andrewbek1974

Я конечно почитаю и саму статью и источники. 

Но по первым абазцам у меня уже есть некие замечания. Бляха на груди античных воинов была не медной, а бронзовой. По крайней мере чисто медных мне не попадалось. 

Чистота железа в доспехе это не есть гуд. Чистое железо довольно мягкое. Но это я так. Мельком глянул. 

С другой стороны Древний мир конечно для меня - факультатив. Но смею надеяться, что в западноевропейском средневековой (в широком смысле термина)  вооружении/ доспехе я немножко разбираюсь) 

И ещё раз за книжку спасибо. Получается хорошо. 

Можно ссылку на металлографию римского доспеха? 

Я не то что бы из противоречия, но хотелось бы сравнить с исследованиями того же Вильямса по средневековым доспехам.

Опять же я знаю металлографию по римским шлемам, в том числе поздним. Но по корпусному доспех у мне не попадалось. 

Металлография клинков римских мечей показывает, что ничего особенного в них не было. Те же раннесредневековые Ульфберты и Ингерли по качеству стали их превосходят. 

Можно конечно сказать, что Ульфберт стоил, как чугунный мост. Но и гладиус Фулхэм, судя по отделке ножен и прибора тоже не рядовое изделие. 

В общем и целом. Римский доспех и оружие ординарного качества просто не мог быть чем то выдающимся в силу гигантских серий, которыми они выпускались. ИМХО

И ко времени появления готического доспеха по качеству западноевропейцы сравнялись с древним миром. А к началу 16 века и превзошли его. 

Другое дело, что качество ординарного доспеха было таким же говенным. Появление механических молотов, прокатных валков, винторезных станков все это сыграло свою роль. 

А за книгу спасибо - написано хорошо. 

Качество римской брони под вопросом. Металлография не проводилась. Точнее особо нет материала для исследований. Качество ординарного оружия было говенным. 

Что касается вообще доспеха. То наивысшим развитием доспеха для противодействия холодняку является максимилиановский "рифленый" доспех. Пробить его классическим ХО невозможно. Только по стыкам / открытым местам работать. 

Римского уровня металлообработка в ЗЕ достигла примерно к концу 15 века. Падение технологического уровня было конечно катастрофичным. Потребовалось 1000 лет для его восстановления. Даже в военной области. 

Некоторые вещи довольно привычные для римлян появляются вообще в 19 веке. Но это не про оружие/доспех. 

Очень хорошее произведение. В свое время произвело прекрасное впечатление. Спасибо автору. 

 Дамы и господа! Товарищи! И отдельно уважаемый Автор

От себя лично всех вас поздравляю с наступающим Новым годом! Всех благ в новом, 2022 году вам и вашим близким. Щастья вам. Ибо "щастье" вещь для каждого индивидуальная. Ну и сбычи мечт. И подарков побольше-побольше! Вы же хорошо себя вели в прошедшем году?

Можно конечно. Но это неудобно. 

Потому что полноценная пика не везде применима. 

Я бы все же половину пикинеров вооружил полноценной пикой. Против кавалерии того времени самое то. 

Это пикинерский комплект. 

Таких не берут в космонавты)))

Для попаданцев спешл.

ГГ надо вот такой))). Наводить ужос на османов.

Кавалерийский фламберг
Кавалерийский меч (reitschwert) с рукоятью под хват в "полторы руки" и клинком "пламенеющего" типа (фламберг). Изготовлен в Германских Землях, или Швейцарии. Но клинок почти 100% германского изготовления. Датируется примерно 1570 годом. Общая длина меча 1250 мм, длина клинка 990 мм, ширина клинка (макс.) 50 мм, длина рикассо 75 мм, ширина крестовины меч 285 мм.

То есть само попадание человека из России 21 века в Московское Царство 16 века вас не смущает? Хотя о чем это я))) 

Интересные комментаторы иногда попадаются. Господа, вы читаете определенный жанр фантастической литературы. Со своими так сказать "законами". Такое впечатление, что вы ждете от автора "Войну и мир")))

- Бог любит пехоту! Возлюбите господа, бездельники, и вам будет удача!

Кирасирский трехчетвертной танк. Один из самых известных противопульных тяжелых доспехов в мире. Вес брони 43 кг. Толщина кирасы с плакартом 10 мм (основная кираса 5 мм + плакарт 5 мм). Слева след тестового отстрела. Судя по глубине отметины от мушкетной пули. Германские земли, примерно 1620 год. Работа мастера-бронника Ганса Рингера. 

Вы знаете, что такие анализы чреваты либо частичной либо полной утратой образца? 

Это в основном влияние моды. Оно быстро проходит. 

