Андрей "Прол" Пономарев

Насколько я понимаю, речь о bow-lances - изогнутых копьях

Норм тема из-за угла колоть.

Но церковь не владела имуществом, имуществом владели общины верующих. Церковь только могла давать священников, и то по приглашению общин верующих. Но священники не владели имуществом общины и не могли распоряжаться им, только отправлять часть доходов в вышестоящую инстанцию, и это были отдельные договоры между церковной иерархией и местными общинами, с каждой свой договор.

Общины верующих - это просто общества, которые владели имуществом и приглашали священников служить обряды у них, за что платили мздой и частью дохода общины. Имущественные права регулировались законами и распоряжениями местной власти.

Екатерина не могла распоряжаться имуществом украинских монастырей, потому что это имущество находилось в юрисдикции гетмана. А имуществом великороссийских монастырей могла, потому что те находились в её юрисдикции и по светскому праву, и потому что Синод подчинялся ей.

У церкви не было собственности, собственность была у конкретных монастырей и храмов. Их собственность не является церковной. А право собственности утверждалось местной властью. В Великороссии местной властью были цари и императоры, а в Украине местной властью были гетьманы.

Кажется, я понял в чём непонимание. Вы считаете, что церковь как организация, владела имуществом. Но это не так. Каждая община верующих владела имуществом, монахи - это тоже община верующих, они приходили, просили у местной власти место, строили там  монастырь и владели им. Постепенно к монастырю или храму прирезали пожертвования в виде завещанной земли и другого имущества. Церковь только присылала служителей и иерархов, потому что церковь обладала от основания схождением Святого Духа через рукоположение. А как организация, церковь не может владеть имуществом.

Земля была не церковной собственностью. А собственностью каждого конкретного монастыря. Екатерина не могла секуляризовать собственность монастырей, находящихся под юрисдикцией гетмана.

Так Екатерина не могла секуляризовать имущество украинских монастырей, потому что оно не принадлежало её Синоду, в отличие от великороссийских. Это мог сделать только Гетман, потому что именно он утверждал своими универсалами имущественные права украинских монастырей. 

Но ни Екатерина, ни Синод не могли распоряжаться имуществом украинских (малороссийских) монастырей. Землей владели каждый конкретный монастырь, а не Синод или священники. А право владения утверждал Гетман. Российский Синод мог и назначал своих священников, и получал часть дохода от имущества украинских монастырей, но не мог распоряжаться их имуществом. Ну так сложилось исторически, пока не было упразднено гетманство в ноябре 1764 и аж в 1784 имущество украинских монастырей было секуляризовано. 

Манифест февраля 1764 года и не мог секуляризовать чужое имущество, потому что оно находилось в юрисдикции гетмана, а не Синода или императрицы. Поэтому ваше замечание о том, что Манифест не затронул Малороссийские, Белорусские и Прибалтийские губернии, выглядит, будто это особое исключение, а на самом деле  Манифест не затронул Малороссийские, Белорусские и Прибалтийские губернии потому, что имущество не находилось в юрисдикции Синода и императрицы. Либо самих губерний ещё не было, либо они не подчинялись Синоду, как в случае Прибалтийских губерний.

И еще раз. Землёй владела не Церковь, а конкретные монастыри. 

Потому что духовная власть не распространяется на имущество. А имущественные права подтверждаются светской властью. 

Юрисдикция гетмана - это светская власть в Украине (или по-московски Малороссии) в то время. 

Справка:

До упразднения гетманского чина Екатериной II в ноябре 1764 года юрисдикция гетмана Войска Запорожского распространялась на территорию Гетманщины (Левобережную Украину, Киев, а также части современного Полесья и Стародубщину). 

Термин «юрисдикция» в этот период охватывал как географические границы власти, так и административно-правовые полномочия.

1. Территориальная юрисдикция

До 1667 года: Власть гетмана теоретически охватывала как Левобережную, так и Правобережную Украину. 

После 1667 года (Андрусовское перемирие): Юрисдикция окончательно закрепилась за Левобережьем (10 казацких полков: Киевский, Черниговский, Стародубский, Нежинский, Переяславский, Прилукский, Лубенский, Гадячский, Миргородский и Полтавский). 

Нюансы: Запорожская Сечь (Низовье) формально признавала гетмана главой, но фактически имела собственное автономное кошевое управление и часто вела независимую политику. Киев контролировался гетманской администрацией, хотя в городе находился русский воевода и гарнизон. 

2. Административно-политическая юрисдикция

В пределах Гетманщины гетман обладал высшей государственной властью, которая, однако, на протяжении XVIII века последовательно ограничивалась российским правительством (через Малороссийские коллегии). К 1764 году его полномочия включали: 

Военная власть: Гетман являлся верховным главнокомандующим Войска Запорожского, назначал полковников и генеральную старшину (по согласованию с Петербургом или из предложенных кандидатов). 

Гражданское управление: Возглавлял административный аппарат, подписывал универсалы (указы), регулировал внутреннюю жизнь сословий. 

