Андрей Уланов

Так было в документе, скорее всего, очепятка и речь о 50-мм.

У меня в коллекции есть жалобы конструкторов в ГАУ, там почище мемуаров. встают волосы даже на яйцевичах(с)наш друг.

А на второй как раз горные егеря в Заполярье. "Собачья упряжка горных егерей немецкой 6-й дивизии (6. Gebirgs-Division) отдыхает после марша по тундре на Кольском полуострове."

Собачьи упряжки, как и олени, в заполярье активно использовались по обе стороны фронта. Вот два фото, угадайте, где кто без гугления..

Было три, сейчас кошка уехала жить к старшему сыну. Йосера кателюкс + все мясы, что выпросят 

А переводов и не будет. Про ту же войну 73-его на иврите много чего написано, в том числе сильно неприятного про некоторых известных в АОИ личностей, но на английском ничего этого нет и вряд ли будет. А уж сколько на испанском про англичан понаписано....
Так что "нет смысла ждать милостей от природы". Хотя бы общий смысл понять электронный болван сейчас уже позволяет, а это уже достаточно много.

Еще раз. Документы с официального сайта МО РФ. И это даже не тысячная часть выложенной там всякой чернухи про КА и далеко не самый пиздец пиздецовый - так, чиста на хи-хи.
Если кому-то реальность со статуя сусальную позолоту сбивает - мои соболезнования. Воевали и победили нихрена не ангелы бесполые с нимбами.

Все можно. Например, можно без "шпрот" и прочих эпитетов. Но вот некоторые почему-то без них не могут.

Читайте на французском и британском, примерно дохрена написано. Они там не стесняються писать про свои косяки, знают что-то про танцы на граблях.

"В августе 44" книга художественная. Не мог в советское время товарищ Богомолов показать, до какой степени КА в августе 1944 "отсутствовала идеалу". Ну или не хотел, дело авторское.

Если вы не понимаете, до какого пиздеца довела политика Главпура по лепке сусального идола вместо нормального анализа проблем КА, то чего уж.
Желающих жить по принципу Епишева  «кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» и без меня более чем достаточно. Проблема в том, что замалчивание проблемы ничего не решает - только хуже делает.

Срочно стройте темпоральный утюголет и отправлятесь в 44-й, доносить ваше особо ценное мнение лично товарищам Берии и Сталину. Уверен, они вас выслушают очень внимательно.

Я популяризирую документы с официального сайта МО РФ. Кому что-то не нравится, могут писать сразу в Спортлото 

У вас по-прежнему большие проблемы с чтением буковок. В отличие от некоторых, я в СССР родился и гражданства другой страны так и не брал. Так что даже НКВД мне в худшем случае поставит "пребывание на оккупированной территории". А вот те, кто имеет гражданство кое-каких постсоветских стран, пойдут как изменники Родины по 58-й  
Так что вы там сначала между собой разберитесь, кто кому изменял и как, а потом уже задирайте лапку на осуждение национальной политики грузина Иосифа Джугашвили 

В обсуждаемом тексте используется 2А65 или все-таки технологии 19 века?  Если вы считаете, что Мста-Б, прошу предъявить точную цитату.
Если нет, предлагаю вам совершить собой небывалое усилие и ответить на поставленный вопрос, а не демонстрировать окружающим свое категорическое неумение понимать смысл чужих буковок.

со всем уважением, вы что-то путаете. Я никого не поносил, я просто цитирую офицальные советские документы периода ВОВ, выложенные на официальном сайте МО РФ. И обращаю внимание, что в данном случае наличествует диллема - либо справедливо возмущение офицеров, подчеркнувших красным факт переноски винтовок за спиной в ходе атаки, либо правы солдаты, выбравшие верный в конкретных условиях способ хождения в атаку. Но никак не обе стороны одновременно.

Извиняю. Спасибо. За эталон я принимаю цилиндр диаметром и высотой 39,17 мм из платино-иридиевого сплава. Армия и порядок - явления принципально не совместимые в одной точке пространства-времени, поэтому эталоном являтся не могут.

1) Я не Андреевич и никогда им не был 

2) Тема "милорд, наш хмель пожрал долгоносик" спецназ пожрал кадры армии, мягко говоря, не нова, написано про нее достаточно и в 2026 году человек, который а) заявляет или делает вид, что интересуется темой б) заявляет или делает вид, что вообще не понимает о чем речь, вызывает, дипломатично скажем, скепсис относительно своей информированности. Тема, повторюсь, совершенно не нова, в 2026 куча информации по вопросу вываливается по нажатию пары клавиш.
Понятно, что в СССР эту тему не так, чтобы любили, во избежание неприятных вопрсов к тем же ВДВ, но уж про роль штосструпенов и последовавшие затем выводы при строительстве рейхсвера/вермахта написано более чем достаточно.

