Latour

Герр Автор, а общие схватки будут только на совсем уж крупных турнирах? Так-то тоже неплохое мероприятие для новичка, ибо личные навыки не являются определяющими. Славы не заработаешь (хотя и тут помнится были melee, особливо любимые Робертом Баратеоном, где все бились против всех и выходил лишь один единственный победитель, последний в седле или на ногах. Вот тут уж слава придёт), зато опыт и шанс выйти победителем, если в правильную команду попадёшь.

Таки есть разница. Во-первых, на Железных Островах есть реки. Согласно карте, скорее речушки, но видны. А большего и не надо, на несудоходных реках такое вполне возможно. 

Во-вторых, латы не только в Германии ковали. Были например ещё из Милана, а там всего одна крупная река рядом с данным градом. По и парочка ее мелких притоков.

В третьих же, в Швеции очень много озёр и связывающих их ручьёв. При земляных работах можно соорудить плотины и каналы, которые и будут переливать воду с достаточной силой. 

Тут упирается в иную проблему. Недостаток квалифицированных кадров в средневековой Швеции и банальная скудость ближайшей клиентуры, которая в большинстве своём эти латы позволить не могла и загружала тамошние кузнечные цеха заказами на изделия попроще. 

Эту же проблему железяне вполне себе могут обойти. Налеты на Простор и Западные Земли, особенно с разграблениями крупных городов побережья, типа Ланниспорта, Кайса, Винного городка или Староместа, приносят приток захваченных в рабство ремесленников. Уже их дети становятся свободными людьми, из этого происходит ускоренная ассимиляция и привнесение новых знаний извне. Невольники начинают учить местных железнорожденных и собственных детей, которые в это общество уже влились и после войдут в местные цехи.

Налётчики не зависят от плодородия, заселенности и площади их земли. Их богатство исходит из грабежей, причем частенько весьма редких и ходовых товаров, например налеты на Летние Острова это редкие специи, сорта древесины типа златосерда и шкуры/перья редких тамошних пород зверей. А это кошерный прайс, скажу я вам.

Так что там клиентура вполне себе способна обеспечивать свой ремесленный сектор соответствующими заказами для закрепления тамошней отрасли. А дальше и из-за "бугра" подтянутся. 

А там уже и финал и куча самых разных вопросов, которые тоже автор ну просто обязан описать подробно..... В этом-то и беда. Для двух книг слишком много чего осталось

Да только у Мартина "викинги" дожили до минимум высокого средневековья и сохранили свой уклад. Получив при этом доступ к хай-теку с континента.

Так что тут пример не совсем подходит.

Долина в книгах известна своими мраморными карьерами и каменоломнями, но не шахтами. Не во всех горных системах каменный уголь присутствует в значительных количествах и легкоразрабатываемый. Белостенный воздвигли с привезенным камнем из Долины. Да и впринципе, долинники горазды именно на строительство, чего одно Орлиное Гнездо стоит.

Однако, там с горным делом по идее должно быть затруднительно в связи с наличием горцев, ведущих партизанскую войну против андалов.

Про то и говорю.

На Железных Островах возможно каменный уголь тоже добывают в шахтах, но на импорт он не идёт, ибо в списке экспорта наиболее ходовых товаров он не значится. Остаётся видать на внутреннее потребление, его не столь много.

Ага, результат подтверждается "Миром Льда и Пламени". Лучшие средства защиты и орудия убийства ближнего своего - на Железных Островах

Правда, возможен и иной расклад. Была там же сноска, что в мирное время железяне торгуют с континентом и в первую очередь импортируют ту же древесину. Возможно часть идёт на нужды промышленности.

В секции комментов уже был спор на эту тему, там много чего привели

Да там в Сканде резервная лаборатория демонопоклонников, где Даршан в том числе работал над проектом своих хозяев. ГГ там-то и начнет что-то подозревать. Минимум глава. Промышленность самого города и оставленное в нём, что потянет с Туриосом на ещё пару глав.

Сами боевые действия на территории герцога-заговорщика. Тоже минимум 3-4 главы.

Кароч, с учётом того, что треть обычной книги уже позади, а накал событий ещё не спадает, подозрения у меня висят

Ага, только поход ГГ к Гранцу и Сканду планируется в этой же книге. Так что либо она будет размером с третью, либо все будет утрамбовано без всяких промежутков на обстановку.

так Риверс и не поверил, он прямо говорит, что гг переигрывает, изображая деревенщину

Ну да, потому и впечатления не производит. Много ли мозгов нужно, чтобы уйти в глухой отказ, тем более так очевидно.

а с другой - еще 100 лет до Джейме)

А думаете, за тысячи лет существования Веры в Семерых никому такая мысля в голову не пришла? Не делайте поголовно из людей прошлого не имеющих критического мышления фанатиков. Тем более таким личностям, как Риверс (убийца родичей и будущий клятвопреступник + колдун) и Данелла Лотстон (будущая кровавая маньячка). Ибо они уж точно не веруны.

да и вон Тириона после такого суда отпустили спокойно

с точки зрения атеиста или агностика 21 века - фигня этот ваш суд богов, но с точки зрения местных вполне нормально, особенно если они сами согласны с результатом, а в данном случае - все со всем согласны

Традиция хули

Тем более, это не просто какой-то религиозный обряд, типа степняцкого "пройди меж двух костров, дабы доказать свои дружеские намерения", а закреплённое законом ПРАВО на суд поединком. Напомню, что однажды в таком суде участвовал Криган Старк, старобожец.

