алгол

Читать можно, но не рекомендую.

Лучше читать всё по порядку.

Может не надо? Он же котик! Зачем ему подиум?

Одно из них - утилитарность/полезность, то насколько "выгодно" его употреблять. 

Школа не только про знания. Я уже писал, что она выполняет кучу функций.

Третий проистекает отчасти из второго. "Умные" "платят" больше за то, что приносит меньше пользы. "

Не все умные способны платить. Школа порою вылавливает таких и отправляет в места не столь отдалённые. 

Хотя в последнее время школьная программа мягко говоря отстаёт

Она всегда отставала, просто двести лет назад это было не так страшно и касалось больше истории.

Но вот с тем, что она ответственна за то, что те, кто и без неё справился (или справился бы) (опции замещения ведь доступны, не говоря уж о "переизобретании велосипеда, потому что уже абсурд... хотя в кибербезопасности хватает релевантных примеров), стали мыслящими, я само собой уже не могу быть согласен.

Школа ускорила этот момент у многих. Гении же— то, что нельзя тащить под одну гребёнку со всеми.

Да и не только образовывает школа.

Ну, правильно создали проблему - создали решение.

Просто на олимпиадную школу нужно гораздо больше средств, чем на какую-нибудь СОШ №3, а бюджет не резиновый даже в самых преуспевающих странах.

Репетиторы тоже сюда относятся

Репетиторы почему так хорошо учат? Потому что количество учеников за урок раз в пять меньше.

Но я бы не стал ставить в один ряд доступ к библиотеке с книжками и несколько лет походов в школу.

Конечно, поход в школу более полезен ребёнку, чем просто доступ к книжкам, ведь в школе мотивируют хоть что-то выучить и прочитать, а знания дают системно, а не как пойдёт. 

Впрочем были и те, кто не имел даже этого. Самый яркий пример - Секвойя (aka Джордж Гесс), индеец чероки, который создал алфавит и письменность чероки, а так же несколько инженерных решений

Давайте не будем про попаданцев-прогрессоров? Они уже в печёнках сидят!

А вообще такой индеец— очень даже редкий случай, которых на нашу планету хрен да маленько наберётся за всю историю с возникновения письма.

Но немалая их часть появилась (как удивительно!) после укоренения школ и всей сопутствующей им сети (яркие примеры: Эйнштейн, Хокинг. Стали бы они теми, кого мы знаем, если бы не школа? А если бы была школа раньше, то сколько бы ещё более великих людей было бы?)

Кто платит, тот и заказывает музыку. Нужно, чтобы люди были максимально похожими друг на друга в том, как они мыслят, школа делает их такими.

Кто платит, тот не хочет платить больше, а перестраивать современную систему образования— геморрой и большие расходы. Построили же нашу систему образования от ста до шести (а то и дальше) тысяч лет назад, смотря, как смотреть).

Сегодня же начались подвижки в сторону развития личности и прочего, но вряд-ли мы увидим полноценную реализацию за нашу жизнь.

Сегодняшняя школа сильно отличается от Царского Лицея или Итона (и иных дорогих частных школ).

Да я бы не сказал. В программе, конечно, больше уделяется естественно-научным направлениям, но методы изменились слабо.

Производство рабочих, а не мыслителей. При том сомнительного качества.

Но знаний у этих рабочих больше, а мысли глубже (думают порою не просто о том, как выжить, если пшеница не уродится, а иногда задумываются о законах физики и философии (просто за счёт знания о них)).

Образования - да, способности мысли - нет

Образование и способность мыслить часто идут рука об руку. Гораздо проще задумываться о концептуальных вещах, когда тебе рассказали о базовых.

Школа всё равно выигрывает, ведь она массовая структура, точнее часть гораздо более массивной системы образования.

Все эти люди занимались самообразованием, а не сидели на лекциях, слушая о том, как писать сценарий и нагнетать напряжение в сценах.

Они точно об этом знали. Они занимались практикой. Они вращались в нужных кругах. Профильное образование у них было (кино пока очень молодая отрасль и в книгах написано далеко не всё). 

Вот будь какой физик, который сам выведет теорию относительности, используя, как и его предки, палку-копалку, палку-писалку и глиняную табличку, тогда пример был бы более убедителен. 

школьный кружок не тянет на определение киношного образования

Но тянет на знакомство с профессией. 

Нолан получил степень по английской литературе

Нолан же не актёром работает, а режиссёром. Для него знать с английскую литературу чуть менее обязательно, чем архитектору сопромат. В кино только лет сто назад (если память не подводит) сумели записать звук, что уж говорить о прочем? Статуи в Греции тоже не сразу такие подробные были.

по этой логике у любого студента МГУ дофига "образований".

У любого студента МГУ может быть несколько дополнительных областей, где он шарит чисто за счёт факультативов и доступа к преподавателям.

Знания они получали, образование (киношное) - нет. У них нет дипломов.

Если ты понимаешь доклад доктора наук, то ты образован в области знаний этого доктора наук. Официальное ли у тебя оно или нет— тут не важно.