Я нарочно выбрал именно мурманское направление, потому как относительно ДРГ там все как раз ну очень однозначно.

Если вам совсем лень или религия не позволяет гуглить, то попробуем вашими же аналогиями. У условного плотника всегда ограниченное количество денег, то есть качественного личного состава. Быть везде богатым и здоровым даже у мирового гегемона ака США не очень-то выходит. И если условный плотник эти условные золотые кадры потратит на какой-то специнструмент, может выйти так, что в решающий момент его топор нахрен сломается, ибо на нем-то и экономили. Или наоборот - "обстановка потребовала" и "бранденбургами" или отборными диверсантами ОМСДОН заткнут банальную дыру на фронте, бросив их как смазку для танковых гусениц вперемешку с наловленными по тылам поварами да шоферами. И сгинут эти "золотые" кадры за ломанный грош.
Так понятно?
Можно еще вспомнить классическую поговорку о том, кто в пехоте служит и почему. Может, тогда станет немного понятнее, как могут дивизии ВДВ быть причиной   соотвествующего уровня "картофеле-копательных".
Хотя в реальности СССР, когда и ВДВ сами себе аэродромы строили, эта разница порой была не такой уж выдающейся, как в кино. 

Что же касается "примера Японии", то вы, походу, просто не в курсе, что японцы тупо в силу нищебродства в принципе не смогли ни в нормальную массовую систему подготовки летного состава, ни, что куда более важно, в нормальное обеспечение их работы. И там, где массово подготовленные американские резервисты жрали мороженное, элитные японские летуны дохли даже не от вражеских пуль, а от малярии. Или просто от того, что из-за голодухи не смогли вовремя из перегрузки выйти.
А на флоте манера японцев сгребать лучшие кадры на самые супер-пупер корабли привела к тому, что прочий флот уже в начале войны демострировал откровенную убогость.

Это у вас, как и в остальном, от малограмотности. Учились бы читать, знали бы, что товарищ Сталин "электриков" отпускал вовсе не для этого.
 

Довлатора не знаю (тут очень просится один документ)

а про боеспособность своей конкретной части командующий ОКГ генерал-майор Доватор как-то написал следующее:

Но может вы все-таки согласитесь рассмотреть и других советских кавалерийских командиров того же ранга? Хотя бы из уважения к труду особистов, исписавших про их "достижения" кучу бумаги. 

Что касается "пожирателей мелков", вы историю их появления знаете? Там очень весело, с боевитостью, правда, не очень. Даже хуже, чем у советских ВДВ в ВОВ.

И да, тезис "миллионы мух не могут ошибаться" тут как раз не очень уместен.  Издавна воевали каменными топорами и дубинами, но как-то ушли от этого.
А про проблему "вымывания" спецназами костяка "обычных" частей написано довольно много. В частности, про одно из следствий подобного, когда всяк сверчок пытается в свою очередь стать "гвардией", чтобы хоть как-то удерживать ценный личный состав.
Применительно к недавнему времени, как мне устно рассказывали, один из командующих силами коалиции в Афгане сформулировал проблему следующим образом: "понагнали, блядь, спецназов, а воевать некому!"
Документально, увы, не зафиксировали, ибо очень уж непечатно прозвучало. 

Понятия не имею  Меня немцы интересуют г.о. с т.з. подтверждения заявок частей КА о нанесенных им потерях.

А почему вы спрашиваете, переживаете за судьбы "электриков"? Так их, в общем, прикопали...

При всем уважении к вашему деду, тезис о частой гибели стрелков документами не подтверждается, а вот претензий к двухместному Ил-2 от ШАП-ов очень много.

При этом от наземных войск намного, намного больше претензий к "работе" ВВС КА вне зависимости от типа самолета.
https://author.today/post/737444

Поскольку из ваших комментов видно, что вы упорно не понимаете примерно всего, поясню подробнее.
1) Я не считаю, что даже одна капля крови, пролитая в ВОВ советскими людьми, неважно, на фронте или в тылу, была пролита напрасно. Но реальность ВОВ такова, что "в резерве не было Гинденбургов".
2) И пост и комменты направлены только и исключительно на авторов некоторых книг про попаданцев и их читателей, которые свято уверены, что достаточно лишь "на пальцах" объяснить глупым предкам, как надо было правильно - и через две недели советский флаг будет над Берлином.
Пока что "перепись в комментах", увы, показывает, что таких людей очень и очень много.

Если не про немцев, то по части отвлечения сил на ловлю пресловутых "немецких десантов" у КА в 1941 безусловное первенство, целые мехкорпуса за ними вроде больше никто не гонял.