нет, если бы гг начал чето там спорить, доказывать, то просто опустился бы на уровень оппонентов

ну и последнее - Рот и второй челик признанные межевые рыцари, гг - нет, ему чтоб на турнир хоть какой-то записаться нужен поручитель. Их слова против его слов. Если бы стал спорить, это выглядело бы как будто он понял, что ему никто не поверит и попытался выкрутиться, а так он сам диктует условия

Как раз наоборот. ГГ не смог ничего ответить, кроме шуток, на насквозь дырявые обвинения и сразу перешел к аргументу "бери слова назад или башку откручу", что с его статями весьма ожидаемое решение. Щас бы сказали "быдло", а тогда с этим конечно было попроще, но все равно ничего выдающегося. Победа над этим нищим тоже никого не впечатлит.

к тому же, что это за аргумент "мол, помнишь, что я сказал, но не помнишь точную дату и время, когда я это сказал"

я например помню, что мой друг назвал кого-то долбоебом, но на кой черт мне помнить, когда именно он это сделал?

Ну если ты всерьёз начнёшь на это голословно упирать в суде, то тебя любой адвокат размажет о пол. И будет прав. Это уже не ваши личные дела, а вынесенное на публику правовое дело. Какие доказательства, что ты это попросту не выдумал?

Хотя бы возможность услышать эти "откровения" у него, Тибольта, быть должна и по этому стоило бить. Ибо с большой вероятностью они не были с этим человеком на одном пути в это время. И это надо вывернуть уточняющими вопросами и сделать очевидным для любого кто там присутствует.

Такой шизоид, как Бринден Риверс. Да и в целом, это может сыграть прямо сейчас, а не через десять лет. Властьимущие так-то очень даже ценят тех, кто не только шпалой махать умеет, но и мозгу подключать. Таких как правило сильно меньше.

Ворон смотрел как тот в дебила играл, как ему "типа" 10-летний пацан голову два месяца морочил, а тот ещё и на все странности глаза закрывал, но прямых обратных доказательств у него не было. Тут же явный показ интеллектуальных способностей.

С принцем его скоро разлучат и про его заступничество знает лишь сам Кроворон.

Боги..... Будем честны, это ещё в основной саге говорилось что-то вроде "если Боги на стороне лучшего бойца, то Джейме Ланнистер самый праведный человек в Вестеросе". Поправьте если не то написал, но фразы с иронизацией насчёт этого обычая точно были. 

Все вокруг на суде взрослые люди и прекрасно понимают, что Боги тут непричем, а просто один сражается грамотнее другого.

А какой смысл брать пафосное прозвище, тем более сулящее проблемы? Правильно, вклад в репутацию на будущее. Он перед уважаемыми людьми слово держит, так может надо выступить с лучшей своей стороны? Просто показать, что Дунк то не чурбан. Сам же акцентировал внимание, что ему связи нужны, а с таким внушающим выступлением от межевого рыцаря он однозначно привлечёт внимание того же Риверса, ему умные люди в работе ой как нужны.

Тем более, никто не говорит, что поединку не быть. Как и было сказано, можно проехаться по нему, ввергнуть в отчаяние и после "дать спасительную соломинку" в виде Суда Семерых, где Дункан его и порешает. На крайний случай, если после такой отповеди Ют все же подрастеряет решимости, можно после потребовать поединок чести из-за оскорблений. 

Ну можно было сделать красивше. Вот сразу две детали, за которые мог бы ухватиться. Рот звиздит, что Арлан должен был ему аж 10 золотых. Откуда такой долг, если все имущество Бигуса Дикуса дай Боже если столько стоит и, что более важно, откуда такие деньги у Грязнорылого, по одному взгляду на которого сразу видно, что такие бабки он во снах и видел. Пусть рассказывает про свои финансы, а Дунк ловит его за бубенцы на придумках.

Плюсом про Дункана и его доходы. Можно рассказать про турнир в Холодном Рве и предложить спросить справку у тамошних, что он действительно там выиграл крупную сумму. Так что все заслужено и красть было необязательно.

Далее Тибольт и его лжесвидетельство. Ладно, ГГ почти не помнит Тибольта и наверняка те успели согласовать версии с Грязной Пастью, но он должен помнить, когда и где бывали он с наставником. Можно было попытаться поймать его за язык с датами, мол скажи когда примерно это было? "Ай, мы тогда были в Западных Землях." Или. "Вы помните у подробностях чего я тогда говорил, но не помните дату. Ай-ай-ай, какая избирательная память, господа присяжные." 

И в конце уже предложить местный Хольмганг. Дабы закрепить эффект. Аки Цезарь на суде с Веттием

Ну что могу сказать..... Молимся, чтобы было так

Книга однозначно лучше сериала. И поскольку "Пламя и Кровь" простирается дальше "Дома Дракона", это ведь история дома Таргариен, пусть пока и неполная, то чтение и быстрее получится и информативнее. Единственное, что книга как бы написана мейстером при дворе Эйриса II и основана в первых томах на свидетельствах одного шута времён тех событий с упором на расхожие слухи в описании, посему готовьтесь к рассказам в стиле "кто кому вдул". Мартин свои бзики продолжает холить и лелеять.

Соглашусь. Я думал ещё книги две будет. Тут ведь ещё планируется первая проба пера в плане восстановления Империи. Поход по захвату до линии Сканд-Гранц. 

