АнриМари

Не очень поняла момент в самом начале про человек не чеовек если использует ИИ

По второму параграфу, Вам не кажется, что это получается вопрос относительности. К примеру, фотоаппарат. Чтто он делает? Он "рисует" максимально реалистичное изображение моментально, в отличии, к примеру, от того же художника. Получается, что фоограф -не творец, ибо за него изображение рисует оборудование. И передает больше деталей, эллементов, чем способен заметить человек, который рисует этот же пейзаж от руки?

ну, тоесть, в целом и раньше авторы использовали технологии вместо своего творческого деяния и это было норм? Так?

Тогда получается, человек должен писать от руки и рисовать на холстах, а фотография вообще не искусство? (я не оправдываю ИИ, просто уточняю)

И какие люди дают доводы?

Возможно оправдывает этот феномен - нахождение подобной литуратуры в топе бестселлеров?

Ну, это как посмотреть. К примеру у фотографов. У нас есть фотошоп. Мы открываем фото и прогоняем его через фильтры. Получаем "товар" который продаем. По хорошему, все что мы сделали, это нажали на кнопку фотоаппарата. Нет никакого дополнительного творческого процесса. И мы не платим фотошопу за обработку. правильно? Так чем ИИ отличается от фотошопа. Ведь тут творчество "автора" в том, что он придумал идею, а дальше использовал ИИ, как фотошоп, для того чтобы идея приобрела товарную форму)))) 

Звучит логично. В целом соглашусь

Погоди! "Автор" выдает ИИ свою ИДЕЮ. У него есть идея сюжета итд. ИИ просто оформляет эту идею. Значит читая, общение между автором и читателем происходит. Ведь иначе получается, что читать перевод чего-либо - тоже не есть общение между автором и читателем. А общение между читателем и переводчиком. Если вопрос идет о оплате труда, то ИИ это инструмент. Как планшет для художника. Как компьютер для писателя. Если, получается, ты пишешь книгу не от руки на бумаге, значит ты не творец? По логике вещей. 

Теперь то, что касается гост-райтеров. В этом то и вопрос. Почему ты думаешь, что читателю есть дело до писателя? Мы читаем книги интересуясь новыми сюжетами и персонажами. До автора и его жизни нам дела нет. Одно не связано с другим. Мы берем автобиографию Мадонны написанную другим человеком, чтобы узнать сюжет -историю жизни Мадонны, а не кто там этот гост райтер. Как он пишет итд. Тоже касается и прочей литературы, если это не дневники какого-то выдающегося человека, типа того же Дали. Следуя этому, получается, маркировки никакие не нужны, ведь нам важен резульат. Качественный и интеерсный контент. А генератор текста имеет на него право как создатель идеи, особенно если он оплачивает ИИ. Ровно так же как Мадона имеет право на свою книгу. Относительно того, что созданный ИИ текст не охраняется АП, то напомню, что любое произведение перестает охраняться АП спустя 80-т лет, сли я правильно помню, после своего создания. Это разве обесценивает произведение или автора?

Создатель нейронки получает деньги за нее получается?

Вот как.... правда?

Разве это не то, что делает ИИ?

Тогда другой вопрос, зачем вообще генерировать или заказывать иллюстрацию, если суть писателя в том, чтобы описать это максимально понятно словесно?

Звучит логично и рационально. Спасибо за ответ!

Тоесть если ты используешь платную нейронку, то тогда этот договор срабатывает?

тоесть считаете, что они должны маркироваться?

Сразу уточню, я - художник. Я не высказываю свое мнение, я разбираюсь этими вопросами в общих веяниях логики современных писателей.

Все очень просто. В адрес иллюстраций вы реагируете как обыватель, а в рамках текста как писатель. Я как художник наоборот. Не видела ни одного генерированного шедевра в плане иллюстрации или фотографии, другое дело касается текста

Ну, между нами, покупают и ИИ, более того нанимают человека чтобы он им правильно генерировал)))

Звучит логично и в целом наверное соглашусь)

Как правильно говорили ниже, эта платформа - для писателей. Если ищите художников есть другие ресурсы, где они есть. Те самые с разными стилями и подходами. Если говорить о ру сегменте, то к примеру тот же иллюстраторс ру

Редкое мнение тут, что заметно и по минусовость вашего комментария. Но мне ответ нравится. Соглашусь! 

Спасибо за ответ, вот итоговое уточнение важное, Вы принимаете нейронку и ее результат в любом виде и в текстах и артах. Имеет место быть!

Как потребитель, не соглашусь. Я готова платить за красивое издание. И я покупаю красивые издания, с иллюстрациями, обложкой и так чтобы читать было приятно и на полке смотрелось красиво.

