Андрей Уланов

Где-то они, может, и были, только с фронта и в 45-м писали, что продовлльствия не подвозят  

Установлено, что в тыловых районах полков и дивизий продолжительное время скрывались дезертиры, шпионы и диверсанты, засланные противником.

Документов про диверсантов дофига, но вот жалобу, что с кухонь жрут, встретил впервые. Круче только шпионы, которые по тылам полков в землянках живут.

а теперь?

> То есть Токарев создал версию Steyr 1912 с отъёмным магазином?

Да, подробнее см. у Маркевича, там интересное. 

Они вообще не понимают, зачем была нужна "вся эта муть", которая не рекламирует прямо продукцию Концерна. Людей, которые это понимали, там больше нет. 

Просто другие люди. Насколько я знаю, из тех, с кем работал, сейчас в КК никого не осталось.

Я взял информацию из архива и на её основе написал несколько лет назад статью для Калашников-медиа, которые они перевыкладывают на различных ресурсах без указания авторства 

В справочники смотреть...

"Внешность обманчива"(с), смотреть надо на рабочее давление.

RWS в межвоень вроде делал штайры послабее, чем маузеры, но Mauser Export к тому времени уже рассматривался по большей части как патрон для ПП, так что сравнение не сильно правильное.

Не-а. Маузеры в межвоень кто только не делал - от британцев из Кайлоха, до греков.

Речь не о том, что их у турок не было вообще. Речь о том, что на момент войны их было крайне незначительное количество, никакой значимой роли они не сыграли и никакого особого восторга у турок не вызывали.
Да, купили, но турки (как и французы в похожей ситуации) скупали практически всю стрелковку, до которой могли дотянуться - с поправкой на восточные  традиции бакшиша и отката.
У греков десятилетием ранее с попыткой купить Ремингтоны получилось еще веселее. 

Откройте Маркевича, там интересное  

А зачем тогда греки покупали "манлихеры"? 

Вот скан болгарского перевода турка...

Вполне заметна оценка роли "винчестеров" - PDW для тех, кто в реальном стрелковом бою вряд ли будет принимать участие. И, повторюсь, сами турки никаких "успехов" за "винчестерами" не числят - тогда как полноценные винтовки скупали по всему миру даже в старом дульнозарядном варианте.
Страны побогаче примерно в то же время делали для своих артиллеристов револьверы с кобурой-прикладом. 
А так-то к системе Генри присмотрелись швейцарцы, но сделали свои выводы.

>Там же прошли боевое крещение в Европе винчестеры. Турки закупили довольно большую партию винчестеров с подствольными магазинами, отзывы о которых разнились от «полная херня» до «обалдеть как круто» в зависимости от ситуации, где они применялись. Если накоротке – то отзывы были положительные, если на дистанции больше пистолетной, то чем больше дистанция, тем хуже винтовка.

1) "Боевое крещение" система Генри прошла у себя на родине, в Гражданской США.
2) С байками насчет турецких винчестеров давно борются как западные, так и турецкие историки. Их там не было в сколь-нибудь значимых количествах (есть вообще подозрения, что заказанную труками партию за башиш визирю сплавили в ЛА) и нет никаких достоверных свидетельств о их хоть как-то значимом использовании. Адьютант Османа паши, например, в мемуарах категорически заявляет, что у Плевны Винчестеры НЕ применялись
Байки о том, что турки их якобы применили как прото-автоматы - просто очередная серия оправдательных сказок "а вот у них было нечестное вундерваффе, а то бы мы ух!"
Вообще репопутация винчестера сильно раздута кинематографом уже 20 века Оливер Винчестер был неплохим продавцом мужских рубашек, но у Ремнингтона с "роллинг блоком" в реальности покруче вышло, даже на флаг одной страны попал.

Для автоматической винтовки, которую назначили ручным пулеметом, потом проивзодили на велосипедной фабрике, а американцы еще и неправильно пересчитали в свой патрон - да, оправдано :)

Дык и тут добавлено, т.к. травануться противоирпитом - это реально достижение, его ж еще найти было надо.
А обычных донесений о массовых отравлениях со смертельным исходом или еще каких выкрутасов по пьяни - вагон и тележка.

Для документов дивизионного уровня - норма, выше было бы "совершенно секретно", "особо важно" и так далее.

Это если трубы внутри прямые...

Сергей, поверь автору - художник этому кое-как плавучему сараю еще сильно польстил.  

Повторяю - с нашей стороны экрана с ротами все нормально. Спрашивайте у Яндекса.

На 1914 и Франция - кассеты.

Краги сняла с вооружения армия, но они остались у нацгвардии и на складах армейского резерва. Их потом и в ПМВ тыловикам даже во Франции выдавали, пока более современных винтовок на всех не наделали. 

"Фигня все это".
Вооружение электората мелкой стрелковкой мало связано с влиянием на власть. В рейхе при Гитлере оружейные законы были значительно более либеральны  чем сейчас в "демократической" Германии - фактически для покупки ствола было достаточно справки из полиции, что ты не еврей или еще какой враг немецкого народа.
То, что власти не нравиться стрелкотня у населения - это не потому, что стрелкотня может представлять угрозу для власти, а потому что может служить источником каких-то неконтролируемых проблем - типа пристрелят кого-то при самооброне или еще чего учудят. Тест на отличие нормальный полицейских от обычных - нормальный коп будет рад, что на его участке появился владелец оружия, обычный - данунах, напьется, начнет палить, а мне потом отписываться...
Собственно, те самые "Оружейники" писались, скорее всего, под впечатлением "закруток гаек" 30-х, когда в ответ на разгул преступности и обилие оружия у гангстеров государственные чиновники среагировали наиболее естественным для себя путем, усложнив покупку оружия законопослушным гражданам.
Умные люди, разумеется, прекрасно понимали, что тенденция будет и дальше идти в том же направлении.
Если кто по наивности думает, что это касается лишь "стр-рашного" оружия - ну, почитайте что-нибудь про нынешнюю европейскую борьбу за экологию. 

