Angus

Вы сейчас на какой вопрос отвечали? Что он хороший руководитель, но не может ничего сделать?  Ни прочитать устав гарнизонной службы? Ни организовать дозоры? Ни разобраться с пьянством? Ни составить план работ по укреплению крепости? Ни разведать окрестности? Ни пообщаться с поставщиками? Если вы ответите, что да, он же не мог никак повлиять - это значит, он плохой капитан/комендант. Потому что не может ничего сделать, что не требует ничего такого, чего у него нет.  А вам в жизни не попадались хорошие руководители. То что вы описываете из своего примера - это позиция мальчика (прошу прощения за каламбур) для битья. В такую можно попасть, но из неё можно и выйти. 

Прошу все же уточнения. Вы пишите это, с тем, чтобы доказать, что Трувор хороший комендант/командир? Или что хороший парень? Прошу тогда уточнить, что он сделал, пребывая несколько недель (так понимаю из текста) в должности комендант для решения проблем крепости. Помимо "поругал" - но он опять напился" и осознания, что "меня подставили, бежать нельзя, потому что честь рода (не его) пострадает". 

Я не "сапог", но став комендантом крепости:

1. Отписал бы в "центр" о ситуации (неважно, что не выгорит - бумага порядок знает). 

2. Имеющийся гарнизон привёл бы в чувство - дисциплина, порядок, караулы,разведка и ревизия. За пьянство - сами знаете что. 

3. Силой захватил все себе нужное у города, найдя, чем прикрыться. (Каэры прикрылись законом (о котором ничего почему то не знает комендант), можно было бы прикрыться тем приказом, которым он был назначен. Чья там подпись стояла - вот он и за все отвечает. 

4. Выписал или нашёл бы ветеранов гарнизон ной службы, раз сам не разобрался в теме. 

5. Магов приструнил (или бы попытался) - хоть силой, хоть будущим деньгами, хоть испорченной рекомендацией... Да хотя бы поговорил с ними по душам. Чего он не делал вообще. 

И многое что, достаточно, чтобы он не сидел на попе ровно. А он именно что до приезда Каэров сидел, и не знал, с какой стороны у лопаты перед ним ручка. 

Так он ничего до приезда Каэров и не делал. 

Блин, как, КАК вы читаете? Где противоречия? 

1. Тёмные Времена настали. Полагаю, ПО ВСЕМУ МИРУ. 

2. Только народившийся разлом закрыть легче, чем старый, накопивший силы. 

3. Если бы герой во-время не прибыл бы к столице графства, то защитников города могли бы снести, или сильно проредить, с последствиями падения города, потому что ранг подземелья мог превысить возможности стальных уровней графства. 

Отсюда вопрос - герой, способный спасти город, имеет ли время шариться по лесам за мелочевкой, которую могут отработать местные авантюристы/армия? С учётом ограничения по времени? Герой будет закрывать каждое подземелье в районе своей локации, и пока каждое не закроет (а они, кстати, продолжают появляться), дальше этой локации не выберется? 

Или это книга по какой то игрушке/прокачке, где в стартовой локации сколько угодно гасишь слизней/кроликов? Если про игрушку, то наверное, вы правы, надо все лутить. Но я надеюсь, что в этой книге немного по-сложнее. 

А коменданту не надо компетентность проверять. Есть офицеры - вали их работой, должны справиться. Обозначь задачу, согласуй выполнение, ресурсы и проследи исполнение. Если облажался - разбери ситуацию, покажи, как можно было, вправь мозги. Не надо бегать за всеми - он же капитан, удивляюсь, в таком звании и что, ни разу никем не руководил до этого? 

Это лишь значит, что на пост направили не соответствующего (без знаний, навыков, опыта) человека. С точки зрения нашего мира (не мира автора), это залет. Или его подставили, или у него покровитель поставили на хлебное место. 

Печально, что он сам не понимает, что не тянет. 

Такой толковый, но прибыв на место нихрена (извиняюсь) не сделал, а попустительствовал развалу, бесхозяйственности и потери управления. Так толковый командир не поступает. Так действует бестолковый, не на своём месте. 

