Кеапп

Оказалось, всё было зря. Мне человек неиронично шепнул на ушко, что всё это время я себе мозг выворачивал, общаясь с нейронкой. 

Да всё, можешь идти общаться с чат-ГПТ дальше - она твой лучший друг, как мы поняли.

Только что заметил, спасибо другу. "Он не выходит" "Он попадает" и т,д. Короче, я всё это время общался с нейронкой. Типус даже не удостоил меня редактированием её высера. Зря потратил время.

Бунтуйте на здоровье, Аристотель вами гордится. Если нужно персональное одобрение: разрешаю.

Всё правильно, вы уловили суть. 

О, теперь я окончательно всё понял. Простите мне мою "категориальную ошибку", я просто забыл взять с собой на АТ диплом магистра философии и томик Иммануила Канта.

Ваш разбор трансцендентальных уровней восприятия магии в любительском тексте по фанфику... это, без иронии, монументально. Я прямо вижу, как автор, садясь писать главу, судорожно сверяется с феноменологией Гуссерля и думает: "Так, если мои разумные дубы увидят синий сгусток света, не обвинит ли меня уважаемый критик в антропоцентризме и нарушении сенсорных модальностей?"

Смешно...

То, что вы перешли на разбор моих цитат в третьем лице... выглядит очень смешно. Я прямо вижу эту невидимую аудиторию, перед которой вы сейчас защищаете диссертацию на тему "Деконструкция комментариев того противного задиры, который мне не нравится".

Жаль только, что за этой билебердистикой по теории познания потерялась суть. Вы можете сколько угодно жонглировать терминами, но мы всё еще находимся в секции комментариев к любительскому произведению. И требования, которые вы предъявляете к автору: с требованием учесть "сенсорные модальности" слепых математиков и разумных дубов выглядят так, будто вы пытаетесь проверить законы термодинамики в мультике про Тома и Джерри. (я пытался донести всю абсурдность ситуации, но меня опять не поняли... печалька)

Автор пишет "сказку" на свой лад. Сказка оперирует образами, понятными человеку, а не трансцендентальными инвариантами. И пока вы самозабвенно доказываете воображаемой кафедре философии, что я "отвергаю философию философскими средствами", автор просто пишет в свое удовольствие.

Я, пожалуй, останусь в своей уютной бинарной оппозиции, буду совершать категориальные ошибки и просто получать удовольствие от текста, вместо того чтобы препарировать фэнтези со скальпелем метафилософии. Удачи в вашей дальнейшей борьбе с ветряными мельницами антропоцентризма! За сим окончательно откланиваюсь.

Если следовать моей логике, то можно поумнеть. Не советую наступать на чужие грабли, и додумывать за меня. 

Феноменология - это та самая чуш, изучающая проявление в сознании человека окружающего мира, и то, как он его воспринимает? Сиреч, уже не объективно - чистая философия. А мешать философию с наукой в данном конкретном споре на фоне обычного фанфика... ну такое, нет? Пытаться сварить компот из объективной реальности, собственных домыслов, чужой фантазии и кучи остальных мелких ингредиентов - это уже слишком, как по мне.

Поэтому я и сказал, что, научный подход к критике фантазий разных фанфико-писателей - это странно, а ваш подход уникален и субъективен, от чего подвержен личностным искажениям собственного восприятия. 

Исходя из финального общего вывода: вы спорите с автором о том, кто лучше фантазирует и делает при этом процессе меньше субъективных ошибок. Что глупо по всем фронтам - со стороны выглядит дико.

Речь о том, что вы пытаетесь рационально, научно, логически и по фактам раскидать то, чего в реальности не существует. По факту, нам даже сравнивать не с чем, чтобы узнать, чья-же интерпретация магии имеет право на жизнь: ваша, моя, или во-о-он того парня на авторе. 

Фактически, на базовом уровне данного спора у нас есть следующее: кто-то давным-давно придумал жанр фентези, забабахал там магию, прописал ей свои собственные законы (как он их хотел видеть), и выкатил это на всеобщее обозрение. По этому шаблону начали писать другие авторы, изменяя частности, оставляя редкий фундамент не тронутым. Каждое новое произведение - плод шизы и мракобесовской логики пишушего... и теперь вы тритируете автора фанфика, который оперирует похожей логикой - он придумал себе свой мирок на основе оригинала, и воплощает его так, как сам хочет, - даже если у него живая трава чувствует и ощущает мир так же, как человек... почему бы и нет? Не нравится? Что же, это уже ваши личные проблемы. А попытки притянуть логику там, где заканчивается реальность и начинается область домыслов с чистейшей фантазией... простите, а какую траву вы курите? 