Да, демоны уже возвращаются, но финальная битва с ними и восстановление Империи с поиском потомка Громовых..... Даже если книга будет размером с третью, то все равно чувствуется ускоренный марш

Бывает, потом чую ещё столкнемся лбами. И все же советую почитать книженцию, инфы уйма, все же труд для расширения Лора Планетоса. Например о будущем в этом фике восстании Пика, штурме его замка и подробности гибели Мейкара. Как Пиков почти целиком казнил один из Рейнов за гибель родича. 

А чего можно сказать? У тех иного варианта не было, кроме как стать торгашами и ремесленниками. Стали бы пиратами, их бы быренько соседи в лице СРИ и иных городов-государств задушили, сил для обороны во враждебном окружении у одного города не могло быть даже в теории. Их самих пиратили славяне с Балкан с излучья реки Неретва, захватившие два острова в бухтах Далмации и оттуда наводившие ужас на Адриатику все Раннее Средневековье. Даже разбили в IX веке венецианский карательный флот и убили тогдашнего Дожа, обязав венецианцев платить дань. 

Потом правда, к XI веку их прикрытие в лице мелких славянских княжеств Боснии и Сербии укрупнилось, периодически земли князьков меняли владельцев, попадая например в фему сербскую в Византии, и просто долькой добычи крышу уже не купишь. Они же ещё оставались славянскими язычниками, что православным королям действовало на нервы. Потому тех и примучили короли на пару с окрепшими венецианцами. Ну и грабить стало также на порядок труднее, тем более судами малого тоннажа, которыми оперировали неретвляне.

Ушел в сознательном возрасте. Ничего ему не мешает сказать что-то, что может знать лишь отпрыск королевского дома.

Ну на этого Юта точно найдется управа. Если сам Бринден Риверс привлечен к ситуации

Жаль нет наказания за лжесвидетельство

Увлекся спором настолько, что только под конец вспомнил про опцию цитат

железнорожденные ебали ток деревушки и прибрежные поселения

Ну значится книжки Мартинова вы читали диагональю. В основной саге железнорожденные брали замки Щитовых Островов, северные, от Торрхенова Удела и Рва Кейлин до Темнолесья. В Танце Драконов они и по Западным Землям прошлись будь здоров. Взяли Светлый Остров, полуостров Кайса и Ланниспорт. Причем взяли стремительно, без долгих осад.

Да, они стараются не отдаляться от моря, что было выделено Ашей в оригинальном цикле. Вполне логично, так как завоевательных мотивов уже давно не имели, числом они уступают, а на море они владыки, соответственно могут быстро и без потерь переместиться куда надо.

 В Вестеросе куча "язычников" в эссосе культов еще больше, вот только железнорожденные настолько "гениальны" что не прижились нигде, их даже на ступенях не жалуют, хотя казалось бы, одни отбросы должны норм скорешиться с другими.

Ну так сама вера в Утонувшего строго национальна. Примерно как вера Ройнаров с их Матерью-Ройной, ну или Иудаизм, если смотреть в нашем мире. Естесно миссионерство там не принято.

В Вестеросе лишь одни язычники. Северяне. Которым не повезло иметь Закатное море, омывающее их западные берега. А поклонники Семерых впринципе смотрят на любых иноверцев с нотами надменности, будь то относительно мирные северяне со Старыми Богами или иноземные божки типа Валирийского Пантеона.

Тут да, репутация пиратов им на руку не играет, но полно упоминаний, что они в мирное время вполне себе торгуют с материковыми. Даже в Ланниспорте! Так что прям изгоями в изоляции они точно не являются. На Ступенях кстати вполне прижились, проверяйте внимательно, Дальтон Грейджой "Красный Кракен" там долгое время обитал и даже валирийский меч себе надыбал. Прежде чем унаследовал трон Пайка и начал куролесить в годы Танца Драконов.

Вот только железнорожденные даже как морские путешественники и открыватели они не отметились, разве что Эурон и то только "известные земли", да руины Валирии.

В очередной раз..... коль уж упомянули Дальтона, им же и продолжу. Человек оплыл от Закатного Моря до Старого Гиса на восток и на юг до Василисковых Островов, что у Соториоса. И это все в детском возрасте с 10 до 14 лет.

Вот, ярый пример, что как раз в годы Таргариенов, когда грабить соседей было затруднительно, железнорожденные массово хлынули на дальние берега. Торговать, грабить, наемничать. В конце-концов, Летние Острова с нег*ами являются охотничьими угодьями железян неисчислимое количество веков. А значит Владыки Закатного Моря давно уж плавают за пределы берегов Вестероса.

А, и да, на тему первооткрывательств. Есть такой остров, Одинокий Светоч, самый дальний из известных островов в Закатном Море, аж за восемь дней морского пути от архипелага. Давно освоенный, кстати. Ну кроме парочки скал, открытых Элиссой Фарман, но она и не вернулась из своего похода. Так что свой регион налётчики излазили и попросту потеряли интерес из-за большой опасности дальнейших ходок без какого-либо выхлопа. Просто местный Тихий Океан уж больно опасен, там и шторма будто в Ревущих Сороковых, так и твари морские исполинских размеров замечены были. Из этого кстати их религия и берет корни.

Блин, у нас в реале было море цивилизаций, что начинали как морские разбойники, потом уходили в контроль морских путей, потом в торговлю, ну и в финале были крупнейшими либо производственными, либо логистическими, либо финансовыми центрами. Некоторые даже объединяли все эти качества.

