Андрей Уланов

О! Это не видел.

У них Краг-Йоргенсен примерно так заряжался.

Бинго!

Но на 2-й конференции в Женеве Ленин был, а она огранизована на деньги Акаси.
Тут скорее нужда, а не добродетель - большевики за границей в борьбе за "иностранного спонсора" оказались менее убедительны, чем другие горлопаны.
"История любит ходить по кругу"...

Так они тоже не не в России :)))

Кого? полковника Мотодзиро Акаси? 

В чем-то направление мысли правильное, но не то. 

Изменяет 

Там с 1 января 1905 переписка цитируется.

Я вот начинаю думать, что надо будет еще, как минимум, про "эффективный менеджмент" при царе-батюшке снять.

А вынос топливных баков в боевое отделение, потому что в МТО не влезло, это как, зашибись решение?
Обгореть проще от бензина, который где-то за переборкой горит или от соляры, которая под ногами плещется?

1) Так и запишем - все советские бензиновые танки, считая Т-34 с бензомоторами - говно. И немцы доехали до Москвы и Сталинграда на говне.
2) "Копайте, копайте, ребята, — сказал Сильвер с холодной насмешкой" 

Вы написали "этих кулстори".
Для меня это не Cool Story, а бред собачий. Вне зависимости от того, какие пушки дам фигурируют - это просто очень, очень плохая штука. И если вы сами не верите в её реальность - не надо лишний раз вообще её трогать.

Объясняю "на пальцах".
Подобные журноламерские высосы из пальца псевдоподвигов тянут за собой закономерный вопрос:  а хули 100500 нормальных противотанковых пушек и переведенных в ПТО зениток нифига не сделали? Че все остальные современные пушки Красной Армии бамбук курили? Раз немецкие танки такое говно, что целый батальон ухайдакали пушками времен турецкой войны, то уж "нормальным" пушкам сам аллах велел остановить все панцерваффе в километре от границы.
А раз этого не случилось, значит, все разбежались, не желая воевать за кровавого Сталена (Солонин) или еще какая кракозябра была (Суворов и другие).
Именно поэтому подвиг - это когда противотанкисты известные пофамильно, устраивают из списанных из ПВО Москвы 85-мм зениток 222-го птп "кладбище праг" из 5 роты 27 танкового полка у Можайского Ур-а. И эти подбитые танки охреневшие немцы потом снимают со всех сторон. Подвиг - это когда Момышулы Баурджан со своими бойцами 16 ноября 1941 умелым командованием выбивает немецкую разведку из деревни и потом еще воююет в отрыве от своих и его бойцы не разбегаются при одном виде немецких танков.
А "духоподьемные" журноламерские байки про древние чудо-пушки, облет с иконой и прочее - дерьмо собачье. Которые нихрена дух не поднимали, потому что знающие цену этим байкам солдаты ими подтирались, не читая.

"Сварогу захотелось взять ее за руку, подвести к трупу Мораг, все еще лежавшему на прежнем месте (и заслоненному спинами синих), сказать: «А вот это труп, ваше величество. Когда убивают живого человека, получается труп»."

Я прекрасно знаю, о чем эта байка и так же прекрасно знаю, что никакого реального применения по немецким танкам не было в природе.

Найдете не фото пушки, а документальное подтверждение реальной стрельбы по немецким танкам, тогда и приходите. А до этого момента настоятельно советую завязать с поддержкой чужого голимого пиздежа. Так понятно?

Не извиняю. Я прекрасно знаю, о чем эта байка и так же прекрасно знаю, что никакого реального применения по немецким танкам не было в природе.
Найдете не фото пушки, а документальное подтверждение реальной стрельбы по немецким танкам, тогда и приходите. А до этого момента настоятельно советую завязать с поддержкой чужого голимого пиздежа. Так понятно?

>Чище и живее чтоли.

Кому живее, трупам?

Вообще-то это бред сивой кобылы вне зависимости от того, сколько дубов её прошелестели листвой.

Давайте сразу договоримся, что вы не будете рассказывать мне про всяких беляниных, а я вам не буду рапорты военной прокуратуры Красной Армии пересказывать. 

Вот чес-слово, нет у меня никаких иллюзий относительно человечества в целом и отдельных людей в частности. 

