AlMit

"Всё зависит от того, заставляют ли красить забор".

Подробнее, читайте Твена, он шикарен. 

Социальные нормы изменились, книга когда писалась. Почитайте советскую литературу с героем бунтарем (порой - назло маме уши отморожу). 

И не стоит нынешнюю идею приспособленца вечным идеалом считать. Мода циклична. 

Да ладно? Про забор и Тома Сойера я выше писал. 

20000 лет назад каннибализм был нормой, да кого я обманываю, 5000 лет назад тоже.

Не будь Нальфейн попаданцем из 21 века он бы как раз был добрым дроу. В текущих условиях законопослушно или нейтрально злой перс. 

Вы помните Тома Сойера и сюжет про забор? 

Тут выше предположили что Дриззт попаданец. Он явно знал анекдот про Чапаева, Петьку и нюанс. И видимо про уставшего от однообразия участника групповушки тоже. 

Рабыни страдали. Шутка ли, устроить конвейер полукровок. Добрым Нальфейн был бы разве что на фоне других дроу, но Дриззт и Зак явно добрее. Зло не обязано быть тупым и нерациональным. 

Ну не любит Дриззт мазохизм, что его осуждать то? Там очень напрашивается многоходовка в которой Дриззт с Заком улучшают на поверхности мнение о дроу, клан До'Урден трагично потерял лучших клинков и слегка ослаб, а в Андертайде куется подарок Мистре. 

Всё так, вопрос что гг будет делать с Дриззтом. Ибо канон всё ближе, Дриззт каноничный и никаких попыток вправить ему мозги и/или договориться, пока не наблюдается. 

Отлично. Похоже  здесь Дриззт и Зак будут не причём, Дом из-за Нальфейна уничтожат. Самая большая интрига этой главы - мысли Архимага Громфа и Матроны Бэнр. Возможно будет тоньше и гг попробуют "женить".

Я мог бы просто предложить вместо приватизированной пантеры, приставить к брату вампиршу. Но это скучно. 

В контексте вашего и подобных недовольства, мне интересно, вас убийство (косвенное) брата смущает или киска? 

 P. S. Видимо ответа по существу не будет, ок

ставьте "+ " если убийство, "- "если не приемлете киски. Есть что по существу сказать, пишите. 

Я где-то версию видел, что древние маги виверну Соториса скрестили с огненным червём и получили дракона, но источник не вспомню, фанон вероятно. 

Да. И даже мутанты есть. В Монтарисе. И некие "демоны" 

Самое интересное, что до Рока с магией было сильно лучше. И дело тут только в сотнях драконов Валирии или еще в чём/ком, очередная загадка сеттинга. 

Через 150 лет. А вот с чем схлестнулся, загадка без ответа. Огненный червь, как самый правдоподобный вариант. 

Возможно. Но даже если там живёт Годзилла, она одна, авантюристов много. 

И где-то Эурон Доспех, Рог и кучу кинжалов нашёл. 

Всё так. И одновременно, прошло 400 лет и некоторые авантюристы даже возвращаются. 

Ну вот я и дождался отличных глав. И даже матримониальные планы и гарем в них, историю делают только лучше. 

в XIV–XV веках (во времена Игры престолов)

А, понял, это не троллинг, прости. Ты реально такой. 

Специально для тебя "совсем-совсем идиот":

Им никто о пользе бега (и ЗОЖ) не сказал. А если б и сказал, у них жизнь тяжёлая, со спортивными сооружениями (а кстати, где они?) несовместимая. И даже помыться большая проблема. 

P. S. Заканчивай уже с троллингом тупостью. 

Чел, ты кто? Ты читал хоть коммент, на который отвечаешь? 

Для совсем идиотов расшифрую: в квазисредневековье про пользу бега не знают. Почему ему не учат л/с понятно - убегут с поля боя. 

У Мартина тренируют именно так, бегать в полной боевой, только евнухов - Безупречных. 

Гоняй его Грэг тупым мечом в схватке или нагрузи верховой ездой, я только бы хвалил. Ты понял? Или "сложна-сложна, непонятно"? 

