Вельзевул

Вот это "или" лишнее. Дайте два!

Нейросеть

Не, ну идёт же драка, когда тут думать над оправданиями? А ненависть — это чувство, её думать не надо. И вообще, мужики — они ж однозадачные, когда что-то делают, ни о чём другом думать не могут.

Согласен. Но это не отменяет того факта ,что ненавидеть(без причины) он их начал ещё с первой игры ,а во вторую смысла лезть не было.

Ну вот и Коготь на время драки сосредоточился, выкинул из головы все лишние мысли, с которыми его голову покинула всякая серая мораль, и оставил себе только ненависть к врагу, которая помогает выжить.

Ставит под сомнение тег "умный герой" ,когда Максим лезет туда ,куда не надо. Это расстраивает. Вот эта его сторона личности ,которая тянется помогать ближнему своему ,когда самому бы шкурку свою спасти - раздражает. Не будь тут тегов "серый герой" и "умный герой" - я вообще был без претензий ,а так - разочаровывает.

Где Вы там видите лицемерие? Он бы всё равно принялся убивать гоблинов, расти-то надо. Ну а если они ещё и ненависть вызывают, так это ж вообще хорошо, бодрее пойдёт, а потом уже и вообще втянулся.

В монологах. Я согласен ,что убивать пришлось так и так ,но Коготь своими монологами создаёт впечатление ,будто карлики "такие плохие" ,а земляне "бедные несчастные". 

Да я всё понять не могу, с чего Вы взяли, что ненависть к гоблинам рассматривается Когтем в качестве единственного оправдания своих действий? Почему, так сказать, нельзя совмещать приятное с полезным? Почему Вы считаете, что приверженец серой морали не имеет никакого права поддаваться ненависти и прочим человеческим чувствам?

Потому что других оправданий коготь не упоминает ,даже вскользь. Можно ,но я не вижу подтверждений его "серой" стороны. Имеет право. Но где же его "серые" качества? Разве "умный" и "серый" персонаж ,полез сломя голову в Игру(вторую против карликов) зная ,что там и без него разберутся ,что правительство готовит подлянку? Если бы не момент с бомбой ,Коготь больше потерял ,чем получил.

Ааа, так Вы хотели суп харчо и хинкали, а Вам коварно подсунули тульский пряник, что ли?

Вы таки близко. Мне обещали суп харчо и хинкали ,а на деле коварно подсунули тульский пряник.

А если включить мозги и начать думать над прочитанным? Почему автор должен разжёвывать буквально все переживания и мысли героя внутренними монологами?

Включил. Подумал. Так ,а зачем писатель разжёвывает и выкручивает во внутренних монологах мораль Максима из "серой" в "белую"?

Это ж ведь только упоротый толераст никак не сможет соотнести творимый на его глазах геноцид ему подобных с прямой угрозой себе, любимому. Нормальный читатель сразу же поймёт всё, что нужно, без лишних пояснений.

Я напоминаю ,герой - серый персонаж. Более того ,Максим , до прихода Пути ,к своим годам не был каким то моралистом ,любителем общества и социума. Как из одинокого персонажа ,прочувствовавшего на своей шкуре с раннего детства суровый взрослый мир ,он превратился в "Защитника человечества"?

Для чего было прописывать серую мораль ,если герой пытается сам себя обмануть? Вместо того ,что бы убивать карликов из за того ,что они враги ,герой сам себе говорит ,что убивает их за то ,что полурослики убили других людей. Где здесь серая мораль?Вот причина моих стенаний , слёз,разрушенных надежд и разочарования.

И, в конечном итоге, что же в этом плохого?

В лицемерии по отношению к окружающим с целью выгоды для себя - ничего ,особенно для серого/темного персонажа. Но лицемерие по отношению к себе - это бред. Разве нужны оправдание тому ,что Коготь хочет силы ,что убивает ради могущества?

Понимаете мою точку зрения?

Вот он и ненавидит гоблинов, в конечном итоге, потому, что те нацелились убить его, раз уж они так бодро и без разбору принялись убивать людей. Раз без разбоу — то и его точно убьют.

Здесь то и кроется дьявол. Он их начал ненавидеть после первой игры так ,будто они виноваты в том ,что земля проиграла первую игру ,а во второй - это прогрессировало в ненависть за убийство себе подобных. Вот его мотив ненависти. О себе там нет упоминаний. В этом ,я считаю его лицемерным.