"в ВОВ пушки времен турецкой войны говорят, давали прикурить танкам"

"А мой сосед говорит, что он...

...так и вы говорите".

Жаль, что сочиняющие эти победобесные байки в силу скудоумия не понимают, насколько принижают этим подвиг реальных противотанкистов. 

Там реально "все сложно", поскольку вся эта "революционная активность" была перемешана с традиционной для тех мест национальной - даже эстонские поселенцы, как пишут, отметились.
А часть "революционеров" из местных вполне себе была замешана в банальной уголовщине, которую при всем желании к идеологии не притянуть.

У стражников при обстреле из пушки один убитый и 8 легко раненых.
Не очень понятно, как считать городового Шинкарева (Шинкаренко), который вроде бы сдался воставшим, был осужден "народным судом" и выслан в Батуми в сопровождении Гватуа и Хуцишвили... " где его передали товарищам из Батумской организации. Гватуа заплатил местным товарищам 5 рублей – и они городового зарезали."
То есть и жертва, но не в Сочи.
Еще был убит заведующий опытной станцией Главного Управления земледелия и землеустройства Ляховецкий, но там вроде бы какие-то личные разборки из-за сожительницы одного из дружинников.
По перестрелку на базаре точных данных не видел.

– Теперь давайте сочтем, сколько у нас всего. Портос?

– Тридцать экю.

– Арамис?

– Десять пистолей.

– У вас, д'Артаньян?

– Двадцать пять.

– Сколько это всего? – спросил Атос.

– Четыреста семьдесят пять ливров! – сказал д'Артаньян, считавший, как Архимед.

На АТ этот диалог, к слову, слегка критиковали, но там, на самом деле, дофига возможных тонкостей... 

Исторически консультирую.

Копировали иногда, но получалось странное (см. историю Хаганы)
Но в целоп ПП лучше делать исходя из реалий местной промки.

Это неправильные рейхофилы, не читают немецких документов даже в переводе. Вот как выглядит "тащите все!" в исполнении доблестных воинов Рейха.

Ваффен-"электрики" из расчетов 8 cm Raketen-Vielfachwerfer с большим удивлением смотрят на этот коммент.

По имеющейся информации, BGS закупили некоторое количество DUX53 для испытаний (точных цифр не видел, пишут обычно или "сотня" или "несколько сотен"), потом еще 25 Dux 59 купили для конкурса.
Официально, в отличие от той же "беретты", ставшей MP1, он не принимался на вооружение, но купленное использовали - там вообще полный зоопарк был, у них и "энфильды" были и "мяузеры" и прочее из разряда "что нашли".

"14,5-мм патрон, наверное, самый заморочный патрон в нашей истории. Сделаю краткий экскурс по этим заморочкам.

Как известно, патрон был разработан на НИПСМВО в конце 30-х (1939) для перспективных ПТР. Там же была отработана технология вытяжки гильз. Долго мучились с толщиной донной перегородки и толщиной стенки гильзы у дна – для обеспечения нормальной (не тугой) экстракции и отсутствия поперечных разрывов. Давалось это не сразу! После отработки технологическая документация была передана в Ульяновск на завод №3 им. тов. Володарского.

Итак, поехали!

1. Этот завод, запустив патрон в производство, изменил технологию: донная перегородка и стенки стали не по чертежам разработчика. Это привело к ухудшению экстракции гильз (Ж. УПСВ 0427 1941г.) Завод получил взбучку. По заданию УСВ и АК полигон вновь восстановил размеры гильз, после чего чертежи на патрон (3-07182) и на гильзу (3-07183) были утверждены для серийного производства. Освоение производства шло с трудностями.

2. Б-32. В процессе приёмки выявился демонтаж пуль. В результате в дек. 1941 производство патронов пришлось временно прекратить!!! В результате поменяли толщину оболочки и покрытие: плакированную томпаком 0,75-0,65 мм (с толщиной плакировки 0,010-0,015) на латунированную 0,9-0,8 (с толщиной покрытия не более 0,005). Из-за этого уменьшили диаметр стального сердечника пули Б-32. Услили загиб оболочки в донной части.

3. Пробовали и оцинкованную оболочку, но она вызывала баллнестабильность стволов (залипание цинка).