Ок :))) 

P. S. Но всегда есть учёт потери в уравнениях :) 

Если так - то так. Принимается. Проблема лишь в том, что ваше предположение о Системе здесь ничуть не лучше, чем моё предположение. Пока автор не прояснит. Отсюда - полная бессмысленность спора в соседних ветках, и странная убежденность безосновательно утверждающих единство какого то принципа людей. Это называется ловушка восприятия - когда мозг выбирает наиболее прямой (знакомый) путь, по-накатанной. И тупо в него бьётся. 

А почему так не может быть? Начиная с определённого уровня опыт, получаемый от убийства низкоуровневого монстра настолько мал, что Система его вообще не за считывает? Или, если перепад уровней больше критического? Да механизмов реализации куча, но тут, почему то, зацепились за свои +10 фиксинг и "год качаемся на мелких, потом потихоньку выползаем на средние". В Тёмные Времена. Ага. 

В целях паладинстве правильнее уничтожить сильно развито подземелье, чем только что возникшей. Те могут и медные-железные-стальные на копье взять. 

А план, как правильно вы сказали, именно что "появился". Его девочки составили. 

Вы это к чему? Да, подставили, и что? Что делает "толковый" командир, пропавший в "ситуацию"? До приезда Каэров - жрёт овсянку и не делает ничего. 

P. S. Не додумывайте за других и другие не будут додумывать про вас. 

Про автора никто и не отрицает. Но меня поражает, как бодро ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ становится аксиомой. Как вы верно заметили, из цитат лишь следует, что опыт передаётся герою. Суждения о неизменной линейности распределения, принятой вдруг с чего то (видимо, чаще играемую игрушку), фактами же было разрушено самим автором, когда бонус от разрушения 1го данжа 1го уровня дал 10 единиц, а бонус от 5и уровневого - всего 25 единиц. И все. Это единственные факты, на которых вдруг открываются привычные скрипты в мозгах и всем вдруг становится все понятно. Заодно, лишая автора возможности быть оригинальным, решая за него. 

Как вы пришли к этим выводам из цитированного "определения"? Там написано лишь то, что написано. Про неизменность во времени или его отсутствие, про уровни там не написано. Про неизменность опыта на разных уровнях не написано. Про условия получения опыта нет ничего! И про 100% поглощение нет ни слова, почему вы решили, что все 100% герой получает? Кратко : Опыт - это столько, сколько герой сможет проглотить из полученной от убийства энергии посредством Системы.  Окей, и? 

Наверное, наступает некое пресыщение боярками, но текст здесь выглядит заметно слабее и поверхностнее, чем таковой у одного из со- авторов. 

Жестокий убийца вдруг решил стать добреньким - почему? Так себе, интрига, кстати. А как же проф деформация? Комичные попытки отравления от соседей веса истории не придают. Мир очерчен грубыми мазками (честно говоря, даже не понял, в какой стране и её части герой живёт). Плюс идёт понятийный конфликт - если две страны разделили прокляты земли (жаль карты нет), то как тогда приходящие с "той стороны" (полагаю, из-за пределов проклятых земель, то есть из разделенной стороны) люди являются монстрами? Идея культивации ядовитой ЦИ идёт вполне канонически, по-культиваторски. За это респект :)) 

Не понимаю рейтинга. 

P. S. Прочитал 10 глав. 

Моя позиция неизменна - я, как высказал предположение о том, что экспа может быть нелинейна, так на ней и остаюсь. А как эта нелинейность достигается - пределами ли, правилами ли ступеней, контролем времени и т. п. - это неважно, это уже детали. Ещё раз напоминаю перечитать первое сообщение топикстартера, а то получается, как ниже в ветке, что последнее сообщение после десятка дискуссии пересказывать изначальное сообщение на старте, но только первое идёт со знаком минус, а последнее (после дискуссии) - со знаком плюс. А если их рядом положить, то смысл один чуть ли не в слово :)) Много писателей :)) 

Откуда вы знаете, что за каждое подземелье +25 фиксированной и постоянно? Здесь пока парочку подкинули, на начальных уровнях :) в лягушатнике. Даже в наших земных компьютерных играх есть нелинейная зависимость от уровня подземелья и уровня персонажа :) Грамотная Система стремится нивелировать получаемый опыт за счёт прокачки на слабых, вплоть, до полного исключения экспы (напр. убийство архимагом слизняка). Чтобы побудить искать вызовы на равных силах или даже превозмогание :)) зависит от Системы :))) 

С высоким уровнем на слабых данжах не прокачаешься. А ему нужны ОВ больше, чем монеты. А чтобы разобраться в себе - нужно что- то делать, от чего-то отталкиваться. Нужен план, мистер Фикс... :))) хоть знания развивать, хоть команду комплектов ать, хоть артефакты искать... Хоть что то? Пока что есть только мысль, что один в поле не воин. Ок, а сколько надо? 