Это скорее обсуждение идеи "чувств" и "эмоций" - у человека с которым я переписывался неправильная интерпретация идеи этих двух терминов была, и я задушнил биологией. Каюсь, народ, иногда что-то накатывает, и хочется поделиться мыслями - не закидывайте камнями!

Потом по-стариковски развернул собственные высказывания уже в стороннюю идею, и того как я это вижу. Касательно же вашего фанфика... в написанном мною выше даже оценочного суждения и сравнения с произведением не было  - замечание/упрёк в мою сторону вышел холостым.  

Однобокий ответ: чувства/эмоции - это вопрос всего организма в целом. Там даже почки с пищеварением учувствуют в процессе, как бы кто не отнекивался от такой интерпретации. Биология человека очень сложна, чтобы упрощать её до простого копирования сознания в цифру. Большая часть фантастики с подобным "тропом" в сюжете работает на чистейшем допущении, что цифровая личность обретает в столь же цифровой эмуляции человеческого тела - иначе получится продвинутая программа, которая помнит как любить/ненавидеть и прочие человеческие эмоции, но не способная их ощутить, застряв в позиции "мне пох на всё, просто существую".   

Стоит помнить, что немцы тоже "за всё хорошее" резали и топили мирняк, просто потому что их лидер во вторую мировую им зелёный свет дал. Делает ли это всю нацию людей Германии чистым злом? Нет, люди в душе базово ебанутые, а тот кто считает себя святым - ещё не нашёл ту черту внутри себя, переход которой сделает из него форменного Чикатило.

Касательно Тумана - тут просто сложились обстоятельства, которые позволили радикально-ебанутым выйти на свет и делать то, что им больше всего нравилось - убивать. Повстанцы такой мув не выкупили, и чисто "ауру фармили", занимаясь сопротивлением против вседозволенности. Плюсик им в карму - они реально не стали выполнять приступные приказы своего Каге, вдарив по нему и захватив власть, прервав кровавый режим. То, что за действия самого Ягуры отвечал Обито - ничего не значит по своей сути. Он лишь погань внутри деревни Тумана вскрыл этим мувом, а не нанёс непоправимый вред. Ребята из ставки Теруми там всяких мразей почикали кунаями и почти всю гниль вытравили - хоть какой-то плюс в этой резне всё же был. 

Качество и логика с нейронкой страдает всегда - это аксиома. 

Учитывая какой кал нейронка выдаёт, то любые работы с её участием автоматически подвергаются критике. Никто не хочет читать бездушную дресню, и винить в этом людей бессмысленно - таков наш вкус и предпочтение. 

Вот и выходит, что "мамкины авторы" юзают "читы" при написании своих "авторских работ", выдая низкопробную хрень, не редактируя и забивая болт на проблемы, которые обязательно всплывут через лям знаков - та же логика повествования накроется, так как нейронка не способна помнить больше заданного лимита. 

Это только одна из проблем... но их куда больше.

Поэтому "какая разница, если написано хорошо? - не канает. Страдает качество, логика, сюжет, построение фраз и многое другое. Такие работы читать попросту невозможно, но находятся люди, которые защищают данный подход написания книг. Безумцы!

Это как в Нормане зародилась зелёная сучность, которая может оперировать умениями/навыками, не доступными основной личности? Гоби всегда на грубую силу и примочки полагался, равно как и ЧП - от того оба были +- равны. Теперь же нашему ГГ в тексте базу Кошка подтянула, но... 

Ладно, всё равно это можно оправдать авторским произволом и протухшим паучком, зажавшим для гг тонны сил на подъём. 

Нет. (Сарказм) Даже малейшей буковки не видел. (Сарказм) Вот просто захотелось вдруг желчь излить, без какой-то вменяемого причины. (Сарказм)

Собственно, какой вопрос, - такой и ответ. 

Зачем копировать? Можно ведь скачать книгу целиком, и закинуть на проверку одним файлом. И вам действительно должно быть жаль, раз сами позволили нам подобное святотатство совершить... хотя, даже в обратном случае (будь книга недоступна для скачивания) существуют специальные скрипты для этого.

Наивность - забавное состояние. Убеждать окружающих во лжи, в которую сам не веришь... наверное, вы считаете нас совсем уж идиотами, не способными даже загуглить фразу "методы выявления нейро-текста".