Ну вот, не я один вижу. Та же сетка "Эстон из дома Эсторов" пишет. 

Писали сразу б "Ветра Зимы" и "Грëзы...".

Радует одно, Шапин объявил "неделю" объединения аккаунтов, количество нейротворчества увеличилось втрое. 

До чего дошёл прогресс,

До невиданных чудес! 

Только есть один нюанс

Лучше б с ним, на OnlyFans. 

Больше профита даёт, 

Никто "нейронка!", не орёт) 

Наш подход - чинить канон. Не проводить деконструкцию и не рассказывать что "все было не так".

Я не возражаю, честно, единственное но, сразу бы это обозначить. В первой книге. Впрочем, возможно вы это уже сделали, я по ходу выхода читал. И концепция поменялась не сразу. Но тут бы вам с Марком договориться, его слова:

Потому что книги и дальнейший лор порой вообще противоречит игре и логике.

Мне даже объяснять не нужно, цитировать только остаётся. И я однозначно за игры (стратегии) и их, пусть и не идеальную, логику. Поэтому, вот с этим:

в вашей версии мира канонная ситуация была сразу невозможна в принципе.

Не соглашусь. За сим откланиваюсь. Искать Ладу и горку))) 

Но, к сожалению, с вашими аргументами это не "главный герой меняет канон". Это канон сам не мог идти как канон, даже без главного героя.

Так я об этом сразу писал:

Проблема исключительно в паровозике Томасе, что едет несмотря на причинность и изменившиеся обстоятельства.

С  "алармом" тут дело не только/не столько в Эйсе.

И очень очень удивился бы измени вы своё мнение. 

При этом в рамках ватсонианства наш спор действительно субъективен, а через дойлизм Марк уже раскрыл:

Нет. Потому что тогда придется слишком сильно переделывать канон. Я просто устал от того, что от нас постоянно требуют немедленного изменения канона вот прямо сейчас. А как это отразиться на каноничных событиях никого не волнует.

Позицию понимаю и вынужденно принимаю. Напоминает правда АвтоВАЗ и его легендарный лозунг. 

Ок, просто историческая Швейцария будет аналогией обратного перехода, полисы в Причерноморье ближе, но там есть куда отступить и нет экзистенциальной угрозы. 

Как аргумент чего? Аргумент что только эльфы стреляли? Я это не утверждаю. А вот как аргумент об участии значительных масс эльфов, считаю валидным. 

При всём согласии относительно хаотичности wc2 отмечу, что на канон wc3 он влиял куда больше книг. ЧСХ, он моральную неготовность эльфов воевать опровергает. Сводить всё к Аллерии и её личной гвардии, откровенно странно. Но рад, что хоть относительно изоляционизма в каноне (!) мы договорились. 

И вот мы переходим к мякотке:

То, что до Столицы оборона Луносвета держалась на Следопытах и лишь потом все забегали - непреложный канон. Никаких лиц равных Сильване в командной иерархии замечено не было, ни в каких источниках.

Согласен. И это демонстрация того, что никаких магистров не было и быть не могло. Сильвана такой "магистр" и есть. Но тогда "Великой магической цивилизации"  не выйдет. 

И если она у вас есть, то ход кампании меняется коренным образом. В этом и проблема рельс. Они проложены на слишком зыбкой почве, чтобы по ним можно было ехать. Вторжение неминуемо завязнет в магистрах и осадах. 

Хоть как-то подружить канон с ретконами можно только сведя действия Легиона к спецоперации. Где перемалывание орд зомби будет лишь отвлечением внимания на негодный объект. Но тогда "паровоз" не поедет. 

И тут два варианта: блицкриг (прекрасно ложится на канон wc3) и маразм. У вас обстоятельства иные. 

В том и дело, если рассматривать эльфов крови как пробудившегося изоляциониста (stellaris) пасьянс сходится. 

Канон ретконов? Собственно, что с Эсминцем Эльфов, что с Лучником некоторая условность очевидна, но и выбор маскотом какого-то редчайшего подразделения сомнителен. Т. Е. определенная массовость присутствует. 

