Alexey Ilyushin

Подскажите, пожалуйста, что мешает пленить слабых птичек, чтоб юстициарам, скажем каждые 7 дней, убивать по одной в походе вглубь стены?

Вскоре шестерка разрослась до полудюжины.

Пожалуй эта фраза достойна фонда золотых цитат

Автор, Вы, кажется, забыли в описании этой книги прописать цикл.

Да

Да, конечно Вы правы, но, (это я уважаемому автору книги) это не хороший сюжетный ход - забить на эпичну битва. Будут разочарованы не только боги/смотрящие, но и, скажем, я. ((

Что-то мне подсказывает, что это таки будет не последняя книга сезона...

Следующая книга цикла обязана называться называться "Жилые массивы"

Допустим вы правы во всем и навредить ордену нельзя никак (хотя, блин, не согласен - можно наложить при удачном случае указ защитный указ заного), но допустим.

Все равно проверка такая на истину просто остается тупо бессмысленной, ведь её может пройти любой человек из чужой фракции со своим мастером указов. Зачем она нужна?)

А главное, что нормальной ее можно сделать простыми изменениями порядка действий. То есть либо во фракции дураки, либо это ошибка автора.

А можете примерно описать как это сделать?

Если МУ чужой фракции просто наложит на засланца тот же указ, что Леград наложил на себя. Он точно так же пройдет проверку.

И вы уверены, что кто-то ещё мог придумать такой же способ как и Римило

Ну, по описанию это не выглядело как что-то убер супер нереальное (в отличие от убийства того сектанта знаком). А так, пытаться придумать подобный указ уж явно должны были до него. Так почему только он должен был быть способен прийти к решению, тем более, что не было рассказано, как трудно ему это далось и как долго он корпел над этим знаком. Было это написано про между прочим, а значит, по идее не трудно.

Понятно, что вывернуть автор может куда угодно. Но гениальность его накладываемых указов не выглядит логично с моей точки зрения.

Да

Ну, да, я исхожу из того, что Леград не изобрел ничего нового.
А почему нет? С чего одному человеку самому, без знания теории быть в области, которой сотни лет, таким гением. (за ним тем более наблюдают стражи и ни разу про его уникальность в этом плане с их стороны слов не было)

Согласен, что автор вполне так может сделать (что Леград мегакрут и мегаумен окажется в своих указах), но не хотелось бы как-то

Именно это понятно.
Я вновь повторю свою мысль: не будучи мастером такую проверку можно пройти.
Просто потому что сначала накладывается истина, затем идет проверка, а только потом стираются указы с человека.

То есть если на обычного человека, которого фракция хочет сделать шпионом, заранее (скажем в сталице фракции, где мастер указов фракции и живет) наложить антиуказ (как тот что на Леграде), то он тоже как и Леград пройдет проверку и не попадется.

А чтобы только мастер мог пройти проверку (как и задумывалось, вероятно, автором) нужен другой порядок действий: сначала стирать указы, накладывать истину и только потом задавать вопросы. Вот такую проверерку обойти может только мастер, повторно наложив антиуказ на истины на себя.

"А вот под Истиной враги проявятся"

Я собственно, именно с этим тезисом абсолютно не согласен.  Именно так, как описано в главе, наложенную истину можно обойти не будучи самому мастером.

"А проверенный под Истиной, промытый и затем прошитый Указом, навредить уже не сможет скорее всего, если он не МУ."

Нет, человек не проверен истиной. На него можно наложить антиуказ как на Леграда до проверки истиной, а при первой возможности (при первом отгуле в город из Академии, к примеру) на него можно повторно наложить подобный защитный указ (или вообще снять указ ордена). И вот вы получаете гарантированно своего человека в рядах ордена. Гораздо эффективнее, чем пытаться кого-то из этого ордена вербовать напрямую.


Речь только про обычных людей. Я утверждаю, что с ними проверка не сработает.
Итак совершенно понятно что с мастерами она не будет работать, и что их мало и ради этого засылать их глупо. Про мастеров речи не идет, нет смысла про них мне аргументировать.

It is alive!

"И идущий сам придет к старшему и расскажет зачем он сюда попал и как проверку обошёл"
Тогда вообще бессмысленно накладывать отдельно истину, а потом верность ордену. Можно было бы просто только верность и под ним спрашивать или даже уже и не спрашивать, раз сами расскажут. Значит либо это глупый момент в главе (Просто снимай указы, да накладывай верность), либо между данными действиями есть разница, и под просто верностью можно себя убедить не сдаваться.

А толку в том, что сначала человек не ведет никакой антиорденской деятельности, а при первой возможности на него можно повторно наложить подобный защитный указ (или вообще снять указ ордена) и вот вы получаете гарантированно своего человека в рядах ордена. Гораздо эффективнее, чем пытаться кого-то из этого ордена вербовать напрямую.

Вы неправильно прочитали.
При указанной в главе специфике проверки самого мастера как раз отправлять не нужно:  достаточно, чтобы он предварительно наложил указ на человека (чтоб те же камни истины обходить) и этот человек пройдет данную пафосную проверку.

А чтобы только (тайный) мастер и мог пройти, нужно сначала снимать все указы, а уже потом допрашивать (под указом).

Главное - первым шагом стирать все указы (чтоб стереть и указы на обход истины).
Можно:
Стирать все указы, накладывать истину, проверять, стирать все указы (Только Истину по факту), накладывать Верность Ордену.
Или покороче:  Стирать все указы, накладывать истину и верность ордену, проверять, стирать истину.
Или совсем коротко: Стирать все указы, накладывать верность ордену, проверять. (Верность ордену автоматически подразумевает и истину в ответах вышестоящему, ведь так?)

Иначе лазейка с антиуказом на истину, которой воспользовался Леград, вовсе не лазейка, а просто дырища в безопасности. Любая фракция с мастером указов может ей пользоваться - просто засылай шпионов с таким антиуказом пачками.

А не работать будет только на непосредственно мастерах указов, что очень даже адекватно. И Леград проверку пройдет, и фракции точно не будут засылать своих мастеров (слишком ценные ребята).

Довольно глупый момент в 7 главе:

Сначала накладываются указы истины и задаются проверочные вопросы, только потом удаляются все указы. Это просто преступная халатность/безалаберность в безопасности ордена.

Ведь если даже самоучка в плане указонанесения Леград способен наложить указ, чтобы обходить чужие указы на истину, то фракционные мастера однозначно так тоже могут.

То есть, любая фракция, обладающая мастером указов может без проблем заслать толпу шпионов/диверсантов в орден, пользуясь этой дырой. 

При этом, стоит только поменять местами наложение указов истины и стирание всех существующих и дыры в логике не будет. Ну а Леград (или как там его вообще сейчас звать) мог бы просто наложить тут же свой антиуказ обратно, все равно же никто не заметит.

Первая