4. В январе 1942г. выявилась нехватка отечественной латуни толщиной 10,7-10,8 мм. Пошла импортная латунь толщиной 8,15-8,40 мм. Пришлось переводить пр-во 12,7- и 14,5-мм гильз на импортную латунь, и, естественно, заново отрабатывать технологии… При приёмке таких новых гильз выявлены тугая экстракция, прорывы (у ПТРС) и поперечные разрывы. Для решения ещё раз переработали технологию, ввели временное допущение смазки гильз, изменили конструкции ПТР!!! У ПТРД увеличили толщину ствола в казне, у ПТРС уменьшили вырез под выбрасыватель.

5. Для снаряжения патронов с Б-32 шёл порох 4/1 Фл. При нехватке его применяли 4/7 Фл, но он несколько уменьшал ресурс стволов.

6. В июне утверждаются (Ж. УЗПСВ 4.6-42г.) чертежи на патрон (3-08798) и гильзу (3-08798).

7. Материал сердечника заменили с У12А на У12ХА – улучшилось бронебойное действие.

8. Долго игрались с разными порохами. 4/1Фл, 4/7Фл, 4/7Св, 5/7Св… Нефлегматы уменьшали ресурс. Вводили на внутренние стенки флегматизатор ПЦ (50/50 парафин/церезин) – он уменьшал разгар в казённой части, но по овальности не уменьшал… Из-за ПЦ появились разрывы ДТ ПТР – повышенное дульное давление… Но выявилось, что при 4/7Св и флегматизаторе оцинкованная оболочка имеет преимущество: наоборот повышает ресурс!..

9. В начале 1942г была изготовлена одна разведывательная партия в стальной неплакированной гильзе – много продольных трещин по дульцу, скату и стенке – тему не продолжали… Хотя в дек. 1943г появились ТТТ № 2545 на 14,5-мм стальную гильзу для перспективных пулемётов!

10. Решением ГАУ и НКВ от 20-23 апр. 1945г в связи с прекращением пр-ва ПТР осалка и смазка гильз патронов отмерена, т.к. новые образцы в них не нуждаются.

11. БС-41 – тоже непросто. Когда с 4/1Фл – значительное количество затяжных выстрелов, и даже иногда невоспламенение заряда! Из-за пониженной плотности заряжания и слабого капсюля от 12,7-мм патрона. Стали применять 4/7Св с лучшей воспламеняемостью. Но его не хватало, тогда при использовании 4/1Фл вкладывали воспламенитель (1 кв.см нитроткани) и ватный пыж…

12. Пробовали заменять заж. состав: завод №44 пробовал менять в составе №7 бариевую селитру на калиевую; этот же завод частично заменил сплав АМ (алюм.-магн.) на сернистое железо. Последнее допустили на ‘военное время’.

13. Пробовали кордитный порох к БС-41 (повышал на 50 м/с скорость – V25=1050м/с) – но очень низкий ресурс из-за разгара казённой части, флегмы не помогли, отказались.

14. Было несколько работ по улучшению БС-41. Меняли форму и массу сердечника, делали составной сердечник со свинцовым сзади, была создана заводом № 46 пуля БС-42 с увеличенным заж. составом (оказалась непрочной – сердечник смещался в пуле и разрушал её) и др…

15. В ходе войны поступали из войск требования на снабжение войск 14,5-мм патронами с пулей с трассой – Северо-Западный и Центральный Фронт – письмо нач. УЗПСВ; для стрельбы по авиацелям - Письмо Упр-ния Ком. арт. Карельского Фронта № 2/01295. Плюс имелось ТТТ Арткома № 2327 от дек. 1942г – на разработку 14,5-мм пулемёта под штатный патрон. Поэтому уже в 1943г были начаты разработки патронов со спецпулями: БЗТ, Тр, ЗП, МД.

16. БЗТ разрабатывать стали ещё в 1943г, хотя ТТТ № 2672 на неё утвердили тока 18.1.44г. Лучший результат дали пули ОКБ-44, разработанные к марту 1945г. Чертежи на патрон с БЗТ (3-010063) и ТУ № 0970 для опытно-серийного пр-ва утвердили в июне 1945г.

17. ОКБ-44 в течении 1944г разработал несколько вариантов трассирующей пули Тр, лучшим был вариант № 2, который хотели в 1944 временно допустить в войска (была некоторая несопрягаемость и уменьшенная скорость).