Это я для того, чтобы не бравировать своим недоказуемым опытом, позволяющим отличать нейронку от живого автора. Но для других есть куча сайтов, способных сделать это за них самих.

В общем, нейронка это. Весь текст. Да ещё и с минимумом редакта.

Продать героя своей деревни Туману ради перемирия уже не считается? Пакура до последнего была верна деревне, но это не помогло гнилому режиму её предать. Уже этого достаточно, чтобы сравнить Песок с Конохой и Туманом по ебанутости и вписать между ними знак "=".
Тут речь не в количестве совершённых грехов, а в том, насколько они сопоставимы между собой. Тот факт, что весь канон аниме и манги крутиться вокруг Конохи, объясняет, почему многие так негативно к ней относятся. Большую часть того пиздеца, что твориться в мире шиноби показывают от лица героев деревни листа, но никто ведь не говорил прямым текстом, что остальные деревни чем-то лучше и совершили куда меньше противоречивых поступков?

Просто мы этого не видели (нам не показали больше), вот и всё.

Если же быть чуть объективным, то на каждую деревню можно повесить ярлык "греха", исходя из их действий и описания автором канона. Он не обделил никого, добавив грязи всем.  

Туман - убивает своих ради выгоды и дисциплины.
Песок - вечный вероломный предатель.
Облако - крадут детей. Мерзко.
Камень - ... э-э... а чем Камень плох? Нет, я уверен, что косяков там не меньше, просто ничего в голову не лезет - плохо помню канон.

 

И вот, выходит что все деревни так или иначе ебанутые. Кто-то чуть больше, кто-то поменьше, но по факту все без исключения замарали свои руки. Вопрос в том, как вы на это смотрите. Если для вас Песок "зер гуд" со своими вечными ударами в спину, (история с Гаарой, его родственниками, Сасори, Атакой на Коноху будучи в союзе, Пакура) - то ок. Вопросов нет. У каждого должен быть любимчик, фаворитизм неистребим.
Только вот оправдывать гнилые поступки фаворита не стоит - выглядит странно.

Кстати, я серьёзно - нужно удалить этот комментарий, пока хейтеры или просто идиоты не объявились. Им же достаточно скрин сделать или сразу админам написать, чтобы иметь 100% пруф наличия нейронки. Пока админам не пишешь с железобетонными уликами, то работы не трогают. А тут прям признание: зачем создавать себе лишние трудности? Лучше вообще всю ветку обсуждения снести - так надёжней.

Спасибо, но не вижу смысла. "Komandarm12" может поискать идейного "бету" в своём чате, но я на сайте набегами и фанатом автора не являюсь. Не знаю, почему я решил написать это полотно текста... может, разочарование вновь проснулось, и захотелось им поделиться? Декада последних лет развивает нейронки, а те в свою очередь убивают креативность. Всё чаще появляются те, кто "рожает" работы с её помощью пачками. Что не неделя, то новая работа - и месяца не прошло, как уже с десяток горяченьких фанфиков в их профилях красуется. А я должен это хавать, несмотря на то, что в правилах сайта чётко написано - "ни-ни, а то а-та-та". Если смотреть на мою боль глубже, то всё негодование, скорее всего, исходит из неспособность самого сайта и его администрации фильтровать подобный контент и классифицировать на подходах, чтобы можно было отсеять ненужное одним простым тэгом.
Просто автор попал под раздачу моего негодования, а во всём остальном он может меня игнорировать - я безобиден. Да и сам уже жалею, что решил в это ввязаться. В споре нет смысла, я не смогу переубедить убеждённого в своей правоте. Мои причины болезненной ненависти к нейронке куда обширней как читателя, и авторам это сложно понять - они уже в нейронке заляпаны и пошли на компромиссы с совестью.   

Уже описанного достаточно, разве нет? И мою "немочь" распознать нейро-текст вы только что опровергли своим же подтверждением  его присутствия. Просто у вас "пару строк на тысячи символов" - это норм, а для меня даже такого уже достаточно, чтобы начать сомневаться в авторских способностях.
Но даже ваша "честность" не подтверждает ваш тезис о количестве этой самой нейронки, а я уже писал, что скипал кучу текста. Видимо, так совпало, что я натыкался постоянно именно на нейрокну... но как уже было написано - искать и подтверждать (её количество в тексте с примерами и цифрами) не буду. Нет смысла.