И из-за того, что их "своё" выросло из них самих, а не было вбито стандартизированным штампом, их кино смотреть интересно.

А ни Гоголя, ни Толстого, ни Чехова— нет?

Или другой пример: ,,Вишнёвый сад" Чехова в школе было интересно читать? Хотя очень оригинально написано, прям революционно! Даже сегодня не всякое произведение сможет повторить часть с главной революцией этого произведения в плане построения сюжета.

Кино слишком молодо и достичь новых высот в нём пока что относительно легко. Вот родись они лет через сто и попытайся пробиться в кино также, то вряд-ли бы у них получилось.

Едва ли подобное можно сказать о 90% фильмов, ведь они как раз нереально наигранные, затянутые и "пустые", а ведь у всех, кто их снимал были дипломы и кинообразование.

А сколько было есть и будет бульварных романов? Даже от филологов и литературоведов не часто можно дождаться шедевров. Хотя, куда уж ближе к писательству? Искусство появляется, когда есть что сказать, а когда ты просто говоришь, то превращаешься в очередного выпускника художки, который нужен раз в год какому-нибудь богатею, которому не хватает денег на именитого художника.

Именно эти факторы влияют, а не являютеся клиючевыми вокруг которых крутится все остальное.

Не понял.

Если личность и характер меняется, то это уже не сохранение черт характера, а какая-то хрень

От жизни к жизни изменяются немного, если рождение происходит в ± похожих условиях (вид и пол хотя бы) и нет перевоспитания (была атаманшей в прошлой, в этой родилась в глубоко верующей мусульманской семье).

Свобода воли сохраняется, но зависит от кармы.

Даже при полном сохранении мозга и души в новом теле может сформировать полностью новая личность не совпадающая со старой

Мозг, конечно, наш нервный центр, но нашу личность поддерживают разные виды желёз, восприятие, бактерии в кишечнике.

Совершенно другая физиология (тем более физиология биооружия слабовато подходит для сохранения личности человека).

Извиняюсь, только увидел.

Необычайно убыточные прибыли)

Точно не помню уже, но вроде поддержку жизни перекинул через вольтование с иглы на толи всю землю, толи на Алатырь, толи ещё куда.

И в чём проблема человек, который мастерок в руки взял раньше, чем научился говорить, то есть возьмёт лет через десять?

Да хоть тем же новым цементом, который лишь в четыре раза хуже адаманта. 

Да и в целом там же отвалился кусок, лётность нам обеспечивает некая руда, а значит можно просто прилепить отвалившийся кусок, и всё заработает.

но я не превозношу её роль и уж тем более не закрываю глаза на явные недостатки.

Я тоже, но и преуменьшать её роль тоже нельзя. 

 секция по баскетболу не добавит лишние 10-20 сантиметров роста. 

Я бы не сказал... Если начать вовремя и упорно заниматься, то можно немного перешагнуть "предел". Правда начать надо прям ребёнком и похожий эффект будет у любого спорта, но всё же.

Те у кого всё хорошо с мозгами слишком много из школы не вынесут просто, потому что их образование не ограничивается одной только школой

И всё же школа работает на всех. На тех кто не имеет средств, кто ленив, кто просто туп, а тех, кто и так умён устраивает в систему, где они могут о себе заявить и пойти в вуз. Школа— не просто место просиживания штанов с краткой информацией из Вики, она несколько большее.

Вот и появляются всякие ребята, которые не получили школьного образования вообще

Правда жили некоторые из них в местах, где школа была не базой, а привилегией, а образование они получали хоть и не школьное, но получали.

По большому счёту (имхо) все дети уже умеют мыслить, когда идут в школу, а школа просто даёт им знания

Социализация, дисциплина, питание, развитие склонностей—  школа вовсе не просто место получения знаний (вот почему умные дети, которые достают репетиторов и ходят в школу). Школа выполняет кучу целей и принимает всех (ну вообще всех, кто не может позволить себе сбежать от неё).

причём в случае способных детей она проигрывает конкуренцию альтернативным источникам

Почему, собственно, и существуют всякие Олимпиады и спец.школы, где уже умных развивают.

сейчас вот уж ужас, но детям можно учиться плохо и почти не учиться совсем)

Даже профессии так получают. Но это ожидаемые проблемы для того, что работает со всеми детьми, которые проявляют прямо-таки титанические усилия, путая вектор. Короче говоря: допустимые потери.

Не говоря уж о том, что "мышление" оно формирует униформное

Придумайте лучше. И чтобы ещё не сильно дороже нынешнего метода, а переход был безболезненным, да и выгода пусть будет не через десять лет.

Пока что школа— лучшее, что придумало человечество для всеобщего образования.

но вот в вопросе создания нового Да Винчи или Ампера такой подход уже становится очень сомнительным

Всякие олимпиады и системы выявления способных детей существуют не просто так.

не имеют соответствующего образования 

Да ну, правда что ли?

