Заходил
Да запросто.
К примеру, запуск и техобслуживание "мерлинов" на сохранившейся технике - это "узкий круг далеких от народа людей", потому что там ритуалы такие, что любой техножрец Омниссии кадилом от зависти попрехнется.
Говорят, "аллисоны" тех же лет обслуживать не в пример легче и проще, так что кое-где они до сих пор у всяких реднеков тарахтят.
Мне рассказывали историю, как уже нашем тысячелетии люди в погонах, желая подготовить "на пострелять заезжему генералу" старый "максим" звонили "из глубины сибирских руд" человеку в Питере с вопросами "а как оно вообще работает?"
Ибо процедура намотки сальников - "Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете"
Например
Еще советую посмотреть, под каким документом расписался тот самый адмирал Холостяков, которого вы тут с такой пеной у рта защищаете.
Это психологически дискомфортно.
Даже при фараонах бывало. Люди не меняются.
Учитывая царящую в САП-е атмосферу можно даже предположить, что товарищи офицеры заранее залегли кто где...
Ибо в документе сказано "находились".
>У немцев пушек столько-то минометов чуть больше.
Сколько-то - это не цифра. 
>немцы поставили стену огня, что катера десанта не могли подойти
Конечно, поставили. Потом положили. А потом снова подняли и унесли, чтобы никто не догадался. Погрузили на линкор "Тирпиц" который потом обратно в Норвегию по канализации просочился.
Если что, это версия реальности выглядит правдоподобнее вашей
Судя по тому, что вы даже не знаете, где люди достают документы немецких частей, вы с ними в пипципе никогда не работали, но уже твердо знаете, что там все наврано. "Пастернака не читал, но осуждаю"
Это так прекрасно, что даже можно и не комментировать.
Советские штабные врут, немецкие документы врут и только ноосфера, метод "палец-потолок" и пролетарское чутье доносят обжигающую, но истинную правду.
Найдите число немецких огневых точек в бухте. Это просто. Гораздо проще, чем писать тут очередной комментик про плохих штабных. Посмотрите на него и подумайте, как оно соотносится с хладными байками про пристрелянные мили и картины минометно-пушечного апокалипсиса.
Здесь не Матрица, капсул на выбор никто давать не будет. Сами, все сами.
Арфиметика финансовой аналитики сьемки римейка (очередного 100500) когда-то успешно собравшего кассу сюжета представляют собой меньший риск, чем вкладывание в нечто новое.
Механизм примерно тот же, что и у клепания бесконечных томов проды на АТ
И все-таки, что же так мешает посмотреть данные о немецких огневых точках в бухте Новосроссийка и "железобетонно" подтвердить правоту мореманов?
"До этого момента можете даже не трудиться лишний раз тиранить клавиатуру. Совершенно не производит впечатления."
И да, отдельно поясню - не производит впечатления именно потому, что для человека, знающего данную цифру все воображаемые вами картины минометно-пушечного апокалипсиса выглядят как несмешной анекдот.
Найдите цифру, сколько уже можно-то....
Но СиВ 39 был первым, это как раз "американский макаров".
И все-таки, что же так мешает посмотреть данные о немецких огневых точках в бухте Новосроссийка и "железобетонно" подтвердить правоту мореманов?
"До этого момента можете даже не трудиться лишний раз тиранить клавиатуру. Совершенно не производит впечатления.""
... а у многих так и не развились
Как раз именно она, родимая, производителя и интересует. MSRP: $979.00
Просто именно на форуме СиВ много интересного пишут всякие тамошние дедушки. Из тех, кто в копы подался после службы в Наме.
Опыт.
Если вам интересны только ваши гипотетические фантазии о выдуманном Малешкине, а не реальная обида реального самоходчика Курочкина, что с чего вы решили, что кому-то еще интересно, что там лично у вас подгорает?
Еще раз. Фантазии на АТ выкладывают как художку, с соотв. тегом. А в посте речь про реальный бой с опорой на документы ЦАМО РФ. Хоть 100500 раз напишите, что вы им не верите - верить будут документам ЦАМО РФ, а не "кому-то в интернете".