18. Артком ГАУ принял 15.6.43г ТТТ № 2444 на пулю З, но разработки не велись. В августе 1944 ТТТ № 2754 на пулю ЗП. Велось очень много работ по выработке оптимальной конструкции (упрощённые американского типа и т. Иванова В.А., инерционные т. Иванова В.А., и ОКБ-44). Не смогли добиться хорошей чувствительности и сопрягаемости. Вопрос о ЗП остался открытым к ноябрю 1945г.

19. Когда возникла необходимость в создании пули МД (письмо АК ГАУ от 8.8.46г), ОКБ-44 создал пулю по типу 12,7-мм МДЗ, ещё более упростив. Но 14,5-мм МДЗ-44 оказалась неприемлемой в следствии несопряжения траекторий на всех дистанциях до 1000м. Вопрос также остался открытым… Вообще были задачи по созданию пуль МДР (разрывная с самоликвидатором) – ТТТ № 2948 от 25.12.44г и МД (зажигательно-разрывная) – ТТТ № 3050 от 30.3.45г.

20. По послевоенным заморочкам у меня немного данных. Известно, что конструкции нужных спецпуль довели до ума (до соответствия ТТТ). В 50-е гг изменили у пуль конструкцию оболочек: добавили бурт над каннелюрой – чтобы разгар в казённой части меньше сказывался на стрельбе и т.п. Самый большой заморок после войны связан с созданием стальных гильз. После принятия патронов с гс стало выявляться выпадение/сдвиг патронов в лентах. Для устранения ввели пескоструйку лент. Но! В новых лентах заедали патроны в гл. Циркулировали: гс забивать в пескоструюные ленты, гл – в гладкие…"

(с)Costas

По-моему, в условиях, когда перестрелка расписана посекундно, подобные гадания выглядят глупо.

А вопрос именно в ссылках - в самой вики любой может любую хрень написать. Проверено 
Впрочем, сейчас на фоне всяких гпчатов и вики скоро будет почти как британская энцикопУдия  

при этом ссылаются на всякие United States Strategic Bombing Survey (Pacific report) и прочие документы.

Да неужели? 
И где же сказано хоть полслова про уничтожение предприятий Mitsubishi Heavy Industries, находившихся в Хиросиме? 
А то некоторые источники вообще клевещут, что они даже в ходе атомной бомбардировки не очень пострадали и проблемы у них были только с восстановлением электроснабжения.

Так я не понял, все-таки советские летчики должны были радоваться, докладывая, что "горели целые кварталы" - фраза, совершенно явно подразумевающая уничтожение гражданской застройки - или горевать по поводу жертв среди мирных финнов?
Если второе, как утверждает автор исходного коммента, то в документах АДД этого совершенно не просматривается.

>И чем это отличается от моего утверждения?

тем, что вы заявили, что ">Да, были склады и порт в Хиросиме. Был завод Мицубиси в Нагасаки — на окраине. Их вполне можно было уничтожить обычной бомбардировкой. Строго говоря, они и были уже уничтожены. ДО атомной бомбардировки".

А реальный американский документ фиксирует, что цели в Хиросиме до бомбардировки вообще не трогали, а в Нагасаки бомбили только три завода из имевшихся там объектов и при этом нифига не уничтожили - на момент атомной бомбардировки эти заводы работали.

Между тем только у Мицубиси в Нагасаки было четыре крупных объекта.

>кстати, а что год-то не ставите?

Кстати, если сходите по ссылке на оригинал и протрете глаза, увидите год составления и даже не один. 

 >Но могу сказать, что найдете далеко не все. 

А что ж не найду? Документы бомбардировочного командования, таинственно сожранные летучими мышами-вампирами с Юпитера? 
Еще раз - все результаты бомбежек американцами трщательно фиксировались, документировались и обрабатывались.
И вы НЕ найдете и никогда не сможете показать тут документ, в котором был подтверждалось ваше заявление об "уже уничтожены" объектах в Хиросиме и Нагасаки. Не были они "уничтожены".

1) Это "скорее всего" вообще ложная цель или банальное вранье. Но нас в данном случае интересует не реальное состояние дел в Хельсники, а то, что советские летчики сами написали про свою боевую работу.
2) Это анекдот из разряда "армянское радио все переврало". Никакого "высокопоставленного Макнамары" не было, было банальное испытание ганшипов с новой системой ночного видения. Про "весь автопарк Северного Вьетнама" у американских штабистов не было ни малейших иллюзий на тему, что советские или китайские друзья Вьетнама откажутся от идее снабжать северян.