Кстати, это забавно. Ваш честный ответ буквально толкнёт администрацию удалить эту работу, ведь в правилах сайта в пункте "10" написано - "Запрещена публикация текстов, созданных полностью или частично с помощью нейросетей." Там не описаны мерила слова "частично", ведь это наречие, означающее «неполностью», «отчасти», «в некоторой мере» или «выборочно». То есть, если вы написали даже 10 строк нейронного текста, то вашу работу следует удалить.
И всё что её спасает, это отсутствие стукача, который может и хочет написать админам с ссылкой на ваш же комментарий. 

Читаю девятую главу, - везде так и веет запахом нейронки, но я терплю. Пока-что это было хотя бы немного интересно, но я начал замечать за собой, что весь нейронный текст попросту скипаю. До этого главы как-то быстро пролетали из-за постоянного скрола всего нейронного и несмотря на огромное количество текста... но я терплю. Выискиваю авторский стиль, впиваюсь в него глазами и пытаюсь смаковать задумку, внутренне споря с собой - "Этот кусок текста писался живым человеком, или нейронкой?"
Надежда на то, что в будущих главах заслуг "ГПТ"-чата будет меньше не оправдалась - автор буквально погряз в этом чудовище, уже даже не пытаясь редактировать выплёвываемый им текст. Никакой логики - превратить эмоциональную принцессу войны в "логический калькулятор", чтобы потом вновь и вновь опровергать это утверждение. Заставлять саму принцессу уподобляться "машине", чтобы потом поступать глупо. Противоречия на противоречии, которые объясняются писателем... а никак они не объясняются, если честно. Автор просто строит сюжет так, чтобы у читателя появилось лишь одно убеждение - "Весь мир книги состоит из безумцев". Все врут, даже самому себе верить нельзя, так как твои убеждения ничего не стоят, когда приходится делать судьбоносный выбор. Врать себе, чтобы оправдать в чужих глазах свои же действия, параллельно зализывая раны проигрыша, костеря противника за то, что он "не так ведёт войну".
И это было бы действительно неплохим сюжетным ходом, если бы... ну... если бы это всё не пришлось додумывать.

По факту же мы имеем кучу нейронного текста, который не согласуется между собой. Явный триггер бесплатной версии той же "ГПТ", которая не ведёт историю своих умозаключений дальше десятка строк текста и ограничена даже в этом аспекте малым количеством уточняющих сносок для себя самой. Потом уже нужно подключать "-Pro" аккаунт за деньги для расширения её "умственных способностей", но тут автор пожадничал и решил, что сам сможет следить за ходом сюжета, корректируя его и не позволяя проявляться логическим ошибкам там, где это неуместно.

Не смог - вот моя рецензия.

И ладно, читатели даже на такое найдутся - стерпится и слюбится. Чёрт возьми, да я сам кое-как заставил себя это читать дальше в надежде на чудо, но потом в девятой главе автор настолько устал писать, что даже оставил примечание - "Если честно тяжело было это писать, как будто разговор физика и плоскоземельщика, гоа'улдов было проще было прописывать чем Корнелию" - все ошибки логики и текста мною бережно перенесены сюда как дань уважения, дабы подчеркнуть ту вопиющую разницу между чистым и стерильным текстом нейронки, которая почти никогда не допускает ошибок, и... и примером текста автора, который их допускает даже в простом обращении к читателям.

Честно говоря, я не вижу смысла выискивать примеры и обличать автора в использовании нейронки, так как ему на это явно плевать. Может и нет, но я не вижу смысла тратить на это своё время, так как уже накушался лицемерия зазнавшихся писак, считающих что кормить подобным калом своих читателей выгодно, правильно и приемлемо. То, что "Komandarm12" не продаёт всё это на бусти уже явный плюс в его карму, но я не могу дальше это читать... просто нет сил.

"Это сложно было писать"... Хм, наверное, в нейронку пару строк текста загнать, а потом всё это пытаться редактировать под свой фанфик - это действительно сложно. Если раньше я был готов это читать чисто из уважения к автору, который пытается хотя бы разбавлять тонны нейронного текста своим авторским видением, то теперь это не имеет смысла. Уйти в дебри болотистых "вод" просто ради воды, разбавив текст ненужными дополнениями сгенерированного текста без самого сюжета, а просто чтобы было и противоречило всему, что уже написано... это сильно.