Врага, убивающего людей без разбору ненавидят не за то, что тот совершает какие-то аморальные поступки. Адепту серой морали на это наплевать. Врага, убивающего людей без разбору, ненавидят не за то, что они убивают каких-то там людей. Адепту серой морали на это, опять-таки, наплевать.

Согласен.

Врагов, убивающих людей без разбору ненавидят за то, что они могут убить и обязательно убьют тебя, любимого, потому что ты для них ничем не отличаешься от остальных людей, которых они убивают.

Я согласен с этим. Но герой то ,герой ненавидит их только и исключительно за то ,что карлики убивают(жестоко) людей(будучи "Серым" персонажем!). Не полезь он в Игру ,карлики прямого вреда не нанесли бы ему ,ведь так?Получается и ненавидеть их по такой причине - не за что. 

Я не отрицаю вероятной ненависти к карликам ,но только как к врагам и оппонентам ,но не как "убийцам людей".

Умные люди придерживаются джентльменских правил ведения войны исключительно потому, что ответом на тотальный геноцид будет тот же самый тотальный геноцид, но уже с другой стороны, и кто его ещё переживёт — очень большой вопрос.

Ключевое "люди" ,а карлики ,как мне видится ,раса не очень прогрессивная и клала на наши правила ведения войны. Какого либо ответа со стороны людей , карлики банально не ожидали ,т.к. в первой же игре полурослики нагнули людей.

Что касается карликов, если бы они не принялись вырезать всех людей без разбору, им бы вряд ли оказали сопротивление, увели бы мирных людей и ушли. 

Учитывая тот факт ,что в их мире "Сильный ест слабого" ,можно сделать вывод ,что полурослики считали нас ,не более чем животными на убой. А вторую игру ,скажем "загонной охотой". Да и по ним видно ,что они наслаждаются убийством тех ,кто слабее их.

Сто тыщ мильёнов раз насрать на причины геноцида. Идиоты, ищущие причины и оправдывающие геноцид в свой адрес, очень быстро умирают, выживают только те, кто причин не ищет, а просто ненавидят устроивших геноцид.

Вероятно. Но причины всё таки есть ,даже геноциду в нашем случае. 

И результат оказался немного обратным: 90% гоблинов оказались уничтожены. Вот к чему приводит попытка геноцида.

Момент с бомбой - верх абсурда. Я считаю ,что это исключительно добавление ради поднятия сил гг. Как же удачно у героя имелась способность обезвредить бомбу. Как же удачно оказалось ,что охраны там - кот наплакал. Как же удачно оказалось ,что герой её не активировал. Смех да и только. Очередная возможность получить MVP для Когтя. Бомба не нанесла бы никакого глобального урона ,даже при полном взрыве. В то время как цена такого оружия - наверняка большая. Да и является ли убийство +-500-1000 человек - геноцидом?Массовым убийством ,разве что.

Ооо, как всё толерантненько.

Добрый день. Меня не устроило то ,что герой ненавидит карликов из за убийства людей. При том ,что изначально позиционировался как персонаж с "серой" моралью. Если бы он признался себе ,что убивает их из за того ,что сам решил идти по такому Пути ,вопросов не было. А так - это похоже на лицемерие ,ведь карлики ,в первую очередь ,убивают что бы получить силу ,как и сам Коготь.

Есть противник, он уничтожает тебе подобных. Это уже даёт повод его ненавидеть..

 Прочтите на досуге ветку комментариев ниже ,я уже разжевал как мог свою позицию. Но ,если пройтись кратко ,то моё возмущение основано на том ,что герой ведёт себя не так как должен. 

Да ,это действительно логичный довод для почти всех людей - ненавидеть противников за их аморальные поступки ,но герой ведь ,описывался как одиночка ,тот ,кому плевать на общество и людей. Для чего автор добавил тег "Серая мораль" ,если гг пытается позиционировать себя как "хорошего парня" по отношению к людям?Почему вообще рискует своей жизнью ради незнакомцев? Да ,ксеносы поступают отвратительно с точки зрения человека 21 века ,но знаем ли мы ,какие у них традиции? Они - прибыли с мира ,где правит сила. Сильные угнетают слабых ,слабые угнетают ещё более слабых. 

