Заходил
"— «Рейнметалл»! — выкрикнул я, вспомнив фотографию немецкого тяжёлого танка, которую видел в альбоме училища"(с)Пенежко Г.И. ("Записки советского офицера")
Конечно "все знают", что Пенежко имел в виду обычные "четверки", а что обозвал их так - ну бывает и вообще что вы пристали, сами-то кто такие :)
"Рейнметаллы" эти вообще ездили и в 43-м. Понятно, что в лживых немецких документах ничего такого нет, но правду-то не скроешь... :))
Слостина хоть начали последние годы узнавать по "советскому Гатлингу" :)
К слову, первые архивные фото, которые сейчас по всему интернету, выкопал в архиве Артмузея один сотрудник Варгейминга :)
Гаранин в моем личном топе конкурирует с Рукавишниковым за звание "самый невезучий конструктор советской стрелковки". Столько изделий - и не одного "именного"...
> Ну надоже, вы наконец-то осознали что не допиленная механика ГВГ - от того что пулемет переделан в станковый волшебным образом не заработала...
Нет, это вы не осознали, что работы по двум вариантам ГВГ велись одновременно. И если в становом варианте ГВГ еще более-менее работал, то в ручном - нет. А в СГ ее еще почти год Калашников допиливал.
> и он делает твой ДС-42 настолько убедительно,
Вы не устаете провоцировать меня на конское ржание. Сами-то в курсе, в чем именно была "убедительность" СГ над ДС-42? Видели отчеты об испытаниях, знаете разницу? :))))
Или только байку о том, что якобы Дегтярев сам! Лично! сказал Сталину, что СГ лучше?
>ехнически безграмотное заявление, какими буквами его не пиши, останется технически безграмотным заявлением
ну так единый пулемет эт и есть станкач с сошками и прикладом
А, ну я понял, наконец, вашу гениальную идею. То есть можно было вообще не париться, приделать к "максиму" сошки и приклад, как это сделали немцы ПМВ и оно бы сразу стало единым пулеметом. А совки, дураки, все ждали, пока Калашников свой ПК запилит.
Да, конечно, при такой логике и с СГ не составляло труда сделать единый пулемет и из ДШК, да что там - и из КПВ тоже. Как на Донбассе. Они свое творение тоже "единым" называли?
Видимо, пребывание в бане так и не научило писать комменты в трезвом виде? Продолжим терапию дальше :)))
Да, кстати, тебе передают горячий привет мои револьверы, которых я якобы не могу купить, икшперт :))))
да, как-то и забыл, что уже было раньше. Ща заменим.
>"Основное" изделие Таубина - его авиационная пушка, было очень даже.
Только не работало, как раз из-за своей переоблегченнности, а нормально довел схему Нудельман несколько лет спустя.
И Таубин, прекрасно зная об этом, продолжал сватать свою пушку всем подряд.
>А в ходе войны его пушки внезапно (хоть и не громко) стали использоваться как МЗА, а после минимальных переработок (главной из которых было стирание упоминания об авторстве Таубина) и в ВВ
>История с авиапушками там тоже разобрана
При всем уважении к коллегам по сьёмкам у Миши Тимина, историю с Таубином я изучал не по роликам, а первичным документам, так что не стоит мне тут ла-ла-ла про невинно пострадавшего гения.
Выработавшую свой ресурс на испытаниях пушку для постановки на аэросани снимал у танкистов до конца испытаний лично он сам, никто ему руки не выкручивал. Предлагать ВВС пулемет и разбрасывать силы туда, имея свой основной проект недоведенным - тоже.
Просто человеку хотелось орденов, славы и побольше места под солнцем.
Кляузы, доносы и подставы в советской конструкторской среде были обычным средством конкурентной борьбы, тоже самое "таубинское" ОКБ-16 уже в ходе войны так лихо подставило КБ Дегтярева, что Василий Алексеевич оторвал зад от стула и лично накатал кляузу примерно так на 3-4 расстрельных приговора за саботаж - но никому за это ничего не было даже по суровому военному времени.