Тарантино— с детства интересовался театром и всю жизнь провёл в сфере театра и кино, получая знания может не из учебника, но из рук других людей.

Ричи— около пятнадцати лет после окончания школы занимался рекламой и прочим околокиношничеством до момента выпуска своего первого полнометражного фильма, а в школьные годы посещал режесурские курсы. Школу окончил. 

Нолан— учился в одних из лучших образовательных учреждениях Англии, а проходил официальное вообще в училище, которое первым в Англии занялось изучением кино.

Все эти люди имеют соответствующее образование, да не всегда официальное, но точно имеют. Тем более, что самообразование никто не отменял.

Отсутствие образование не делает человека быдлом. 

Не делает, но среди каких-нибудь студентов быдла всё же несколько поменьше.

Не буду оскорблять "чувства верующих" :) 

Если уж в вашем (и всех/подавляющем-большинстве известным вам) случае способность мыслить подарила школа, то так тому и быть.

Я не говорю, что ,,подарила". У умных служила местом первичного развития, у тех, кто был чуть умнее табуретки, повысила разумность до целого резного стула. Я бы вряд-ли дошёл до кучи школьных идей (отрицательные числа, допустим).

В первой большая часть уходила на заучивание и повторения (типа реши 20 квадратных уровнений).

У меня было так, что всё объясняли (кроме русского с литературой, что очень меня сейчас рассматривает) до девятого, потом перешёл в другую на десятый с одиннадцатым. Там было примерно так же, но уже с русским и литературой.

 Во второй учителя помогали самому прийти к правильному решению, наводя учеников на мысль. 

Со мной этим занимались в самой обычной школе, а когда появились нормальные русский с литературой, то я вообще другими глазами стал смотреть на наш культурный слой и даже говорить стал осмысленный.

проделать дофига внекласной работы.

Добиться чего-то можно либо талантом и трудами 24/7/12/365, либо трудами и трудами 25/8/13/465.

Пушкин написал первый стих в 7

И отучился в одном из престижнейших учебных заведений его времени и страны, выпускники которого были подкованы в науках, как всякие выпускники вузов. Окончание этого места приравнивало тебя к 14-9 рангу чиновника. 

Мне кажется, что очень даже не хило.

Маяковский доучился только до 5-го класса

И имел неоконченное средне профессиональное образования в сфере художеств, ваяния и зодчества. Из училища его выгнали из-за его публичной деятельности буквально за несколько месяцев до конца второго года обучения.

То есть Маяковский как минимум точно знал всю программу до десятого класса, а то и был уже образованным живописцем, скульптором и архитектором. Учитывая его деятельность (рисование плакатов), можно с уверенностью говорить, что теорию Маяковский знал достаточно хорошо.

Маяковский хоть и не окончил школу, но точно имел знания выпускника.

в его случае школа наносила "вред самому духу учёбы и творческому мышлению

Эта его фраза относится не к школе, а к способу преподавания, когда ты просто тупо заучиваешь тонны текста. Сам Эйнштейн так-то закончил жизнь доктором наук, а её за красивые глаза не дают.

И повторюсь: иногда встречаются мужики из глухой сибирской деревни, которые школу только на картинках видели, но способные заткнуть за пояс средненько но философа, однако одной из целей школы является превратить в хотя бы ±думающее существо всех. Ни один известный мне человек, который оставил след в истории, не был необразованным быдлом, может не именно через стандартную школу, но он получал знания.

Я не согласен с тем, что она "научивает мыслить".

Тогда все те жертвы общественных деятелей восемнадцатого, девятнадцатого и двадцатого веков, которые стремились сделать всё население нашей страны грамотным и образованным пропали зря.

В целях школы заложено как раз в том числе научить мыслить. Почитайте документы всякие про это дело.

как тренировочной площадки для мозгов

А в чём ещё может тренироваться мозг, как не в мышлении и запоминании?

Будем ждать подтверждений/опровержений в следующих работах.

Тут только на заявки остаётся надеяться.

Раскажите об этом Ломоносову (обучение грамоте началось в 11 у дьячка, большая часть учебы до исхода - самостоятельное чтение книг, в школу/академию пошел в 19-20), Циолковскому (учился в гимназии всего четыре года), Фарадею (только начальные классы) и Эдиссону (учился в школе всего 3 месяца).

Расскажите об Пушкину, Маяковскому, Эйнштейну, каждый из которых прошёл минимум общее образование, а то и немного дальше зашёл. 

Гении встречаются, только вот они не сами по себе такие умные, а долгим и упорным трудом, и, если не складывается с общим образованием, они идут в самостоятельное.

Как мне кажется школа в этом плане даёт готовые ответы, которые нужно запомнить, а не учит тому, как самостоятельно прийти к правильному мнению.

Ты можешь потратить всю жизнь и прийти к тому, что писать можно не только про исторических персонажей с отсылкой на святое писание, а можно прочесть пару романов и узнать историю из написания. Школа является концентратом того, к чему пришло человечество, конечно она даёт готовые ответы, а за историей и путями, а так же периферией мысли идут уже в вуз.