>Что может быть и правда, но Ваш тезис не подтверждает совсем.

Мой тезис подтверждается наличием отсуствия каких-либо данных об успехах этих ДРГ. Рассуждения в стиле "мыши могли стать ежиками" к таковым не относятся.

>без контекста оценивать не берусь.

То есть советские командиры, выделившие данный эпизод в донесении, были дураками и контекста совершено не понимали?
Я правильно интерпретировал ваш тезис? Если нет, то "выберите что-то одно", и бойцы и командиры одновременно правыми в этом вопросе быть не могут.

О как!
А может вы скажете и цифры "серьезных потерь" этих самых дивизий за указанный период, а заодно и советских войск на этом же участке фронта?

Там народ и до линии фронта со своей стороны не очень-то доходил.

"Попробуйте найти аналогичный результат действий ДРГ на этом участке фронта. Только без здравого смысла, с документиком."

Что в этой фразе лично вам настолько непонятно, что потребовалось пускаться в рассуждения про немецких лошадей и английскую подлодку?

Прелестно, просто прелестно!

То есть, как рассуждать про окопы, вы контекст знаете твердо, как грунт в Заполярье, а как ровно там же те же солдаты идут в атаку с винтовками за спиной, так "Вне контекста комментировать не могу. Если по болоту, то может так и надо. Не знаю." И даже тот факт, что один советский офицер особо выделил данное действие в донесении, а второй еще и жирно подчеркнул красным, вас не смутило. "может так и надо".
Чудесно просто.

"тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем" 

>И опять не понимаю, как дискуссия с тезиса о бесполезности ДРГ

 Вам понакидать доков, как именно выглядел поход в разведку в исполнении советских частей в 41-42-м или сами поищете и поймете, наконец?

Я считаю, что после изучения значительного объема документов как советских, так и противника на том участке фронта и в то время, хорошо представляю себе уровень подготовки советских частей и особенно командования - про это, в частности, очень много разного написано в тех же советских документах. Именно поэтому абстрактно-правильные рассуждения "вообще" в стиле "мыши, станьте ёжиками" меня совершенно не интересуют.
И да, опытные погранцы были бы полезнее в качестве костяка заново формируемых частей, чтобы те хотя бы не ходили в атаку с винтовками за спиной. О том, как они окапывались и далее, так и быть, умолчим чтобы не портить людям аппетит.

Пока же я вижу, что все рассуждатели о пользе ДРГ в сферическом ваккуме просто не представляют себе реального уровня пиздеца лета 41-ого от слова "совсем".

Ок, попробуем иначе.
Вот документ о том, что весной 42-го советская дивизия попала в пургу. Ну не знали в штабе, что и весной в Заполярье холодно, попаданец не признался.

Попробуйте найти аналогичный результат действий ДРГ на этом участке фронта. Только без здравого смысла, с документиком.

Начало ВМВ как раз показывает, что из опыта ПМВ немцы выводы сделали лучше многих. Особенно победившая в ПМВ Франция об этом детально может расказать.
Хотя, конечно, можно сказать, что в ВМВ "И эти тоже победили" 

В ПМВ на этих граблях сплясали примерно все, кроме приехавших к финалу американцев. У болгар даже были свои "штурмовые" части.

>Размер этих сил на порядки больше состава диверсионных групп.

Это вы методом палец-потолок получили или документ соответсвующий можете продемонстрировать? Ну или хотя бы назвать выделенный противником наряд сил?

1) Я считаю, что эти бойцы  могли проявлять свою доблесть в нормальной обороне, а еще лучше, в ДОТ-ах, с поддержкой артиллерии, танков и авиации. Благо, север - не то направление, где немцы даже летом 41-го могли "ударять танковыми клиньями".

2) Как я уже ответил внизу - если кто-то считает, что успехи все же были, он может лично занятся поисками таковых документов. "Может быть, стоит поискать сведения"(с) Желаю всяческих успехов в данном начинании, но буду весьма удвилен, если кто-то из подобных советчиков действительно этим займется. 
А попутно можно сравнить наряд сил и средств противника по охране тыла с силами и средствами, которые выделили на диверсионные действия только на этом участке фронта не только ПВ НКВД, но и армия с флотом.

UPD. А еще я думаю, что, если бы вместо баек про диверсантов попаданец хотя бы намекнул советскому командованию в Мурманске, что даже апреле-мае в Заполярье бывает холодно, советские части не теряли бы почти 500 человек замерзшими вообще без всякого воздействия каких-то там диверсантов.

Как-то вот не нахожу аналогичного по масштабу успеха ДРГ на этом участке фронта.

Давайте делать ставки.