Чтобы влететь так, как Таубин с Бабуриным, это "пацан долго и упорно шёл к успеху". И удивительно что на этому пути забрал с собой только зама, а не еще человек 20 из руководства ВВС и Наркомата Вооружений, пытавшихся какое-то время прикрывать его выходки.
Бгг.
Какие знакомые сканы про карабин СККП :) и фото Лютого из УПК, которое Миша Тимин по моей просьбе сосканил :))) И "та сама" фотография за чертёжной доской, по поводу которой ув. Р.Чумак проводил целое расследование.
И даже прямо в тексте ссылка на мою статью о первом изобретении МТК которое с "часами типа будильник" :)))
Надо же, как много разного человек прочитал и сумел ни хрена не понять :)))))
Правильный ответ - зачем вообще в этой истории нужны какие-то немцы, когда Калашникову дали посмотреть на винтовку Джона Гаранада :)
Не скажу про Королева (хотя копающие тему товарищи очень намекают на всякое), но вот что в случае Таубина "пацан долго шёл к успеху", это совершенно точно. Подставить одновременно ВВС, танкистов, пехоту и даже войска НКВД, это не каждому дано.
Увы, времена для эффективных менеджеров были не самые удачные. Кого-то уровня Шпитального, с хотя бы одной удачной серийной моделью за плечами, может быть и простили бы, как это не раз бывало, но у Таубина кроме откровенно провального гранатомета ничего в багаже не нашлось.
И да, читая то, что творилось в ОКБ-16 в ходе ВОВ - нифига это не вразумило большинство сотрудников. Нудельман просто изначально был не гордый, а умный.
>Как видно вранье про "о конкурсе 42-ого года на ручной пулемет" статей некоего Уланова, полностью опровергнуто - СГ-43 создавался под конкурс станкача.
Вы весь цикл статей читать не пробовали? :))) О том, откуда вообще взялся СГ.
Подсказываю для не умеющих в буквы - это переделка РУЧНОГО пулемета ГВГ (Горюнов-Воронков-Горюнов) проходивший первые испытания еще в 41-м.
https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii-2/
" Снова доработанный ГВГ приехал на НИПСВО в июле 1942 г. На этот раз конструкторам почти удалось уложиться в требования — основными претензиями стали ненадёжная работа с ленточным питанием, причем пулемёт «не любил» как слишком глубокую посадку патронов в ленте, так и патроны с латунными гильзами."
Чтобы вам было понятнее, сам Дегтярев проект будущего СГ описал так: "Проект конструктора Горюнова.
Проект представляет собой усложнённую конструкцию ручного пулемёта того же автора, с приспособлением питания по типу пулемёта Юрченко.
Проект не заслуживает внимания»."
И даже в служебной переписке будущий СГ-43 именуется сначала как СП-ГВГ.
Какими буквами вам еще написать, что СГ-43 это и есть бывший ручник с ленточным питанием, и если бы он мог работать в 1942 не как станковый, его бы радостно пустили в ход?
Попробуйте (понимаю, что это тяжело, но все же) - тот факт, что венгры когда-то сильно потом (а частности, уже после работ Калашникова по доведению СГ до ума) сделали себе из него нечто с сошками и рукояткой, которое почти сразу радостно заменили на ПК, показывает лишь то, что к СК, как и к любому другому станкачу, можно приделать сошки и приклад. Так это еще в ПМВ все узнали, включая СССР, поигравшийся с "максим-токарев".
>Ы врать не хорошо, а врать тупо, когда тебя еще и за руку поймали - эт вообще зашквар. Фу таким быть.
Зашквар - это быть таким невежей, что даже не осознавать всю степень своей невежественности. Что вы тут постоянно и демонстрируете.
