотя там тоже можно ошибки найти наверняка...

1 и 6

А вот на 4-й картинке в трубке явно не табак... И по-моему - пальцев на руке только 4...

Из современных - я, за исключением Белянина, и не знаю никого...

"С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.

Вот и сейчас — как холодом подуло:

Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль

И Маяковский лёг виском на дуло.

Задержимся на цифре 37! Коварен Бог —

Ребром вопрос поставил: или — или!

На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,

А нынешние как-то проскочили..." (с)

Ну, тут уж - получилось, как получилось. Историю можно переписать, но вот изменить - увы...

Ну, тут - "за что купил, за то и продаю". К сожалению, я не помню в подробностях содержание той статьи (хотя была она весьма небезынтересна). Про то, что Пушкин стрелял, как минимум, неплохо - там тоже было. Но, увы - я точно помню только наименование журнала, и с точностью до семи лет могу сказать, когда именно он попал мне в руки (на этом месте должен быть смайлик, разводящий руками...)

В увлечении охотой, какой бы то ни было, для офицера, тем более в те времена - ничего удивительного нет. Вспомнилась же статья, в первую очередь, потому, что там на основании описания увлечения Дантеса и отзывов о нем делался вывод, что у Пушкина против него не было ни одного шанса вообще...

В свое время в одном из журналов "мастер-ружье" попадалась статья, где рассказывалось, что Дантес был большим любителем популярной в то время во Франции охоты на голубей, стрелял много и азартно, и охотником слыл очень хорошим. Не знаю, откуда журналисты взяли сведения, но если это так - он действительно должен был быть весьма неплохим стрелком...

4 и 5

Хммм... С одной стороны, моим представлениям о том, как должна выглядеть инспектор Грин, картинки не соответствуют, с другой стороны... В отличие от прошлого раза, в этот раз творчество "Илектронного Идиота" мне очень даже нравится. особенно со 2 по 5.

Не скажу, что плохо, нормально. Но конкретно мне - "не зашел" ни один из вариантов.

два и три

Со второй по четвертую

"Жрать давай! А не то..."

Четвертая

третий. Но форма одежды...

Напомню - то, что сейчас именуют автоматами ВОВ, было пистолет-пулемётами, под пистолетный патрон! Его броня танкеток - держала. Как и огонь ручных пулемётов того времени. А атаковать позиции, оборудованные хотя бы станковыми пулемётами, танкетками не предполагалось даже в кошмарном сне.

Позволю себе вас слегка поправить. Наверное, все же имелись в виду крупнокалиберные пулеметы? Потому как, при одинаковом винтовочном патроне, такой параметр, как бронепробиваемость, у пуль, выпущенных из ручного и станкового пулеметов будет практически одинаков... Не так значительно там длина канала ствола отличается, и не настолько велика разница в начальной скорости. (Естественно, разные типы пуль, как-то - обычная, тяжелая, бронебойная, бронебойно-зажигательная - не рассматриваются).

А Вам это сильно принципиально? Хорошо, отвечу по порядку: с потолка я ее взял. Я тогда находился в командировке, писал с планшета, спрашивать было не у кого.  Но, в силу профессии (и места работы), немного представляю, о чем пишу, потому остаюсь при своем мнении - для изготовления дорна для дорнирования канала ствола требуется весьма много времени (причем на современном оборудовании, коего в начале ХХ века еще не было и быть не могло, а ведь автор описывает именно этот период). Сужу об этом по времени, которое необходимо для изготовления дорна для редуцирования ствола. Да, он сложнее дорна Лазарева-Черничкина, повторюсь. Но ненамного. Вы правильно заметили:

Сколько времени требуется на изготовление дорна? Зависит от формы и от размеров дорна, от применяемого сплава, от имеющегося оборудования и тд.

