Хворостов Андрей

Один раз не в столовке, а в кафешке на жирные деликатесы наткнулся. Дело было в Москве, на Пушкинской площади. Беру салат - там таракан. Устраиваю скандал. Прибегает директор заведения. "Извините, мы тараканов дихлофосили. Вот они в тарелки и падают", - говорит. Пожиамет плечами, извиняясь. Случай подлинный, не выдумка.

Большое спасибо за рецензию. Лев, вы правы: это мой первый роман, хотя он и третий в цикле. События происходят спустя полмиллиона лет после "Следов погибшего Бога", хотя "Аннушка" есть уже там, в самом конце. Что поделать, прожила столько. Анна ван Гертен-Истомина - это главная героиня "Вознесённых Грибницей", хотя физически она там появляется только в середине. Да и весь цикл - о ней и её трагедии. С замечанием про таблички согласен полностью: их количество надо будет убавить.

Лев прав. Это НФ. Элементы РПГ там играют второстепенную роль. Они просто подчеркивают изменения в характере главного героя (рассказчика).

Дк и старая и новая Персидские империи (империя Ахеменидов и империя Сасанидов) - тоже государства с сильно отличающимся языком и культурой. К примеру, древнеперсидские "спа" и "спака" (соответственно собака и собачий) в среднеперсидском варианте звучат уже как "собах" и "собака" (соответсвенно собака и собачий). Древнеперсидское "хшаятия" (властелин) в среднеперсидском варианте звучит как "шах". Древнеперсидское царское имя "Артахшатра" (Артаксеркс, "праведная власть") звучит как "Арташир" или даже "Ардашир". Ну, и так далее. Культурных различий очень много (например, в Древней Персии, скорее всего, не знали пророка Заратуштру - его имя не упоминается ни в одном документе). И в военном деле - вместо боевых колесниц появляются всадники и кони в железных доспехах с длинными копьями или пятизарядными арбалетами (а на излёте империи - и со стременами). Ну, и так далее.

"Наверное все таки прасемитский язык" Тонкая грань. Официально аккадский относится к семитском языкам. "Поскольку есть версия, что Авраам вышел из Ура шумерского" Это из Ветхого завета. Вышел Авраам из Ура халдейского. Оно и верно: некогда шумерский город по причине исчезновения (ассимиляции семитами) шумеров стал семитским (халдейским).

"Элохим" - это не божество. Это слово "Бог" во множественном числе ("Эль", "Элоах" на семитских языках - Бог. "им" - окончание, указывает на множественное число). То есть, "боги". Как я понимаю, слово "Аллах" - того же корня. "Яхве" - имя непонятного происхождения. Некоторые считают, что имя восходит в древнеегипетскому "лунный голубь" или чему-то в этом роде.

Спасибо.

Почему же ролевые игры плохо вяжутся с НФ? "Вознесённые Грибницей" можно с большой долей условности причислить к киберпанку. Ну, если сделать натяжку и отнести Грибницу к киберфизическим системам.

В Библии очень много странного. Или мы просто многого там не понимаем.  "Элохим" - это всё-таки "боги" в переводе.

"Ур Халдейский - это просто библейское выражение. по названию одного из последних племен из окрестностей Вавилона."Дк и я о том же. "Авраам выходил из еще живущего города. в 2023 г." Откуда дата, да ещё такая точная? "3-ей династии Ура пришлось на около 2000г. до н.э." Интересное время. Особенно законодательство. И это ещё шумеры... но уже не совсем Шумер. Он сильно изменился под влиянием Аккада (разница почти как между классической Древней Грецией и Византией, если и меньше, то ненамного)

"300 это экранизация одноименного комикса" Какое это имеет значение? Это "оправдание" наталкивается на вопрос: "Зачем экранизировать дурацкий комикс?"

"Может затем что фильм в целом нормальный?" Я не могу назвать этот фильм нормальным. "С каких пор если что-то не нравится конкретно вам, то этого не должно существовать?" А я разве что-то запрещаю? У меня нет на это ни возможностей, ни желания. Просто высказываю мнение.

Это не совсем так. В мусульманском Иране всегда изображали и людей, и животных. Например, в Ширазе они сплошь и рядом. И борьба Рустама с белым дэвом над входом в крепость Арг, и портреты юношей в саду Нараджестан (это где-то век 17 или 18-й), и современный музей восковых фигур.  В Тегеране во дворце Голестан сцены охоты. Даже полуголая шахиня (портрет 19 века) в одном из музеев имеется. А портретов длиннобородых шахов разных эпох - вообще тьма. На фото - мозаика из сада Наранджестан в Ширазе (фотографировал я).