Так уж и море

Начиная с античности, полно было моряцких народов, иногда лихих грабителей, но которые из-за некоторых факторов дальше не вылезли. Иллирийские и киликийские пираты, задавленные мощью Рима. Полинезийцы, раздробленные на тысячи народов на тысячах островов. Берберские пираты, затушенные в итоге иберийскими государствами и Францией. Пресловутые децентрализованные скандинавы-норманны, прототип наших островитян, да, в свой золотой век чего только не совершали. Но когда сами вышли из племенной эпохи, страны вокруг также вышли на новую ступень развития, культурное давление начало усиливаться - тут же схлопнулись и превратились в бедную окраину Европы, чем собстно из невеликого внутреннего потенциала они единственно и могли стать. Частичная их судьба уже постигла железнорожденных, однако свой налетчиковский вклад те смогли сохранить и применять в изменённых парадигмах после вторжения Андалов и объединения под Таргарянами.

Напротив, гораздо больше было стран-формирований, которые не начинали с грабежей впринципе. Максимум весьма хрупко связанные с ними корсары. Англия, Голландия, Франция, итальянские и немецкие города-государства, Испания с Португалией. И то, раскрылись они в определенный исторический момент, появившийся от сочетания целой кучи факторов, которые все писать задолбаешься. До этого ничего на море из себя не представляющие. Зато после начавшие экстенсивный взрывной рост. Посему у железян все ещё может быть впереди, Лондон тоже не сразу стал "столицей империи над которой не заходит солнце".

Да, в античности были греки с финикийцами, наиболее вероятный обратный пример, но в итоге те были крайне раздроблены (ещё и народами морских грабителей их всех можно назвать с огромной натяжкой), постепенно по очереди в междоусобицах растеряли силы (греки с Пелопоннесской Войной не дадут соврать) и были пожраны государствами, которые были беднее, но сплоченнее. Не думаю, что этих можно ставить в пример железянам. С такой-то судьбинушкой.

Мастера по вашей же логике не могут быть штучными, ибо если у нас такой большой процент лат у рыцарской конницы - должна быть прорва тех, кто может ее изготавливать и чинить. А это я вам скажу чертовски сложный процесс. О таком деревенский кузнец и не мечтает. А где много хорошо оснащённой рыцарской конницы? В тех самых богатейших горно-промышленных Западных Землях и Просторе, на которые железяне нападают при каждом подвернувшемся случае.

Привезённые рабы со временем встраиваются в общество железнорожденных, говорилось, что уже дети невольников являются свободными. Да и попросту, есть различные методы вытаскивания информации из людей. Включая принудительное наставничество под угрозой смерти и с поощрительными "пряниками" за старание, все равно в случае чего уже своим кузнецам хватит квалификации на проверку: пытался ли андал их обмануть и научить бракоделию.

К естественному развитию этой сферы у железнорожденных регулярно прибавляется свежая мысль от других центров этой отрасли. Даже при Таргариенах во время гражданских войн налётчики не упускали возможности подпалить нерасторопного соседа, а уж ранее и подавно. Средневековые цеха вещь замкнутая и секретами производства делятся крайне неохотно. А тут в полном объеме выкладки по тому, как и чего соседи добились при ином подходе к бронному делу, при упоре в конницу.

Естественно когда ты и сам пытаешься что-то усовершенствовать, так ещё и имеешь возможность заглядывать в наработки своих коллег - преимущество за тобой. Не отказывайте железнорожденным кузнецам в тяге к совершенствованию, они в этом плане ничем не отличаются от своих собратьев с материка. И все модные тренды, типа поисков рецепта валирийской стали, их тоже захватывают. А приживаются ли... Не всегда.

Опять же, человек существо адаптивное. Если есть дефицит чего-то, человек либо адаптируется, либо переключается и перестает это массово пользовать. Если "викинги" остались мореходами, то проблему эту они решили. Торговлей ли, разведением ли, не суть уж важно.

Тем более, если говорить про Европу, то Петр собстно первый раз флот делал, как вы отметили. Естественно, что когда ты отлаживаешь и внедряешь технологию, то потребуется множество проб просто для обучения. Ну и да, Петр очень быстро осознал, что подходящие породы деревьев необходимо беречь. И издал регулирующий указ. Железяне это также могли понять ещё аж до Миграции Андалов, ибо естественные дубравы заканчиваться начали уже тогда. А дальше начать искусственно поддерживать их популяцию для имения хоть какого-то объема своего стратегического ресурса на родной земле.

Дык они это и сделали. Чтобы разбить флот Железных Островов при Светлом Острове понадобилась коалиция всех других крупных флотилий Вестероса + талантливое руководство Станниса Баратеона. Тем более, грабители не обязаны нападать по-честному. Флот Ланнистеров в начале Восстания Бейлона пожгли на стапелях при внезапной атаке. 

У железян просто репутация в говне + язычники. С такими союзы заключают лишь при крайней нужде. А без дипломатии на суше их все же недостаточно, чтобы уверенно воевать с остальными регионами. Хотя согласен, я ожидал в "Мире Льда и Пламени" бесконечных "поминок" к островитянам от побережников, как задабривание их от нападений. Точь в точь, как поляки/литовцы/русские периодически откупались от крымских ханов, когда лишних сил не было. Были упоминания дани, которую регулярно платили прибрежные просторцы, но это все же не то и вообще было давно. 

Причем настолько самоотверженно кувыркалась, что аж инкуба заездила. Это я вам скажу талант, в Браззерс ее с руками и ногами оторвут.

Вижу я поток сомнительной инфы и весьма странных логических цепочек. По порядку:

Секреты сталеваров могут передаваться не только через прямое завоевание. Или как по вашему Север смог отбиться от андалов, совершить ответный успешный карательный поход в Андалос и впоследствии вполне себе на равных драться с той же Долиной за Три Сестры?

