andrewbek1974

Кстати, описываемое в книге время это расцвет двуручного меча в ЗЕ. )))

Здесь сабля приведена, как пример кавалерийского оружия на 16 век. Я бы на месте ГГ вообще с восточным холодняком не связывался. Впрочем он так и сделал в итоге)))

Такой тип доспеха называется "аниме". Не путать с богопротивными мультиками из Японии.

И вообще называть доспех "рейтарским" не совсем правильно. Или это надо делать в кавычках. Отличить рейтарский тяжелый доспех от легкого кирасирского невозможно. И это скорее всего вообще гусария, а не рейтары. Сам шлем относится к типу бургоньет, подтип шишак, с назатыльником "хвост лобстера". 

Вообще "военные рапиры" вполне себе универсальное оружие 1570-1620 годов. Чуть позже их сменит "кирасирский лом" - паппенхаймер. На самом деле именно вот такие "универсальные" мечи высшее развитие европейского длинноклинкового. Круче только валлонки. Но там несколько другое.

И изделия Штантлеров примерно того же времени. Так что кто у кого передрал ХЗ. Просто Штантлеры умудрились поставить такое оружие "на поток". Ну в реалиях 16 века.

Укол с обводом таким клинком вполне себе имел место. Вообще-то фехтование (в современном понимании) на саблях это уже 18 век. И там сабли совсем-совсем другие.

Сабля , Северная Африка, датируется XVI столетием. Судя по клейму, это работа мастера Гулама бен Хусейна, изготовленная им для берберского знатного воина Мухиббина Али.

Возможно эфес не родной для клинка.

Длина оружия 895 мм, вес 843 грамма. 

"Компактный" пистоль с колесцовым замком. Германские Земли, Нюрнберг, примерно 1560 год изготовления. Общая длина оружия 300 мм, калибр 10 мм. Для середины шестнахи сверхкомпактное оружие. 

Кriegsrapier. Датируется оружие приблизительно 1590 годом. Изготовлена в Южногерманских Землях. Очень похожа на изделия мастерской Штантлеров - знаменитые "рапиры мюнхенской городской стражи". И внешне, и так сказать "идеологически". Но клеймо не Штантлеров. Хотя еще раз повторюсь - очень похожа, вплоть до чернения эфеса. За исключением того, что тут несколько более закрытый эфес комбинированного типа - гибрид между swept hilt и shell hilt. Длина оружия 1060 мм.

Еще немного и для автора и для интересующихся.

Юшман. Конец пятнахи. БВ. Надпись на плоских кольцах: "Сила в покорности. Богатство в удовлетворенности. Пусть конец пути будет к лучшему". Двойное плетение. Панцырное (байдана) и обычное 4 в 1. Это дорогой доспех. Надписи на арабском.

Двусволкии часто меньше калибром, чем обычные. Но не всегда. 

Двуствольный "рейтарский" (Doppelfauster) пистоль с колесцовыми замками, Нюрнберг, Германия, 1600 год. Длина общая 863 мм, длина каждого ствола 620 мм, калибр 7 мм, вес 2,47 кг. Наслаждайтесь

Парные слонобои

Пара кавалерийских "рейтарских" пистолей с колесцовыми замками конной гвардии все тех же Саксонских Курфюрстов. Относятся к условной "серийной" партии оружия изготовленной для конной саксонской лейб-гвардии примерно на рубеже XVI-XVII столетий. Конкретно эта пара изготовлена знаменитым дрезденским мастером-оружейником Георгом Гесслером (Georg Geßler, 1569 - около 1619), в 1610 году.
Оба ствола из собрания дрезденского Staatliche Kunstsammlungen Dresden (Rüstkammer). Инвентарники оружия J 0263 и J 0264.
Пистоль с номером J 0263, имеет следующие ТТХ: длина общая 752 мм, длина ствола 479 мм, калибр 14,2 мм, вес 2065 грамм.
Второй пистоль с номером J 0264: 753 мм, длина ствола 478 мм, калибр 13,8 мм, вес 2088 грамм.

И вот еще какая инфа интересная.