Учитывая, что  дорн должен формировать профиль канала ствола за один проход, к нему применяются весьма высокие требования - по шагу профиля нарезов, чистоте поверхности, и, главное - четкости граней. Вы уверены, что ГГ романа справился бы с этим за несколько часов, как описано? Когда сначала нужно подготовить заготовку (ее еще до образования профиля рабочей поверхности отшлифовать надо в строго определенный размер), образовать профиль рабочей части (четыре спиральных канавки, со строго определенным шагом и шириной, а также весьма жесткими допусками - "просадишь" канавку по ширине, чуть сместишь - повышается риск того, что на сделанном таким инструментом стволе пуля сойдет с нарезов - проходили, знаем), затем - термообработка, а потом... Потом еще и отполировать наружную часть (ту, которая будет образовывать собственно нарезы), и, что особенно сложно - внутреннюю, которая поля образовывать будет. Причем, опять-таки, сделать это так, чтобы не угробить боковые поверхности. И это все, повторюсь, на оборудовании начала ХХ века... Это я так - вчерне накидал, в реальности операций и переходов будет больше. Так Вы точно уверены, что ГГ бы справился за описанное время и в одиночку?

З.Ы. Я рад, что Вы читаете Engineering, но "цельнотянутая труба" понятие весьма растяжимое, и зачастую, под этим понятием скрывается предмет, весьма сильно отличающийся от ствола огнестрельного оружия по непосредственному назначению. Потому на основании сведений о "дорнах для изготовления цельнотянутых труб" о такой операции, как "дорнирование канала ствола" и операциях по производству инструмента для этого дорнирования - лично я бы делать выводы поостерегся.

Зато  пулемет Дегтярева КБП-180 с конкурса 1942 г точно схема самого Дегтярева от все того же ДП-27, с затвором с запиранием на два упора и с секторным магазином сверху.

Приношу свои извинения за недостоверную информацию - сохранившийся в заводском музее образец  КБ-П-180 конструктивно представляет собой, по большей части,  копию ZB-30/БрЭн (за исключением спускового механизма и складного приклада, конечно). Значит, как минимум, один из трех упоминавшихся в документах 180-х пулеметов имел конструктивную схему, сходную со схемой ДП. Спасибо за информацию.

Однако, если Вы обратили внимание, я навелся на конкретные слова про то, что "...Дегтярев много лет пытался создать именно такой магазин для установки сверху для пулемета ДП-27..." По имеющимся данным,  работы по КБ-П-180 велись около двух лет - с 1942 по 1944 годы, точнее, чуть больше полутора лет, ЕМНИП. Полтора-два года тянут на несколько лет, да и то с натяжкой. Эпитет "много" - здесь неприменим. И потом - что значит "пытался создать"? Создал, и даже небезуспешно - по крайней мере, по имеющимся сведениям, у того же ДПМ-36 были задержки по вине неправильного снаряжения магазина, ЕМНИП, в количестве 2 штук; в остальном работа магазина нареканий у военных не вызывала. В случае же с КБ-П-180 - военные отмечали у его магазина те же недостатки, которые озвучил Уланов в своей статье про сравнение финского Мадсена и ДП - демаскировка, ограничение поля зрения стрелка и т.д., но про задержки при стрельбе по вине магазина КБ-П-180 (конкретно - его конструкции, человеческий фактор при заряжании в расчет не берем), пока - сведений нет. 

Да и проблемы чисто технологического характера - как-то: нехватку квалифицированных рабочих и инженерных кадров, качество материалов, станочного оборудования и пр., и пр., что неизбежно сказывалось на качестве изготовления конечного продукта - тоже не стоит сбрасывать со счетов - реалии промышленности СССР 20-х-30-х годов, повторюсь, отнюдь не были выписаны медовой акварелью...

"Я три дня и три ночи скакала через прерию, чтобы сказать, насколько Вы мне безразличны" (с)  

https://weaponland.ru/publ/neizvestnyj_degtjarev/11-1-0-114

А как же оставшийся неизвестным "человек с ЗиДа", о котором Вы писали ранее? Я тут ожидаю фееричных откровений из полигонных отчетов, а мне "на отвали" суют статью Сергея Монетчикова... Статья хорошая, правда... Хотя ладно, Вам - это точно ни к чему.

