Leo-nik

не поверили партийные руководители ученым что можно выращивать грибы в подземных теплицах, сушить, разбивать хитиновую оболочку мелким помолом и такую муку с высоким содержанием белка добавлять в пищу.

Проблема в том, что грибы:

1) Малокалорийная пища (в белых грибах содержится всего 26-34 ккал на 100 грамм, в то время как в в ржаном хлебе - 174-259 ккал/100 гр., а в пшеничном хлебе - 235-274 ккал/100 гр.);

2) Из-за хитина грибы также плохо усваиваются человеческим организмом.

Спасибо за очередную проду. Один вопрос - а кто этот несколько раз упомянутый "плохой человек" Набоков, которого "надо было забыть в Матросской тишине"? Может всё же Нагибин?

Ты призываешь увеличить потери? Или что пытаешься доказать?

Согласно англо-французским источникам, суммарное число убитых при штурме фортов Дагу в 1858 году у них было 11 человек. Так что, ПМСМ, не обращайте внимание.

Ну что, есть что ответить, халтурщики?

Если заглянем в англо- и франкоязычные Вики, то обнаружим, что суммарные потери англо-французской коалиции при штурме фортов Дагу в 1858 году оцениваются всего в 11 человек убитыми (5 британцев и 6 французов) и 77 раненых (16 британцев и 61 француз).

Не знаю, смотрел ли автор данную лекцию Пастухова посвящённую китайской истории 1920-х гг., но если нет, то, думаю, она будет познавательной:

Есть тут мысль, как ГГ может вполне официально легализовать свою "армию", переформатировав её из простого ЧВК во вполне официальную военизированную структуру. Сразу оговорюсь, это вариант я "подглядел" не в научных работах, а в китайских исторических фильмах посвящённых событиям 1920-х гг., времён борьбы "милитаристких клик", поэтому насколько он был реален и распространён не в курсе. Но, тем не менее.

Суть в следующем, из-за постоянной борьбы китайских "варлордов" между собой, им было как-то не очень до поддержания внутреннего порядка, из-за чего сильно страдал бизнес "уважаемых людей", вынужденных содержать за свой счёт крупные охранные отряды (часто, кстати, это были бывшие белогвардейцы), что было накладно и не всегда спасало от грабежей и прочих неприятностей, вызванных отсутствием законности и откровенным бардаком в стране. Понятное дело, что "бизнесу" это не очень нравилось (мягко говоря), поэтому они для наведения порядка в данной конкретной локации могли пойти на следующий шаг - создавалась "инициативная группа" из авторитетных предпринимателей, которые начинали агитировать своих "коллег" на создание эдакой "народной милиции", которая находясь на содержании за счёт взносов от делового мира, начнёт поддерживать порядок на улицах (то есть по сути, "полиция на аутсорсинге"). После достижения внутреннего согласия, местное "бизнес-сообщество" писало коллективное прошение на имя варлорда-губернатора примерно следующее по смыслу: мол, из-за занятости "высокими" государственными делами ваше превосходительство не может уделить достаточное внимание борьбе с преступностью, от чего страдает торговля, промышленность и вообще народ в целом. А существующая полиция не справляется со своими обязанностями. В следствии чего мы предлагаем создать официальную военизированную охранную структуру, которая возьмёт на себя функции по поддержанию порядка, во главе которой станет вполне конкретный Имярек (какой-нибудь мелкий варлорд, проигравший конкурентную борьбу за власть, но сохранивший костяк своих боевых формирований), которую мы будем содержать за собственный счёт.

Понятное дело, что такая "милиция" варлорду-губернатору как серпом по одному месту (ибо формально подчиняясь ему, она по факту будет орудием противодействия его всевластию со стороны бизнес-сообщества), но и отвергнуть коллективное требование представителей крупного бизнеса он не может (ибо именно они генерируют те средства, на которые содержится и его армия), и вынужден будет пойти им на встречу.