Далее, откуда информация, что эта троица самые сильные в военном отношении? По голой численности можно, исходя из данных о мобилизации во время Войны Пяти Королей, можно сказать, что лишь Ланнистеры и Тиреллы выделяются из областей. Остальные где-то в районе 20-35 тысяч на регион. Про Тиреллов и пояснять не надо, а Ланнистеры последовательно собирали аж четыре отдельных армии (Тайвина, Джейме, Стаффорда и Давена) после такого как одну из них громили северяне.

Смотря по воинской славе, тоже голяк. Долина одна из "стран" изоляционистов, как минимум в подробно освещенной части истории мира. В годы правления Таргариенов они дистанцировались от большинства крупных конфликтов, начиная с Восстания Святого Воинства и Танца Драконов, заканчивая Войной Пяти Королей. Помимо всего прочего, есть косвенные упоминания, типа описания Кровавых Врат, мол об них разбились десятки армий, но без деталей.

Побеждать можно и без превосходства в коннице. Посмотрите например ход событий в Танце Драконов, где Западники и Речники без особого участия драконов схлестнулись почти один на один. И Речники одержали верх. Да, в противостояние иногда вклинивались сторонние корпуса, типа экспедиции северян Родериха Дастина или отряда Кристона Коля + Эймонд "ебанько" на Вхагаре занявший Харренхолл и пожегший изрядно тылы Речникам. Однако ключевого влияния на ход конфликта ни те ни другие не внесли.

Тем более, если мы говорим про Простор, который открыт для атак со всех направлений и если он навалится "в силах тяжких" на одного, то ему живо подпалят бока остальные благодарные соседи. Тобишь прям шапкозакидательством просторцы заниматься не могли из-за необходимости постоянно держать крупные резервы на случай нападения с другого направления.

Откуда данные например о "резком взлете" Запада? Про Королевские Земли вообще молчу, там так-то до прихода драконов не Дикое Поле было! Один только Сумеречный Дол чего стоит. Про штормовиков уже высказался, тем более про их "лучшую" конницу не было сказано вроде нигде, а вот про марочных стрелков - очень даже. 

Про налётчиков же..... Вы понимаете, что оснащение воина в условиях набеговой экономики может быть вовсе бессистемно. Даже рядовой налетчик может теоретически себе заказать латы, если окажется достаточно удачлив, чтобы награбить достаточно и дожить до этого счастливого момента. И это не будет выглядеть как подгон от боженьки, ибо self-made для железнорожденных не что-то экстраординарное.

Кавалерии нет, но тяжёлая пехота есть. Собстно потому и железнорожденные, поскольку даже на корабли свои доспехи тащат. Впринципе и в реальной истории хватало пеших латников, а если смотреть на Новое Время..... Те же ландскнехты чего стоят и ведь подавляющее большинство ходили в кирасах и прочей высокоуровневой снаряге, ибо кольчужные доспехи против пик и алебард, как пехотных так и конных, одни не канают.

Я это к чему. У железнорожденных главный враг - материковые королевства с развитой кавалерией. Было неоднократно в истории мира Мартина, когда "викинги" выгрызали себе немаленький шмат материковой земли и успешно обороняли от посягательств соседей (один раз бивали тех же штормовиков, вот вам и "хорошая многочисленная кавалерия"). Да, частично проблему нехватки кавалерии решали завоёванные материковые, которых видать брали в "ауксилию" для поддержки. Но этого мало, ибо во все времена территорий было недостаточно, чтобы с них собрать достаточно конницы для столкновения равных. Из этого выводим необходимость борьбы с латным кулаком подручными средствами, например имеющейся тяжёлой пехотой, где одна из четырёх основных составляющих - великолепное бронирование.

Эм, выше по ветке приведена прямая цитата из "Мира Льда и Пламени", что у железян вполне себе развитое железное производство. И это кстати ещё и достаточно просто объяснить вашим же аргументом: железяне когда грабят "людей зелёных земель" уводят рабов и в первую очередь молодых женщин и работоспособных мужчин, среди которых наверняка были и мастера-бронники/оружейники/металлурги. Глупо при таком источнике знаний извне не попытаться внедрить их на пригодных условиях Железных Островов, а дальше тысячелетия естественного развития + регулярный приток отлично́й мысли от материковой ветви ремесла = великолепная всесторонне-развитая школа мастеров.

Это обычаи "старого закона" тесно увязанные с их верой так твердят, но ежу понятно, что им следуют не все. Вы наверняка тоже не все заповеди да обязанности христианские/исламские (в зависимости от традиционной религии вашей культуры) выполняете. Даже если не брать последние несколько столетий, когда Таргариены редко выпускали вожжи над Островами из рук и расцвет "нового пути", то брать абсолютно всё попросту невозможно. Интересно например посмотреть, где бы "викинги" награбили столько оружия для того, чтобы вооружать очень быстро восполняющееся за счёт полигамии население, так при всем при этом ещё и с частой безвозратной утере оружия в море. В морских сражениях например. Ну или чего там у железян с теми, кто в походы не ходит, по здоровью например.

И снова мимо. Лес на островах естественно есть. Сильно подсократился относительно былых лет, до появления набеговой традиции, но тем не менее. Например на Большом Вике. Да и на других островах типа Харлоу всё-таки сохраняются немногочисленные рощи. Хотя почвы у них те ещё, раз Дети Леса там брезговали селиться.

