81
81
4 706
4 706

Заходилa

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

А ещё допрашивать духи умерших может быть довольно опасно. Алисе пока везло в этом плане, а вот в каноне Клейн когда впервые это делал умудрился напороться на Творца)

Ну, если бы Алиса допрашивала кого-то из Ордена Авроры, то тоже на него бы наткнулась. 

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

С чего вы взяли, что у неё было достаточно времени прийти в себя? Разным людям, в разных обстоятельствах требуется разное время, чтобы прийти в себя. Алисе, которая измотана физически (после принятия зелья и выброса адреналина) и морально (она неизвестно где, её чуть не убили, у неё в голове каша из своих и чужих воспоминаний) часа точно будет мало. Это вам легко говорить, сидя у монитора, что нужно было сделать так-то и так-то.

Про влияние семьи намек есть только из мыслей полицейского, сама же ГГ в тот момент чужую память к себе ещё не принимает. Она банально не осознала ещё, что у неё теперь, оказывается, есть влиятельная семья. Не примерила это на себя, потому что получить чужие воспоминания не значит сразу стать тем, кому они принадлежали.

Новая Алиса была обычным человеком, который никогда не был хоть сколько-то близко знаком с работой полиции в её родной стране, что уж говорить про полицию в новом мире. Старая Алиса, как младшая дочь, жила в богатстве и словно обёрнутая в вату, а единственными неприятными ситуациями в её жизни были недостаток внимания со стороны родителей и задирающие её старшие сёстры. А теперь скажите, как из сплава двух домашних девочек должен получиться хладнокровный терминатор, мгновенно всё понимающий, осознающий, и за пять секунд продумывающий план захвата мира и гарема.

Все реакции ГГ в первых главах оправданны с точки зрения прописанных обстоятельств и того, каким является сам персонаж. Обычным человеком. Который имеет полное право что-то не понимать, совершать ошибки, упускать возможности, бояться и трусить, поступать опрометчиво или отказываться от принятия решения. Алиса в первой главе не понимает ничего абсолютно, в её голове каша, она испугана и измотана. Она совершенно потеряна и находится в ступоре. И поэтому все её реакции идут только на раздражители. И вот я серьёзно попрошу это заметить! Алиса в тот момент, когда пропала опасность от которой она должна бежать, по сути впадает в ступор и реагирует только на внешние раздражители. Она закрывается в себе, потому что у неё нет ресурса на иное. Если её спрашивают - она отвечает. Но не больше.

Потому что это естественная реакция.

У неё нет ни опыта, ни какой-либо подготовки. 

Когда же она хотя бы немного успокаивается и совсем чуть-чуть приходит в себя, то её... снова ведут в то место, где она чуть не была сожрана монстром. Где по всей комнате раскиданы разорванные тела, от вида которых она чуть в обморок не шлёпнулась. И там на неё давят психологически. Катают на эмоциональных горках. Ты выпила некую штуку, из-за которой можешь стать таким же монстром, как тот, которого только что убили. Это нагнетание, выставление пугала. Но у тебя есть выбор. Первый просвет во мраке. Либо тебя заключают под стражу и ты никогда не выйдешь на свободу. Снова нагнетание. Либо присоединишься к нам и будем работать вместе. Лучшее решение на фоне предыдущего и звучащее намного более позитивно.

По сути Алиса согласилась будучи в не совсем адекватном состоянии на фоне внешнего давления. Так бывает.

И, спойлер, нет, семья бы с этим ничего не сделала и не смогла бы даже если захотела.

Это только начало её пути, она в неведении и должна быть в неведении до определённого момента.

Вам просто не нравится, что персонаж не ведёт себя так, как этого хотите вы. Вот только это не делает её дурой. Потому что для всех её реакций прописаны определённые обстоятельства и она реагирует в соответствии с ними и с тем, какой она является в самом начале. А в самом начале она - обычный человек, который попал в стрессовую ситуацию и ввиду определённых причин не понимающий что ему делать.

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

Ну... эхе)

Клейн: Чёрт-чёрт-чёрт! Как сбежать от Амона? Как избавиться от Амона?!
Алиса, снимая с ноги туфельку: Держи. Эффективное средство.
Клейн: ...
Клейн: WTF?!
Алиса: Это "Изгонитель Амона". Очень эффективное средство. Эта туфелька больше трёх раз попадала Амону по голове! И ни разу, НИ РАЗУ, не промахивалась!
Клейн: ...
Клейн: Я уже на всё согласен.
Амон: Ты на чьей стороне, ребёнок?

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

Месье наш фик ещё не читал) Месье ещё не знает, что Маркус Вэн есть только в нашем фике)

Кстати, забавный факт. Мы по инерции чуть не назвали Маркуса именем на Д, пока я не заныла, что хватит нам имён, начинающихся на Д.

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

1) Это мы, увы, раскрыть пока не можем - слишком далеко оно пока. Когда дойдём до этих событий в тексте, тогда узнаете) Но план у нас есть)

2) В тексте у нас уже есть ответ на этот вопрос.

Она его провела и ей в лицо прилетели последствия, но какого толка и реакцию на них самой ГГ лучше узнавать из самого текста.