..а когда противник ещё и начинает нагло сопротивляться, делая больно, вместо того, чтобы тихо сдохнуть, ненависть к нему лишь усиливается. И это вполне нормально для людей.

"Нагло сопротивляться" - это как?По вашему мнению ,карлики должны были "достойно" оказать сопротивление и проиграть ,так?В физиологическом плане ,карлики мелкие. Они физически не могут "честно" сражаться с людьми на равных ,потому и подлые. 

Причина ,по которой они начали кровавую баню ,также написал. Запугать ,заставить действовать на эмоциях сторону защитников. 

Это прекрасно. Надеюсь ,автор вскоре допишет вторую арку.

Интересная история. Спасибо автору за то ,что раскрыл некоторых персонажей с другой стороны. Хотелось бы задать пару вопросов.

2)Существует ли график выкладки глав?

А коготь может проявить эмпатию к соратнику и так же ненавидеть общих врагов? 

Вот здесь самая главная проблема. Автор то ,приписал герою "серую мораль" ,а на деле что?Карлики убивают незнакомых герою людей и из за этого ,он их убивает. Это лицемерно ,самообман ,как хотите. Максим в своих внутренних монологах(мыслях) не говорит себе ,что убивает ,что бы выжить ,стать сильнее ,или что он наслаждается этим в личине Хищника. На фоне катаклизмов ,которые последуют после проигрыша и унесут прямо или косвенно десятки ,а то и сотни миллионов жизней ,мученическая смерть сотни ,смотрится не серьезно.

И вот тут мы приходим к резне в небоскрёбе. Резня!!! Это смерть женщин и детей без всякого смысла. И тут рядом вдруг оказывается ГГ. И смотрит он на всё это не со статистикой, а вживую.

С точки зрения обычного человека - это бесчеловечно ,ужасно ,неправильно ,неприятно и мерзко. И тут ,как вы подметили ,оказывается Максим. Максим ,который должен быть "серым" персонажем ,начинает думать о морали ,о том ,что такое правильно и неправильно ,при этом рискуя собой. Разве это не поведение "доброго" героя ,готового ради "кого-то-там" отдать свою жизнь?

Готов ли он после этого гуманно относиться к карликам? Как отнесётся нормальный мужик к происходящему?

Гуманно - нет. Раз полез в Игру ,то либо ты ,либо тебя. Третьего не дано. Но не потому что карлики убивают незнакомых тебе людей ,а потому ,что они враги. Не больше ,не меньше. Нормальный мужик - это весьма размытое понятие ,но он не обязан переть "грудью на амбразуру". Исключение ,если есть ради кого.

1. Да ,такое есть. Но во время таких убийств ,люди - превращаются в цифры ,не более. Углубляться в это я не хотел бы ,нам вероятно ,уже за это могут снести комментарии.

2. Да ,ментам. А кому ещё?Как не посмотри ,а инквизиция при нынешнем мироустройстве не может существовать ,т.к. она ломает саму религию. Кроме того ,Церковь ,имея таких воинов ,становится опасной и неконтролируемой ,существования которой правительство ни одной страны не может допустить. Даже если и существует ,то имеет ограничения. Ни одна страна не потерпит такого отношения к своему народу. Средневековье не в счёт. Тогда любой человек ,не являющийся аристократом - считался по сути животным. Да и религия нужна в то время была сильно. Людям нужно было верить хоть во что то светлое и непорочное. Так что ,рассматривать такую ситуацию в наших реалиях ,как то не ахти.

Я вас тоже не оскорбляю ,привожу аргументы на аргументы - не более. Если ,как вы пишите люди знакомые или даже родственники/близкие оказались в той ситуации(башне) ,я бы возненавидел карликов. Но ведь главный герой - не я. Вы поймите ,я к тому ,что герой должен был быть беспринципным ,рациональным ,умным ,принимать взвешенные решения ,от которых зависит его жизнь. Автор ведь не просто так добавил тег "Серая мораль"?Герой ей не соответствует. Возможно ,если цикл книг "Одиночки" превысит 20 книг ,в ходе которых герой изменит своё мнение ,и станет истинно "Серым" персонажем ,мои вопросы и претензии исчезнут сами собой.