В результате в выигрыше оказываются как предприниматели, коим платить взносы на "милицию" выходит гораздо дешевле, чем содержать многочисленные собственные охранные структуры, да ещё страдать от постоянных попыток всевозможных лиц "отщипнуть" у них часть "нажитого непосильным трудом", так и подряженный на такое дело бывший "варлорд", для которого это шанс вновь стать из проигравшего лузера вполне уважаемой и авторитетной личностью.

Ну так ведь ГГ нужен экспортный продукт, который способен принести ему большие деньги? И сгущённое молоко тут один, ПМСМ, из наиболее вероятных вариантов - его охотно будут покупать как в США (тем более, там скоро начнётся ГВ, и обоим американским армиям понадобится много продовольствия длительного хранения), так и в Австралии, да и в Латинской Америке, думаю, не откажутся. Заодно создадим в России рынок сбыта для гавайского сахара, чем создадим конкуренцию американским торговцам. А мясные и рыбные консервы они скорее для внутреннего потребления.

Такой вопрос - а почему бы ГГ в рамсках экономического развития региона не наладить производство сгущённого молока? Продукт длительного хранения, что для армии и флота самое то. Плюс, если выйти на большие объёмы, то можно его экспортировать. И вообще, пора бы в.к. Константину Николаевичу, помимо присоединения дальних и ближних земель, озаботиться созданием консервной промышленности. И не только для мяса, но и про "заморскую икру - баклажанную", забывать не стоит (специалистов по её производству, можно из Ирана выписать). Кроме того, можно попытаться делать "птичье молоко" (так сказать, пусть Владивосток станет производить этот продукт почти на 3/4 столетия раньше реала). Тут, правда, всё упирается в рецептуру. Знает ли её ГГ?

А ведь ещё есть красная икра! Согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Эфрона за 1890-1907 гг. в конце XIX века из России вывозилось в среднем 200 тыс. пудов ястычной и красной икры по цене от 10 до 20 руб. за пуд.

Ну и в Китае пользуются огромным спросом трепанги (они же "морские огурцы"). и по некоторым оценкам в 1870-х гг. только морских продуктов (рыбы, трепангов, морской капусты) в Китай вывозилось ежегодно на сумму около 1 млн. руб. 

Не помню, было или нет, но для информации - административная карта Китая на 1854 год:

И когда Россия будет драться с Европой, за хвост её будут кусать и грызть благодарные Япония и Китай. 

Япония и Китай по любому будут пытаться "кусарь Россию за хвост", ибо те же Приамурье и Приморье (а может ещё и Забайкалье) китайцы будут считать своими землями, а японцы искать "жизненное пространство" на Сахалине, Курильских островах и прочем Дальнем Востоке. Исходя из вашей логики, Россия вообще должна была закуклиться в границах Московской области, да и то, это не спасло бы её от захвата более агрессивным и энергичным соседом.

И все таки. Хапок земель у древних, злопамятных и живучих народов - огромные головняки в будущем.

Проблема в том, что вся история цивилизации это хапки земель у злопамятных и живучих народов. Те, которые не хапали, переставали быть живучими, а то и исчезали с исторической арены (вроде полабских славян).

Никакая жрачка не окупит проблем, не имеющих хорошего решения.

Смотрим более близкий нам РеИ пример, а именно противостояние России и Польши. Вряд ли кто скажет, что поляки незлопамятный и неживучий народ, тем не менее, если бы России не возвращала себе "ярославово наследие", отжимая у Литвы, а затем у Речи Посполитой всё новые и новые земли, то, скорее всего, Россия к настоящему времени была бы, в лучшем случае, нечто вроде Румынии (как по размерам, так и по значению).