Не обязательно помнить, чтобы это повлияло.

То, что ты не помнишь, уже не часть памяти, а лишь часть личности.

Я не очень понял конкретный способ закачки

А он и не важен.

 вам очень сочуствую, если весь ваш опыт общения с дошкольниками был вот таким. 

Иногда встречаются дошкольники, которые не могут связать и двух слов, но у выпускников с этим проблем уже сильно меньше. Я считаю, что школа точно в этом помогает.

То есть тут речь о том, что 5-6-7 стёрты подчистую (чтобы новая личность развивалась с нуля), а прилип случайно уцелевший кусочек астрального тела (3) с небольшим набором из 2-3 случайных воспоминаний (типа как читаемый обломок на пару мегабайт от терабайтного жесткого диска).

Всё с этого и началось. Никуда мы не уходили.

Если это ещё и что-то структурированное (скажем, то как корпел над сборкой реактора из металлолома), то это может сильно определить (большая восприимчивость к наукам и инжинерии, которая воспринимается, как талант, ведь за ту же минуту времени ты извлекаешь больше опыта просто потому что это интересно).

Осознает ли молодой дракон осознать даже яркое воспоминание? Его молодой мозг даже половины не поймёт, а другую половину забудет. Очень вряд-ли такое повлияет на него достаточно сильно.

А, вы про временной! Я просто про золотой. 

Кровавый пляж это и есть кусок бхавачакры, её внешний ободок. 

Отстойник такая же часть канализации, как и водопровод. Я не говорил ни за, ни против того, что кровавый пляж— часть бхавачакры.

Туда свалиаваются души, которые не до конца очищенные, атманы всё ещё прилеплены к этому мусору и не идут на перерождение очень долго

А я о чём?

Атман так-то и бхавачакре не очищается, он постоянен, ощищаются все остальные оболочки (до нуля).

Я хоть раз говорил про форматирование атмана до состояния полусекунды после создания (если таковое было)?

Мы обсуждаем исключительно "обычные" оболочки.

Да, сейчас можно локальную модель ставить на ноут. Интерфейсов разных дофига

Будем посмотреть.

Это память, просто иного толка. 

Если ты способен описать условия получения знания— это память. (Я помню, как учил каждый стих (после семи-восьми))

Если ты просто что-то знаешь/способен описать некую логичную причину своей реакции, то это просто знание. (Убивать— плохо)

Если ты даже не способен описать причину реакции, а просто реагируешь, то это уже часть личности (боязнь собак).

Эта кстати одна из причин, почему будучи ребёнком очень легко обучаться языкам.

Основная всё же— ты буквально должен обучиться языку, иначе не будешь ни изъясняться, ни понимать. 

Но и у людей бывает так, что ребенок понимает, что бабушке нравится невкусная конфета с коньяком)

В каком возрасте?

Лет в шесть— может быть. В четыре года— не поверю.

Драконы (как мне кажется) учатся думать с нуля,

Как бы, чем и объясняется ускорение их умственного развития в обществе. Но не зря же они всё равно взрослеют очень медленно, в сравнении с людьми, даже в обществе?

9? Разве не 11. Да ещё детсад и вуз)

9. Всё что выше— для особо упоротых, а детсад вообще место содержания недееспособных элементов общества.

Но если честно мне кажется вы слишком сильно делаете честь школе, говоря что человек научивается мыслить именно в ней.

И всё же качество мысли у людей, прошедших школу, выше, чем у не прошедших.

Не зря же существуют литература, да общество? Так-то на них возложены основные труды по теоретической социализации и превращению ребёнка в существо способное сказать большее, чем:, Энто, как-бэ, вобщем, провад этот сюды пихай, а другой сюды. Так ещё мой батя меня учивал".

Нет— случается так, что и деревенский мужик был способен заткнуть за пояс в материях тонких самоуверенного философа, но это было обычно очень редким исключением.

Вот если поднять вес хотя бы до подшибника (маленькое но яркое воспоминание) эффект будет более заметным. 

Только вот заметит ли это человек, если не будет прислушиваться к себе? Я вот, допустим, могу в едущем автобусе расслышать довольно тихо сказанное моё имя и вопрос, но всё остальное (порою гораздо более громкое) Я слышу единым гулом.

Чтобы что-то заметно повлияло ю, оно должно быть достаточно сильным и простым (черта личности) или регулярным (куча загрузок от Саа'Трира своим детям).

По идее кстати, если что-то пережило очистку в бхавачакре и полетело с Атманам в новую инкарнацию, оно может оказаться вот таким вот Ме, которое правда может и рассосаться влившись в духовные оболочки.

А это уже совсем другая история, о детях которой нам можно только гадать.

Ну, если учесть, что 5-6-7 проростают из Атмана, то их сохранение при реинкарнации означает, что влиять на формирование плода они начнут сразу

Осознает ли дракон из влияние? На что они будут влиять? Запомнит ли их дракон?