Пример очень удачный, потому что объясняет и логику государства и логику общества. Достаточно милитаристское государство (в окружении врагов) и крайне чувствительное к потерям общество. 

Впрочем, если для вас оно чувствительно, предлагаю прекратить дискуссию. Срача я не ищу, но ларчик с аналогиями вы открыли сами. 

Вот и пишу, что ретконы сделали из маразма идиотию. Эльфы (аристократия) знают что за нежитью стоят демоны, знают, что демонам Колодец интересен. И зная что к ним направляется армия, даже население спрятать за стены не догадались. 

Если все это не показывает менталитет нации, то я не знаю, что покажет.

И я бы даже согласился. Но кампания Келя... Вторая война (эльф лучник как стандарт  намекает). Трагедия Ветрокрылых.

И да, я согласен, что по стандартам сеттинга, эльфы миролюбивы, но тут скорее подход Израиля вижу (с высокой ценой потерь). Скорее изоляционисты, чем пацифисты. 

А с моралью всё просто. У них "война за существование", как у евреев, в своё время. Против нежити. Ну откуда там терзания возьмутся? И главное, от магов самоотверженно умирать никто не требует. И тут опасность скорее креативность мотивирует. 

И зачем мы на другой вид в другом мире и с другой формацией, натягиваем мышление обывателей благополучных регионов благополучных стран 20-21 века. Магия отношение к смерти неизбежно меняет. 

Мы вот "прям щас" имеем некоторое количество тактикульщиков и страйкболистов, которые, поверив своим гуру, вписались. После чего отношение к гуру, у них как-то резко испортилось.

Но, повторюсь, делать из эльфов мирных обывателей, не учитывая их сроки жизни, обилие войн и потенциал, странно. 

И докатилась до свиней. 

Одна спала с любимым братом

Другой с любовником пи***то

Да так, что хочется летать

Ох, что ж ты делаешь то ***ть.

У третьей было тихо-мило, 

Она бастарда лишь травила

Любила мужа и детей

Но первых двух была тупей

И вот война, пожар, раздоры... 

У лордов драки, ссоры, споры... 

А был бы Роберт поумней,

То с Недом просто пëр б лядей.

А эти, в дурости сестрицы

Могли б с досады удавиться. 

За два года? От уровня "пацифист", "не знаю как защитить цитадель", до уровня " взять цитадель Повелителя Преисподней, не вопрос ". Сомнительно, простите. 

Куда проще объяснить дальнейшее, наличием военной подготовки, как минимум у широких масс. 

А уж учитывая трагедию Ветрокрылых, тут параллель скорее с Израилем, чем с Калифорнией. 

Времени как раз у эльфов не было. 

Вот об этом и речь. Именно поэтому:

Но самая элита эльфийского общества, магистры-архимаги, особо на войну идти вообще не хотели. Там ж убить могут, а они к этому непривычные. Именно боевых магистров-архимагов до слез мало, а как бы не были сильны гражданские, они просто морально не готовы и оттягивают свой поход на фронт любыми способами.

Очень странное, прямо противоречащее дальнейшему канону утверждение. Эльфам просто некогда учиться, а потом они постоянно воюют и неизбежно несут страшные потери. А  ведь еще нужно возрождать Кель'Талас... 

И это возможно, если народ в массе воевать если не любит, то хоть умеет, к чему партизанщина троллей, надо сказать, изрядно располагает. Что и элиту общества неизбежно делает весьма боеспособной. А уж долгая жизнь способствует смене профессий. А недавняя Вторая Война наличию ветеранов. 

В этом собственно и беда, дыры канона, помноженные на дыры и ретконы WoW, помноженные на ваши попытки их залатать, но при этом ехать по рельсам. 

Забавно, но я численность под сомнение не ставлю (хотя вопрос по населению очень дискуссионный), вопрос в скорости развертывания. Или быстро (но тогда откуда миллион зомбей в лесу), или медленно (но тогда Даларан и бывший Альянс осознают масштаб проблемы). И канон ломается. Важный момент, магам точно важно сколько зомби жечь в лесу? 