Хотя, я даже не уверен в том, насколько сложно было это "написать", учитывая помощь нейронки почти в каждой главе. Это даже не попытка проверки орфографии через сторонние программы - данный аргумент сработал бы, коли большая часть текста не пронизывала логика нейросети и её коронные словечки, которые видны за километр.  
И автор искренне считает свою писанину "сложной"... Это какое-то скрытое лицемерие, которое плюют в лицо читателю? Можно проигнорировать, но у меня есть самоуважение. Лучше уж читать авторов, которые допускают кучу логических ошибок, не знают русского языка, имеют мало опыта писательской деятельности, но при этом излагают собственные мысли и чувства, а не на чистом энтузиазме копируют и вставляют предлагаемый нейронкой текст, чтобы потом от него же и отталкиваться, развивая сюжет всей книги по лекалам бездушной шаблонной машины. 

Почитай работы, где уже доказано, что это нейронка. Заимеешь опыт определять подобное. Отличий там минимум, разве что местный автор добавил между строк кучу мата. 

Нейронка?

... чтобы поржать в голосину.

Когда комментатор пытается завуалированно оскорбить, но при этом оставаясь "в рамках приличия", я просто теряю всякое желание и далее вести уважительный диалог. Какой мне смысл и дальше общаться с тобой в том же ключе? Зачем поддерживать тон общения, если всё это для тебя шутка и попытка выделиться, высмеять, выиграть воображаемый спор. Пожалуй, я сделаю первый шаг к тому, чтобы прекратить тратить наше общее время.

Поздравляю, ты выиграл. Поставь себе галочку за остроумие. 

Эм... "Незнании предмета"... ок. Поменять тему? Она была всё той же, просто кто-то решил уйти в дебри истории, когда это было совершенно не нужно. Мой первый комментарий был о том, что описанная выше другими людьми жестокость за "лещь" - это не выдумки, а вполне возможный концепт, исходя уже из нашей истории того времени. Ты этого не понял, начал спорить, приводить примеры обратного... но никак не противореча моему выводу. Я попытался на это указать, словом, даже согласилившись с твоим комментарием, но указав на излишнее копание там, где это не предусматривает тема обсуждения. 

Итог: именно я оказался глупцом, взявшим на себя слишком много. У тебя проблемы с восприятием? Критика - неотъемлемая часть жизни любого творческого человека. Многим бы хотелось увидеть более "реалистичную" историю, вот мы и пишем свои выводы. Тебе это не нравится? Тогда зачем в комментарии заглядываешь? Кого-то переубедить хочешь? Плохо получается. 

Каждый раз, когда я пишу "Вестерос" - имею ввиду саму вселённую Льда и Палмени, а не отдельно взятое королевство. 

Я не спорю о частных случаях или культурных различиях не упомянутых мною стран или народов, где женщина МОГЛА и была равна мужчине по статусу. Я говорю о том, что такая мрачная реальность была, пестовалась властью на местах, где "власть" - только мужчина, и в редких случаях сомнительным аналогом правителя в глазах "электрата" выступала женщина. И отрицать такую реальность было бы свинством к тем, кто прошёл через всё это. Зачем был этот комментарий с пеной у рта? Что-бы что-то доказать? Мне? Зачем? Я же уже написал о своей осведомлённости в данной теме.

Я лишь подчеркнул наивность вашей логики в рамках дремучего средневиковия, где за честь сжигали города, в контексте обсуждаемого Вестероса. Попрание оной могло бы привести к серьёзным последствиям, а в кругу "власти имущих" это даже редко своим отпрыскам прощалось. Вы можете отрицать данный факт? Думаю, нет.

А дальше на данную ситуацию накладывается всё то, что я уже описал. И если мы исходим из области примеров, то они просто обязаны подходить к обсуждаемой теме. И уж простите мне мою ворчливость, но Вестерос - это не наша Земля, где люди стремились к развитию социальной формы отношений. Вестеросу... сколько там, 8000 тысяч лет исторически-зафиксированного канона? И за это время их уклад жизни стал монолитным. Тут не пахнет развитием, а всё вокруг напоминает именно дремучее средневековье с магией и предубеждениями на ровном месте.

Исходя из этих вводных, мы и черпаем примеры уже в нашей истории, чтобы ПРЕДПОЛОГАТЬ как оно могло бы быть у персонажей книги. Нет смысла рассматривать "как было там, у нас", что вы несомненно используете для подкрепления своей позиции. Нужно смотреть на обсуждаемый нами пример из истории Земли в контексте вселенной, которой выступает сам Вестерос.   