Судебная юрисдикция: Гетман был высшей апелляционной инстанцией в государстве. При последнем гетмане Кирилле Разумовском (1750–1764) была проведена судебная реформа, разделившая суды на земские, подкоморские и гродские. 

Финансовая юрисдикция: Ведал распределением ранговых имений и сбором налогов на внутренние нужды войска, хотя этот сектор жестко контролировался имперскими чиновниками.

3. Главные ограничения юрисдикции к 1764 году

Запрет внешней политики: Гетман не имел права вести самостоятельные дипломатические сношения с другими государствами.

Контроль центральной власти: Любые ключевые решения (включая созыв Генеральной рады или выборы старшины) требовали утверждения императрицы. 

21 ноября 1764 года юрисдикция гетмана была полностью аннулирована, а управление регионом перешло к Малороссийской коллегии во главе с генерал-губернатором Петром Румянцевым. 

https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

То есть Екатерина не могла секуляризовать имущество украинских монастырей, потому что её власть не распространялась на них.

Не путайте духовную власть и административную.

Духовная власть: Монастыри подчинялись своим епархиальным архиереям (Киевскому митрополиту, Черниговскому и Переяславскому епископам), которые, в свою очередь, с 1720-х годов входили в общую структуру Святейшего Синода Российской империи. При этом часть крупнейших обителей (например, Киево-Печерская лавра) имела статус ставропигиальных и подчинялась Синоду напрямую. 

Светская и административная власть: Обители находились под юрисдикцией Гетмана и Генеральной войсковой канцелярии. Гетманская власть и казацкая старшина активно влияли на монастырские дела: они выдавали универсалы на владение землями, утверждали кандидатуры настоятелей (архимандритов и игуменов) и защищали имущественные права монастырей. 

Секуляризационная реформа распространилась на Киевскую, Черниговскую и Новгород-Северскую епархии лишь в 1786 году.

То есть Екатерина не могла секуляризовать чужое имущество, потому что оно принадлежало монастырям в юрисдикции Гетмана.

Это было бы такъ, грустной шуткой на поляхъ, кабы не одно обстоятельство: реформа 1764 года касалась только территорiи Великороссiи. Ни Малороссiя, ни Бѣлороссiя, ни Прибалтiйскiя губернiи подъ секуляризацiю не подпадали. Никто не изымалъ тамошнiе монастыри въ пользу казны и не примаривалъ монаховъ.

Реформа 1764 года и не могла касаться того, что не в её власти или не существовало вовсе.

Земли были не церковные "вообще", а пожертвованные конкретному приходу/монастырю. Так устроена церковь. Люди организуют общину верующих и приглашают священника для правильного отправления обряда. И жертвуют именно в этот храм. В самой церкви есть миро, ладан и некоторые другие ресурсы, которые местный священник вынужден покупать у тех, кто имеет к ним доступ (например у епископата или патриархата). Когда верующий жертвует церкви, он жертвует не вообще церкви, а именно конкретному храму, в том числе и землю. Никто в церкви не может распоряжаться землей конкретного храма. Петр в Великороссии создал Синод специально, чтобы превратить вот это хуторянство в общегосударственный ресурс. И попытки Петра, а потом Елизаветы секуляризовать церковные земли и имущество наконец осуществила Екатерина. Эту историю можно почитать прямо в преамбуле Манифеста 1764 года.

Синод не мог распоряжаться имуществом монастырей и обителей за пределами Великороссии до введения наместничеств в 1784, по-моему.

Ни Малороссiя, ни Бѣлороссiя, ни Прибалтiйскiя губернiи подъ секуляризацiю не подпадали. Никто не изымалъ тамошнiе монастыри въ пользу казны и не примаривалъ монаховъ.

Потому что тамошние монастыри не подчинялись ни царскому Синоду, ни самому монарху.

Потому что другие территории не подчинялись монарху и/или его Синоду.

Это было бы такъ, грустной шуткой на поляхъ, кабы не одно обстоятельство: реформа 1764 года касалась только территорiи Великороссiи. Ни Малороссiя, ни Бѣлороссiя, ни Прибалтiйскiя губернiи подъ секуляризацiю не подпадали. Никто не изымалъ тамошнiе монастыри въ пользу казны и не примаривалъ монаховъ.

Речь идёт о Манифесте 26 февраля 1764 года, когда никаких малороссийскими, белорусских и прибалтийских губерний ещё не существовало. А в ноябре 1764 года было окончательно упразднено гетьманство и учреждена первая малороссийская губерния, а малороссийские церковные наместничества, подчиненные Синоду, были организованы в 1781 году, и действие Манифеста о секуляризации 1764 года было распространено на них в 1784 году.

Так что под секуляризацию и не могло попасть то, что не принадлежало Екатерине и не существовало, потому что управлялось гетьманом украинским.

P.S. Хотя Рижская и Ревельская губернии были организованы в 1713 и 1716 годах, в Прибалтийских (остзейских) губерниях доминировало лютеранство, а не православие. Местная евангелическо-лютеранская церковь, ее приходы, пасторы и консистории управлялись на основе старинных шведских и немецких привилегий, подтвержденных Петром I и последующими монархами. Лютеранские дела находились в ведении светской Юстиц-коллегии Лифляндских, Эстляндских и Финляндских дел, а не православного Синода.