Это смотря против чего. Вы же не думаете, что знания о ламелляре были утеряны на востоке к 15 веку?

Доспех это всегда компромисс между защищенностью, и подвижностью. Если на БВ и в Африке почти 500 лет были в ходу такого типа доспехи значит они удовлетворяли по степени защищенности местную воинскую элиту. 

На первую половину семнахи - совершенство.

Это вы руководствуетесь послезнанием. Понятно, что по степени защищенности против традиционного холодняка максимилиановский доспех вообще высшее развитие защитного снаряжения. Его тупо ничем не пробить. Ну кроме совсем уж специфических "открывашек" типа люцернского молота. Да и то под вопросом. Но в Африке просто нужды не было в такой совершенной защите. 

Вы не правы. Это мягко говоря. Для своего времени и своего ареала доспех очень крут. В африке вообще-то некому было ходить в таранные копейные атаки.

Останки ополчения Готланда

"Во вторник после дня св. Иакова, готландцы пали в бою с датчанами у ворот Висбю. Здесь они похоронены. Молитесь за них!"

Кольчато-пластинчатый корпусной доспех султана Абу ан-Наср Сайф ад-Дина аль-Ашрафа Кайтбая (1416/1418 — 1496), правителя мамлюкского Египта (черкеса по происхождению). По всей видимости это то, что на Руси называлось "юшман". Высота 787 мм (31 in.); ширина по размаху рукавов 1384 мм (54 1/2 in.); вес 11,41 кг (25 lb. 2.4 oz.).

Доспех состоит из кольчужного полотна с довольно крупными звеньями (примерный внешний диаметр около 16 мм), и 87-ми стальных пластин, вплетенных в кольчугу и прикрывающих наиболее ответственные места. Все пластины богато украшены позолотой и узорами в восточном стиле и надписями на арабском языке. читающимися как: «Слава нашему султану, господину, царю царей, мудрецу, правителю, справедливому аль-Ашрафу Абу ан-Наср Кайтбаю, султану ислама». На внутренней стороне самой верхней пластины в левом вертикальном ряду передней левой стороны доспеха выгравирован знак-тамга оружейного арсенала трофейного оружия и доспехов св. Ирины в Стамбуле. По всей видимости доспех был затрофеен османами в 1516 году, уже после смерти Кайтбая, при захвате Египта. Кольчатое полотно доспеха состоит из трех типов звеньев: гладкие стальные клепаные, цельные стальные рифленые, и окантовка (ворот, рукава) из одного ряда рифленых латунных колец.

Pappenheimer-Rapier

Классическая рапира с эфесом имени графа Готфрида Генриха цу Паппенгейм. Датируется примерно 1620 годом. Длина оружия 1200 мм. Один из самых совершенных образцов европейского длинноклинкового оружия 17 века. 

Блин. Вы ссылок хотите на римских авторов что ли?

Полибия почитайте, Кая Юлий Цезаря. 

А если основываться на подсчете выкладки и скорости/дальности марша легионов, то отсылаю вас к работе ученого с мировым именем M. Junkelmann, "Die Legionen des Augustus - Der römische Soldat im archäologischen Experiment. Mainz 1986". Вот кстати, научная реконструкция легионера времен раннего Принципата 

до 50 км и 30 кг выкладки)

Я много про что слыхал. И про битву золотых шпор и про сражение при Банекберне. 

Но это все частные случаи. Читайте выше камент. 

Там сказано сколько была норма по пешему переходу легионеров за световой день. И почему они называли себя "мулы Мария" 

Ниже там народ спорил. 

Поэтому про пехотный ренессанс. 

Пехотный ренессанс".
Есть вот такое понятие в военно-исторической науке как "пехотный ренессанс". То бишь вкратце суть термина: основной ударной силой средневековых европейских армий являлась конница. В силу специфики развития военного дела в ЗЕ - тяжеловооруженная конница. И вот настал момент, когда бравые шевалье "вдруг" встретили на поле боя пехоту, которая не только могла разбегаться при их атаке с криками: "Спасите! Памагите!!!", но даже копротивляться благородному всаднику, а некоторые вконец оборзевшие "мужики" дажеть всяческим тяжелым/острым/корявым сих благородных господ с лошадок ссаживали, а потом по-быдлячьи забивали, словно скотину на земле.
И действительно, такое явление имело место быть. Ренессанс это был, или не ренессанс, но с определенного момента в ЗЕ появляется пехота, которая практически на равных могла противостоять тяжеловооруженной европейской коннице (условно - "рыцарской"). Шотландцы и фламандцы своими локальными успехами в начале XIV века ознаменовали некий "рубикон" - смену парадигмы средневекового полевого сражения. Швейцарцы - не те швейцарцы, которые сейчас хранят "сокровища цвергов", а те, средневековые - злобные, упрямые горцы, спаянные кланово-родовой общностью, а позже и корпоративно-профессиональной гордостью вывели тактику пехотного боя на уровень расцвета Римской Империи. Военная машина швисов почти 150 лет держала в страхе всю Европу. Позже, на "вершине" их сменили имперские ландскнехты. Еще позже нищие испанские идальго массово пошедшие в "старые" испанские терции.
Понятно, что не только отмороженные швисы/ландскнехты/испанцы сыграли роль в низведении кавалерии/конницы до уровня "вспомогательных войск", но они вколотили чуть ли не решающий гвоздь в гроб традиционных методов ведения войны в Европе.
Да, процесс был не быстрый. Да, не одномоментный. Да, он во многом был определен экономическими, технологическими и политическими изменениями в традиционном обществе Западной Европы. Тем не менее, именно с конца XIV века пехота постепенно становится решающей силой на полях сражений сначала Европы, а потом и всего мира.