1) Тут вроде не "клятые коммуняки" а немецкое штатное расписание? :)
2) Не понял, при чем здесь "одна винтовка на троих". Речь вообще-то о том, что немецкая тактика "штурмовых групп", про которые именно вы изволили вспомнить, вовсе не требовала наличия в этих самых "штурмовых группах" ПП. Большую часть "работы", что в 41-м году, что дальше, делали не эти "штурмовые группы", а вполне обычная пехота вермахта, тактика которой была построена вокруг автоматического оружия - но не убогих ПП, а "эмгачей"
Пока они давили вражеские ручники и не давали никому поднять голову из траншеи, чем вооружены подходящие к ней на гранатный бросок пехотинцы, действительно, не очень важно - выжившим и штык к98 можно в морду ткнуть, чтобы быстрее руки поднимали.
И даже при создании штурмгрупп, как мы видим из приведенного дока, в них не концентрировали ПП со всего взвода, а просто давали гренадёрам побольше гранат.
А то во внизу товарищ вообще организацию Тодта пытается к делу приспособить, мол, в ней были те самые отборные фошисские автоматчики.
>Значит ли отсутствие в штате такой единицы, то что штурмовая тактика немцами не применялась? А если применялось то откуда брался ЛС и вооружение? Наверно маневром сил и средств между штатными единицами.
Если вы пытаетесь "не в стиле домохозяек" доказать, что у толп пьяных автоматчиков в советских документах есть что-то большее, чем "а-а, его много, а мы одни" как в выложенном мной документе, то вам необходимо сделать следующее:
1) Найти советские документы, где упоминаются "атаки автоматчиков" - это без труда, их с "памяти" хоть вагонами грузить можно.
2) найти немецкие документы, подтверждающие, что в этих случаях со стороны противника действительно действовали подразделения со значимым процентом ПП у личного состава. И не один раз, а 10, а лучше - больше, чтобы можно было говорить о статистике, а не флюктуации.
3) "Тогда и приходите".
До этого момента ваши аргументы в стиле "вот в немецкой дивизии были ПП, значит, они теоретически могли собрать их со всей дивизии в кучу" напоминает "ну вот у каждого мужика есть яйца, значит, он - насильник".
Предварительно можете сходить к Ростиславу Марченко, куда более подробно расписавшему:
"весь секрет немецкой штурмовой тактики которую обмусолили наши пикейные жилеты, часто не понимая что это такое и зачем оно нужно, а также причины почему немцы в своих штурмовых группах так легко обходились без массового вооружения пистолет-пулеметами. В массе прекрасно обходясь пистолетами, карабинами и гранатами".
https://rostislavddd.livejournal.com/279899.html
Как, например, прекрасно описано вот в этом документе
Ну давайте еще вспомним описанное у Алиева, как во время штурма Брестской крепости унтера с ПП объединялись в импровизированные группы и сделаем вывод, что информация о них уже 22 июня ушла прямо в Москву.
Масштабы "автоматчиков" в советских документах с первого дня совершенно не сравнимы ни с какими "группами" и вообще с наличием ПП в вермахте.
Вот тут у нас что было в составе ажно целого одного автоматчика? Ягдгруппа или штурмовая группа?
И опять ты квакнул мимо, Николяша. Купить я могу любой револьвер "Дикого запада" или его современную реплику. Просто капсюльники мне шлют вообще свободно, а про патронные нужно будет долго объяснять разрешиловке, что это патрон, не использующийся в современном оружии :)
Поправил :)
Собственно, вот:
"Developmental and Experimental Ordnance .. . Volume 17
THE SUB MACHINE GUN
The Blitzkrieg of 1940 introduced a new weapon. German paratroopers and motorcycle units carried a new, short Schmeisser weighing 8.25 pounds and equipped with a skeleton stock which when folded reduced the overall length of the arm to 24.5 inches. It was fully automatic in action and fired a 9 mm cartridge from a 32-round magazine.
The high efficiency and serviceability of the Schmeisser as demonstrated under combat conditions greatly stimulated interest in weapons of that type.
SCHMEISSER, M.P.40—This weapon is the standard “machine pistol” of the Reichswehr infantry, parachute troops, and other shock units. It is carried by motorcyclists and as an auxiliary arm in tanks and for the crews of armored vehicles. The designation M.P.40 — “Maschinenpistole 40”—indicates the year, 1940, in which the present model was adopted.