Спасибо за развернутый ответ, однако, как по мне, я вижу развитие нейронки в другом направлении. Нейронка уже дает сбои ибо переходит на обучение на своих же ошибках. Но ладно, это уже не так важно. 

Мне безумно нравится, что ответы пошли более развернутыми и я вижу в них логику. Суровую, правдивую логику. Спасибо за это. Но вопрос тогда такой, если речь идет о прибыли, тогда и пекарь переходит на "автоматизацию" для увелечения продаж. И в донейроновой эпохе нанимались авторы, что писали под именем продаваемого автора. Почему тогда в штыки принимается если автор пишет не сам, а для увеличения продаж за него пишет нейронка?)

На самом деле, если прошерстить все ответы, то можно сложить определенное мировоззрение. В моем случае я в основном обитаю в другом окружении, так скажем, своего рынка и этот вопрос своеобразный анализ. Общая атмосфера по ответам очень проста "мы хотим реализоваться как писатели, но мы не готовы никому ни за что платить". В целом это можно понять, но не скажу, что меня не расстраивает такая тенденция. Причем не как художника, но как читателя. Я привыкла покупать книги которые будут красиво украшать полку. Со всех наших путешествий мы покупали огромное колличество комиксов и книг для коллекции, периодически на языках, которые даже не знаем. Китайский, испанский итд. Почему? Оформление. Иллюстрации. А ИИ не в состоянии этого визуала дать. Так же как мы - артеры учимся рекламе или находим менеджеров для продвижения нас в соц сетях (иначе ну ты тупо не засветишься) так и авторам пора бы уже понять, что вопреки мнению "у детей есть деньги" и дети любят их тратить на красивое. По тем же китайцам продается столько контента, книги, артбуки, мерч итд. Такие тиражи никому и не снились даже. И художники, что работают с авторами или издательствами по этим направлениям прямо вау как взлетают. 

Тоже мнение, имеет место быть. Однако насчет иллюстраций и нейронки не соглашусь. Нейронка не выдает компромисс меньше, чем компромисс между автором и художником. И здесь всегда вопрос в выборе художника и его стиля рисунка. Было бы желание, как говорится. По факту ответ всегда прост, как мне кажется, человек хочет заработать, человек не хочет платить. Вот и все)

Великолепный ответ, спасибо, логично!

Вот хороший ответ! Вот прям мне очень нравится! Спасибо и даже не вижу причины уточнять или спорить)

Ну а вдруг!!!!!!) Ты ж  меня знаешь, я верю в лучшее!

Закономерно?

Звучит весьма логично и спасибо за такой открытый ответ. Но нет, я генерирую только перевод постов на правильный английский для иностранных соц сетей) Арты все свои родные, как и тексты. Но я не писатель, я балуюсь)

Тоесть в целом генераторы текстов Вас тоже не напрягают? Хорошо, более чем!

Было дело, но война была проигранна на мировом уровне, потому что все генерируют арты и продают их) Просаживая рынок. Но, благо нас это не коснулось. Просто я удивляюсь реакции людей тут в топиках. Вот и решила уточнить)

Логика понятна!) Спасибо!

Не только, и вопрос как раз к тем, вторым)))

Логично! Даже не поспоришь!

Но читатель на сайте - потребитель. Ему плевать, что читать, ИИ текст или нет. По логике вещей. Если смотреть с точки зрения потребителя, то вообще разницы никакой нет. Правильно? 

Соглашусь) 

Ну я о чем! Тоесть мы принимаем ИИ ворчество в любом его проявлении. Но маркеруем)

Потому что тогда им не должно колоться, что кто-то генерирует тексты. По логике

Ну, чисто технически где-то там есть художник, которому тоже денежка нужна) По логике получается, что ИИ генерации текса отбирают Ваших читателей и Ваши денежки, а Вы генерируя арты забираете аудиторию и денежку у художника) 

Ну, вся суть моего вопроса как раз понять логику)

Рада, что мы на одной волне)

Не, не похоже)

Да, у МИФ прекрасные иллюстрации, соглашусь) Ну, художники есть разные, с разными скилами, ценами и предложениями)

Ну вот смотри, ты и художник и писатель. Ты не считаешь, что люби мы принимаем ИИ равноценно как творческий инструмент и в писательстве и в изобразительном искусстве. Либо, если мы против ИИ, то и картинки не генерируем, а заказываем у художника)))

У художников те же проводятся проверки и тоже фиг отличишь)

А что не так?)

Вот я тот же вайб ловлю)