Герой должен себе честно ответить, что он не будет в одном месте безопасно сидеть. Не такой у него характер. Но и на всех в каждой бочке его сил/времени не хватит. Будет хаотично бегать? Будет искать центр знаний/сил? Пойдёт искать самого главного злодея? Опять спросит Нэко, где злодей? :))) 

Да, уже в первой главе, когда он от беспомощности упоминал овес, уже было понятно, что он паркетный, а не служака. Служака бы провел инвентаризацию, разобрался бы с недостатками, отписал бы про все это начальству и бил бы зубы старым интендантаи, а потом всем, кто ответственен за поставки. 

Здесь же мировая Система? Вы думаете, что у неё математика уровней будет как в King's Bounty на заре примитива, или что то более творческое и гибкое? 

Вот вы странные - где в тексте написано, что опыт всегда неизменен? Вы об этом судите по аналогии с какой то конкретной знакомой вам игрой? Почему так решили? 

Где автор говорит, что получаемый опыт не может меняться? Что поглощаемая энергия на разных уровнях развития героя всегда одинакова и линейна? Почему вы сделали такое предположение? 

Наконец, зачем вы так упрощаете Систему и лишает автора возможности её нелинейности? :))) 

Если он решил расслабляться, значит он не тянет ответственность за гарнизон. Увы, он этого не понимает. 

Что то в отсутствии вселенца ГГ становится рядовой серой пешкой. 

Его достижения из ранних книг - результаты личной прокачки. А сейчас мы видим, что ГГ банально транжирит ресурсы, остановившись в развитии. Руны отдать? Пожалуйста! Дай монет заплатить виру - пожалуйста! Сидеть и не лезть - пожалуйста! Вызов, интрига, цель? Ему дали такие рельсы, под руками такие технологии, но, ГГ не интересно? Он не Искатель? Просто пилот? Понимаю, возможно он хочет тихого местного домашнего счастья, посидеть только с женой, но... Он же понимает, куда он попал? 

Тут уже от вас зависит :)) Если авторская Система начиная с какого то уровня вообще перестанет давать экспу высокоуровневому ГГ, возможно, она будет поступать по её мнению грамотно :)) мы ж ничего, кроме двух статистик по факту не знаем? :) или рост стоимости будет экспоненциальным. Или просто +10 единиц и далее по закону десятичной системы :)) 

Это ж все предположения, можете развеять их :)) 

Т. е. как работает Система и как идёт опыт и как он градуирован по уровням вы не знаете. Но стесняетесь это сказать и потому переходите на грубость общения (объясняя это своей простотой) а затем и вообще на личности. Что ж, такая модель поведения тоже имеет место быть, вам, видимо, так комфортнее, забрызгивать окружающих... скажем.. грязью. В таком воздухе вам, похоже, комфортнен. Что ж, наслаждайтесь :)) 

 Не конструктивно :) 

Вы с бредом поосторожнее, категоричность суждений показывает ограниченность субъекта эти суждения озвучивающего. 

На пальцах объясняю, если энергии с низшего демона получается всегда 10 единиц, а для достижения уровня на низах надо, скажем, набрать 100 ед, то ухлопай 10 демонов и вуаля, уровень есть. Теперь допустите, что на высших уровнях надо набрать 1000000 единиц для взятия уровня. Изменилось ли предельная полезность неизменной полученной энергии с низшего демона? Да у такого героя взмах руки стоит дороже :)) Аналогично с +10 характеристик простого подземелья,когда у ГГ статы будут под тысячи. Это и называется обесценивание экспы. 

Очень конструктивно! Но аргументы привести невмоготу. Знакомо. 