The Schmeisser is a straight blowback weapon weighing 8.87 pounds with empty magazine and firing the standard 9 mm Parabellum cartridge from a 32-round box magazine inserted from below. Its overall length with stock extended is 35 inches, reduced to 24.5 inches by folding the stock. There is no provision for semi-automatic fire and the cyclic rate, full-automatic, as timed at Aberdeen Proving Ground, is 518 rounds per minute.
For purposes of comparison with our own and other weapons, the Schmeisser was given the standard submachine gun test at Aberdeen Proving Ground between 30 December 1942 and 14 January 1943. U. S. commercial (Winchester) cartridges were used and a total of 5,723 rounds was fired."
Не только в советский :)
У меня из американского военно-технического сборника есть вырезка, где MP-40 "шмайссером" обозван.
Самая распространённая версия: на магазине (который все-все, включая бриттов) пёрли с МП-18 была надпись "патент Шмайссера" :)
Но в целом концы найти сложно. Энторнетов тогда не было, у нас на стрелковом полигоне даже испанский "стар" во французские пистолеты записали, а фронтовики на полном серьезе писали про "вальтер 14-тизарядный" :)
Стреляли, когда было по кому :)
Если правильно понял, что имеется в виду - включил :)
Видимо, кто-то из них все-таки провалился в прошлое, потому что отдельные зенитно-пулеметные роты ШВАК вполне себе существали :)))
О-о, зенитка в исполнении товарища Шпитального, это был отдельный треш. На НИПСВО просто яд сочился между строк, когда они описывали, какие позы приходится принимать наводчику.
Тут, к сожалению, быстро не помогу - это был док из тех, что собирались еще для "Порядка в танковых", я с ходу даже не вспомню, на каком внешнем диске он лежит.
Если попадется - выложу, но обещать не берусь.
Конкретно рапорт начальнику АБТУ сейчас не найду, но вот описание схожего эпизода за указанные даты в ЖБД самой 31-й тбр.
ЦАМО, Фонд: 3114, Опись: 1, Дело: 1
Я не знаю, что такое "вменяемый" применительно к пулемету, но по итогам чтения документов могу сказать, что руководство ГАУ КА практически начиная с момента принятия ДП на вооружение мечтало избавиться от "блина".
А почему не РП-46?
В том, что пишу сейчас.
>Но даже в профессиональной армии будут те, кто будет сетовать
Именно это постоянно происходит на форумах ветеранов армии США :))))
Это не военные, а "Гражданская гвардия", я про них в "Оружейнике" писал. Головной убор у них - дожившая до наших дней в очень упрощенном виде треуголка (или исходно там двухуголка, уже не вспомню) 18 века. Как основной, его отменили в 1980-х после путча, перешли на стандартные береты, сейчас оно только для парадов.
две недели - и полгода? :)
Уверены - приведите пяток примеров :)
И по итогам войны американские морпехи отказались от М249, как и британские пехотинцы.
Автор не ругает РПК, а просто поясняет, что его регулярно пытаются применить именно как пулемет для "поливания" и при этом регулярно требуют от ВПК создать свой аналог "миними" - см. например на РПЛ-20 и КОРД-5,45.
Это ДП-шный-то блин - дешево????
Нам тоже хочется, чтобы монтажом наших роликов занялся кто-то еще, а то отснятый материал копится и копится....
Всегда - это начиная с "максима"? Или с "максима-токарева" в случае ручного пулемета?
А другой раз - что магазины :)
Что вам много чего не интересно, это очень заметно :)))
Поржал :)
Михаил Тимофеевич, например, уж точно не одобрял идею поворотного затвора Гаранда, которую использовал и в карабинах и в автомате своего имени. Да и Юджин Стонер наверняка не спал, не ел, все думал, как же он не смог обойтись без затвора Мелвина Джонсона.
А уж Сэм Кольт рыдал горькими слезами из-за револьвера Элиши Коллиера. Успокаивался разве что мыслью, что и сам Коллиер попер идею у какого-то лондонского оружейника 17 века.
