andrewbek1974

Я задал вопрос Вадиму Сеничеву. Лучше него вряд ли кто-то в этом вопросе разбирается. Он говорит 29 манускриптов и 14 печатных изданий. В том числе такие монстры как Мароцци, Агриппа, Мейер, ди Грасси, Майр и т.д

Не только Италия. Так ведь? 

Фехтбуков до фига. Там техники описаны подробно, пошаговое, с картинками. Мы знаем как бились в 16 веке. 

Есть куча фехтбуков тех времен. Там техники применяются различные и описаны достаточно подробно. Я от комментариев боя воздержусь. 

Смотрю в каменты набежали знатоки западноевропейского длинноклинкового шестнахи))) 

Да, в принципе, все кто слегка интересуются раннятиной на Руси в курсе

Рюрик (условно) и его дружина послужили неким цементом для той общности, которая впоследствии стала Русью. И отрицать это не продуктивно. Викинги (либо их потомки типа Вилли-Бастарда) основали с десяток государств в Европе, и только у нас лютый баттхерд по этому поводу. 

Надо вам ознакомиться с генетически ми исследованиями потомков Рюриковичей. 

На ютубе у Родина ролик "Генетика Династий". Там про Рюриковичей и Чингизидов. Полюбопытствуйте. 

Ну да. Примерно от балды +-20-30 лет

862 год в наших летописях ориентировочная дата. Это может быть и 882 и 872 и 876 и т.д

А вот из западных хроник Хререк исчезает где то в середине 870-х однозначно. 

Ща вой поднимут наши славянофилы))) 

Хререк Фрисландский по прозвищу "Желчь христиан" действительно самый подходящий претендент на нашего Рюрика. 

Эту главу можно прокомментировать историей с мечом св. Маврикия

Вплоть до XIX века считалось, что это меч святого-великомученика Маврикия, командира Фивейского легиона, казненного вместе со своими воинами-христианами в 290 году нашей эры. Место казни святого Маврикия город Агаунум, сейчас называется Сен-Морис д'Агон и находится в швейцарском кантоне Вале.
В тридцатых годах XV века Пьетро Форнери, настоятель аббатства святого Маврикия, поручил пошив чехла для святыни. Шедевр позднего готического искусства состоит из двух кожаных клапанов-пеналов, которые повторяют форму меча и имеют уникальный декор. Среди цветочных узоров, надписей и герба Савойской династии выделяется фигура святого Маврикия в доспехах на коне, который держит знамя и щит.
В 1591 году меч и чехол были перенесены в Турин, а позже хранились в Капелле Плащаницы (в храме Святого Иоанна Крестителя), а затем меч, в 1858 году, был передан в коллекцию Королевской оружейной палаты.
Сейчас известно, что этот меч был изготовлен в первой половине XIII века и относится к типу XI по классификации Э. Оукшотта. Сохранность "меча святого Маврикия" поразительна. Благодаря подлогу XIII века, перед нами образец рыцарского меча того периода практически в первозданном виде. Более того сохранились и оригинальные ножны к этому клинку. А чехол для "реликвии" является настоящим произведением прикладного искусства XV века.
Общая длина меча 1050 мм, длина ножен 947 мм, длина чехла 1100 мм. Ширина гарды меча 190 мм, ширина ножен (макс.) 90 мм, ширина чехла (макс.) 230 мм. Вес меча 1130 грамм, вес ножен 285 грамм. Дата изготовления меча - 1200-1250 годы. Чехла к нему 1434-1438 годы. Из собрания Аrmeria Reale Torino. Инвентарные номера G.25 (меч и ножны), Q. 12 (чехол).

Эту главу можно прокомментировать 

Вес регистрового серебряного фунта все же плавал. Я пороюсь напишу про соотношение. 

Ну да, я брал ценник там. Если я правильно помню перевёл практически все. Получилось 6 частей. 

Я задал вопрос человеку, находящемуся глубоко в теме. С ответом можете ознакомится здесь. 

https://vk.com/wall485415180_18302

У вас странные понятия по стоимости вооружения. Мне кажется они идут из раннятины. Я не очень разбираюсь в ВЕ. Все же моя специализация ХО Западной Европы. 

По Англии могу привести такой пример:

Кольчуга с длинным рукавом в 12 веке стоила 5 фунтов. 

Полный латный миланский доспех в 1441 году 8 фунтов 6 шиллингов 8 пенсов. 