На рубеже XVI-XVII веков в Голландии был издан учебник для вояк. Так как грамотных среди "псов войны" тех времен было немного, то учебный материал был щедро снабжен картинками-пояснениями всех приемов обращения с оружием пехотинца того времени. В основном внимание было уделено аркебузирам, мушкетерам и пикинерам. Всего труд под названием "Wapenhandelinghe van Roers Musquetten ende Spiessen" (по-немецки: Waffenhandlung von den Rören Musquetten undt Spiessen ) содержал 117 иллюстраций, поясняющих действия европейского солдата-пехотинца рубежа шестнадцатого-семнадцатого столетия. Из них было посвящено действиям аркебузировв 42 картинки, действиям мушкетеров 43 картинки и действиям пикинеров 32 изображения. Действия солдат расписаны буквально пошагово. Каждой операции соответствует своя гравюра.

Учебник был очень популярен. Реально очень. Разошелся буквально сотнями экземпляров. Автором иллюстраций к книге был Якоб де Гейн Второй , голландский художник (Jacques de Gheyn II Netherlandish, Antwerp 1565–1629 The Hague). На данный момент сохранилось более десятка экземпляров "Военных упражнений для мушкета и пики".

 Аркебузир. Пикинер. Мушкетер.

Военный мушкет с фитильным замком, Германия, Зуль, около 1600 года. Общая длина этой пехотной стрелялки 1580 мм, калибр 19 мм

Мушкет с фитильным замком, Пьемонт, конец XVI века. Длина общая 1505 мм, калибр 19 мм.

Одна из самых старых сохранившихся до наших дней аркебуз с колесцовым замком. Франция, 1525-1530 годы. Общая длина оружия 853 мм, высота 170 мм, вес 2675 грамм, калибр 14 мм.

Пуффер, Нюрнберг. около 1575 года изготовления. Работа мастера-оружейника из Нюрнберга Ганса Даннера

(Hans Danner) известного по работам 1557-1583 годов.

Длина пистоля 530 мм, вес оружия 1630 грамм, вес ствола 529 грамм, длина ствола 340 мм общая длина, длина восьмиугольной части ствола 150 мм, ширина наружная ствола в казенной части 22,2 мм, ширина ствола у дульного среза 26,2 мм, ширина ствола в средней части 19,8 мм, калибр 12,8 мм, длина замочной пластина 242 мм.

В помощь автору).

Пистоль с колесцовым замком, так называемый "пуффер" (PUFFER) - который несколько меньше по размерам и калибру нежели полноразмерный "рейтпистоль". Длина этого экземпляра 540 мм, калибр 12 мм. 

В помощь автору).

Аркебуза с фитильным замком, Италия, датируется дилером последней четвертью XVI столетия. Общая длина оружия 1345 мм, калибр 16 мм.

Все сразу. Единственное что такие мечи не очень подходили именно для дуэли. Слишком короткие и тяжёлые. Хотя по весу и не критично. 

Гарда совершенно обычная для рапир рубежа 16-17 века. 

Как только из обихода стали исчезать латные перчатки и появились кодифицированные школы гражданского фехтования резко стали усложняться эфесы. 

Универсальное оружие. Это же не дуэлька 19 века. И даже не тазик второй половины 17 столетия. Это кондовая военная убивалка.

С телефона? Никак. 

Ну эта штука все же не для дестрезы. Это военный лом. По сути клинок тип 15 по Оукшотту на который смонтирован рапирный эфес типа swept hilt. 

Сохранилось их тоже много. Не менее 50-60 экземпляров. Эти мечи находятся в крупнейших музеях мира и частных коллекциях. По всей видимости мюнхенской арсенал распродал некоторую их часть в 19 веке

Это условно "серийное" оружие. Штантлеры изготовили их не менее 300 единиц. А скорее всего больше

Их было сделано очень много. Для рейтарского городского полка. При длине от 900 до 1100 мм их вес составляет 1,2-1,4 кг

Чуть более поздние "военные рапиры". Изделия мастерской Штантлеров из Мюнхена

У Ломоносова не было того корпуса источников, что известен в современности. Плюс при всем уважении Михайло Васильевич ещё и политзаказ отрабатывал. Который был актуален на тот момент. С тех времен в историографию "норманского" вопроса введено достаточно много нарративных источников, особенно иностранных. Про археологи, которая во времена Ломоносова отсутствовала, как наука я вообще промолчу. 