Я вот не помню, чем занимался года в два даже примерно хотя бы на пару нормальных воспоминаний, а не полтора сна, которые я додумал из рассказов других.

Да и как-то же сиды на Тир-Нан-Ог додумались до того, чтобы личность при перерождении сохранялась.

Может они всё же не зря бессмертные развившиеся магикалы, которые привязаны к одному миру?

Если же допустить, что такой "саженец" был в "спящем режиме" и из атмана начала расти новая личность.

Если допустить, что бхавачакру пережило подсознание, а не воспоминание-другое, то это уже совсем не наша дискуссия.

—Народ, простите— чисто на рефлексах сработал!

Вася оправдывается после постановки барьера перед собзниками, чтобы те не сломали себе мозги от временных изменений.

С чего бы ему отключаться? Проблемы богов барьеры не волнуют!

То есть Вася ±всегда в слиянии с Ашу?

Мне кажется, или упоминания, что путешествия только в слиянии с Агу работают, не было?

Я до этого момента думал, что путешествия через тень есть простой за то, что Агу сидит внутри.

То есть форма одержимости

Если можно так назвать наличие памяти от себя же, но из прошлой жизни.

Тут я согласен, но всё же я бы не сказал, что чтение журналов это что-то яркое

Если факт чтения остался в памяти, то там были достаточно яркие воспоминания. Уникальны они тем, что из журнала, а в журналах пишут немного по-другому, чем в книгах газетах и проч. Но вся их уникальность и яркость не помогли стать вектором становления сознания. С чего бы абсолютно из того же раздела воспоминаниям по-другому влиять на развитие личности?

Ну, тут уже сложновато как-то делать предположения всё же по логике неспособность очистить Атман обычно относится к поездкам на кровавый пляж.

Даже в цитате сказано, что кровавый пляж— место, где окончательно разрушаются сломанные души. Не место специального очищения атмана, а место отстойника не перевариваемого бхавачакрой астрального мусора.

Я же пишу про то, что как-то проскочили бхавачакру, но осталось. 

Память - тоже карма

Сейчас лучше разделить то, что мы можем адекватно воспринять и не можем. Конкретные воспоминания могут нами быть проанализированы и спрогнозированы, а карма— нет.

тот же страх собак может продолжать существовать даже, когда прошли десятки лет с момента, когда на ребёнка бросилась псина и само это воспинание уже давно истерлось вместе отмершими нейронными связями

А это уже не память, это почти черта характера, только узкоспециализированная.

Чисто теоретически закачка новых данных влияет на личность.

Я имел ввиду, что слова про Боруто были излишним. 

Я больше про то, что на то, чтобы сделать чат гпт и гемени ушло сотни (или тысячи) видюх и киловатт, но после его создания я могу его спокойно запускать на ноуте. 

Я, конечно, больше по биологии угораю, но тот же гпт не в ноуте же у тебя сидит, когда ты с ним переписываешься, а на далёких серверах анализирует запрос и генерирует ответ. Или я успел отстать на полвека и мощности дата-центров научились умещать в корпус ноутбука?

Прикол в том, что полное созревание мозга не так уж и необходимо.

Но дождаться вообще возможности мозга правильно обработать и среагировать-то надо.

Я не зря писал, что дети до пяти-семи лет не могут даже представить себе, что кому-то может не нравится такая вкусная конфета или в пятидесятый раз слушать Синего трактора. Почему у драконов не может быть такого же, только раз в двадцать более длинного промежутка времени из-за их бессмертия? 

И на момент рождения мозг (400г) хоть и не полноценен в сравнении с 25-летним (1500г)

И масса, и объем— не самые точные показатели мощности ли, эффективности ли, объёма памяти ли работы мозга. Тут лучше смотреть на количество связей в мозге и внешние проявления (поведение и реакции).

 А у вылупившихся драконов (за исключением карликовых, как у Дегатти) мозги ещё круче, чем у младенцев, и возможно (но это не точно) круче, чем у взрослых.

Государство затрачивает девять лет на то, чтобы научить человека мыслить (да, это можно ужать до нескольких лет, но мыслить учатся всё равно долго и упорно, а не пару гениальных идей прочесть и пойти во взрослую жизнь)

Так что по факту тут не запуск игры на тостере, а скорее переезд с полупустого десятилетнего ноута на прошлогодний стационарник с вдвое меньшим жестким диском

Скорее уж на стационарник собранный из деталей последнего поколения, половина из которых только в доставке, а в распоряжении пока один жёсткий, мать, мат и процессор.

Вообще зарождение народов через Оргротора богато такими подробностями. 

Только там у нас тонны конкретной информации погружали, а не несколько штук случайных воспоминаний.

Только надеемся.

думаем мы всё-таки по разному.

Мы все стремимся к душевному покою, но чей-то душевный покой тревожит нарушенное слово, кого-то отсутствие погребального костра для дедушки, кого-то невозможность работать на партию двадцать пять часов в сутки. То есть думаем одинаковыми категориями, но у этих категорий разная ,,ценность" для нашего покоя.