Если бы островитяне все подряд рубили без разбору, то их морская держава очень быстро бы окончилась. Корабли то за десятилетия приходят в негодность. Поэтому собстно Аша и предлагала на Вече занять Мыс Морского Дракона на Севере, чтобы заиметь обширный и полностью подконтрольный источник древесины для флотилий. Напротив, налётчики просто обязаны быть крайне рачительны в плане расхода внутренних ресурсов. Ну и да, уголь бывает и каменным, то есть можно и шахтах найти бассейны. С учётом дефицита древесины наверняка быстро бы нашли ему применение, люди в ограниченности рождают поразительные обходные альтернативы, если они доступны при тамошнем уровне технологического развития.

К слову, в "Мире Льда и Пламени" нашел фрагмент, где говорится, что например при Хоарах древесину дополнительно закупали на материке. Интересно канеш, кто такой умный, что продает ресурс для войны будущему грабителю, но видимо это некто с восточного побережья.

Тот же вопрос я задавал ранее. Всецело вас поддерживаю. Правда должен отметить, как раз Эг может подтвердить кто он довольно легко, ибо он ушел уже в сознательном возрасте. Значит может назвать какую-нибудь семейную тайну или событие о котором посторонним неизвестно. Одна личная встреча и всё. Однако после прилетит обоим жесточайше по мордасам и если драконыша не приморят, то вот его сопровождающего как пить дать.

Эх, рановато убер-ваффе пущено в ход. И зачем только так секретничали, если в итоге раскрылись перед кирасирами

Да вот беда. После использования помнится на день что-ли пропадают вообще все звёзды. Что в условиях подготовки к гражданке от Невия (покушение тем более, но о нем ещё ГГ не вкурсах) может быть чревато. ПОСТОЯННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ!

Кстати да

ГГ знает о грядущем Весеннем Поветрии, а значит принимать предложение Крейнов смертельно опасно

Дык тут и копать особо не надо. Хватит одного любопытного знающего энтузиаста, который одной беседой, даже без особого на то желания, загонит ГГ в угол. Со знаниями Дункана об окружающем мире - раз плюнуть 

Да вот беда. Боррос был исключением, а общаться он будет именно что со знающими людьми в будущем. И поскольку прозвище непонятное, каждый будет спрашивать из интереса. К чему такое лишнее внимание, непонятно.

Не говоря уж, что знания надо откуда-то брать и у незнатного есть лишь один вариант, где он мог их поднабрать, чтобы лордов заставлять краснеть. Цитадель. Там наверняка есть записи, кто когда чему учился и сдавал. А Дунку восемнадцать и он всю жизнь после Блошиного Конца пробыл с Арланом, чего не скрывает. Арлан Вестероса не покидал, иначе бы Дункан мог бы хоть что-то рассказать о загранице. Да и про настолько далекое далёко, чтобы можно было слепо ткнуть в карту и сказать, вот там мол фениксом и прозвали, он уж точно не знает. ГГ то лишь книжку читал, но лороведом не числится.

Кароч если за ГГ понаблюдать и чуть капнуть, то все рушится как карточный домик. Надеемся на поверхностность расспросов.....

Ну тоже не айс. А что за вычурная птица, не наших земель видать? Бывал за границею, и как там? А кто назвал тебя таким? А язык ихний знаешь, сам за рубежом о таких пернатых не слыхал, брякни ка чего-нить по ихнему? 

Слишком много вопросов и легенда потом при знающих людях начнет трещать по швам. А ложь в таком деле не есть гут, да и попросту зачем она в такой мелочи?

Ну серьёзно, прозвища потому и дают, что они говорят о человеке дополнительную информацию, например понимание репутации этого человека в обществе, отличительные особенности или на худой конец родового зверя известного рода к которому ты принадлежишь. А если твое прозвище тупо непонятно всем вокруг, то он с тем же успехом мог добавить после "думный дворянин, печатник царя Иоанна I Васильевича всея Руси". Вопросов возникло бы не сильно больше)

Опасную игру затеял Дунк. В оригинале принц пропал всего на несколько дней, а тут явится такой Эг после Великого Поветрия, которое длилось минимум год, в котором ой не факт что умрут все как в каноне, и кара за все нервы прилетит в первую очередь по Высокому и вполне вероятно, что летальная. Ибо такие придури даже принцам крови без дозволения не проходят бесследно. Как минимум точно можно сказать, что мнение династии венценосцев о Дунке будет изрядно  попорчено.

Нахера так было делать, если и в Эшфорде можно было выйти на пешую свалку, просто обойдя историю с Тансель стороной? ГГ не повернут на обетах настолько же, насколько оригинальный Дункан, чтобы вмешиваться в потасовку против ТАКОЙ стороны. Там проявил себя, подошёл бы по окончанию к папаше и на пару с Эйгоном вдвоем уломали бы отца. Да и сам ГГ может и не отказался бы от предложения Мейкара о службе в Летнем Замке.

И Сломи Копьё бы также остался жив.

Легион впринципе грубая сила, которая при любом раскладе будет не лишней.

Если бы Невий собрался в сепаратисты, то на кой ему помогать Стратусу, который амбициозен и вообще-то недурным правителем будет. А такие не любят выпускать из своих лап куски того, что считают своим. Напротив ему выгоден безвольный Романо, который не сможет грамотно консолидировать ресурсы Атолы против сепаров. Параллельно "минируя" внутреннее государственное устройство, дабы когда надо было весь аппарат захлестнули внутренние раздоры. 