Кстати, ПМСМ, желательно в книге осветить происходящее в иных регионах мира. А то как-то всё сосредоточилось на Дальнем Востоке, и что происходит в других частях света выпадает из поля зрения. А там ведь тоже идут интересные расхождения от реальной истории. Например, в РеИ в 1856-1857 гг. вспыхнула англо-персидская война из-за того, что Иран захватил в 1856 году Герат. И в этой АИ захват персами Герата также должен произойти (никаких предпосылок к отказу от оного для Ирана нет - скорее наоборот: поражение Британии в Восточной войне только вдохновит Каджаров), но вот более раннее восстание сипаев в Индии не даст британцам возможность атаковать Иран в 1856 году. Что, кстати, может привести к тому, что в результате "головокружения от успехов" персидское правительство продолжит экспансию и может попытаться захватить Белуджистан и Кандагар (также бывшие персидские владения).

А кокарду эту звёздно-радужную я в интернете не нашёл.

Если интересно, наберите в поисковике Союз пяти народов. Это военная эмблема Китайской республики от Синьхайской революции до прихода к власти Гоминьдана.

отличаются они между собой цветом формы.

Для Китая того времени это обыденность. Единой установленной формы не было, и каждый "милитарист" одевал свои войска в ту, которая ему больше нравилась.

Не вижу причин плодить сущности и придумывать что-то иное.

Причём тут "плодить сущности"? Обе сражающиеся стороны в данной сцене носят КИТАЙСКИЕ знаки различия. Причём вполне определённого временного периода, когда Китай с Японией ещё не воевал.

Вот, например, Главный Герой:

А вот противник (которого некоторые упорно пытаются записать я японцы):

Доказательств обратного так же нет. Каждый волен думать как считает правильным. Остаюсь при своём мнении.

Это не так. Доказательство, строго говоря, одно - имеется ли однозначно доказанный текст дореволюционной песни, которая могла бы быть переделана в советскую (как, например, это было с "По долинам и по взгорьям"). Если же такового нет, то ни о какой переделке речь не идёт.

там у артиллеристов и пулеметчиков форма японской армии как и у офицера командующего ими, желтые звезды это японцы.

Посмотрите на кокарды "японцев" в этой сцене. Они китайские, а не японские.

китайцы и японцы если быть точным по форме видно

На форму не обращайте внимание. С ней в китайской армии того времени был ещё тот "зоопарк" - каждый китайский военачальник обмундировывал свои войска на свой вкус и цвет, и по мере возможностей. А вот кокарды с обеих сторон одинаковые - военная эмблема Китайской республики до прихода к власти Гоминьдана.

Собсно судя по всему вот первоисточник

Ну сам автор песни (Николай Кооль) признавал, что ритмику взял в услышанной им песни каторжан "Лишь только в Сибири займётся заря", но вот музыка в приведённом ролике явно позаимствована из "Там вдали за рекой". Так сказать, произошло "взаимное опыление".

На видео солдаты в китайской и японской форме 30-ых годов ХХ века. 

Там с обеих сторон китайцы, что легко считывается по наличию пятицветных звёзд на фуражках и той и другой противоборствующих сторон. Скорее всего фильм китайский, посвящённый эпохе борьбы "милитаристких клик" между собой.

Это не переделка из советской песни, наоборот, в советское время переделали казачью песню "За рекой Ляохэ", посвящённую рейду Мищенко на Инкоу в январе 1905 года.

Это именно что переделка советской песни "Там, вдали за рекой". То о чём вы пишете, это известный фейк четвертьвековой давности от Виталия Апрелкова (который якобы слышал это от своего деда), который ничем не был подтверждён - никаких следов более ранней публикации текста "За рекой Ляохэ", размещённого Апрелковым в "Парламентской газете" в 2000-м году не обнаружено. Собственно говоря, это не первый случай, когда у той или иной популярной советской песни пытались обнаружить досоветские корни (даже написание "Вставай страна огромная" пытались приписать Первой Мировой войне), но как правило подобные утверждения оказывались выдумкой.

Инкоу? - услышаля знакомое название.

Переделка из советской песни, но в тему:

В районе Ляодуна граница идёт в основном по реке Ляохэ. И только в одном месте, где железная дорога (в РеИ Южно-Китайская железная дорога, но в этой АИ это будет, ПМСМ, Южно-Маньчжурская железная дорога) подходит к реке совсем уж близко, в целях безопасности дороги в состав России включён небольшой "треугольничек" территории по правобережью Ляохэ, с целью создания "пояса безопасности".