Первая белорусская губерния была учреждена в 1796 году.

Го на форум Гохи, флудить о шпилках :о)))

Ну ваще :о)

Стела и стелла - два разных слова, греческое и латинское. 

И вообще орфографическая геминация (удвоение) не имеет чётких правил для слов иностранного происхождения, а не все помнят принятое в словарях написание.

нынешняя идеология - это чудовищный кадавр

Не кадавр, а косплей. :о)

Им надо было сразу дать ИИ-девочку. Она бы их построила как надо.

Почему в мужчинах столько агрессии?

Так устроено Создателем.

почему кот так делает

Потому что если понажимать лапками в одном месте, то после этого появляются вкусные ништяки и погладить.

Какая модель роутера?

Привет, Наталья :о)

За 17 лет работы в крупных издательствах в России и зарубежья

Вы долго работали в найме, вам сложно перестроиться на самозанятость. Тут всё по-другому:
- в издательстве вы привыкли, что вам платит издательство. А на АТ редактору платит писатель;
- в издательстве вы привыкли судить и исправлять писателя. А на АТ редактор - помощник писателя, делает текст глаже для чтения;
- в издательстве вам давали работу. А на АТ работу нужно искать самой.

Ваша аудитория - писатели, именно они платят деньги за редактуру. На АТ главный для редактора - писатель.

Когда я начинал на АТ в 2018-м, то делал так:
- искал потенциально интересный текст, над которым мне приятно поработать;
- делал главу - две, отсылал писателю посмотреть;
- могли и нахуй послать бесплатно, что чаще, а могли и к сердцу прижать, что реже, но с деньгами. Так набирал клиентов среди писателей.

Единственный критерий - понравится ли писателю ваш вариант его текста или не понравится. Это базар, дайте человеку попробовать ваши дыни. :о)))

За год вы узнаете массу интересного в этом базаре, получите актуальную начитанность и отличный навык определять, кто и за какие тексты платит деньги. И сформируете свой профиль, что вы не берёте в редактуру ни за какие деньги, а что берёте и сколько за это хотите, торг уместен.

Так что добро пожаловать на наш базар. :о)

Если дьявол купит и честно прочитает книгу, в которую автор вложил душу, получит ли он эту душу в качестве бесплатного бонуса?

Это просто метафора. Автор не может вложить свою душу буквально, она неделимая, и автор и есть душа.

Это не имбаланс, это разница между небом и нижними рангами, качественный скачок. Нейт был небом, и хоть он вернулся в тёмное серебро, но ухватки остались от неба. 

Но до сих пор ловят какашки по всему объёму МКС. 

"Хозяин Экрана" - !!! Отлично!  

Во всём этом вашем космосе нет ни одного места, где можно безопасно посрать.
А ваши мечты о полётах к дальним планетам и звёздам - это унижение людей, которые должны вытерпеть перелёт туда и обратно в банке с собственным говном.

P.S. До сих пор не научились делать космические туалеты.

Плюс SpaceX использует самые дешевые комплектующие и труд низкооплачиваемых низкоквалифицированных рабочих

Та блин, ну нельзя же так смешить  

Так это не предложение нужного, а предложение ненужного, на которое нет спроса.

Ну вот, уже лучше :о) Оказалось, что читателей на АТ стало больше.

В настоящее время портал переживает резкий взлет авторской активности: за три года количество предлагаемых читателю новинок выросло почти в три раза. При этом рост читательской активности хотя и просматривается, но его темпы значительно ниже. В итоге с известной долей уверенности можно говорить о превалировании предложения над спросом.

Вот как можно сделать такой жирный вывод? :о)))
Что за чушь "превалирование предложения над спросом"?
Читатели читают те книги, которые им нравятся. А которые не нравятся, не читают.
Предложение никогда не может превысить спрос, потому что писатели не могут писать так быстро, как читают читатели.
Это всё равно, что объявить, что предложение на обувь превышает спрос. А на самом деле производители производят мало кому нужную обувь 49-го размера, а читателям нужна 42-го.

Писатели пишут нахер никому не нужную херню.

Я человек спокойный, мирный, поэтому истории в стиле «Кто быстрее убьёт соседа» — абсолютно не мои.

На всякий случай напомню, что перестрелка при свидетелях подчиняется закону "кто первый вынул оружие - тот агрессор", и в ответ его можно застрелить в самообороне.

При взрывном росте авторов количество читателей на АТ осталось прежним.

С чего бы такой вывод?

Насколько помню, на форуме АТ-2026 Шапин показывал диаграммы роста читательской аудитории АТ за первые три месяца года с 2023 по 2026.

А шо там такого страшного, в блоге? :о)))

Прода в 0:15 четверга.

У вас есть статистика чтения по главам, по ней видно, где отваливаются читатели. В главе отвала и надо разбираться.

Как далеки они от народа, эти травины.

зміна - смена, перемена. НЕ "обмен".

Да неужели замполит вдруг о моём Приазовье написал. С чего бы :о)