А это Рустам

"В Коране НИГДЕ не упоминается о подобном запрете." В том-то и дело. В Иране даже при Хомейни с изображениями людей и животных не боролись. По крайней мере, следов борьбы не обнаружено. Афган - это этнические иранцы. Так что и там могут отнестись терпимо.

Вы глубоко ошибаетесь. Зороастрийцев уже очень давно насильно не обращают в ислам. Наоборот, с зороастрийцами носятся. Для них резервируют места в парламенте (меджлисе), им разрешают делать и употреблять вино, даже незаконно торговать им, их не порют за пьянство, в отличие от мусульман. Правда, им запрещают относить трупы на дахмы (башни молчания), заставляют хоронить покойников. Вот и все насильственные действия... С одним не буду спорить: зороастризм оказал огромное влияние на тот вариант шиизма, который установился в Иране. Впрочем, христианство (несторианство) тоже оказало огромное влияние на иранский шиизм.

Большое спасибо за кропотливую работу.

Поздравляю всех вошедших.

Ещё при шахе - или после 1979? Вы всё-таки учтите, что я там общался с зороастрийцами и проезжал по зороастрийским местам, посетил несколько зороастрийских храмов (Аташкаде в Язде, храм в крепости Асадан в Язде, Пир-е Сабз, храм в деревне Чам...), общался с мобадами (через переводчика из местных, но тем не менее - в Чак-Чаке (Пир-е Сабз) и в крепости Асадан). Так что я немного в теме. Хомейни запретил зороастрийцам относить покойников на башни молчания на съедение птицам и собакам, и они стали хоронить людей в бетонных гробах. Что писала об Иране западная и советская пресса - делите на десять. Пропаганда (особенно западная, хотя и наша тоже) сильно искажала картину. ЗЫ. Вообще все эти Египты, Персии и Вавилонии - одно из моих увлечений с детства. Я ещё с 18 лет написал поэму о взятии Киром Вавилона, теперь вот хочу переделать в романчик когда-нибудь.

Если говорить об иранской революции 1979, то под топор там были пущены в первую очередь либералы-западники и высокопоставленные военные. Первые по понятной причине, вторые - потому что Хомейни опасался переворота. Потом репрессиям подвергли атеистов, еретиков, язычников, богохульников, гомиков и так далее. По отношению в "людям писания" (к которым, помимо мусульман, отнесены христиане, иудеи и зороастрийцы) массовых репрессий не было и нет. 

Сто лет назад бабушка ваша там была. Давненько. ЗЫ. Я тоже фарси не знаю. Только отдельные слова и фразы. Что-то мог разобрать из того, что они говорят - но только самое-самое простое. Знаю также слова и фразы на древнеперсидском. Помню наизусть начало Бехистунской надписи. Ещё помню крохотные фрагменты из Авесты. Вот, пожалуй, и все мои познания.

Безобразие! Надо было срочно выписать из Таиланда с десяток катоев. Желательно пожилых. Вот тогда была бы демократия.

Рано или поздно полезут. В Узбекистане уже есть их ячейки. Это движение из пуштунского давно переросло в общеафганское и даже общемусульманское. Вот такие они, эти талибы, ЗАПРЕЩЁННЫЕ В РОССИИ. Ау, Роскомнадзор! (и другим крайне советую делать эту пометку, так как предупреждение уже получил).

С какой стати Россия будет снабжать деньгами Северный альянс?

Когда-то и на Афины со Спартой тогдашний цивилизованный мир смотрел как на дикарей. Всё меняется.

Простите, а какое отношение это имеет к талибам? ЗЫ. Я не читал Кимена и пока не собираюсь, да и едва ли соберусь (мне не так уж мало лет, и история русского паренька, попавшего в античный мир, меня не затронет - тем более что на этот сюжет вышло немало и книг, и компьютерных игр). Просто интересуюсь.

Башару Асаду, как я понимаю, небезразлична Сирия и её судьба. Не только своя судьба, но и страны. Поэтому он и держался, и продолжает держаться. Иначе бы удрал с мешком денег, как Ашраф Гани.