Немного тут поработал над картой:

1. Британская империя поддерживала Йеттишар дипломатически и разрешала закупку и поставки современного стрелкового оружия через британскую Индию.

Якуб-бек закупал оружие где только мог. По донесению Куропаткина на вооружении гвардейцев Якуб-бека были американские винтовки Спенсера и револьверы Кольта. Но на этом основании не будем же обвинять американцев в поддержке йетишарцев?

Британцы направляли в Кашгар военных инструкторов и советников для укрепления армии Якуб-бека в рамках противостояния с Россией в Центральной Азии 

Да, российские власти подозревали его в сотрудничестве с англичанами, но вот все рассказы про "английских советников" в изветсной мне литературе по этой теме проходят по линии "агенство ОБС".

2. Посланцы Якуб-бека ездили в Стамбул, где признали османского султана халифом всех мусульман.Османская империя отправила в Йеттишар партии оружия и военных советников, а также официально присвоила Якуб-беку высокий почетный титул.

Ну и что? Реальной помощи турки Якуб-беку оказать не могли. Да и с турецкими военными советниками вопросы. Даже если они и были, то свою задачу явно невыполнили - боеспособность йеттишарского войска так и осталась на крайне низком уровне.

Неприятностей он не приносил потому что был умён и осознавал чем это для него закончится, но само существование государства находящегося в сфере влияния Британии несло в себе геополитические риски.

В том-то и дело, что "британского влияния", окромя страхов российский туркестанской администрации пока не обнаружено. Да и ничего, окромя опасения поссориться с китайцами, не сдерживало российские войска в том, чтобы самим разгромить Якуб-бека и захватить Вост. Туркестан.

Верховья Иртыша, а так же Чугучак и возможно Урумчи было бы занять очень неплохо, однако главным противником такого подхода был сам император Александр II, именно он был одним из главных сторонников возврата Китаю Илийского края. Вот выдержка из его письма послу в Китае:"Вмешательство наше в дела Западного Китая имеет единственной целью оказать содействие китайцам к восстановлению их власти в отторгнутых западных провинциях Империи".

Там всё сложнее. Как уже указал, в России опасались войны с Китаем, из-за малочисленности наших сил в Ср. Азии и Сибири. Поэтому тот же Александр II может и желал присоединить к России Илийский край (ценность которого, прежде всего, была в том, что там в большом количестве выращивали хлеб, которого Средней Азии тогда не хватало), но идти из-за этого воевать с Цинами он не желал.

В данной АИ не кот будет наплакивать

А откуда они возьмутся в следовых количествах, если Сибирской железной дороги ещё нет? Нет, понятное дело, что в РеИ тогдашние российские "стратеги" переоценили китайскую мощь, но и не надо полагать, что война с Китаем будет чем-то вроде "лёгкой летней прогулки" - о японцах также многие думали, и чем это обернулось сами знаете.

В таком случае Русский Ваня сначала с нарезным штуцером, потом с Крынкой, а потом и с берданкой покоривший Среднюю Азию

Китайская армия была заметно побоеспособней войск среднеазиатских правителей.

Тут тоже палка о двух концах. С одной стороны этого Цзунтана выгодно года до 1875 грохнуть, тогда Китай потеряет Синцзян, а Россия сохранит Илийский край и может претендовать на Джунгарию. Но с другой стороны если бы он не разгромил Йеттишар, то на среднеазитских границах продолжал бы существовать источник напряжённости, ведь Якуб-бек получал деньги и оружие от Британии и Османской империи. 

Якуб-бека подозревали в связях с Британией, но никаких доказательств этому, насколько я знаю, не нашли. Тем более, что до середины 1870-х гг. он нам никаких особых неприятностей не приносил. Свою экспансию с Вост. Туркестане (помимо Илийского края военные предлагали ещё захватить и верховья Иртыша) Санкт-Петербург, по известной мне информации, ограничивал по причине опасения конфликта с Китаем.