О какой-то Женевской конвенции, которая нихрена не решила начёт жести.

Добрый день. Не говорите такого. Как раз таки из за этого ,во время войны ,военных ,которые начинают "жестить" по отношению к гражданским ждёт трибунал.

Её просто прятать начали.

Да ,есть такое. Но ,в отличии от того ,когда это делалось "открыто" ,с видом ,будто "так и надо" ,ситуация после ее принятия стала лучше(относительно).

А вот представь себе Вельзевул, завтра к тебе без всякой Женевской конвенции придут инквизиторы. И говорят вот Ты нормальный чел, а вот все остальные женщины в твоей семье - Ведьмы! 

Представил. Но тут стоит отметить пару деталей. 

1)В такой ситуации ,я бы позвонил ментам .В конце концов ,я налоги плачу государству ,что бы оно ,меня родного защищало от такого беспредела.

2)Такие ситуации имели место быть в средневековье ,по той причине ,что людям всегда нужно кого то ненавидеть. А инквизиторы - рабы божьи ,а Бог ,как известно ,не может быть не прав. Это ,конечно ,сарказм ,т.к. некоторые люди исковеркали религию ,от чего и пошла такая хрень.

И вот надо бы их сжечь. И ты радостно восклицаешь - ну если надо, то надо! И подкидваешь полешки, что бы горело поярче.

Да ,была такая хрень в средневековье.

Но ,я не совсем понимаю ,к чему было представлять ту ситуацию с инквизиторами..?

Ненависть порождает насилие, насилие порождает ненависть. Что нелогичного в том чтобы ненавидеть врага? 

Добрый день. Нелогичного ничего нет ,я согласен с тем ,что вы написали.

Вы привели пример как люди воевали пытали и убивали,  но как это отменяет ненависть не пойму.

Не отменяет для остальных людей. Но ,каким боком Коготь испытывает к ним ненависть ,не пойму. Они против него ни-че-го не сделали ,за что их стоило так сильно ненавидеть. 

Плюс было описано как карлики упираются убийства и, смеются и издеваются.

Вы забываете ,что карлики пришли из мира ,где нет демократии. Всё решает сила. О том ,почему они делают такое дерьмо - я писал. Это отлично выводит из себя сторону обороняющихся ,заставляя совершать эмоциональные поступки. 

Плюс бомба - явно излишняя ибо сработает только в случае уже свершившейся победы. 

С бомбой вообще ничего не понятно. Какой смысл был ее с собой тащить?Это ,как я могу предположить ,очень ценный ресурс. Зачем его взрывать после окончания игры в чужом мире ,с которым вы вряд-ли будете пересекаться?Да и бомба ,не нанесла бы настолько большой ущерб ,в глобальном масштабе. Больше похоже на то ,что автор дал очередную возможность возвысится герою.

В общем все сводится к одной предъяве" гг не такой как в прошлых сериях". По мне так это плюс.

Я бы не имел ничего против ,если автор убрал теги "серая мораль" и "умный главный герой" ,согласитесь ,здесь этого нет. 

Хз почему унылый заводчанин должен походить на них

Опять же ,убрать некоторые неподходящие теги - вопросы решаться автоматически.

Если бы у вас было развито воображение и вы представили себя в той башне, где у вас на глазах уродцы режут людей за просто так вы бы совсем иные эмоции испытывали, а не уважение к разумности противника

Добрый день. Представив себя в той башне и увидев ,как карлики режут людей ,я бы испытал дикий страх вместе с паникой ,всё таки я человек гражданский. Если же смотреть от лица главного героя ,то мы видим абсолютно непонятную ненависть к карликам. Про характер персонажа мне долго и тяжело писать ,так как чем дальше читаешь цикл "Одиночки" ,тем больше Максим становится другим персонажем. Прочтите на досуге первые глав 10 ,первой книги цикла "Одиночки" и вы поймёте ,что он из действительно соло-персонажа ,превращается в того ,кто хотел бы в общество ,но не может. Его изначальный характер подразумевал ,что главное для него - его жизнь. На общество и людей в целом ему плевать. Тег "серая мораль" должна подразумевать его индифферентное отношение к карликам и людям ,ведь карлики не сделали когтю ничего плохого ,в отличии от тех же людей. Я бы даже сказал ,что выиграв первую игру у людей ,они сделали собственноручно площадку для поднятия рейтинга Когтя.