Кассеты на 24 патрона лебель. 

С первых часов её появления 
Для власти (практически любой) наличие оружия у населения - лишний головняк. Особенно, когда население местами буйное, любит посылать власть нах и вообще не понимает, какого хрена никакой "помощи" от "этих" не дождешся, а налоги заплати.
Даже в вестернах часто показано, что у заехавших в городок побухать и потрахаться ковбоев шериф (если у него яйца на месте) отбирает оружие "пока вы в городе".
Плюс, опять же, надо понимать специфику США. До конца девятнахи на фронтире (а на Аляске и сейчас) наличие оружия при себе было примерно как ремень безопастности - должен быть пристегнут. Потому что армия и вообще хоть какое-то государство "где-то там, за горизонтом", а злой индеец может оказаться под любым кустом.
В "старых" же городах Восточного Побережья такая дорогая и малополезная в быту штука особо никому нафиг не впилась, как и сейчас. Смотрите те же Gangs of New York - середина девятнахи, никакого регулирования еще практически нет, но весьма кровавое месилово идет на подручных средствах. Вовсе не потому, что "пушки не по пацански", а потому что 15-25 тогдашних баксов за какой-нибудь кольт "нэви" плюс порох и пули - это для городской голыдьбы (да и тех же ковбоев) дохренища денег. Чуть проще стало после Гражданской, когда военные распродали всякие "излишки" по цене металлолома.
И вообще правильный вопрос - не когда начали бороться, а когда и где вопрос наличия оружия у населения вообще стал кого-то сильно волновать. Вон в нашем ролике из Айовы

мой сын в свои 12 лет спокойно берет с полки в местном Волмарте открыто лежащие пачки с патронами, а потом еще и бахает из пистолетов и даже дробовика. "Всем пофигу".

Нет.
Гражданский рынок длиноствола США в тот момент - либо привычные "леверы", либо что-то совсем за копейки, типа старых швейцарских "веттерли".
Тедди Рузвельт запустил CMP именно что уяснив по опыту кубинской кампании: средний американский призывник/доброволец с "болтовой" армейской винтовкой умеет обращаться примерно никак.
"Болты" более-менее пошли в американский народ уже после ПМВ, когда дешево "спортизировали" для гражданского рынка армейские излишки. 

Вы просто мало знаете про приключения карбонариев, в том числе и российских, за пределами российской империи.
https://boosty.to/ulanov/posts/24e9e9b3-c281-4ef4-8a9d-401b7a220b36?share=post_link

С нашей стороны экрана с ротами все нормально...

Можно. Уточните только, про какую модель речь и на какой год.

Гочкисс даже самой Франции не продал лицензию за копейки. Частную фирму интересует собственная прибыль, а не интересы государства.

Это не тот, я имел в виду ролик, где меня Калашников-медиа в музее на Урале снимали.

Кстати, да...

Могу только сказать, что не видел там ни одного скелета власовца.

Нет Они там перезаливали, так что я сам теперь не знаю, где он. Но он есть 

Холек не в СССР 20-х.
А вообще посмотрите ролик некоего Уланова где он демонстрирует магазин к "брену" и показывает, что соседние французы по опыту ПМВ предпочли два раза поменять основной армейский патрон, но иметь возможность обходиться примитивным по геометрии магазином на ручник. 

Анекдот про "ну и вы говорите" знаете?
люди даже не в курсе, что советский вариант "родился" не в 41-м, а был сделан за несколько лет до войны, для сравнительных испытаний с другими образцами.

А-а, ну прекрасно. Даже исходя из фантастического предположения, что какая-то оснастка там пережила два десятилетия, попытки строительства императорского флота, ПМВ и ГВ - что именно будет резать в производстве в 20-х, трактора или авиамоторы?  

Где и кто получил? :))) 

Ну это вы же заявили "Так оборудование для производства всё равно осталось."

Вот и расскажите, где же именно оно осталось и в каком виде 

Согласно этой логике, из пистолетов по схеме браунинга вообще попадать никуда нельзя, там же ствол задирается  
СССР даже снайперские винтовки обычного калибра брал самые удачные из "вала" и стреляли из них обычным же патронами.А вы от 12,7-мм валовых хотите точности? 

Какое вообще отношение отдача имеет к точности?   Сколько, по-вашему, пуля по стволу летит? 

О как!  И где же осталось оборудование по их производству, поведайте тайну?

>Деньги можно было отщипнуть от средств, отправляемых Коминтерну.

Вот тут-то ГГ и моментально шлепнут в порядке наведения социальной справедливости.

Не мой, а кого-то из комментаторов 

Вам лично Тухачевский сказал, что "они есть?" :) Поинтересуйтесь, сколько их после ГВ на складах и в каком они состоянии :)))

Танков у потенциальных противников СССР практически нет, броневиков тоже, против пулеметных точек серийые советские ПТР не смогут работать из-за низкой кучности, и, самое главное, производство "удочек" и патронов к ним нифига не "дешево и сердито"
Железный крест с березой этому столику!

Почитайте про реальную точность валовых советских ПТР что-то кроме фантастики.