Да и Каддафи не был безразличен людям. Я, кстати, несколько раз был при Каддафи в ливийском посольстве (хотел туда поехать на халяву, да не удалось). Что в первую очередь удивляло, так это очень скромная (даже бедная) одежда чиновников. Во-вторых, множество тусивших там анархистов (впрочем, это неудивительно: "Зелёная книга" Каддафи - анархистская по своей идеологии). Однажды встретил там потомка Кропоткина, его зовут Михаил Петрович, и он тоже анархист, причём доказал это на практике (раздал работникам акции своего геолого-разведывательного предприятия). Третье, что удивило - это огромный портрет Каддафи, выступающего на мавзолее Ленина. Тщеславный он был человек и сумасбродный, но для Ливии сделал очень много. При нём душевой ВВП по номиналу был как в Чехии, сейчас же - вдвое ниже, чем у Ботсваны. Так что ливийцы сейчас, думаю, сильно жалеют - все кроме тех, кто прибрал к рукам нефтянку.

Мне вы в личку ничего не писали.

Ок

Да, и ещё разрешите поинтересоваться. Вы считаете, что у той навязчивой рекламы Кимена, которую я постоянно вижу в инете, политические корни? Это политический, а не коммерческий проект?

Да и не только того производства. Повторю - посмотрите на соседний и этнически родственный Афгану Иран, который технологически развивается очень даже неплохо. Исламская теократия там совсем не мешает развивать ни науку, ни технологии. То же может быть и в Афгане. Не исключаю, что развиваться он будет при талибах (запрещённых в РФ) значительно лучше, чем под американской оккупацией. И производство наркотиков не увеличит, а уменьшит.

Кстати, очень интересная тема - древние ливийцы, их участие в истории Египта, жизни и этногенезе египтян. Также любопытны ещё более древние времена - Сахарская культура (некоторые даже говорят "Сахарская цивилизация").

Разве Россия собралась входить в Афган? Конечно, надо укреплять границу и соваться туда только с экономическими проектами, которые дадут прибыль. И здесь уже не стесняться (можно даже исключить талибов из числа запрещённых организаций и признать их государство).

"Насчет Ирана, так его спасает лишь нефть" Не думаю. В Иране весьма и весьма дифференцированная экономика с развитым сельским хозяйством и сельхозпереработкой, развитым внутренним туризмом, автомобильным и авиастроением, прекрасными дорогами, нанотехнологиями. Это не нефтяной эмират, у которого отними нефть - и всё рухнет. "Но вот перспективы игры в одиночку у айятолы нет" Безусловно. Населения там недостаточно для того, чтобы забить на всех вокруг и делать ставку на внутренний рынок. "А вот теократия это далеко не плюс, до исламской революции Иран показывал такие темпы развития" Знаете, я неплохо знаю историю Ирана начиная с древнейших времён. Я был там, общался с людьми... То, что вы говорите - это распространённое заблуждение. До исламской революции это было полуколониальное государство, где от этих темпов роста народ очень мало получал, а западнизировнная шахская власть на каждом шагу оскорбляла национальную гордость персов. Что она сделала с Тегераном? Это же ужас! В городе почти не осталось старых зданий, одни чудовищного вида коробки. Как она измывалась над духовенством! Каким пошлым был кинематограф! Никакой сверхдержавой Иран при шахе не стал бы. Не случайно ведь его свергли. И это был не переворот с массовкой (как во время "арабской весны"), а настоящая народная революция, когда против шаха поднялась вся страна. Миллионы людей.

Ну, конечно же, Ктулху. Кто ещё может издавать такие звуки?