А раз так, то как ваша же приторная логика уживается с постоянными убийствами, насилием, подлостью, предательством и "Игрой Престолов" в Вестеросе? Вы действительно считаете, что в этой вселенной мужчина стерпит унижение, ограничевшись закулисной семейной ссорой? Искренне так думаете? Вот совсем сомнений нет?

Не уверен, по каким историческим книжкам вы учились, но я ещё в бытность студентом интересовался разными темами, в частности писал эссе, и... 

В общем, женщин на Руси воспринимали как имущество и скотину - тупое животное, способное понять нравоучения разумных мужей лишь через боль и наказание. Вопреки расхожему мнению, девушки в те времена не были совсем уж бесправны. Благородные имели вес и могли пользоваться авторитетом семьи или собственным (хотя откуда ему взяться без "подвигов" доблесных?) и тем самым отстаивать свою точку зрения. Но если мнение женщины шло в разрез с мнением мужчины... тут могли быть варианты. У простолюдинов бабу просто заколачивали до полусмерти, а в "высоких кругах" могли и плетей всыпать. 

Европейский уклад отличался от нашего не сильно. Там женщинам необходимо было всегда... повторюсь, ВСЕГДА следовать за мужем на публике, поддерживая его во всех начинаниях. Мужчина - лицо семьи, клана, династии. И если женщина позволяла себе "уронить честь" своего кавалера... вы уверены, что в век женского бесправия ей только пальчиком покачают?

Из принципа не будешь исправлять ошибку в описании? 

Это какой-то стиль текста с кучей ошибок меня ожидает? Просто уже в описании "как буд-то" - вынесло меня и моё чувство прекрасного. 

Я не буду вас убеждать в своей правоте, просто знайте, что если бы я не имел железного повода обвинить человека в использовании нейронки - то не стал бы и писать об этом. (пример с Тираном лишь показательный и наглядный - остальные я не желаю описывать, так как изначальный получатель моего сообщения и без меня знает, что именно он использовал при написании своей работы - мне не нужно его убеждать в том, что он нейронщик, равно как и его публику)

Автору не хватает времени почитать то, что ему ChatGPT нагенерил, а не отсутствие возможности для рефлексии. Это же надо так палиться, забывая про редактирование текста?

Самый банальный и стреляющий прямо в лоб пример: ГГ ещё не получил документацию по Тиранам, но уже в моменте с процессом своей "мутации" называет "здоровяка-мутанта" - Тираном. После же он всё же находит документы по ним, и такой - "Вай, так их Тиранами называли?"
И это прямо говорит о том, что автору просто лень сидеть и писать вручную всю эту заумную муть с процессом преображения ГГ в хтонь, от чего ему такую шляпу чатик и подложил.

И ладно бы всё это проходило фильтрацию сознанием автора - без проблем! Но сидеть и оправдывать свою слепоту и криворукость "отсутствием времени на рефлексию", "много энергетиков пью, мало сплю" - это надо быть очень лицемерным.

Серьёзно, если юзаешь нейронки, то уже заведомо облегчаешь себе жизнь. Не стоит потом писать полотна текста о том, что тебя в чём-то не устраивает критика людей, оправдывая все косяки невозможностью уложиться в график или выкроить лишний часик для отдыха.  

Это не главы долго пишутся, а ты просто "Самый быстрый человек на Земле"

Касательно жены и детей... боевое исскуство: одинокий воин правой руки, - бережёт от таких проблем. Пользуйся и цени сею мудрость.

Пожалуй, я поспешил, когда посчитал вас разумным человеком. Такое невежество само по себе удивительно. Не каждый способен просчитать свои действия более чем на два шага вперёд... но в данном конкретном случае это и не нужно было. Простого включения мозга было бы достаточно.

Наверное, я впервые изменю своим принципам, - за это мне очень стыдно. Но я всё же попытаюсь показать вам глубину кроличьей норы.

Начнём с основ: что такое фанфик?

По всем канонам это фанатское произведение, написанное на основе оригинальной работы автора. То есть, "фейк" в квадрате... хотя, оно будет таким же фейком, даже если фанат напишет фанфик по автобиографическому произведению. 

Итог: фанфик, это поток мыслей фаната, что пытается заполнить пустоту и прорехи оригинала, или же это просто его отчаянная попытка написать своё видение того, как оно должно быть в его личном "Замысле Творца"

Теперь к сути: комментатор Баскервиль написал довольно странную вещь в контексте фанфика, которую я не берусь судить или осуждать. Если в двух словах -  мне фиолетово на "холли-вар" в комментариях, разводимый спорами фанатов произведений, считающих, что они знают, как всё оно должно быть на самом деле. Даже сам Баскервиль имел право на своё мнение, пусть оно и происходит из недостаточной внимательности к деталям. 