3) 🧐

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

Ну, справедливости ради, после у Алисы банально не было времени на это. Всё время чем-то занята. Учёбой в универе, учёбой у Нила, плагиатом всякого разного, в приключения влипала, ездила то в экспедицию, то ещё куда. После наглой просьбы к Бернадетт там тоже не до дневника Розеля было.

К тому же страницы за пределами Баклунда и собраний Потусторонних тяжело получить. Нил это сам говорил в начале.
Одри было легко, ведь она шастала по этим собраниям как к себе домой.

Но на самом деле авторы просто забыли об этом 😅 Это всё вина Амона!

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

На самом деле ответ на этот вопрос уже был в 18 главе)

Паллез в конце главы говорил, что метка Богини и для Амона будет предупреждением не лезть, куда не следует. Амон всё же не дурак и в открытую конфликтовать с БВН не станет. По крайней мере, пока не будет на все 100% уверен, что ему ничего за это не будет, либо что он сможет справиться с последствиями)

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

Осторожно! Есть спойлеры!

Он банально не успел. И он не "не свихнулся", а как раз-таки медленно и верно двигался в этом направлении. Не всякая проблема с психикой делает тебя опасным для общества негодяем, зачастую это настолько незаметно, что сам больной ничего не понимает. У Роберта проблемы копились и либо он бы всё же потерял контроль через некоторое время сам собой, либо... пришла Алиса и он умер чуть раньше.

Кроме того потеря контроля в каноне тоже не мгновенная. Вернее, есть примеры как быстрой потери контроля (как, например, когда смотришь на полубога), либо медленно. Ко второй можно отнести Сириуса Араписа, который начал терять контроль, преображаться, но какое-то время ещё сохранял ясность рассудка, пока не произошла стрессовая ситуация с Клейном. Второй пример это
Флора Джейкоб
, которая медленно и долго теряла контроль, прежде чем её окончательно довёл и убил . А он, на минуточку, смог заставить её, в состоянии потери контроля, поверить ему, что поможет ей. Третьим примером является , который тоже годами медленно терял контроль, но даже после сохранял относительную ясность рассудка. И да, его тоже подтолкнули к окончательной потере контроля, после которой он мутировал.Но у была определённая цель, ради которой он искал силы и знаний, а Роберт был сломлен и боялся настолько, что решил самовыпилиться, лишь бы не встречаться с последствиями своих неудач.

Потеря контроля это не только превращение в безумную кровожадную кракозябру. Становление монстром - это просто конечный результат потери контроля.

Касательно поиска руин. Да, такой срок на поиски вполне нормален. Однако все люди разные и мы не зря прописали Роберта именно таким, какой он есть. Для вас три года поисков - норма, а для кого-то это нормой казаться уже не будет. Роберт как раз второй тип.

Это мы с вами знаем, что не обязательно творить зло. А вот Роберт мог до такого не додуматься, будучи зацикленным на другом, да ещё и привыкший к как раз весьма злым методам. Люди часто упускают из виду очевидные вещи. Роберт не гений, он обычный человек со своими проблемами и недостатками. Не идеальный и не должен быть таким.

Кроме того, в каноне мы смотрели на Клейна, который сам по себе умный малый, так ещё и жопу рвал ради продвижения, и у которого в целом было предостаточно возможностей (не говоря уже о том, когда ему конкретно так помогали, как в случае с
Адамом и переходом к 4 Последовательности
). Либо мы смотрели на Клуб Таро, где тоже не абы кто заседал, которые друг другу неплохо так помогали. А ещё Люмиан... В общем, сравнивать едва ли среднестатистического Роберта, не очень удачливого и с ворохом проблем, с теми, кого мы видели в каноне, такое себе. 

К тому же, кто сказал, что ваш вариант действительно засчитался бы? А если бы засчитался, то насколько эффективно это было бы? Но это, пожалуй, для другой дискуссии вопрос.

Самоубийство Роберта не произошло из ничего. Я уже говорила, что всё это внутреннее напряжение копилось в нём долго, год за годом. А когда он начал терять терпение ещё и добавилось вмешательство Алисы, которое ещё больше усугубило проблемы Роберта. Поэтому когда состоялся судьбоносный разговор, Алиса просто вскрыла давно зреющий нарыв и ещё и подножку подставила. Алиса не причина, а катализатор. Она просто оказалась в нужное время в нужном месте, с человеком, которого от пропасти отделял один шаг.

Если кто-то внешне нормальный совершил самоубийство, а вы не видели, чтобы у него были какие-то проблемы или причины для совершения такого поступка, это ещё не значит, что их не было.

В общем, эта тема ещё будет освящена в следующих главах. Сегодня их будет сразу две.