Идея, хоть чужая, хоть своя, не стоит практически ничего. Моим знакомым инженерам-оружейникам каждый месяц приходят пачки писем с идеями, подавляющее большинство заканчивает свой путь в мусорной корзине. Важна не голая идея, а умение и возможность её реализовать.
Впопуданец, попытавшийся в 41-м сделать автомат Калашникова, в лучшем случае получит отписку из ГАУ "ваше мнение ценно для нас идите нахуй", а в худшем - будет прислонен к стенке за попытку саботажа.
Именно об этом и статья написана :) Хоть обворуйся идеями, если ты не знаешь, как их реализовать на текущем уровне, ты никто и звать никак. А если их уже можно реализовать, то и впопуданец никому особо не нужен.
В данном случае в книге, которая не лежит и вряд ли будет лежать в открытом доступе, рассказывается биография Михаила Тимофеевича, значительная часть которой широкой публике неизвестна от слова совсем.
Например, про его работы над счетчиком моторесурса (тут, горжусь, и я руку приложил к поиску документов) ручным пулеметом в 43-м, над доведением до ума СГ-43, над серией самозарядных карабинов в 44-45 и так далее. О том, как сержант Калашников без всякого попадания в прошлое, а в реальной истории успешно применил свои навыки.
Очень сильно сомневаюсь, что вам известна хотя бы десятая часть этих "всяких историй изобретений", иначе бы у вас и в мыслях не было написать, как нищий Калашников умирает в долгах и голоде :)
Читайте, кто ж вам не дает
https://www.atlant-tpg.ru/product/ak-47-istorija-sozdanija-i-prinjatija-na-vooruzhenie-sovetskoj-armii/
Можно сразу и о "Звезде смерти" помечтать, к чему мелочиться :)
По факту можно вспомнить, чем закончился заказ в Германии перед ПМВ и недавний заказ "Мистралей" :)
Как по мне, с итальянцами вышло значительно удачней :)
В отличие от среднестатистического попаданца, у Михаила Тимофеевича был талант, упорство, инженерное чутье и масса других преимуществ, так что за него не переживайте - не будет автомата, он все равно сделает что-то такое, что все вокруг ахнут :)
Там человек ниже уже про французов пишет, от которых откусили.
Впрочем, если копнуть бои во Фландрии, то про сражения английской армии Лестера с теми же испанцами чтиво тоже крайне занимательное.
Скажу, что хорошо быть богатым и здоровым, но заказывать боевые корабли, например, в США в тот период можно только в альтернативной фантастике. :)
С итальянцами, как не странно, как раз в силу их нищеты был меньший риск, что кинут - даже Муссолини при всей риторике хорошо понимал, насколько стране нужно каждое чентезимо :)
Примерно по той же причине в стрелковке и артиллерии плотно работали с чехами - не потому, что самые лучшие вообще, а меньше риск политических осложнений. С теми же немцами все сильнее зависело, откуда ветер сверху дует.
Кто не верит, может почитать высказывания советских руководителей о последствиях "морального эмбарго" для экспорта станков и прочего. Не "Суворова", а что было на самом деле.
Кресси, Пуатье и Азенкур из школьной программы уже вычеркнули?
Сравнил. Бритты получили кусок мерзлой земли на севере Америки, которая до сих пор населена в среднем значительно менее плотно, чем какая-нибудь теплая Луизиана, зато дважды вполне успешно выкинули бриттов из Сенегала, который для Франции намного важнее - до сих пор вся Африка в должниках у французских банков и в целом французская колониальная империя сохранилась значительно лучше английской :) или испанской.
Так что по сравнению с франками как раз островитяне - лузеры :)
>Англичане пару раз с ними столкнулись и предпочли больше не связываться.
Начиная с "непобедимой армады" и до самого Трафальгара :)))))
У вас явно пропущены слова "десятков тысяч" :)
Написал комментарий к посту Тупой, еще тупее.
Читать буквы не пробовали?
"P.S. Специально для особо военных "икшпертов" - да, я в курсе, что очень иногда термин "десант" применялся и прорвавшимся "по земле" частям. Но никак не в связке с упоминанием парашютов или "высадил" :))"