А потом все вернулось на круги своя, но это другая история.) 

Про реформу Гая Мария почитайте пожалуйста. 

Вообще это реконы буржуйские.

У них сайт есть, там фоточек много https://www.jomsborg.co.uk/

Насчёт глаголицы и поляков я не в курсе. 

Фламандцы ни хрена не имели. Они одно сражение выиграли. Так то. 

Пехотный реннесанс в Европе начинается со швейцарцев. 

Это с фестиваля реконов по эпохе викингов))) 

У меня братик как то заказывал гладиус. Ему он показался маленьким. Он попросил его увеличить в 1,5 раза, имея ввиду длину клинка. То ли он неправильно сформулировал свои пожелания, либо мастер недопонял. Кароч, когда эта штука пришла, ржали как кони))) 

Простите, не удержался)))

Иногда без этого никак. Не все читатели вообще-то хоть как-то разбираются скажем в галерах))

Про мечи с валлонским типом эфеса. Тоже скоро снесу материал. Пока можете почитать. Тапки приветствуются))

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1570271.html

МЕРТВЕЦКИЕ МЕЧИ. Еще один тип европейского корзинчатого меч.

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1114940.html

Славянские кошки из Венеции. Один из красивейших и самых функциональных европейских мечей с корзинчатой гардой эпохи позднего Ренессанса-РНВ -  СКЬЯВОНА. Можете почитать. Скоро снесу. Все равно статью переделывать. Ибо материала стало в несколько раз больше. В марте поеду в Москву, на выставку с лекцией про них. Ибо вдруг оказалось, что в РФ никто лучше в этом типе мечей не разбирается.

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1438972.html

Если кому-то интересно некоторые цены в средневековой Англии. В том числе на доспех, оружие, жалованье вояк, посуда, жратва, бухло и т.д. 

Часть 1. Жратва, бухло, инструменты, кони, специи и т.д.: https://andrewbek-1974.livejournal.com/1118366.html

Часть 2. Обучение, книги, строительство и аренда жилья, одежда, обувь: https://andrewbek-1974.livejournal.com/1119672.html

Часть 3. Доспехи, оружие, заработки воинов и гражданских лиц: https://andrewbek-1974.livejournal.com/1120850.html

Часть 4. Всякая всячина https://andrewbek-1974.livejournal.com/1122244.html

До раздела на испанские и германские владения Империя была мощнейшим государством ЗЕ. Вот потом да, центробежные силы растащили СРИ на куски. И Франция была богатейшим и сильнейшим государством. Но это уже по сути 17-18 века. И то даже отдельные куски Империи, типа Испании, периодически французам давали жару.

Я конечно извиняюсь, но при чем тут это. То что Империя в те времена была мощнейший и богатейшим государством Европы это бесспорно. И они могли себе позволить такое. Также обращаю ваше внимание на то, что практически все крупные оружейные центры Европы были расположены именно на территории СРИ. 

А кто вам сказал, что это не использовалось? Использовалось. Надо взяли. Потом вернули на место. Их примерно 20 штук было по всей Империи. В итоге 19 веке часть их была распроданы, а часть тупо отправлена в лом. Арсенал Граца уцелел случайно. 

Скорее всего тестовый отстрел. 

Богатенькие) 

Священная Римская Империя. Западная Европа. 

Кстати, хотелось бы напомнить, что османы так напугали всю Европу, что например в СРИ в каждом крупном городе были созданы государственные Арсеналы. На данный момент уцелел один. В Граце. Это крупнейшее в мире хранилище европейского оружия и снаряжения 15-17 веков. Более 30 000 единиц хранения . Для понимания масштабов

Кстати, описываемое в книге время это расцвет двуручного меча в ЗЕ. )))