Проблема же этой статьи в том, что, прочитав ее, я так и не обнаружил подтверждения вот этого Вашего словесного ляпсуса:

 ...И да, тот же Дегтярев много лет пытался создать именно такой магазин для установки сверху для пулемета ДП-27...

Итак, в статье упоминается ДПМ-36... И даже проиллюстрирован фотографией этого пулемета на легком треножном станке И.И. Безрукова... Вроде все так, но... Там же, в статье, написано, что пулемет сконструирован по типу "чехословацкого пулемета ZB-26". Скажите, Вы хотя бы приблизительно представляете - где ZB-26, а где ДП обр. 1927 г.? Это немного разные конструктивно агрегаты...

В статье упоминается и десантный пулемет Дегтярева 1937 г.! О как... (ну да ладно, я же... А, ну да, повторю - Вам эти сведения ни к чему ) Там тоже был применен магазин, примыкаемый сверху... Правда, вот незадача у пулемета с ДП-27 тоже хватало конструктивных отличий, и достаточно серьезных, так что обоснованием Вашего весьма странного утверждения я пока не наблюдаю... Смотрим дальше, и...

И?..

И ничего больше не находим?.. Не, ну, так не считово   А другие Ковровские пулеметы с похожей компоновкой? Где пулемет Федорова-Дегтярева 1924 г. (автоматика представляет собой перевернутую автоматику Федорова)? Где ручной пулемет Ивана Николаевича Колесникова обр. 1927 г. (полусвободный затвор)? Наконец, вишенкой на торте - где штампо-сварные пулеметы КБ-П-180 по типу БрЭН (главный конструктор проекта - В.А. Дегтярев, к слову), которые испытывались в 1942-1943 гг.? И, самое главное - где обоснование причин, по которым все эти пулеметы не устроили военных? (Кстати, расположение магазина среди этих причин тоже фигурировало, по крайней мере, в имеющихся у нас копиях некоторых отчетов)

В общем, обоснований того, как Дегтярев "много лет пытался создать именно такой магазин для установки сверху для пулемета ДП-27" я что-то не увидел... Разовые работы по заказу военных - да. Да и то - на образцах, сильно конструктивно от ДП-27 отличавшихся...

Вот над чем Дегтярев действительно работал долгие годы (и не только он - там и Шпагин отметился, и Колесников, и Бугров, и Слостин, и Савин, и еще несколько других, менее известных, конструкторов... Хотя почему таких уж неизвестных? Раков тоже к этому руку приложил, к слову) - так это над переводом пулемета по типу ДП на питание из ленты. Это было, да... И даже в конце-концов увенчалось успехом...

Ага, ну и поведайте заодно обществу о численном соотношении выпускаемых дисковых и коробчатых магазинов для стрелкового оружия. В условиях хорошей станковооруженности и при полном наличии технологий и материалов. 

Мда... Не менее размыто, нежели предложенное в первый раз "сравнить, сколько в мире систем с диском, а  сколько с коробчатым магазином" (как-то так ведь было?)

Вы, похоже, любитель "средней температуры по больнице"? Ну, а я - так не очень. Что там в мире делалось, что они у себя творили - мне "а нас - рать!". Потому как "в ставке Гитлера ходят упорные слухи" (с) что они там у себя - а конкретней, в Энфилде - могли себе позволить взять металлическую болванку весом под 10 килограммов, и после двухсот вроде как операций металлообработки получить ствольную коробку пулемета весом, ЕМНИП, ок. 2,6 кг. И я за них - рад, потому как они - могли себе такое позволить, повторюсь. Меня же как-то больше интересуют  реалии промышленности конкретного СССР в 20-х - 30-х годах прошлого века - а они отнюдь не были выписаны медовой акварелью... Не хватало много чего - например, были проблемы с пружинной проволокой...