Эльфы не пацифисты. Эльфы привыкли играть от защиты, благо у них все для этого было,

Тут противоречие, или пацифисты, из ваших комментариев выше, или сожгли Артаса, вместе с армией. Мораль конечно хорошо, но сроки. Весь вопрос во времени, за которое мирный народ превратился в отбитых боевиков. И тут, строго говоря, проблемы ещё в каноне.

Численность и качество  "вурдалаков", спустя время должны сильно вырасти,  очевидно узкое место нежити - некроманты и их трудочасы. И с материалом у них проблем нет, даже когда "паровоз" с гвардией убыл в вояж. 

Как же Шерстяной Олень хорош, как же мощны его лапищи! И не только) 

У вас, при несколько иных вводных. При тех же рельсах. Просто при максимально быстром развитии событий миллионам нежити взяться неоткуда. А при затяжном, прилетит кавалерия. И я не про драконов. 

С элитой странно кстати, вот эти магистры-архимаги они, допустим, не устали от гедонизма, но есть же кандидаты в магистры/архимаги и вот они заинтересованы должны быть. Опять же, магистр зверь ценный и крайне тяжело убиваемый, а не одноразовый пехотинец. Ему ли боятся? 

Если не плодить лишних сущностей, мы имеем картину очень странную, то эльфов пацифистов, то эльфов крови, способных (!) воевать на гигантском фронте (вокруг озера) против орд нежити. С учётом геноцида и разорения Кель'Таласа. 

И вот теперь, выражу лютое ИМХО, были два пути не ездить по рельсам, критично не меняя основной канон: либо резать магистратуру и "сучностей" ретконов, либо выдавать нежити/демонам альтернативный план, возможно даже в другом месте. 

Так Хранитель "продался" демонам и притащил орков. Вот буквально вчера, по меркам тысячелетий. И эта Орда дошла до пределов Кель'Таласа с другого конца материка. И её кое-как разбили (тут варианты разнятся). Институт Хранителей уничтожен, более того стратегия нам целителей/посланников эльфов прямо представляет в кампании Артаса. Делая вторжение в К'Т и его ход ещё более странным. Т. Е. просто странное шевеление с зерном эльфов изрядно напрягло. А падение Лордерона усиления границ не вызвало. 

Насчёт правнука Дат'Ремара и Алекстразы инфа с вики. Поручиться что это не ошибка не могу, но маразм только усугубляется. В каноне как раз не могли, не было Аспектов. Если считать инфу с Вики актуальной, знакомство с Алестразой и её мужем (контакты с минимум одной стаей) маразм превращает в идиотию. 

Строго говоря каноничное поведение эльфов разумное объяснение имеет, только если угроза как раз оценена верно, или даже переоценена и в приоритете Солнечный Колодец, любой ценой. Но это в рамках стратегии, где куч эльфийских архимагов и Аспектов просто ещё не придумали. 

Тогда я должен уточнить, с аристократией высших эльфов как быть? С Анастерианом, который правнук Дат'Ремара? И который с Алестразой лично знаком. 

Просто демоны это не тролли (и вечная партизанщина), это угроза уровня ядерной войны в худших её прогнозах. И вот буквально прадедушка правителя во всем этом героически участвовал. 

И вот, участие демона зафиксировано, падение Лордерона (практически мгновенное) и канон стратегии кажется маразмом. У вас же добавляется свидетель, да еще с влиянием на воюющую аристократию. И тут уже даже на маразм не спишешь. 

И всё бы ничего, но Вторая война и демоны. Вкупе с "Тëмным Порталом". И даже Война Древних... С учётом смены поколений там буквально эффект уже другой ВОВ должен быть, прадеды воевали, причём "фашисты" лезут подозрительно знакомые. И Натрезим Тихондрий скрытым ещё мог остаться. А по Мал'Ганису отчёт должен быть и напрячь всех причастных. И я даже ваш хэдканон не трогаю, чистый канон кампании Артаса. 

Вечные ценности: "бабло побеждает зло".

Потому меня так и удивил результат.

Ну так их нет в каноне стратегии, добавили потом, задним числом. Аспекты Шрёдингера. И получилась ситуация из разряда "как пожар хоть увольняйся". Особенно это с Кориалстразом удивительно. Который канонично связан через Даларан. И Солнечный колодец. 