"Хотите тут кому-то что доказать - это иначе делается.
Например, ваше заявление: "Уже тогда у немцев, чуть ли не до Анапы, был пристрелян каждый квадратный метр пригодный для высадки. И каждая квадратная миля перед этими местами. " - это хуйня полная. Именно так и именно этими словами.
Чем-то другим будет полная раскладка немецких огневых точек, желательно по немецким документам, раз штабу 18-й армии не верите, подробный список выделенного на их подавление наряда сил, как по калибрам, так и по БК и подробный отчет, что и как пережило артподготовку и стреляло по бухте.
Хорошо, если там поблизости будет приложен рапорт Владимирского Кузнецову о тому, что выделенных средств явно недостаточно и надо пригнать к городу крейсера и линкор.
А мы уж сравним эти ваши выкладки с отчетом штаба артиллерии 18-й армии, где все это имеется.
До этого момента можете даже не трудиться лишний раз тиранить клавиатуру. Совершенно не производит впечатления."
"в декабре того же года умер от желудочной инфекции."(с)вики
Это, случаем, не те источники, которые про Московию писали, что там водятся гоги, магоги и прочие псоглавцы?
Не встречал пока ни одного живого эльфа, так что понятия не имею, как у них выглядят настоящие уши, но поверю специалисту
Поржал.
Если что, вы это сок мозга написали человеку, который "На войне как на войне" проследил по документам 1893-го самоходно-артиллерийского полка, где служил лейтенант Виктор Курочкин, а также 6-го гвардейского танкового корпуса генерал-майора А. Панфилова, с которым полк Басова взаимодействовал. Ну и по документам противоположной стороны, т.к в Антополе, кроме самоходок Хенке (нихерна не "фердинандов"), воевала «тяжёлая» 13-я рота танкового полка дивизии ваффен-СС «Лейбштандарт» (Виттман, ага, хотя в том бою его не было).
И основной мухлеж с документами, который с высокой долей вероятности там был - это как раз танкисты, чтобы прикрыть свои потери, отобрали у самоходчиков один из двух подбитых "тигров". Ибо у САП-а 85мм, а у танкистов 76-мм которые против "тигра" не играли.
Но лейтенант Курочкин вместо вполне заслуженного ГСС, получил даже не "знамя", на которое был представлен, а орден Отечественной войны II степени.
Это все к тому, что там, где вы постоянно гадаете методом "палец-потолок", все прекрасно проверяемо документами. В том числе и немецкими. И по ним отчетливо видно, что в повести Курочкин свои реальные подвиги даже преуменьшил, в отличие от многих других.
Но вы же в принципе не способны взять и посмотреть, какие же огневые точки на самом деле были у немцев в бухте Новороссийска. Это же не нести пургу по страшный огонь, из-за которого к берегу не подойти, это надо что-то взять и сделать. Или вы уже посмотрели и даже знаете те смешные цифры, но уж очень они некрасиво для героических водоплавающих выглядят?
Завязывайте уже тут эмоции на соплях разводить, уже даже не смешно. Хотите что-то кому-то доказать, уже много раз написано - приходить надо с цифрами, документально проверяемыми.
А ненаучную фантастику на АТ типа подобного фанфика на Курочкина, пишут в произведениях и помечают соотвествующим тегом.
Понемногу поднимаем градус шизомилитаризма
А это даже и не "память", это из фонда ГАУ КА, который еще не оцифрован
Вы уже нашли данные про немецкие огневые точки в бухте Новороссийска?
Уже сравнили с нарядом сил, выделенных на их подавление? Где цифры?
Сколько еще раз повторить, что порыв тельника тут не производит впечатления? Вот эти ваши
"Суда с десантом (скорлупки, прямо скажем) даже к берегу подойти не смогли из-за "пушечно-минометного огня противника". "
Ноль. Без палочки.
Эмоции без документально проверяемых цифр не интересны абсолютно. И не надо тут аппелировать к тайному знанию нюхавших портянку. Ваще пофиг. Хотите показать, что штаб 18 армии зря катил бочку на моряков - ищите данные о немецких огневых точка на берегу бухты и о наряде сил на их подавление.