том, как отличается мышление тех, кто переживал девяностые, от тех, кто не успел застать.

Отличается ценность тех или иных вещей и явлений, но категории одинаковые.

Едва ли все прочитанные мной комиксы про Смешариков и Квантик

Но это были единственные! уникальные! источники информации.

Даже яркие, но маленькими, воспоминания большие и долгие (десятки лет) размажут.

ничего не напоминает. 

* Ничего не запоминает.

Когда он уже создан, он может достаточно хорошо работать и на более бюджетных вариантах.

Я, конечно, не спорю, что Дум— шедевр, а его не запускали только на плазме (или я не слышал), но любую другу игру запустить на ламповом компьютере должно быть невозможно.

Я знаю, что софт— не игра, но сравнение, думаю, понятно.

Мы ведь сейчас говорим о смешивании информации, а не о реальном слиянии двух самоосознающихся личностей (это подразумевает два атмана). 

Нет.

Я говорю о слиянии чувственного, мысленного и воображающего начал двух атаманов на основе одного из них, при условии, что эти начала в бытии при каждом Артмане были развиты достаточно, чтобы считаться человеком.

Не читал. Это ориджинал или по какому-то произведению?

Ориджинал. Пишется. Десятая книга. Есть на АТ. Метафизики там мало, магия вытирает физикой пол, но много способа избегать временных парадоксов и как-то полезно и активно использовать магию времени я не вижу.

Правда и всякая ерунда вряд ли будет сохраняться выдаваться из Атмана

Ничего из Атмана не выдавливается. Я говорю про то, что волей случая пережило бхавачакру и осталось прилепленным к атаману.

Они не сохранили именно, что воспоминания

И это главное. Всё остальное— карма.

Кстати, сегодня в тиктоке вылетел ролик про карму в Боруто

У нас дискуссия о том, достаточно ли нескольких воспоминаний для направления и ускорения формирования личности. Новых данных, новых идей нет— растекание мыслию по древу.

Мы все оперируем понятиями чести, совести, семьи, денег, материальных благ, душевного покоя. Мы все хотим достичь их всех. Мы очень схожи. Наши бытовые проблемы очень похожи. Другое дело, что декорации разные и для достижения того же душевного покоя нам лучше говорить правду и держать слово, а чести и совести китайца для нас нелепая лесть или нарушенное слово совесть и честь заденут сильно меньше.

В основе мы одинаковы. Мы один вид. Другое дело, что расы разные.

Весь прикол в том, что Тиглат ещё не понял, что довёл своего ученика до ненависти. Вот он удивится, когда поговорит по душам.

В моем понимании это больше что-то внутреннее, то как люди думают, а не фоновые декорации

А так ли сильно по-разному думаем мы и китайцы? Совершенно разные языковые семьи, история, даже положение нации на мировой арене, а сходств всё же очень много. Так в чём проблема того, что чуть изменённый специально западный тип мышления оказывается очень похож на наш и понятен нам? Такое происходит даже при чтении всяких летописей и прочих письменных памятников наших далёких предков. Фундамент обыденных ситуаций остаётся один— меняются декорации.

я говорил про влияние на сюжет

Если мы персонажи книги великого архимага, который решил попробовать смешать  повседневность и мир, где магии нет, Но люди нашли другой путь, то ни террористы, ни военные конфликты, ни продовольственные кризисы не приводят к вымиранию городов, а то и областей (собственно, чем занимается государство в перерывах между обогащением правителей и очередным противостоянием с другими государствами). То есть мировые кризисы на нас сказываются очень слабо и редко, так почему должно быть по-другому в мире похожем на нас?

Журналы кстати почти не читал.

Так сильно ли повлияли они? Так ли сильно повлияют пара воспоминаний почти ни о чём?

Детсадовец способен выдавать умные мысли, а вот поделиться богатым жизненным опытом уже нет.

Выдавать умные мысли может и ИИшка, а до лет пяти (а лучше семи) человек почти ничего не напоминает. Хорошее железо позволяет существовать хорошему и плохому софту, но только отличное железо позволит существовать отличному софту.

Просто недостаточно нескольких случайных полуснов по содержанию для изменения ещё даже толком не существующей личности, чтобы говорить о слиянии личностей. Для слияния личностей нужны хотя бы части этих личностей. Даже на влияние одной личности на становление другой это не тянет, ведь для этого должен быть гораздо больший богаж воспоминаний.

Есть такое произведение ,,Ноша хрономанта", где завязкой произведения служит то, что великий хрономант отправляет свою память в далёкое прошлое для предотвращения одного дела. Там была реально масса памяти, которая явно сильно повлияла на его личность в прошлом, но всё равно не совершенно кардинально.

Я не знаю, как ещё сказать, что не хватит пары чудом уцелевших воспоминаний для сильного влияния на новую личность.