Там вообще то через одного такие были. Тот же Хререк Фрисландский отнюдь не зря получил погоняло "Желчь христиан". 

А что такого? Норманы и их потомки основали с десяток государств в Европе. И только у нас попаболь по этому поводу. 

И врезаны волны драконьею пастью.... 

Ну тогда занырните сюда. Там много сабель. Разных, разного времени, разных стран. Выбирайте что хотите))) 

https://andrewbek-1974.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F

Ну тады мне до вас далеко))) 

Однако сейчас я фехтую на историческом оружии, примерно могу судить о том, что описывает автор. Хотя я больше по ЗЕ. Рапиры, полуторы, двуры, сабли, алебарды, ронконы, гизармы это да. Могу проконсультировать. 

Впрочем автор знает))) 

Тут понимаете в чем дело. Клинок может быть какого угодно времени. Ест прецеденты и в 700 лет разницы. Дело в эфесе. На момент описываемых событий,  под изогнутой клин, ну че думать-то? Валлонский эфес, будет прям в тему. Был бы у ГГ прямой клинок. Ооо, та была бы масса вариантов. 

Ну так с этого и надо начинать. Работа молотом по покрышке это не работа молотом по бревну. И без перерывов это очень круто. На уровне топов. Мы с вами, думается, к этой категории не относимся.))) 

Не знаю, не знаю. Мне конечно под полтос, но я кмс по боксу. Однако 100 на руку это серьёзно. Хорошая нагрузка на карлио и силовую выносливость. Причём я лично фехтую, на рапире-даге, болонском мече-баклере, и монтанте. 

Ооо. Альтернативщики прискакали. Как там поживают Носовский с Фоменко? Вы такие смешные. Даже с точки зрения, скажем оружиеведения.))) 

Если судить по реконам где-то в районе 10 минут. Потом, следующий темп. 

Даже тогда. Чередование нагрев-обработка никто не отменял. 

Ну если так. Вообще это очень, очень много. На уровне топовых бойцов ЮФС нынешних. И профи боксеров. 

Воин не молотобоец. Это раз. 

Второе - чего то мне кажется вы не совсем представляете работу молотобойца. 

Он отнюдь не часами шпарит молотом по заготовке. Это физически невозмодно. Да долбит много, но с перерывами. 

Да ну не. Ну это уже "уставняк" 18 века. Просто в роскошной отделке. Это не карабела. Там эфес совершенно другой. Хотя как вариант, да. 

Блин, Михаил Лексееич, с 15 минутами на молоте ты погорячился. Тут после сотни на руку падаешь. Ты никак решил из них олимпийских чемпионов сделать?

Не, реально 15 минут это очень-очень много. Сбавить бы надо раза в 3-4)))

Тем более по  бревну. Считай без отскока. Это очень до фига. Не потянут. Даже современные профи типа Емельяненко. 

Я собрал фото и описание более 70 скьявон. Мой любимый тип меча))) 

Да, кстати, можете посмотреть сегодняшнюю скьявон у у меня в ВК. Красивый меч. 

https://vk.com/wall485415180_20976

Практика - критерий истины))) 

Очень не зря валлонский эфес применялся именно на кавалерийскому оружии. И кстати явился прародителем уставного оружия Северной Европы. 

Сами скьявоны, я например считаю, самыми красивыми мечами с корзиной. Но это под прямой клинок))) 

1. Скьявона просуществовала с 16 века и по 18. Один из самых долгоживущих европейских типов мечей. 

2. Сабли с эфесом валлонского типа это  17 век. И первая половина 18 го. 

3. Развитый выллрнский эфес это тоже козинчатый тип эфеса. 

4. И применение именно валлонского типа эфеса и именно  на саблях неспроста. Не эфеса скьявоны, не эфеса мертвецкий мечей, не шотландский корзинки, а именно валлонки. Достаточная защита, с большей степенью свободы, что важно при маневрироыании изогнутого клинка. То что в этом типе эфеса нет возможности выйти в овергард, так для сабли это не критично. 

Тем что валлонский эфес реально применялся на саблях. Примеров куча. А корзина от скьявоны нет. 

Лучше как у валлонки. Он больше подходит под изогнутой клинок.