Когда армия Китая - это смехотищща, укомплектованная из всякого отребья, у которого даже статус ниже, чем у "черноногого" крестьянина (тот ведь НАЛОГИ платит, в отличие от этого ... салабона, прости КоньТьфуций), то неважно, кто во главе Цзо Цзунтан или Чорт Баклан:)))

Тем не менее, даже такой армии в России более чем опасались, ибо собственных сил на Дальнем Востоке было кот наплакал, и в Санкт-Петербурге вполне обосновано опасались, что они не выдержат натиска может быть не самых качественных, но многочисленных китайских войск.

Скобелев такие толпы всяких там "беков" несколькими сотнями русской пехоты и казаков гонял по пустыням:)))

Т.н. "Западный поход" показал, что по своим боевым качествам китайская армия, при всех её тогдашних недостатках, стоит выше войск среднеазиатских владык.

Если уж вспомнили о Ли Хунчжане, то думая ГГ необходимо в первую очередь обратить своё внимание на другого персонажа - а именно Цзо Цзунтана. Очень опасная для замыслов в.к. Константина личность. Толковый военачальник, к тому же ярый китайский патриот, который в РеИ проломив сопротивление большей части императорского двора (где господствовали настроения "отпустить" Синьцзян по причине его убыточности для казны), добился таки организации "Западного похода" против отделившегося Вост. Туркестана. А также именно он, своей непреклонностью (которая похоже напугала даже китайское правительство), добился того, что Россия в 1881 году вернула Китая большую часть Илийского края.

Разве я что-то говорил про эти две провинции?

Я указал, какую малую роль играет рисоводство в этом регионе.

Рис же имеет большую урожайность и на первое время поможет справиться с недостатком продовольствия среди первых переселенцев

А откуда должен возникнуть не достаток продовольствия? Земли и воды много; климат тёплый; неурожаи, конечно, случаются, но редко.

Китайская медицина считается лучшей на Востоке

Вот только когда реально заболевают, то те же китайцы предпочитают обращаться к европейской медицине.

например иглоукалывание или гомеопатию

Их врачебные свойства до сих пор недоказаны. Господствует мнение, что там играет роль банальный эффект плацебо.

Например часть рисоводов долины Ляохэ. Сильно сомневаюсь что русские переселенцы будут горбатить спину на рисовых чеках по колено в воде, даже если им покажут что нужно делать. Они скорее начнут рожь с пшеницей засеивать, на землях идеальных для рисоводства.

В 1930-х гг. рис в провинциях Ляонин и Цзилинь составлял лишь 5% урожая от выращиваемых культур. Преобладала соя. За ней шли сорго, пшеница и кукуруза. Что характерно, около 70% выращиваемого риса не потреблялось на месте, а шло на экспорт.

Китайские медики с аптекарями будут полезны.

Чем?

Вместо этого дурацкого вопроса здесь

??????

Вопрос тут задали вы. Я ответил. В чём претензия?

И откуда у вас такие сведения?

Чернолуцкая. "Вытеснение китайцев с Дальнего Востока и депортация 1938 г."

Всё зависит от государства. При советской власти китайцы как на Дальнем Востоке так и в европейской части СССР стремительно ассимилировались за пару тройку десятилетий.

При советской власти китайцев с Дальнего Востока в основном депортировали в Китай.

Разбросать это население по сибирским очагам земледелия плюс интенсивная миссионерская деятельность в плане оправославлевания.

Вот только по опыту присоединения к России Приамурья и Приморья, с большой долей вероятности проживавшее до этого там население останется "китайскоподданным".

Немного информации к размышению, о скорости русской колонизации Маньчжурии.

В 1907 году в Маньчжурии (в основном по линии КВЖД) насчитывалось 25 тыс. подданных Российской империи, а спустя всего семь лет - уже 115 тыс. человек.