1- у вас отбирают победу и помимо людей в башне ещё больше умрёт в последствии, и не важно кто втянул землю их гг тоже ненавидит. 2- у вас на глазах убивают ваш вид, это как игра сборной вы можете быть не знакомы но объединяет наличие противника из другой команды и если вашего сокомандника убивают в вас если вы человек а не робот проснётся ненависть и агрессия с желанием мести.

1) Так ,а Когтю и не нужна была победа ,разве нет?Я задаюсь вопросом "Какого черта он туда полез?". Это не его битва. Не сейчас. Ведь было очевидно ,что правительство пыталось его подставить ,но он все равно полез ,т.к. "ну ,я сам хз ,ну надо короче ,я же коготь типа ,килл любова ,госпожа удача со мной ,юху!". Так ,а за что ненавидит?Вы книгу первую читали хоть?Максим - типичный обиженка на весь белый свет ,ловит удачу за хвост ,получает возможность самому быть себе хозяином и решать свою судьбу - то ,чего он хотел.

2)Я напоминаю вам о теге "Серая мораль" и жизни Максима до прихода "Пути". О какой ненависти и агрессии вы пишете?Он их впервые(кроме бывшего мента) видит. Тем более, послали мясо правительство ,пусть ненавидит тех ,кто их отправил ,а не карликов.

"Если нет, то вы страшный человек, для которого существует только собственное Я, а остальные пусть горят, моя хата с краю"

Вы делите всё на "чёрное" и "белое". Опять же забываете о "Серой морали" ,что подразумевает в нашем случае ,ставить "собственное я"(от лица героя) на первое месте ,а все остальные - лесом ,если нет аргументированной причины впрягаться за кого то.

Какая сестрица?Во второй книге(13 глава) прямым текстом написано ,что мертвец(он же "Братец") - мужского пола с именем Эфтхонт.

Автор комментария по фактам ведь написал ,за что ему столько дизлайков?О непонятно откуда взявшейся ненависти к карликам - факт. Их мир с землёй в одинаковом положении ,тот ,чья сторона проиграет ,понесет ответственность за миллиарды смертей на своей планете. Карлики не могут вести себя гумано ,ради того ,что бы Коготь в своём мысленном монологе считал их "достойными" противниками ,которые "достойно" проиграли. Победа превыше всего ,неважно как. Убийство гражданских направлено на необдуманные действия со стороны защитников(землян) ,хоть нам и представили всех карликов как ультра-садистов. Здесь же всплывает вопрос ,откуда у Когтя к ним неприязнь?Да ,убили гражданских ,толстосумов ,но и что с того?Зачем он вообще полез в Игру?Люди на протяжении всего своего существования вели кровавые и жестокие войны. Убивали ,грабили ,насиловали ,пытали ,заживо сжигали, насаживали на колья ближнего своего. Таким дерьмом(частично) перестали заниматься после принятие Женевской конвенции ,которую подписали в 1949г. Но я отвлекся ,вернемся к герою. Откуда у него взялась такая мораль?С первой книги ,нам представили Максима ,как человека без золотой ложки во рту. Ярого желания "защитить ближнего своего от ксеноса поганого" у него никогда не было. Если взять с первой книги момент ,где написано ,что "взрослая жизнь началась раньше чем хотелось" ,то вывод таков ,что он наверняка успел понять на своей шкурке несправедливость жизни. Исходя из этого ,его действия должны были быть ориентированы в первую очередь на собственную выгоду ,а не благополучие и выживаемость людей ,которых он в первый раз видит.

Момент с Арнатхой рассмешил. Как бы ,его вывод о "предательстве" хоть на чем то основан?Он ведь при второй встрече(когда его ,а после и её машину подбили) приказал проводить до хаба и.. всё ,конец. С какого перепуга Макс решил ,что ксеноска будет рисковать своей жизнью и искать его под завалом?Может ,она ещё должна отвести его по короткому маршруту к дата-ядру?Сам виноват ,ведь в поезде ,когда она потеряла контроль над своими эмоциями - он мог убить её ,факт.