Однако всё на этом не закончилось, ведь на горизонте появился Satakhal.

Что он сделал? Саркастично унизил Баскервиля своими "познаниями" в биологии, отсылая мыслями нас к фрагменту фанфика, где автор "небрежно" допустил крамольную мысль, посмев "придумать" и переиначить законы реальности для своего героя. Забавно, да? Оба комментатора совершил глупость, но глупость самого Satakhal'a никто в упор не видит.

Он ехидно и с сарказмом решил опровергнуть логику другого человека там, где это неуместно, используя тот же аргумент Баскервиля, только вывернув оный наизнанку. Это всё равно что спорить о магии в комментариях под научной статьёй. 

Пытаться найти логику там, где начинается поле фантазии - лёгкая глупость, простительная для тех, кто пишет подобное на эмоциях. Попытка же пристыдить такого человека в комментариях ещё большей логикой, черпаемой из факта работы законов нашей реальности - лицемерие. 

Не зря я в самом начале разобрал, что такое фанфик. И он не обязан быть логичным во всём.

Что же сделал я не так, когда указал на данное противоречие? Видимо, я дал слишком мало вводных, держа большую часть в уме. Не все мы идеальны, да и я не "гений из гениев", что никогда не ошибается... но мой самый первый комментарий пытался показать лицемерие, вытащить его наружу и посмотреть на реакцию окружающих.

Поверьте, я был доволен увиденным. 

Прискорбно, что ваших способностей хватает только для восприятия прямого, чёткого, и без грамма сарказма, текста. Уверяю, это лечится, и не стоит бояться своей проблемы - всё прийдёт с опытом.

И поскольку за вас этот самый опыт никто не получит, то и я не буду как-то далее комментировать ваши дальнейшие сообщения. Учитесь думать самостоятельно.

Оставлю это здесь, чтобы вам было с чего начинать. Дальше всё зависит только от вас.

Мы часто видим как кто-то меняет свою суть, чтобы так уверенно об этом говорит.

Очень умно оперировать "видимым" и реальным в контексте произведения. Неужели я был не особо доходчив? Не хочу обидеть, но подобные комментарии, где пытаются бравировать пониманием какие-то вещей в контексте обычного произведения (вновь замечу - текста, созданного полётом ФАНТАЗИИ автора) - это иронично. 

Теперь, давайте закончим на этом, хорошо? 

Я не наезжал, а указал на ироничность момента. Как-то не думал, что придётся объяснять что-то настолько простое и понятное. Мне до вашего срача нет дела, как и до комментария выше - Ксил вообще потерялся в своём сознании. 

Может, удалишь свою "работу"? Зачем ты публикуешь нейро-генерируемый текст? На этом сайте подобное запрещено. Почитай правила публикации. Одна жалоба, и тебе её снесут админы. Оно тебе нужно?

Отвечу сам себе - претензии по "такой же, как и все из 21-го века" - снимаются. Но "мерзость" Обито до 19 главы на меня очень давила. Надеюсь, это не совсем помешает мне получить удовольствие от книги в будущем.

Я не из-за отсутствия МС-а  или немедленного павер-апа бугурчу, а из-за того, что весь путь ГГ... унизителен. Ужасно то, что я ассоциирую себя с любым ГГ всех читаемых мною произведений, и ощущаю его историю кожей - накладываю поверх себя. И меня выворачивает от того, что ваш ГГ - упрямый дурак, который уже успел хапнуть горя, но всё ещё держится за логику жителя современного мира. Всё ещё не сломался и не "впитал" местную каллорию постоянно-бродящей рядом смерти, и отсутствия саморефлексии окружающих по поводу безпричинной и не имеющей смысла резне всех и вся. Всё ещё поступает "в пику" тем, кто думает иначе, чем он сам. (Хотя всем известно, что со своими правилами в чужой монастырь не ходят) Всё ещё думает, что логика 21-го века в ином мире работает и перестраиватся не нужно... словно до него не доходит простая мысль - ты чужак, и тут твои претензии никому не нужны.

И подобный тупняк является единственным обоснованием отсутствия его социальной мимикрии под "своего", что уже лишило его кучи возможностей. Он словно очень маленький ребёнок, который не понимает, что террористов надо слушаться и поддакивать. Прогнутся и немного отступить, чтобы потом уже гнуть свою линию, набрав "жирка". 