Понятное дело, что для таких темпов нужна железная дорога, но эти же цифры показывают привлекательность Маньчжурии для русской переселенческой колонизации.

Вопрос что делать с южной - Мукденской провинцией и ее 2,8 млн?

А что мешает их выселить в собственно Китай? Как, например, немцев из Польши, Чехословакии и Калининградской области после ВМВ? Объявить, что раз территория Маньчжурии теперь российская, а население является подданными богдыхана, то проживать на данной территории оно, в отличие от РеИ, более не может.

Решаема ли эта проблема при условии что британцы наверняка оседлают ее и начнут накачивать Цин оружием, инструкторами и тд.

И чем это будет отличаться от РеИ с политикой "самоусиления" Китая во второй половине XIX столетия? ПМСМ, проблема Китая будет та же, что и в реальности - попытка наведения внешнего "марафета" в виде вооружения армии европейским вооружением и попытками создать современный (по тем временам) флот, без структурных изменений в собственно Китае. Японцы в этом отношении оказались более последовательны, и начали именно с "базиса".

К слову, та же схема и с Японией почти наверняка.

А вот тут интересный вопрос - какова будет судьба сегуната в этом варианте истории? Есть подозрение, что если сегун сохранит власть, то в отличие от императорской власти он не сможет провести столь же радикальные реформы (ибо его собственная власть во многом держится на том, что он крупнейший феодал страны), и в результате мы получим в лучшем случае японский вариант "самоусиления".

Уважаемые авторы, а что там с Индией? По идее там уже восстание сипаев должно полыхать. Но никаких известий об этом нет. А ведь генерал Александр Барятинский (в то время командующий русскими войсками на Кавказе) в связи с этим восстанием даже предлагал императору Александру II организовать поход на Индию.

У нас редко кто вспоминает о франко-китайской войне 1884-85 гг

Помнится, вспоминая об этой войне известные французские историки Эрнест Лависс и Альфред Рамбо ("История XIX века") плакались, что не вспыхни во Франции в то время правительственный кризис, то возможно по результатам этой войны Франция "приватизировала" бы ещё и Формозу.

Дело не в торопливости, а в тематике. Тогдашние "производственные романы" были в стиле "Таинственного острова", где на первом плане приключения, и лишь "в довесок" идут описания того, как колонисты налаживают свою жизнь. Да и "Марсианин", как по мне, сильно переоценён. Если бы не сняли фильм, то подозреваю, что в нашей стране о нём до сих пор мало кто знал.

Для конца 19 века книга "Марсианин" будет для тогдашней читающей публики, ПМСМ, скушной.

В англоязычной Вики пишут, что пьеса была написана по заказу, и приурочена к одному из мероприятий (которое произошло в феврале 1892 года). Так что,  врядли она была написана ранее конца 1891 - начала 1892 годов.

Разве ее еще не написали? Вот тут-то Чернавского плагиатором и объявят.

В РеИ эта пьеса будет написана только в 1892 году. А у нас в книге "на дворе" 1885 год. То есть ещё семь лет до появления "Тётушки Чарли".

Тут мысль пришла о том, как Иван Чернавский может "отомстить" Чехову за "всё хорошее". А именно написать пьесу по мотивам "Здраствуйте, я ваша тётя", и поставить её без участия Антона Павловича. Пусть поймёт, чего лишился, погнавшись за сиюминутной выгодой.

Спасибо, пошёл читать.

Ждём и надеемся!

Почему забросил? Взял небольшой перерыв, о чём предупредил читателей. Завтра, если ничего не изменилось, должен возобновить выкладку новых глав.

Автор, спасибо за очередную проду!

P.S.

В оглавлении задвоение 8-й главы.

Интересная история. Лайк автору.

Желаем удачи! 

А автор не задумывался о захвате северной части Хонсю?

В северной части Хонсю многовато японцев. Например, в 1880 году только в префектуре Аомори (самая северная оконечность Хонсю) насчитывалось 475 тыс. чел. населения. Это не Эдзо, откуда их за малостью можно было депортировать или ассимилировать.