Можно ещё Хранителя-каркушу  вспомнить. Который есть и даже каркает. В общем даже в стратегии Кровавых эльфов понять можно. С желанием сбежать из Азерота хоть к демонам. Наслаиваем ВОВ и получаем дыру на дыре. 

"У нейрослопа три головы. И одна большая  ...."

Интересно сколько прибавится "Дормидонтов". 

Да. Собственно за что WOW откровенно и не люблю, ретконы с каждым обновлением, без обоснования и согласования. Вот и наслаиваются "могучие сучности" друг на друга. А в плане событий "у них лапки."

С  "алармом" тут дело не только/не столько в Эйсе. Даже того что он видел, для старших поколений "красной тряпкой" выступить могло + показания целителей из Лордерона. Которых и в каноне не быть не могло. Ладно нежить, демоны должны были изрядно напугать. А дальше, те сучности, которых придумали потом, хоть что-то делать должны были. 

И нет, я не пытаюсь что-то вам доказать

Как и я, смысл? Мне цикл в общем-то нравился, да и рельсы любите не только вы. 

Просто раз читатель готов к дискуссии, почему бы и не обсудить?))

Я бы на одном моменте внимание заострил, не было у них мира, ни у вас, ни в каноне. Постоянная война на периферии, троллям не устроили геноцид только произволом Метелицы. Ну и Орда, где всё уже очень серьёзно.

Как при знании, что Артас ударился во все тяжкие и инсайдах Эйса и К. о реальной мощи Плети можно удар пропустить, не знаю. Тут даже маразм канона лучше работает. Почему не били в набат, созывая новый Альянс, взывая к Аспектам и т. п... непонятно. Но это в общем-то и в каноне непонятно. Ретконы ВОВ лишь сильно усугубили маразм стратегии. 

Проблема в общем-то не в обоснуе, хотя про скелетов-лучников я бы вспомнил. Проблема исключительно в паровозике Томасе, что едет несмотря на причинность и изменившиеся обстоятельства. Артас, даже если брать баланс WOW всё же убиваем, да ещё Кель'Талас за счёт отсутствия внезапности вышел даже более жалким, чем в каноне стратегии, несмотря на обилие волшебных статистов.

Реалистично? Возможно, хотя осадных свойств у ещё не дошедшего до пика Артаса, не припомню. Как сравнить эльфийских архимагов на пике мощи у источника силы и рыцаря смерти, явно забаффаного Нер'Зулом и Легионом?

Ругать авторский замысел, смысла не вижу, au обозначено в аннотации, но и отрицать, что для меня, как читателя, сюжет не работает, не буду. Лишь обозначил почему. 

Ну с "котика" и его ассоциаций я сам мягко говоря в шоке. ((

А самый угарный это продолжить "подрывную" работу с культом Ллос, вовлекая всё более высокопоставленных жриц. Придётся гг поработать немного "Прохором", но зато какой результат...))) 

Хоспыдя! "Гаремная линия" вообще ни секунды не про плотские утехи. 

Хм, а зачем вы мне это пишите. Я задумку понял давно, мои претензии только, что рано вышло на первый план. У меня интерес не вызывает. Вы до Мурлыки это доносите. Впрочем, возможно он так кринж проиллюстрировал. 

Этим "бабам" по 13ть. Ей-богу, я даже не осуждаю, пока вы к реальным детям не лезете. Но вы уверены, что окружающие вас поймут? 

Сломался когда-то в середине, на паровозе Артасе. Думал дочитать, но всё же не могу, видимо на этой станции я и сойду. Рельсы канона погубили не один фик, надеюсь авторы всё же проложат свой путь и приедут в пункт назначения. Сугубо ИМХО поворот не туда. 

расписано всё достаточно подробно. 

Чтобы выдать "сержанту Грегу" значок "мастер-сержант". И это чудовищный анахронизм. Как и отмазки (враньë) лорду. Зачем гг тренируют бегать? Чтобы в разгар сражения он... Нет, навык полезный, но этому точно должны учить оруженосца в квазисредневековье (!)?