Вот что делает больно - отсутствие даже малейшего побуждения к логическим действиям социального характера. (Говорю о логике мира Наруто,  а не нашего-современного.) И всё это под соусом унижения и "падения" планки его авторитета в глазах окружающих. По отдельности такие моменты "ОК", но все вместе? Теперь даже хорошие моменты, происходящие с Обито, кажутся очередным притворством. Словно его жалеют - а жалость является ужасным чувством, которое я не хотел бы ощущать по отношению к себе. 

Напомню, я вживаюсь в образ персонажа по мере чтения - мне больно, мне плохо. Так и задумывалось? Зачем было делать это так мерзко?  Герой отталкивает любую эмпатию к себе. 

Автор выбрал путь написания произведения от первого лица, и погружение в образ гг стал слишком высоким - нельзя лить помои так обильно, нужно их разбавлять моющими средствами. Сейчас всё зашло настолько далеко, что даже "умные" решения гг воспринимаются как отчаянный шаг самоубийцы. Даже если автор реально сделает классно, то смотреться всё это будут через призму прошлого - самоунижения и прочей грязи. 

"Бэк" очень важная штука, и сейчас он загажен. Восприятие действий персонажа подпорчено, и это будет очень сложно изменить. "Привкус" горький.

Я не могу понять одного... автор - садист/мазохист? Я допускаю, что при написании произведений некоторые авторы могут сознательно наплевать на эмоциональную привязку к своим персонажам, но! Тут ведь явно иной случай, да? Вот как я это вижу - Автор с завидным упорством бронто прёт вперёд, делая больно ГГ во всём, отнимая его самые минимальные шансы на адаптацию к миру и окружающим людям. Везде какие-то заговоры и чёртовы гении, которые раскусят суть попаданца или запишут в невминяемые, перерубая нить допустимого с ним взаимодействия - и это должно приносить боль, когда ты встаёшь на место Обито. А ты встаёшь, по крайней мере как читатель.

 И терпеть столь высокий уровень "падения", неуважения, пренебрежения - словно сам текст обращается к тебе самому и давит на воображение... это сложно.

Нет баланса - кажется, что перспективы Обито ниже дна Марианской впадины. И я не знаю, как автор сможет компенсировать этот уровень безнадёжности (если вообще собирается). Ведь, если до самого конца ГГ будет лузером... то зачем он вообще нужен именно таким, каким он предстал перед нами? 

Попаданец в Обито со сломом канона уже по факту вселения в тело одного из краеугольных злодеев... и при этом весь его "иной" путь строится на... унижении всего, что он из себя представляет? Да, теперь попаданец имеет железную мотивацию вырезать всех обидевших его, действуя как тот же Обито в каноне, но... с таким же результатом можно было написать про оригинального персонажа и не паразитировать на знакомом нам образе. Зачем было брать Обито как основу всего, забив почти на все его коронные плюшки? Зачем вообще был сделан такой выбор попадания? Просто чтобы было? Потому что так "прикольно"? 

Или дело в том, что выбрать Обито - это "изи-мод" для подобной драмы? Он уже есть в каноне, а значит не нужно прописывать его с нуля, чтобы выглядело правдоподобно - Обито уже ЛОГИЧЕН с точки зрения читателя, знающего оригинальную историю. Не нужно трудится для продумывания логики взаимодействия с канонными персонажами... да черт, не нужен минимальный "бэк" с правильной предисторией - ведь знающий оригинал уже вкурсе всего этого, и автору не нужно стараться!

Нет,  мне это ломает мозг. Я не могу воспринимать Обито как полного и беспростветного "попуска", и из-за этого читать - лютый дискомфорт. Да, его в каноне "юзал" Мадара и Зецу,  но там это компенсировали павер-апом и возможностью отомстить, с аркой искупление и осознания ошибочности своего пути. Но кто вообще захочет читать оригинальную историю, где ГГ будет таким же, как поехавший Обито, только уже на обоснованных началах и без возможности простить грехи своим обидчикам? В своё время я бросал такой мрачняк, так как в середине подобных произведений начинался лютый трэш в виде постоянной крови, массовых убийств и безпричинной жестокости. А если автор реально не убавит чёрнухи в жизни ГГ, то выстроить образ иначе, чем "псих-мясник"-  уже будет нельзя. Просто нелогично делать из ГГ всепрощающего паладина, когда окружающие по нему так топчатся.