Не говоря уж, что Легион и сам регион Барбоса, как бы щас сказали, намертво вписан в "конституцию" Атолы. От этого отказаться будет тяжело, потребуется страшное потрясение с переизданием всего свода законов. Чего Стратусы могут и не выдержать, если паровой котёл аристократии пойдет в разнос, чай не Романовы с их подавляющей традиционной легитимностью и чуть ли не культом рода в народе. Не, Барбос никто не забудет без боя, пусть первое время новому королю будет не до него.

И вообще, вокруг демоны и два других королевства, а у тебя огрызок, который ещё не факт, что потянет снабжение даже имеющегося Легиона. Скар с промкой же останется в "родной гавани". Чревато битвой на несколько фронтов, а я сомневаюсь в полководческих способностях Дия.

Кароч наврядли, он не настолько бувалень, чтобы ставить себя в положение кузнечной заготовки на наковальне.

Какие Дий и его предки страдальцы, натурально слъози на очах. Правда если забыть, что они остановили гонения на свой род при отце Дария и после уже сами решили посягать на власть Романо, при разорванной линии преемственности поколений. Готов поспорить, что и те отнюдь не просто за "самостоятельность" шли на столкновение с предками Дария, а с самого начала метили на высший пьедестал, свободу ото всех вышестоящих. Что собстно и подтверждает Дий с его сговором со Стратусом и резолюцией. Очевидный изъян. Цель рода достигнута, выше по его же россказням лезть большого желания нет, пора остановиться, но что мы видим?)

Выдуманный оправдательный Маня-мирок, но Невий на диву рьяно да свято в него верит.

Не совсем. Если в Раннее Средневековье такой отбор ещё имел место быть. Развитие медицины, средств боевой защиты, социальных институтов тогда серьезно упало и в большинстве своём знать друг друга не щадила, раны различной тяжести нанести было куда проще, а шансов на выздоровление напротив было немного. Отсюда и высокая смертность даже знати в боях.

Но вот дальше уж точно имел влияние на уровне погрешности. В конце-то-концов, при феодализме как раз старались завести наследника раньше, чем встревать во всякие смертельно опасные ситуации. Дабы род с гибелью человека не отправился следом на свалку прошлого, а его вотчину не начала раздирать грызня за освободившееся место с большими экономическими убытками, не говоря уж о перспективе самому кануть в лету из-за твоего соперника в период смуты решившего свести с тобой счёты. Война, мать его, все спишет.

Но вот начиная с Высокого Средневековья воинское сословие на собственно войне умирает раз в пятнадцать реже, чем от например болезней. Распространяется практика выкупа на все уровни знати, поэтому противник предпочитал ходячий кошель с баблом беречь. Складываются устойчивые стабильные системы полноценных династий, где сместить просто по праву силы кого-то стало гораздо сложнее, и потому реже возникали узурпаторы с задачей "как бы поскорее избавиться от всех наследников предыдущего владетеля". Кровная месть подутихла, пусть естественно окончательно не ушла. В Европу постепенно возвращаются медицинские практики времён Античности. Доспехи совершенствуются и теперь чтобы зарубить человека до смерти надо хорошо постараться. Банально мораль сделала шаг вперёд в сторону прагматизма, дав варианты решения проблемы мешающего тебе человека не только через устранение, правда чтобы в Новое Время шагнуть дважды назад и начать устраивать на почве идеологий страшную бойню.

Тут скорее социум решал. Так уж повелось ещё с "пещерных" времён, что высокие и сильные подсознательно считаются красивыми. Поскольку эти признаки как правило означали ещё, что человек здоров, дети от него с большей вероятностью доживут до уже своего приплода и его труднее убить например родами. Оттого потомства производили больше и власть имущие чаще вступали с ними в половую связь. Тупо приятнее.

Прямой зависимости от физической силы/стойкости/телосложения для выживания не было.

Аро не дурак, чтобы настолько долговременные планы не согласовывать с высоким начальством. И варианты того, как Малекит отреагирует, сто процентов обговаривались и взвешивались. Очерчивали границы допустимого.

Очевидно нашёл аргументы поумерить спесь

Справедливости ради, принца отпустили ещё и из-за неких муток Исеора, об этом Стратус балакал. Типа вдали он будет выведен из под удара.

Тут правда встаёт вопрос, что там такое Исеор затевал раз принцу Романо в Атоле стало небезопасно. Да и если у них есть такое влияние в вотчине Дария, то какого пекла ГГ и сотоварищи так до сих пор и не обратили на эту тему внимания. Упоминали только про "риск вторжения", но тут даже без всякого вторжения опасно крыша подтекает.

Того же Курия на личной встрече надо было как следует пропесочить и по этому вопросу, да и Розус обязан был проконсультировать. Не может быть, чтобы никто из них не был вкурсе такого размаха агентурной сети заклятого врага в их собственной сфере задач. Тут либо вопиющая некомпетентность за которую немедля снимать с поста пинком надо, либо предательство и плаха.

Поэтому собстно я и поминал ЕСТЕСТВЕННЫЕ причины памяти крови. Эксперимент министерства Сонтано с духовными метками не в счет, там активация может быть с совершенно иными условиями. Мышь, как и Дарий с Лараном Авитусом, являются ЕСТЕСТВЕННЫМИ проявлениями этого феномена. Это автор не раз в комментариях оглашал

Ещё раз, кровная память проявляется у ПОТОМКОВ человека, когда его душа в них перерождается. То есть не у потомков брата, ни у потомков дяди, тети, сестры, кузена и прочих. Только от его отпрысков и дальше по древу. 