"Да это не нефтянной эмират, это агрессивное клерикальное государство под санкциями" На кого напало это "агрессивное государство"? Я не припомню. Помню только, что на него в своё время напал Саддам Хусейн, и началась ирано-иракская война. Иран победил. ЗЫ. Или вы про Древнюю Персию эпохи Ахеменидов? Да, она была агрессивной, но отнюдь не клерикальной. "Экспорт" С каких пор мы судим о развитии экономики (тем более, что я писал о развитии технологий - собственных технологий и науки) по структуре экспорта? "Полуколониям не продают самое совершенное по тем временам оружие и не строят заводы под ключ." Почему же? Даже в настоящих колониях строили заводы под ключ, а тут полузависимое государство, каким Иран и был при шахе. Насчёт ключегого союзника - это вы сильно махнули. Ключевым союзником США на ближнем Востоке в тот момент уже был Израиль. "в случае с муллами стрпмительно терявшими власть над массами." Если бы муллы стремительно теряли власть над массами, исламской революции не случилось бы. Логично? "Ну и насчет восстания миллионов и безликие "коробки"." Коробки в Тегеране не безликие, а уродливые. Вы их, скоре всего, не видели. Я видел. Они производят гнетущее впечатление. ЗЫ. Из исторических строений в Тегеране осталось всего ничего - если не изменяет память, какие-то ворота да дворец Голестан. Ну, может ещё парочка памятников старины. Вот и всё. ""туалет на улице" и вода из колодца это совершенно другое." Воду в Иране можно пить из фонтанчиков прямо на улицах и в мечетях. Она там чистая и хорошо обеззаражена. Иран, не поверите, цивилизованная и очень чистая страна. И культура там намного выше, чем даже в Европе (что уж говорить о России). Я нигде не видел такого количества людей, приходящих на могилы поэтов, как в Ширазе. Толпы приходят в мавзолеи Хафиза и Саади, читают стихи над надгробными плитами. И преступность там на порядок ниже, чем в Европе и России. И дороги великолепные. И туалетов на улицах там поболее будет, чем в любом российском городе. Вполне себе нормальных современных туалетов, хотя и с некоторой особенностью: там нет туалетной бумаги, потому что мусульмане подмываются. В иранских туалетах используется аппаратик для регулирования температуры воды и шланги со специальными наконечниками. Если ж говоить о том, чего остро не хватает в иранских городах, так это кафешек с горячей едой. Их крайне мало. Зато свежевыжатых соков и мороженого завались, торгуют ими на каждом шагу. ЗЫ. Единственное, что могу вам посоветовать - это последовать примеру профессора Преображенского. Не читайте газет. Ни российских, ни западных. Ни бумажных, ни электронных. Телевидение тоже не смотрите. Всё это вредно для здоровья.

"Про "малого и большого сатану"?" Это риторика, а не агрессивные действия. Или вы всерьёз считаете, что Иран собирался напасть на СССР или США?  ""шиитскую восьмерку", "хезбаллу", "хуситов"" Подобные вещами занимается любое сколько-нибудь крупное государство. И США, и Турция, и Россия... Всех теперь записать в агрессоры? "в каком там месте Иран победил" В таком, что Саддам не достиг того, чего хотел. Арабистан остался провинцией Ирана. "даже в глинобитной хижине фелаха" Соглашусь. Я был в зороастрийской деревне Чам. Она сущестует со времён Дария Великого. Там действительно сохранились такие же древние глинобитные дома, как и в исторических (охраняемых ЮНЕСКО) районах некоторых иранских городов. Поскольку постройки относятся к первому тысячелетию нашей эры (есть и древнее, которые действительно помнят времена Дария), туалетов там нет. В современных домах они уже имеются. "В полуколониях и колониях все это счастте принадлежит белым сахибам, а  не местному правительству" В полуколониях - не обязательно. "местные ресурсы у них не покупают, а тупо  забирают." Забирают? У полуколоний? Полуколонии - это политически относительно независимые государства с той или иной степенью экономической зависимости. "А в чем проявление культуры, в чтении стихов или бросании детей на  минные поля и пулеметы? Может в кровавых расправах с несогласными, что  там стало с теми студентами?" Я вам говорю о высокой культуре персов, а вы - о действиях режима. Он действительно жёсткий, но всё-таки далеко не сталинского типа. В Иране много недовольных. В Ширазе местые люди в разговорах с незнакомыми иностранцами (!) часто говорят о своём недовольстве режимом. Не заметил, чтобы они боялись последствий. ЗЫ.Что касается "бросания детей на минные поля", то это время ирано-иракской войны. Хомейни действительно распорядился задействовать в военных действиях подростков, и даже вручал им ключи от рая. Но опять вопрос: причём тут персидская культура? "Могу вам посоветовать побольше любить свою Родину" С чего вы взяли, что я не люблю свою Родину? "а сами за пределы родной области не выбирались." Я к таковым не отношусь.