А до этого момента против мнения подполковника Лебедева все гадания методом "палец-потолок" ни малейшего веса не имеют.
Вою ночь докУмент рисовал.
На эту тему на "памяти народа" при поиске "опыт войны" вываливает примерно пару вагонов текстов
И каким же образом из этой цитаты следует вывод, что "эпизод был под Сталинградом"?
Вы считаете, что воевавшие против 89-й сд немецкие части попали в кольцо или они в этот момент не отступали по степям?
Приведите цитату, из которой следует: "Автор запутал, написал что эпизод был под Сталинградом. "
Вах, зачем такой глюпость про НКВД говорить. Смотри, как плохо работал твой НКВД! Один раз только поработал...
...ну еще половинка раз.
а потом совсем плохо работал, считай, ну ваще не работал. Так, чай пил, водка пил, а изменник Родина не ловил, не стрелял.
Там в конце поста приведен приказ по 89-й сд от 10 февраля. Как думаете, какие языковые проблемы мешали отдать такой же приказ вечером 9-го и проследить за его выполнением?
При Сафаряне ровно та же дивизия таких косяков уже не упарывала. Хотя, по воспоминаниям, Нвер Георгиевич даже приказы на армянском отдавал.
Может, не только в национальностях дело?
1) Так и тут " А к Октябрьскому и его окружению много вопросов." что вам не тут?
2) Брат вашего деда командовал одним из кораблей, про командиров которых написано в документах? Сомневаюсь, иначе бы он не числился пропавшим. Вам не кажется, что у вас вопросы должны быть не к автору поста и даже не к авторам документов, а к тем, из-за кого план высадки пошёл нафиг?
3) Я не знаю, каким именно пролетарским чутьем вы определили главную причину, но раз уж заявили такое, ждем-ждем-ждем от вас подробную раскладку по этому самому наряду сил и так далее.
Потому как пока что выглядит так, что составители докладов прекрасно знали, о чем пишут, а вы тут просто клаву зря тираните.
Нет, тот с мая 43-его командовал 328-й сд.
Это зафиксированное в документе мнение офицера Генерального Штаба Красной Армии, который там был осенью 1943 года. Можете хренеть сколько угодно - против документа это ноль без палочки. Точка.
Я ничего не путаю. Я смотрю в оперативные документы ВОВ и вижу явную правоту штаба 18-й армии, а стоны местных страдальцев за морячков на их фоне выглядят смешно и убого.
Настоятельно рекомендую прежде чем писать очередной слезивый коммент, тоже заглянуть в документы и посмотреть там, за что именно отвечали моряки.
Если вы до сих пор не поняли, вот этот порыв тельника на андреевский стяг и прущие из глубин вашей души эмоции капслоком против документов с буковками ЦАМО РФ ни значат ровным счетом ничего. Ноль без палочки. Даже если вы там были - подполковник Лебедев и генерал-майор Павловский там были осенью 43-его.
Хотите тут кому-то что доказать - это иначе делается.
Например, ваше заявление: "Уже тогда у немцев, чуть ли не до Анапы, был пристрелян каждый квадратный метр пригодный для высадки. И каждая квадратная миля перед этими местами. " - это хуйня полная. Именно так и именно этими словами.
Чем-то другим будет полная раскладка немецких огневых точек, желательно по немецким документам, раз штабу 18-й армии не верите, подробный список выделенного на их подавление наряда сил, как по калибрам, так и по БК и подробный отчет, что и как пережило артподготовку и стреляло по бухте.
Хорошо, если там поблизости будет приложен рапорт Владимирского Кузнецову о тому, что выделенных средств явно недостаточно и надо пригнать к городу крейсера и линкор.
А мы уж сравним эти ваши выкладки с отчетом штаба артиллерии 18-й армии, где все это имеется.
До этого момента можете даже не трудиться лишний раз тиранить клавиатуру. Совершенно не производит впечатления.