На каком из 30-ти томов вот этого ПСС ЖБД КарФ у людей появляется скепсис относительно успешности каких-либо действий частей Карельского фронта в тылу противника?

Я лично думаю, что хватит и первых четырех томов, но допускаю, что могут быть и другие мнения.

Вроде эпизод дневного вылета ТБ-3 из  3-го ТБАП 30 июня 1941 года отправленных на бомбежку переправ через р.Березина и атакованых истребителями из 8/JG51 уже настолько разобран и разложен буквально по минутам, что нет никакого повода фантазировать про всякие "вроде".

Про ДБ-3 одно время внес путаницу сам Симонов, потому что подобранный им летчик был как раз из 212-го ДБАП на Дб-3ф - их сбили за полтора часа до боя с ТБ-3.

О как!

То есть, например, документ под названием: "План наступательной операции 14 Армии по уничтожению противника на Мурманском направлении и выход на линию госграницы в апреле 1942 го"

и последующий отчет на 9 листах "Апрельско-майская Мурманская операция 1942 г." - это все на "памяти народа" из альтернативной реальности выложено?

Там куда более сложная задача есть. Отделить действия погранцов, от, например, армейских РГ или флотских.

Авторов про попаданцев на АТ много, хватило всем 

Нет, конечно. Настоящие теоретики воюют только по картам  

"Вот в воинственном азарте воевода Пальмерстон...." 

Они еще знают, что, например, советская танковая дивизия бодро перешла Хинган, но вот не знают, что дальше занимать города в Китае почему-то поехала по железной дороге сводная группа автоматчиков, посаженная в вагонетки и буксируемая "виллисом" .

Так немцы именно его и учли, долгое время открещиваясь от создания каких-то "спецназов", а особенно от их неудержимого разбухания. Основной тезис - любые задачи дожны выполнять обычные части. Например, для посадочного десанта в Ниви (Nives) и Витри (Witry) в  1940 дернули стрелков и пионеров из мотополка "Великая Германия".
Фишка в том, что изымаются в такие части как раз наиболее активные и боеспособные кадры, обычно - унтер-офицерского уровня, как раз то, что называют "костяк армии".
В СССР важность этого осознали к 43-ему, оговорив, например, возвращение раненых бойцов в "свои" ИПТАП-ы.
А вот американцы в Наме, раздувая всякие "зеленые береты" за счет тех, кто реально хотел бегать по джунглям за гуками, а не курить травку внутри периметра, уронили боевой дух обычных частей до известно какого уровня. 

А можно больше подробностей то, что в советских документах 41-го записано как: "Контрудар 14 А на мурманском направлении"? Как там вышло с успехами, продвижением и особенно собственными потерями?

Подсказываю - численность людей и оружия у немцев на передовой советское командование на  мурманском направлении отлично ощущало, даже не глядя в немецкие документы.

Мне начать цитировать, что писали про кавалерийские части особисты или на слово поверите, что эти части, мягко говоря, имели проблемы даже с собственной боеспособностью? И уж точно не считались элитными спецназами, куда необходим какой-то особый отбор.

Да, исключают. Почитайте, что писали немцы по итогу ПМВ про связь между штосструпенами и уровнем боеспособности пехотных дивизий.
И нет, склероз, а, вернее, незнание вами изменяет - вы просто не читали, что именно писали про "бранденбургов" офицеры вермахта. Поищите, там много чудесного.

>Тщательно вымарывая участие наших диверсионных групп и партизан, да?

Йа-йа, в 41-м все немцы знали, что их документы попадут к русским, даже тех частей, что сдадутся американцам проклятые унтерменьши смогут заказать в НАРА, и поэтому тщательно их подделывали. Мучались, страдали, путались в отчетах, но подделывали.

Самому-то не смешно? 

>С чего это он один был?

Были и другие. Например, товарищ Кривицкий. С кого-то же Симонов писал своих боевых товарищей по редакции.

А еще летом 41-ого группу товарищей, в частности, Шолохова, Фадеева и других, возили на фронт освещать успехи частей товарища Конева. Тоже с фото на фоне захваченных танков и так далее. Угадайте, почему все участники этого мероприятия во главе с товарищем Коневым о нем потом не шибко охотно вспоминали?

>ЖБД - любых направлений, армий и эпох - такой себе жанр, близок к гомеровскому.

Что-то я не понял, вам и наши ЖБД не але, только корреспондет правду глаголет? 
А то как раз хотел послать к чудесно оформленному многотомнику ЖБД Карельского фронта, там как раз много чего сказано про лето-осень 41-ого на Мурманском участке фронта.

>То что автор не нашел документов о деятельности указанного диверсионного батальона не означает, что этих документов не было.

Найдите и покажите. Тогда и посчитаем, что не значит.