При этом надо понимать, что в 12 веке фунт это 300 грамм серебра. А к середине 15 века он "похудел" почти на 100 грамм. 

Таким образом Кольчуга 12 века это 1,5 кг серебра. 

Полный латный доспех в 1441 году примерно 1,7-1,8 кг. 

Чувствуете разницу? 

Металлографические исследования по средневековому оружию и доспеху большая редкость. Долго, дорого, и как правило объект исследования приходит в негодность. По клевцам не припомню таких работ. По клинковому есть. 

Большая часть боевых частей клевцов 16-17 века, по крайней мере западноевропейских - цельностальные. Это не 8-11 век, когда Европа испытывала дефицит стали. 

Можно. И не только копья. А вот с клевцом такая тема не прокатит. 

Обработка боевой части клевца гораздо сложнее. Кроме того, напоминаю, что например существуют типы копейных наконечников с другим  креплением к древку - не втульчатым. 

Например копье. 

Это не дешёвое оружие. Стоил тогда? Или стоит сейчас? 

Тогда стоит примерно 1/3 стоимости меча. Сейчас в зависимости от происхождения и провенанса. От 4000 евро и до бесконечности. 

Это не чеканы. И нет много что дешевле клевца. 

Тогда тот который второй сверху. 

Несколько восточноевропейских/османских клевцов. В помощь автору))) 

На 15-16 век как таковых пород коней в современном понимании этого слова ещё не было. В ЗЕ точно. Насчет БВ не уверен. 

Целенаправленно селекцией породных групп занялись с рубежа 16-17 веков. Я не великий специалист в этом деле, но спрошу у людей в теме. 

Была. Она у всех вменяемых вояк была. Только чуть чуть разная))) 

Отдельные вещи есть. Но комплекса я не помню у себя. Я все же больше по ЗЕ. 

Ну как бы ждём продолжения. При всех своих огрехах книги хороши. 

Я вас просто отсылаю к синхронными бытованию таких шлемов изображениям. Там все хорошо видно и про спинки из дерева и про хождение в копейную атаку в такого типа боевых наголовьях. 

Топхельм он же грейтхельм опирался на плечи. 

Это фрески из кафедрального собора св. Марии в Тируэле (Испания). Датируется примерно 1270-1335 годами. Причём судя по сохранившиеся документам на оплату рисовал художник-мавр. Изо приведено как пример классической посадки "браванте" на прямых ногах и классического таранника. 

А я да. Двуручным меч, рапира-дага, лонгсворд. Правда все пехом. Не на коне. 

Больше того лансеры ходили в классические конные атаки ещё в середине 17 века. Вот только эти атаки уже не являлись решающими ход сражения. И отнюдь не поздние лансеры это пик их развития. Вы ошибаетесь. Начало 16 века, это реально апогей тяжеловооруженной западноевропейскойтконницы. 

Источник можно? Это раз. Второе - сколько раз кавалерия времен ПМВ результативности применял пики в конном бою? 

Суть не в том применяли ли монгол в конном бою копья, или нет. Применяли это точно. Причём основной удар на носила именно тяжёлая монгольская конница. Лёгкая конница, размягчала, разлергивала боевой порядок противника. После чего следовал удар именно тяжёлых всадников. Вопрос в другом. Применяли ли монгол таранный копейный удар?

Я конечно извиняюсь, вы сами фехтуете? 

ПФ. 1. Ещё до грейтхельма появился потхельм, который кстати, являлса в принципе, аналогом тех же южнорусских шлемов с личиной. 2. Смотрим синхронный изо и скульптурные миниатюры. 

Это, простите, ни о чем. 

Не из Франции как таковой. А скорее из Бургундии и из испанских королевств. Тем не менее отдельные элементы именно такого конного копейного боя известны с 11 века. 

Тем не менее при Хаттине именно основная ударная сила крестоносного войска поимела отличное поражение от мусульман. 

К середине 13мвека, таранный удар уже вполне себе был общепринятой практикой в ЗЕ. Так что, скорее всего при Лигнице его уже применяли. 

Пехотных броники из пластин. И не из пластин. Это снаряжение штурмовых групп. Вообще не имеющее ничего общего с кавалерийскими боем. 

И ещё раз - нельзя сравнивать кавалерию 19 века с конницей 16 века. Не то конское поголовье, не та выручка, не та управляемость в бою, не то снаряжение и доспех.