"И рад, что ваш кругозор не ограничен родным городом." Простите, но разве у вас могло сложиться такое впечатление? За границей я побывал отнюдь не только в Иране, да и в России пятнадцать лет прожил совсем не в родном городе. "Спор предлагаю завершить, все равно не продуктивен. " Да я и не спорил с вами. Скорее, просто общался. "хотя вроде начали с Афганистана" Мне не довелось побывать в Афганистане, и говорить о нём мне трудновато. Хотя общие соображения, конечно, есть. Об Афгане пусть лучше рассуждают те, кто там воевал или хотя бы находятся в теме.

Насчёт англосаксов вы неправы. Исламская революция - не их рук дело. Хомейни не просто привезли из Франции. Франция его поддержала как раз в пику англосаксам (тогда ещё можно было: Жискар д'Эстен - это не Макрон). И вошли в Иран после революции как раз французы. С разными экономическими проектами, в том числе с "Пежо Парс". Именно они развивали при улемах иранский автопром, да и сейчас Пежо Парс никуда не делись. Прекрасно себе ездят по улицам иранских городов и весьма любимы местным народом.

"с перспективой становления стабильной региональной сверхдержавой" Не было тогда у Ирана такой перспективы. Это миф. Режим последнего шаха не был стабильным (постоянные распри с духовенством, не поддержанная народом "белая революция", страшная коррупция, рост имущественного расслоения и как результат - активное недовольство миллионов людей). Шах не пользовался авторитетом, его начинания мало кто поддерживал. Шансы стать региональной сверхдержавой у Ирана появились как раз после исламской революции, потому что после неё он обрёл главное - популярную на Востоке идеологию. Почему Ирану это не удалось  - отдельный большой вопрос. "поддерживать за пределами своего острова состояние хаоса" Тут вы путаете 1979 год и современность. Не думаю, что Штаты тогда хотели дестабилизировать Иран. Скорее, наоборот. В революции были заинтересованы не Штаты, а их экономические конкуренты.

Всех поздравляю.

"Сама главная ошибка США – они не развивали страну, не создавали под себя  экономическую платформу, как это делал СССР. СССР в плане  экономического развития страны сделали очень много США – ничего. " Это похоже не на ошибку, а на осознанную стратегию. СССР по идеологическим соображениям развивал все отсталые народы. которые оказывались в орбите его влияния. США - только тех, кто им был необходим как витрина. Южную Корею, например, развивали в пику Северной, или Гонконг и Тайвань в пику КНР (началось всё вообще в 1947, когда план Моргентау в отношении Германии был заменён планом Маршалла - то есть план деиндустриализации и фактически угробления страны заменён планом её развития в пику СССР).

Афганистан в качестве витрины не был нужен Штатам. Ему отводилась другая роль - большой штатовской базы, расположенной очень удобно, рядом с Китаем и Ираном, недалеко от России. Ну и ещё, ВОЗМОЖНО (в этом я не вполне уверен), роль производителя наркотиков для ослабления названных стран. Не случайно ведь под штатовской оккупацией производство героина в Афганистане выросло  в разы (по некоторым данным - в десятки раз).

О Персии написано до фига и больше. О Волжской Булгарии, действительно, маловато. Обойдена вниманием.

"государство было неустойчивым". Вспомните государство (именно государство, а не народ), которое просуществовало бы больше, чем Византия (Восточная римская империя). Около тысячи лет - это не кот начхал. Османская империя протянула меньше, хотя тоже долгожительница. А так... Византия, кстати, выстояла после страшной ирано-византийской войны, которая разразилась в начале 7 века и унесла с обеих сторон жизни больше 200 тысяч воинов (по тем временам это потери космического масштаба). Эраншахр после неё не поднялся и был вскоре завоеван арабами, а Византия смогла удержаться: арабы её лишь потрепали. А вы говорите нестабильное государство.

"в чём-то оно было схоже с СССР" 69 лет и почти тысяча лет - разница, однако.

Рим и Византия - это всё-таки не одно и то же.

Их по пальцам можно пересчитать, такие государства. И "близка к краху" и "потерпела крах" - не одно и то же. Насчёт Куша всё более чем мутно.

И в литературном смысле Персия вниманием не обойдена. У неё собственная богатейшая литература. Да и в  Европе о ней никогда не забывали. Не давала повода. Сейчас, кстати, там один из лучших в мире кинематографов (в истинном смысле художественное кино, а не коммерческая белибердень).

О Византии? Немало. И книг написано, и фильмов снято.

Вот именно.