Это косвенные факторы

На становление богом влияет только личность (точнее состояние этой личности, желательно ещё и на момент смерти, но это уже детали).

хоть какое-то сохранения личности, характера или чего-то подобного

Так у тебя и личность и характер от перерождения к перерождению постоянно немного меняются и то, кем ты был десять перерождений назад, может кардинально отличаться от того, кем ты являешься сейчас, даже если в обоих этих перерождениях ты будешь третьим крестьянским сыном с очень похожей судьбой, но совершенно другими личностью и характером. А если ты умудрился попасть из жизни, где был наглым, дерзким (и прочие положительные качества) принцем мировой империи в сына африканского раба, американского раба, христианского вероисповедания то личность может очень круто повернуть.

Короче говоря: всё та же карма, но больше внутренняя.

Это каких?

Да взять хоть Гуси-лебеди или Морозко: обычная крестьянская девочка попадает в мир мистики и смерти, где ей помогает выжить её характер. Да, сходство очень условное, но корни идей на то и корни идей, чтобы иметь лишь нечто схожее.

Мы же ведь о культуре и социуме говорим. В комиксах и киновселенной они почти те же самые и на них почти не распространяются побочные эффекты от наличия суперов.

В Марвел постоянно крутят новости об очередном столкновении героев и злодеев, под любым кустом может скрываться книга запретных знаний и многофункциональный бластер— разницу даже не почуешь. В DC ситуация полегче, но зато всяких тайных обществ с тайными практиками побольше.

Сравнение Марвел и нас похоже на сравнение наших 197Х и 200Х— культура и язык почти одни и те же, но так ли уж мало это почти?

Марвел, который должен быть сильно похож на реальный мир, чтобы читателю было легче ассоциировать себя с героями 

И чем это противоречит тому, что пишу я? Повседневные проблемы людей во все времена одни и те же, только декорации меняются. 

В принципе из всего ДС сильнее всего в этом плане выделяется Готэм

Не Готемом едины. И в других местах героев и злодеев хватает.

Если герой стартует суперсильным, это ужасно скучно читать

Я это и имел ввиду.

Это уже совсем растекание мыслью по древу пошло. Так можно переписываться вечно.

Взросление тела происходит, что так, что сяк, попадание тут разве, что косвенную роль сыграет 

Я к тому, что человеческий мозг начинает нормально работать только годам к семи, а то и восьми, выходя к двадцати на пик, почему у драконов должна быть скорость выхода на адекватную работу мозга равна человеческой? 

 Я вот в детстве много читал и следовательно косвенно переживал опыт героев книг, это явно влияло на то, какой становилась моя личность.

И так ли уж сильно на вашу личность повлияли пара прочитанных журналов? А ведь в них информации будет сильно больше, чем в воспоминаниях, которые случайно переживут бхавачакру.

В реальности это почти никак не влияет. За исключением тех случаев, когда в это тыкают носом

В реальности мы из-за этого (или как минимум под предлогом) пришли к Максу, блокировкам, подорожание всего, увеличению стоимости машин раза в два-три и не только машин, один происходящий сейчас вооружённый конфликт, перетасовка главных политических союзов планеты. В это регулярно тыкают, только вот на жизни обывателя это обычно сказывается достаточно слабо, чтобы он мог это просто терпеть. Те же дроны: я живу в месте, где они регулярно пролетают, и просто привык.

Но это уже больше политика, а обсуждать её под развлекательной литературой я не очень-то и хочу. 

потому что если последнее появляется условно вечная воля которая сохраняет личность человека неизменным.

Бывший богом, в следующей жизни имеет повышенные шансы стать богом. То есть предыдущая жизнь достаточно сильно влияет на следующую, чтобы неплохо сохранить какие-то особо глубокие черты личности.

Вспоминая Вон: когда она была Тхари, то была менее бойкой (мне сложно это описать, но она довольно легко отпускала Креола), когда была Вон, то даже смерть, кромка и владение из всей магии лишь основами метаморфизма, не помешали ей добраться до Креола в Кадафе— мать его центра тёмного мира! Да, с божеской помощью в паре мест, но она не сидела и ждала (она вообще за весь цикл Архимага хоть раз сидела и ждала дольше нескольких суток?).

Так что всё ещё не вечная воля, а лишь особо глубокие черты характера.

Когда автор отвечал, что БЭ создана системой? Не помню такого.

Но зато у нас есть легенда в начале, где один перец хочет перезапустить вселенную, интерлюдии от лица Каина, который немного подтянул историю и Даи, которая предавалась воспоминаниям.

Это всё позволяет построить схему, где система появилась в эпоху маны, но несколько позже самого начала.

Прощай мой развёрнутый ответ. 

Если вкратце:

Быстрее было всех убить.

Надёжней всё же допросить.

Но Вася выбрал популиста.

Тут не в чем нам его винить.

...

DC и Marvel, где отличий в обществе почти нет, зато суперсилы есть.