Из этого идёт общая кровь, которую ДОЛЖЕН был подтвердить анализатор. Сколько бы поколений не прошло, тем более если это работает на магии, а значит возможности могут быть кардинально другие.

Камон, потомков Конфуция, который жил две с половиной тысячи лет назад и то отслеживают, а тут с магией и артефактором-сверхчеловеком с возможностями бога - нет? Притом, отнюдь не факт, что расхождение идёт настолько глубоко в корнях. Да, технологии - иные возможности, но чёт натянутое допущение получается.

Гром после снятия Проклятия основал свою вотчину, оттого его потомки уже так запросто не могли затеряться среди северян. Уже его сын/внук основали Империю. Статус изменился. Поэтому остались бы упоминания, если бы в имперские времена кто-то из потомков легенды вдруг сбежал бы в ебеня или породнился с тамошними вождями. Как минимум, в результате беседы с призраками Громовых это бы всплыло, ибо те имели доступ к любым архивам и должны знать историю и генеалогию своего рода.

Такое бесследное исчезновение прокатило бы после падения Империи, но тогда разница в крови между Алексом и Мышью была бы невелика, а тут ноль и процент)

Он не показывает ближайшего, он показывает степень родства донора и того, на ком прибор применяется. Для этого проценты по идее и выдаются.

Иначе бы определитель работал как Компас Джека Воробья, пеленгуя на поверхности земной ближайшего родственника заданного носителя генофонда. Стрелочкой в сторону.

И все же родство должно быть хоть на сотую дольку процента, иначе бы памяти крови не было. Топор бы признал, спору нет, ибо там привязка исключительно к душе. Но воспоминаний быть не должно. Как и вероятно этой "особой системы циркуляции магии" 

Ну так и Дар Громов из "чистейшей крови рода". Тоже прямой потомок основателя и у них ОБЯЗАНО найтись хоть парочке процентов общих корней. Ан нет, фигушки.

Из этого и следуют неприятные выводы..... Либо с Громовыми давным-давно приключился "Кардисов инцидент", либо определитель чё-то не то показывает.

Но не любой и не в каждом. В этом собстно и цимес, ибо на практике естественным путём, не считая сомнительной ситуации с Громом, душа сохраняет память именно в теле потомка. Кроме выше упомянутого казуса в книгах не было описано ни одного конкретного и гарантированного примера обратного, а примеров подтверждающих правило хоть отбавляй. Оттого столько споров вокруг бедолаги Мыша.

Все перечисленные люди с примархами жили годами. Естесно к эффекту со временем пластичная человеческая психика привыкает. Иначе бы все хаоситы дрожали от Варпа "всякий раз как в первый класс".

Но есть случай лучше. Нахождение Фулгрима, где из группы в три рыла двое поддались на ауру примарха и нарушили правила, гласящие о убийстве лишних ртов. Но третий сохранил над собой контроль и навёл на Третьего ствол, правда того "зомбированные" прикончили в порыве защиты младенца.

Беда в том, что она и сама может быть ангажирована, ибо этот прибор сладила и наверняка учитывала факт сильной разбавленности крови возможных потомков Громовых, она ж не дура в конце-то-концов. А значит все равно надо устроить перекрёстный допрос, просто чтобы отмести вероятность личных козней сверхбабки.

Рекс тогда вывалил кучу воды и никакой конкретики. Типа "память крови" не связана только с кровью, в других землях это явление именуют иначе и что ему это уважаемые люди наговорили. Но типа сам не углублялся, ибо солдафон

Естесно Романо это пропустил, ибо выглядит базарной сплетней, пусть и от тысячелетнего мужика.

Вообще удивляет, что после первого же странного результата Романо не вызвал из своей души самых заинтересованных в решении генеалогической дилеммы - призраков последних Громовых и не принялся активно их выспрашивать, что за херня тут творится. Человек с кровной памятью основателя рода с какого-то фига не является его потомком. Мол, господа, если есть какие-то тайны, знание которых способно мне помочь в нелегкой задаче нахождения вашей родни, то выкладывайте на стол. Мб какие-то древние артефакты, помимо топора с привязкой к душе, которые можно найти во дворце? Может были под конец какие-либо тёрки с Сонтано и эта психованная вам так мстит исподтишка? Уж сверхчеловек с бзиком на тему денег, которых у нее за тысячелетия высокопоставленного существования немереное количество, вполне мог и ещё на чем нибудь сбрендить.

В основном явления периода империи, но тем не менее. Особые постройки, типа охранного периметра лаборатории из элементалей и Арен Романовых. Метки на души потомков от тамошних "Древних". Ещё условия "Праха Души". 

К тому же, могу ошибаться, щас пересматривать всю вторую книгу долго займет, но ведьма Ранис через Божественный Банк свою кровь и подтвердила, разве нет?

В мире порталов, чудодейственных зелий и богоподобных магов определение крови на таком фоне не кажется прям настолько дорогим, чтобы аристократия не могла себе позволить пару раз в жизни.

Поразительно, как в мире с магическими кровными привязками на банковские счета/недвижимость/различные артефакты супружеская измена в знатном роду может пройти незамеченной. Даже с таким проштрафившимся и разорившимся родом, как Кардисы. 

Ну у них там совсем что-ли ничего из перечисленного не сохранилось, раз подвох остался незамеченным?!?

Кароч чует мое сердце, что здесь нечто нечистое в воздухе витает. Слишком странные стечения обстоятельств со сразу обоими явными кандидатами на царство

Если бы..... В таких произведениях система служит обоснованием, почему лет в 8 ГГ уже круче Геракла и откуда такие темпы развития на фоне сверстников.