Аргумента о чем? Вы бы ветку перечитали. Топикстартер сказал, что опыт герой получает линейно. Я сказал, что не факт, что может и нелинейно. Назвавший себя гуру сказал, что автор все объяснил и привёл цитату, что Опыт, это энергия, которую поглощает герой посредством системы. На вопрос, по какому принципу она поглащается гуру ответил, что всем все ясно, но привести принципы отказался, перейдя на личные оскорбления. 

А теперь вы как то пытаетесь привязать оскорбления самоназванного гуру с конструктивными аргументами принципа распределения опыта. Ничего не смущает? 

Кто говорит про обнуление? Не подменяйте :))) я говорю про пределы. Про относительные показатели. Это математика :) 

Вы, похоже, бульдозерст, или танкист? С чего вы решили (где в тексте?), что опыт неизменен и фиксирован? Об этом ни слова. Энергии может быть как больше, так и меньше. Или расскажите, как эта Система работает, раз вы проявляете знание. Что сложного-то?  А если не знаете, то о чем спорить? Опять повторяю - ваше предположение, против моего. Прочитайте уже первое сообщение топикстартера. 

А с какого перепугу вы решили, что так не может быть? Я считаю, например, что ГРАМОТНАЯ Система вообще опыт должна отнимать у героев, годами качаюшихся в детской локации, повторяя изо дня в день "ночь улицу фонарь аптеку". А правильная работа - лишь нелинейная по многим факторам, временному в частности. Почему так не может быть? До тех пор, пока автор не объяснил её работу, все это - лишь мнения, как моё так и ваше, и глупо сейчас вдруг сталкиваться по причине, что ваше предположение о работе системы отличается от моего. Конечно, если исключить, что вы являетесь гласом автора и проводником его идей и мыслей :))) Тогда расскажите, как работает эта Система, чтоб мы причастились к высшему знанию :) 

Т. е. в итоге вы написали, что герою, в силу его характера, остаётся только идти, видимо, в сторону центра - где сильные данжи, чтобы выбраться к сильным мира сего, что внесут ясность в причины его существования? 

Тогда перечитайте моё первое сообщение, по которому эта ветка ответов идёт. Цикл замкнулся. 

Там разве написано, что он постоянен и не изменён? У вас шоры какие то на глазах. Ещё раз - вся эта дискуссия исходит из того, что я высказал предположение, что опыт может быть не фиксирован и его ценность может быть разная. Поэтому исходная посылка топикстартера, что надо ходить в слабые подземелья, может быть ошибочна. 

А в ответ вижу, что *это неправда*, *это "яхочуха"*, кое кто вообще заявляет, что знает Истину, но никому не скажет, потому что все вокруг не правы :))) 

Не про ваши сообщения, а про иную активность в ветке. 

В китайских Уся, герой, задумавший продать редкий и дорогущий артефакт/вкусняшку, обычно маскируется под старика/молодца, накручивает таинственности и делает дистанцию между собой и образом продавца. Ведь ушлые китайцы - пронырливые торговцы по жизни, как никто знают и понимают, что денежку/артефакт могут отобрать. Происхождение товара могут отследить. Героя могут захватить, потому как редкий ресурс. 

Но никак не заявляют открыто своего имени! :)) 

А тут у нас редкое качество (супер технология!), стратегическое госсырье по квотам (со сквозным учётом и контролем через интернет)  и тип, по базам недавний висельник/каторжник.  Не малый прокол для вчерашнего управленца-царя. 

Наконец-то мы пришли к главному. Что вы имеете свои предположения, а я имею свои предположения и они ничем не лучше, до тех пор, пока не придёт новая информация. О чем спор-то тогда? 

Такое чувство, что ГГ все ещё бродит в растерянности... И выливается это в подчиненность совершенно ненужным обязательствам. Зачем ему ходить по слабым подземельям? - их и проф армия вынесет. Ему надо разобраться с собой? Значит, идти по большим точкам, смотреть, что будет в росте уровня. А сомнения в тьме/свете - значит чётко выбирать, кто будет в это время рядом с тобой. Раз он в базе был светлый эльф - стоит посмотреть библиотеки/старожилов светлых эльфов? Хоть какой то план действий он родить может? Так много думает, и ничего...