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

6-10 лет нужно для продвижения без знания о методе действия. Роберт его знал. Его проблемы были озвучены в тексте — его эффективность для организации была низкой и чтобы как-то это исправить и получить очки вклада для продвижения он отправился в эту деревню, чтобы найти затерянные руины. И на поиски он потратил целых три года. При том, что руины довольно недалеко от самой деревни расположены. Эти три года он мог потратить на своё продвижение, а не долгие и изнурительные поиски, и жизнь среди людей, которые отвергали его тем или иным образом. Когда же он наконец нашёл руины, то оказалось, что организации они не так уж и нужны. И его вклад снова ничтожен. Три года он топтался на месте, а потом выяснилось, что толком ничего не добился. И он был вынужден ждать ещё полгода, пока от организации придёт кто-то, кто сможет открыть Хранилище. Параллельно ему пришлось прятаться из опасения, что его могут обнаружить официальные Потусторонние.

Его неэффективность как Подстрекателя обусловлена тем, что он три года сидел в деревне без практики. Сила потусторонних в пределах одной Последовательности увеличивается по мере того, как они переваривают зелье. А для переваривания нужно не сидеть и страдать фигнёй, а делать то, что описано в названии зелья. Роберт по понятным причинам сидел без практики, поэтому как Подстрекатель он так и остался на уровне только перешедшего на новую Последовательность. Любой прогресс в таких условиях настолько ничтожен, что его будто вовсе нет. У него могло не быть проблем в продвижение с 9 до 8, когда он действовал как Ассасин, выполняя задания организации, но в деревне, когда он занят поисками и привлекать внимание нежелательно, на чём он мог осваивать свои силы?

И всё это накапливалось как снежный ком. Нереализованные амбиции, когда он не смог внести существенного вклада в организацию и продвигаться. Усталость от долгих поисков. Нахождение в окружении людей, которые относились к нему не лучшим образом (хоть и не переходили черту, но это всё равно выматывает). Страх не оправдать чужих ожиданий (он есть и, если внимательнее прочитаете текст, вы поймёте, в отношении кого этот страх у Роберта). А потом он просто начал проявлять нетерпение. Он почувствовал кратковременный эмоциональный подъём, когда ему сообщили, что придёт помощник, и когда он решил, что теперь может наплевать на всё и продвинуться, стравив всех со всеми.

Но всё это рухнуло, когда пришла Алиса. Психологические проблемы не решаются за мгновение (если вам не помогает с их решением Зритель, лол, да и там несколько сеансов требуют) и эмоциональный подъём Роберта был именно что кратковременным. А потом на него, на контрасте, с новой силой навалилось всё то, что копилось на протяжении трёх лет, а то и более. И всё это усугубилось когда он начал терпеть неудачи, одну за другой, а также подвергся прессингу со стороны Алисы.

Плюс не забываем тот момент, когда Роберт вспомнил про мать. И не в лучшем ключе. А также не следует забывать про Благословение Богини, которое лежит на Алисе.

В общем, в деле Роберта очень много факторов, которые наложились друг на друга и привели к тому результату, который мы описали)

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

Это просто один из вариантов перевода. Nighthawks это и козодои, и Ночные Ястребы. И по какой-то неясной причине никто из оформлявших перевод даже не подумал проверить какой из вариантов перевода был в итоге использован.

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

Нет, это не канон ни разу) Даже не приблизительно) Канон 值夜者 - Ночные Стражи/Дозорные.

В аниме кто-то не очень умный мало того, что использовал ИИ для перевода, так ещё и не стал ничего проверять. Перевод был выполнен с английского. На английском Nighthawks имеет два значения. Если переводить дословно, то будут те самые козодои. Вот только в англ переводе название было адаптировано как Ночные Ястребы по аналогии с известным в США спец-подразделением Ночные Ястребы.

Ни Ночные Ястребы, ни тем более, простигосподи, Козодои, не являются хоть сколько-то правильным или каноничным вариантом перевода.

Большинство команд переводчиков и озвучкеров почему-то используют только английский вариант перевода Повелителя Тайн без сверки с китайским, хотя там (в англе) было очень, очень, очень много косяков. Ниже Автор, кстати, уже объясняла про название пути Алисы - Мародёр в оригинале называется Вор, но переводчики на англе решили в очередной раз выдать отсебятину.

В оригинале на китайском организация называется 值夜者, что можно перевести как Ночные Стражи или Ночной Дозор. Мы использовали второй вариант, как и студия дубляжа "Дубляжная". Там кстати тоже сверяются с оригиналом и мы с Автором именно с их озвучкой ПТ и смотрим, что я и вам рекомендую.

Также в печатном издании Повелителя Тайн от АСТ был использован вариант перевода Ночные Наблюдатели, что тоже не совсем верно, но намного ближе к оригиналу чем Ночные Ястребы или, простигосподи, Козодои.

Надеюсь, смогла прояснить вопрос)

Написалa комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн

Да и чтобы уболтать сверхспособности вовсе не нужны) Алиса просто вываливает на собеседника такой поток сознания, который с одной стороны сбивает с толку своей интенсивностью, из-за чего трудно задуматься над его правдоподобностью, а с другой она говорит сравнительно логичные и правдоподобные вещи, вполне вписывающиеся в чужую картину мира) А родители Фина ещë и эмоционально вовлечëнная сторона, так что Алиса там просто дополнительно надавила в нужном месте, вот и весь секрет еë болтологии) 

Наверх Вниз