Слушайте, ну это же просто смешно. На дворе все-таки 2025 год, наивно думать, что в сети ну вообще ничего не найдется,
"Nagasaki had been attacked sporadically prior to 9 August by an aggregate of 136 planes which dropped 270 tons of high explosives and 53 tons of incendiary bombs. Some 2 percent of the residential buildings had been destroyed or badly damaged; three of the large industrial plants had received scattered damage. The city was thus comparatively intact at the time of the atomic bombing."

"Нагасаки спорадически подвергался атакам до 9 августа совокупностью 136 самолетов, сбросивших 270 тонн взрывчатых веществ и 53 тонны зажигательных бомб. Около 2 процентов жилых зданий были разрушены или серьезно повреждены; три крупных промышленных предприятия получили разрозненные повреждения. Таким образом, город остался сравнительно нетронутым во время атомной бомбардировки."

United States Strategic Bombing Survery: Summary Reports (European War and Pacific War) стр 101
https://www.airuniversity.af.edu/Portals/10/AUPress/Books/B_0020_SPANGRUD_STRATEGIC_BOMBING_SURVEYS.pdf

А теперь просим-просим ваш документальный источник, где будет сказано:
"они и были уже уничтожены. ДО атомной бомбардировки." 

То есть вы верите каким-то финнам, а не рапортам советских лётчиков? 

Да я как бы уже сходил, посмотрел вики, но вот незадача - там мало того, что пишут противоположное вашим утверждениям, так еще при этом ссылаются на всякие United States Strategic Bombing Survey (Pacific report) и прочие документы.
А у вас как с документальными подтверждениями?

Что-то я запутался. То "негодовали", то "безумно стеснялись и никому не рассказывали."

Вот конкретно те ветераны АДД, которые писали рапорта о полыхающем Хельсинки, они как, негодовали насчет Дрездена?

А можно уточнить,  чем в советское время считался вот такой рапорт советских летчиков из 50-й ад дд после их налёта на Хельсинки 27 февраля 1944 года.

>Да, были склады и порт в Хиросиме. Был завод Мицубиси в Нагасаки — на окраине. Их вполне можно было уничтожить обычной бомбардировкой. Строго говоря, они и были уже уничтожены. ДО атомной бомбардировки.

Вот эти "милые" утверждения хотелось бы увидеть в виде цитат соотв. американских документов или хотя бы ссылок на них. Что именно было уже уничтожено в Хиросиме и Нагасаки, каким образом американским летчикам удалось справиться с привычкой японцев располагать производственные мощности вперемешку с жилыми зданиями и так далее.
Интересно, очень интересно.

А я и не стучусь 

В приведенном донесении черным по желтоватому написано "большой площадный пожар в центре города". Ни в порту, ни на станции, а в центре города.

А если начинать выяснять, где что было, можно внезапно выяснить, что и в Хиросиме и в Нагасаки и даже в Дрездене тоже были всякие "объекты двойного назначения, которые могут быть использованы в военных целях".

Но в комменте выше упор на то, как и куда именно было применено оружие. И официальный документ советской дальней авиации сообщает нам, что оружие было применено по центру города Хельсинки, где вызвало "большой площадный пожар".

Так все-таки, что же за военные цели были в этом самом центре?

Журнал боевых действий 7 гв. ад дд (7-я гвардейская авиационная дивизия дальнего действия)

ЦАМО РФ, Фонд: 20562, Опись: 1, Дело: 33. налёт на Хельсинки в ночь с 6 на 7 февраля 1944

Не расскажете, какую именно военную цель поразила советская авиация, устроив большой площадный пожар в центре города Хельсинки? Точно ли при этом не пострадало женщин и детей?

..и знаменитый армянский генерал Гударьян.

Матерный пересказ, это еще не авторство.
Судя по вики, впервые история появилась в 2008 " Вл. Крикунов. Баллада о доблестном рыцаре Харькове // Очевидное и невероятное (приложение к НиТ). — № 3, 2008. с. 89—92."

В 2008 году? 

Автора - это вы кого имеете в виду?