Вы, кстати, не думали, что дисковый магазин был выбран для ручного пулемета В.А. Дегтяревым и его начальником (на момент конкурса 1926-27 гг) В.Г. Федоровым не просто так? Что у него, например, имеется такой плюс, как большая вместимость? Первый образец был под 50 патронов, затем - 49, ну, и уже принятый на вооружение - 47. Не самый плохой вариант. В полтора раза больше большинства коробчатых магазинов для ручных пулеметов того времени... Попробуйте на досуге вычертить коробчатый магазин подобной вместимости, только не забудьте дополнительно удлиннить его под направляющие подавателя и пружину магазина. Интересно, что у Вас получится... Второй плюс данного магазина - в отличие от коробчатого, его не получится неправильно снарядить, загнав рант вышестоящего патрона под донце гильзы нижестоящего. При задержке подобного типа магазин из оружия можно потом до-о-олго выколачивать, проверено на личном опыте...

Ну и еще - прежде, чем рассказывать о фееричных плюсах коробчатых магазинов у них - поинтересуйтесь о таких магазинах у нас. А точнее - какой тип пружин применялся в данных магазинах в образцах В.Г. Федорова, конкурсных винтовках 1928-31 гг., на первых партиях ППД-34? А потом рекомендую все-таки подумать - почему В.Г. Федоров, прекрасно зная по призматической пружине сжатия, применяемой в современных магазинах, все же использовал другую? Были ведь какие-то прияины, верно? Возможно, он все же знал что-то, чего вы не знаете... ну, или игнорируете...

Примером клепанно-сварныХХХ ствольных коробок для оружия с запиранием перекосом затвора -поделитесь?))

Если склероз мне не изменяет все их(оружие с запираем за коробку) фрезированием добывают... из кованной болванки "чугуния"!

Сначала целую портянку написал, но потом подумал - а на хрена, прости, Господи?

1. Нет, не смогу, голова у меня - не большая военная энциклопедия. Навскидку, мне такие системы не известны, что, однако, не означает, что их не существует в мире.

2. Склероз - изменяет, и сильно. Ну, либо у Вас большие проблемы со знанием матчасти, и, особенно - терминологией. Нужное выберете сами.

"Злой зверь сопромат" там был "при чем" крайне относительно. Скорее уж - качество тогдашних (военного времени) материалов, сварки и клепаных соединений. А также осознание того, что низкотемпературный отпуск получившихся коробок, да еще и в специальных приспособлениях, чтобы их не повело при этом - занимает непозволительно много времени. Схема запирания там если и была "при чем", то где-то с краю...

И да, тот же Дегтярев много лет пытался создать именно такой магазин для установки сверху для пулемета ДП-27.

Вот прямо именно такой? С вертикальным расположением, сверху, как у Мадсена? И именно для ДП? Откуда дровишки? А то мы у себя в Коврове об этом почему-то не знаем, хотелось бы подробностей?

 Коробчатый магазин намного дешевле дискового со спиральной пружиной и снаряжается существенно быстрей.

А вот это - си-и-иильно условно и зависит от большого количества параметров - станковооруженность конкретных предприятий, наличие необходимых материалов и т.д. 

если смотреть по ТТХ - то, действительно, весьма неплох, как и его "родной папа" - ZB-30.

Если брать другие аспекты, в первую очередь, производственные - то для Британии, как Вам раньше сказали, он был хорош, для нас - так не очень... Когда у нас экспериментировали, пытаясь скопировать БрЭН, заменив ему фрезерованную ствольную коробку на штампо-сварную - результаты, мягко говоря, не впечатлили... А фрезеровать коробку именно в таком варианте и именно по британским техпроцессам - оказалось, мягко скажем, дороговато...

Андрей Олегович, почему вы так ненавидите историю России?!!

Как сказал герой одного старого (да, уже - старого... 1985 год...) венгерского фильма - "М-да... Серьезная болезнь..."

"Пастуха медведей" (сборник имеется в виду) тетка явно не читала.