P.S. надеюсь ,прежде чем автоматически ставить дизлайк ,вы прочтете комментарий полностью и предоставите конт-аргументы на мои высказывания.

Один из лучших известных мне фиков по Наруто. Спасибо автору за этот шедевр.

спойлер (показать)

В том то и дело, что показывает. Массы напуганы. Не до истерии, разумеется. Но вся эта фантастическая чепуюхня, свалившаяся как снег на голову, рядовым гражданам спокойствия не добавляет.

Но ,разве они показывают то ,что надо?Да ,земляне победили ,а также вступили в содружество как "мир потенциального роста" ,однако ,разве это хорошо?Мол ,только что ,сражались с одним из таких миров ,коих в содружестве сотни ,разве пропаганда не должна уже сейчас намекать ,что миры содружества нам не союзники?Выглядит так ,будто нас там ждут с распростёртыми объятиями.

Одну точку соприкосновения - экспансия - нашли, уже хорошо.

Здесь ,из за недостатка информации ,я не уверен в экспансии. Как бы ,своё влияние центральные окажут ,но ведь спустя время они уничтожат планету ,превратят её в топливо ,как сделали с миром во второй книге. 

Я не предлагал "подниматься". Я указал на разумность шагов по подготовке рывка в следующий дивизион в долгосрочной перспективе.

Я не уверен ,здесь есть разница? Разве, подготовка к совершению рывка - не есть подняться?Я ведь не говорил ,что войдя в содружество - нужно сразу стремится вверх.

Теперь о "будут следить и не дадут разрушить". Разрушить вычеркивайте сразу. Для чего вообще землянам, осознающим своё отставание (из всё того же здравого смысла и простейшей логики), пытаться это делать? Зачем разрушать, не имея за собой ни сил для того, ни логичных причин (Земля помимо прочего получает и преференции от Пути в весьма широком спектре)? Ответы очевидны. 

Признаться ,здесь ,когда я писал ,смотрел только с той стороны ,что правительство "продало" планету(в моём понимание - центральные разрушают миры ,которые подают признаки возвышения ,забирая с них некую "энергию" ,как ту ,которой компенсировала проигравшая сторона Игр) - это несколько ошибочно ,так как Земля далеко от той лиги ,с которой ее воспринимают больше ,чем "перспективный мусор" ,а из за предвзятой точки зрения ,я вообразил ,что Земля действительно может "что-то-там-разрушить".

И правильно сделали на самом деле. Потому что ну кто этот Коготь в разрезе правительства? Это для нас он протагонист книги. А для них неудобный, малопредсказуемый индивид, что творит что хочет, не оглядываясь на консенсус (его подобию), к которому пришли различные страны в вопросе Пути и всех связанных с ним подводных камней.

Согласен. Однако персонажа ,который приносит победу за победой ,вот так на ровном месте пытаться очернить - разве не глупость?Действие уже совершено(оскорбление принца) ,так не стоило ли поиграть в "хорошего полицейского" и похвалить Когтя ,или просто всех ,кто принёс победу?Тем более ,народные симпатии на стороне героя. Да и вербуют плохо ,ставят ультиматум ,не обращая внимания ,что он может покинуть страну и пойти туда ,где платят больше ,скажем так. Авторитет ,опять же ,он является одной из двух фракций ,что может позволить влиять на принятие мировых решений(по идеи?). Ещё и мутная тема с властью РФ ,опять же ,какого чёрта?Как они его не прищучили?После случая с торговым центром ,обязаны знать с какого он города ,а дальше сократить зону подозреваемых..

P.S. Вопрос-ответ с вами навёл меня на мысль ,что, "если" в правительстве имеют мозги ,то возможно ,после первой победы Игр(против Аржент) они подкупили демонстрантов ,которые начали возникать за 30-ти процентный грабеж добычи в пользу фракции ,а после демонстративный отказ участвовать в Игре самовольно выйдя из неё.Тем самым ,правительство сделало счёт 1:1(балансирование) ,доказало ненадежность "Вольников" ,а также подкосило авторитет Когтя. Хотя и заморочено ,но что то такое имеет право быть.

P.S.S Там ,где я не отметил ваши рассуждения и ответы ,означает что я согласен ,или наполовину согласен с вашими мыслями. Было приятно пообщаться ,спасибо.