Вы вообще хоть что-то пробовали почитать по вопросу, прежде чем тут тельняшку рвать за моряков?
Или опять все знания из ноосферы напрямую?
Хоть примерно представляете себе уровень командующего ЧФ, не говоря уж о самом наркоме Кузнецове по сравнению со штабом одной из армий? Кто тут бедный и нещасный?
А особенно интересно послушать про эталонное руководство штабом ЧФ и лично Владимирским операции ЧФ 6 октября 1943. Там-то точно морякам никакие сухопутные крысы не мешали.
Вы документы сами смотрели или в пересказе тараканов? Где там "трусость и нерешительность штаба"? В тексте, который вижу я, написано "из-за трусости ответственных за высадку лиц"
>Судя по всему
Судя по всему, главный таракан у кого-то разожрался до Годзиллы. Если бы не этот усатый, можно было бы элементарно посмотреть, кто же именно разрабатывал план высадки. А особенно интересно постмотреть, кто же из кучковавшихся вокруг имел самое высокое звание. Даже подскажу - там фамилия на букву "К" начинается и на букву "В" кончается. Про него еще легенды ходят, как его Сталин ценил.
Вот когда все это посмотрите, тогда и приходите с очередным рассказом про тяжелую участь моряков, которых сухопутные крысы на убой посылали.
И снова настоятельно рекомендую посредством спиритического столика выйти на связь с представителем ГШ КА при штабе Приморской Армии подполковником Лебедевым и разъяснить всю глубину его заблуждений. 
В документах указаны даты. Если вы найдете какую-то другую операцию, происходившую в это же время в бухте порта Новороссийск, можем и про ней поговорить.
Ну заведите себе спиритический столик и лично выскажите подполковнику Лебедеву и генерал-майору Павловскому - как они, нехорошие люди, посмели писать про чью-то трусость, сидя в теплом штабе. Надо было то сначала самим сходить грудью на немецкие пулеметы.
Могу еще очень длинный список штабных привести, которые подобным занимались, чтоб два раза не ходить.
Они-то, дураки, наверняка думали, что свое отходили в лейтенантах, а задача штаба - спланировать операцию, а не гадать, кто из подчиненных неожиданно для себя обнаружит, что на войне стреляют и даже иногда убивают насмерть.
Вы, часом "план "Море" (тоже спланированный как раз штабом ЧФ) с десантом в сентябре 43-го не путаете?
Стоп-стоп-стоп!
А какое отношение ГШ КА имеет к Новороссийской десантной операции? Это дело ЧФ и СКФ, а высокий начальник там был поблизости как раз народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов
Давайте уж подробностей, как именно "сухопутные" мешали руководившему десантной операцией вице-адмиралу Л. А. Владимирскому и командиру высадки контр-адмиралу Г. Н. Холостякову.
А офицер ГШ КА при штабе Приморской Армии подполковник Лебедев кого прикрывал?
Советская военная бюрократия иногда бывает хороша - бумаг много
"В 2:45 катера группы прорыва атаковали торпедами огневые точки противника на молах (выпущено 45 торпед, из которых 26 по дотам и дзотам на берегу, 10 торпед не взорвались, на моле и берегу уничтожено 19 дотов и дзотов, ещё до 10 получили повреждения, уничтожена также 1 прожекторная установка[8]) и боно-сетевые заграждения у входа в бухту, они же высадили на молы штурмовые группы. Путь в бухту по узкому и простреливаемому проходу был открыт. Торпедные катера группы атаки берега атаковали торпедами огневые точки на побережье бухты. В 2:56 в порт ворвались торпедные катера группы атаки порта и атаковали торпедами причалы и места высадки."википедия
Нам это тоже интересно, поэтому настоятельно рекомендую срочно приобрести спиритический столик и спросить у генерала Федорова, как именно организаторы опытов 1912 видели этот вопрос.
Очень ждем от вас ответа, надеюсь, он будет скорым и вы нас не разочаруете.
И солдатский и офицерский.
Написал комментарий к посту Пробы пера.
Тоже вариант.