В них, да нет отличий от нашего-то общества? Да только само наличие СССР и продолжение противопоказания его с США уже невероятно сказывается на настроениях в обществе, а наличие мутантов и супергероев вообще порождает целый культурный пласт с его особенностями и проблемами. Там очень даже много куда можно разгуляться: просто проживание в мире, где причиной опозданием может стать пробка из-за очередной драки местных героя и злодея, очень заметно скажется даже на максимально простом попаданце-человеке, который о Марвелах только слышал, а DC полагал вариантом DLC, только обязательным. 

сюжет крутится вокруг того, что гг очень крут из-за того, что у него суперсилы есть. 

Далеко не самый мой любимый троп, но попаданцы встречается не только в фанфиках. Корни этого дела можно даже в некоторых наших сказках углядеть. 

Речь же о драконе без полноценного разума. Память и осознанный опыт котируются посильнее набора воспоминаний о "пожрать и поспать"

Три-четыре воспоминания уровня: ,,Тёмный коридор, гром и молния, твой страх" или "Высота, ты пилот, первый вылет, первый взлёт, первый птиц влетел в стекло, ", а более чётко вряд-ли что-то сохранится. 

Да и не стоит забывать, что взросление даже не столько набор опыта, сколько выход на пик твоего тела. Даже человеческие дети до пяти лет невероятно туго воспринимают саму концепцию, что кто-то может не чувствовать то же, что и они от одних и тех же вещей. Почему же у драконов должно быть сильно по-другому?

Обыск души лучше не использовать вообще или хотя бы так часто, ведь так ты впитывает часть личности донора.

Любая зацепка, кто что знает. 

И играть в словесные игры с теми, кто очень вероятно старше его и собаку съел на этом? Заморочно. 

Да и решил герой развлечься или поступил не оптимально— в чём проблема? Он не робот.

Перед.

В по-сути начале эпохи маны система появилась, но позже собственно маны.

А ведь специально перепроверял его имя перед тем, как написать тот комментарий)

Когда-нибудь моя невнимательность мне влепит затрещину)

Ну, в большинстве фанфиков, которые я читаю, попаданцы в основном перерожденцы

Так у нас же обычное было, а не особое да попаданческое. 

Получится попаданец третьего типа, где сливаются две личности в одну.

Слишком малое останется от такого попаданца, чтобы считать это слиянием личности или самим попаданием, особенно в рудазоверсе. 

Основной признак попаданца— столкновение опыта всей прочей жизни, и связанных с ним характерных норм морали, взглядов, мнений, характера и прочего, с другим обществом и условиями. Тут же от прошлого опыта останется что-то либо очень фундаментальное, что выдержит бхавачакру и будет фундаментом новой личности, либо сущие огрызки, которые не повлияют.

Вообще мне кажется сцену с ней специально добавили, чтобы показать такие контролируемые перерождения. Которые по своей идее очень близки к попаданству. Этакое алаверды в пользу целевой аудитории.

Всё может быть.

Есть кстати Глеб Бобков у него такой попаданец в новорожденного дракона описан. 

Может Владимир?

У Владимира Бобкова драконы разумны даже раньше вылупления или буквально в течение нескольких минут после. 

Чисто теоретически у нас есть такой попаданец)

Там было обычное перерождение, так что никакой попаданки.

* Изур не использовал, а не Ищут.

Крыльев не хватает.

Ищут не использовал ничего такого, когда его захватил Каин.

Там, вроде, было про пожирание душ, которые уже в алтаре.

Тема алтаря не раскрывалась, но после возрождения Каин мог сразу творить подобающие его уровню вещи. То есть маловероятно заметное влияние паствы на скорость выработки веры. 

В каком-нибудь другом цикле— да. Тут я такого не помню. Здесь богам в первую очередь важен алтарь, который и даёт им божественные статус и силу.

Тут верующие на силу бога влияют опосредованно. Или ткните мне в цитату.

Я имел ввиду, что Бог намного сильнее, если есть связь с паствой, они расширяют его пределы могущества. 

Не в этой вселенной такое работает.

Паства, конечно, может напрямую помочь богу в битве, но это будет либо кто-то уровня Гитара, помогающий своему В1-ранговому богу, либо армия мед мировой империи, подчиняющая очередной мир, богов которого зачистили. 

То паства начиная с В5 уже играет только вспомогательную роль: зачистка остатков, установка новых храмов и прочее, чем занимается Вася на протяжении уже кучи книг, пока Каин строит хитрые планы и исполняет их.

Как минимум возрождающих навыков у богов почти нет. Такие навыки для них вряд-ли даже доступны за хоть немного адекватную цену.

Доживём— увидим.

Ух-ты! Впервые кто-то поставил мне минус за указание на очепятки! Это мы отметим!

Да— на других сайтах у других пиратов. Есть целые группы сайтов полностью посвящённые пиратским книгам.

А на АТ они сидят из-за возможности общаться с автором, видеть его книги и проч.

В начале шестой главы есть ,,десятке бочках", может ,,десятке бочек"?