anchar

Ух, какое большое обсуждение пошло, das good! Хочу сказать что автор хороший, хоть и поставил спорный вопрос ребром, фанфики то у него неплохие... Но не достает опыта, опыта не писательского а жизненного! Все таки по ту сторону экрана вряд ли сидит мужчина лет 30-40 в самом расцвете сил, к счастью отсутствие опыта единственный недостаток проходящий со временем! Автору вдохновения и практики))

Хочу обратить внимание что дискуссия ушла в немного другую сторону, изначальной темой все же было знание канона, если укоротить мою мысль по первому вопросу: это лишь один из приемов что бы не утомлять читателя описывая то что он и так знает, а так же способ сократить этап познания мира!

Теперь разберем мир Наруто - договорится можно почти с кем угодно, главное подобрать ключи, разного рода идиотами и шизофрениками человек с опытом будет вертеть так как сочтет нужным, конечно ружьем и добрым словом можно добиться большего чем просто добрым словом, только вот играем с тем что имеем на руках. 

Боевые стили на то и боевые, вы высказываете крайне популисткую позицию в отношении БИ (боевые искусства), данное направление спорта в принципе появилось из изначально нацеленных на убийство и увечье стилей, тот же ММА хоть и зрелещьный но по всем параметрам недотягивает до того же самбо в его неспортивной вариации, существуют еще такие прекрасные виды БИ как армейские, к примеру принятый в Израиле Краф-мага, каждая связка в котором начинается и заканчивается ударом в пах!

Мы тут с вами ( тихонько ржу уже, так то идея абсурд, но абсурд - смешной) рассматриваем вариант " на танк с голой жопой" те варианты которые я предложил вообьще на коленке начерчены потому и критики не держат особо! Если уж и брать такой вариант мрачного мрака глубокой жопы, то герою либо нужны плюшки, с рояль размером, либо долго описывать как он качается и превозмогает XD

В случае если взять не такой анимешно- овербафнутый мир, того же приснопамятного Поттера, там даже с голой жопой, палочкой и мозгами можно показать всем кузькину мать... Помню Давным-давно читывал фанфик где дамбигада убили прислав ему посылку с тортом под которым лежала мина...)))

Всегда можно найти обходной путь и тайную тропинку... 

На счет боевых стилей... Чтож, а вы читали "трудно быть богом" Стругацких? Дона Румато никто не мог остановить или победить так как он использовал обоерукое фехтование с приемами "которые смогут разработать здесь только через 500 лет"

Тут вопрос скорее вопрос к тому что сам мир Наруто имеет достаточно странную структуру по достижениям технического прогресса, да к концу многие персонажи там овербафнуты, но паравозы как известно надо давить пока они чайники! 

Могу порекомендовать вам фанфик "рок ли", читал давно, фанфик откровенно стебный, там Попаданец в одноимённого героя добрым долбанутым словом и ломом наносит всем справедливость и причиняет дабро

Опять же мы рассматривали варианты с самого низа и самые простые, а вариант " договорится" так и не был опровергнут, все еще можно подкинуть таму же орычу знания по фармакологии и биологии 21 века

Не судите с высока о программировании, информатика это в первую очередь об обработке информации потому и назвал попаданца "хрестоматийным" уж не знаю застали вы или нет но лет 7 назад был натуральный бум попаланцев - прогеров. Так что изучение системы чакры не такая сложная вещь как кажется...

Как Дима может уконтрапупить всех злых ниндзюков? Да просто:

-можно сделать самострел или что-то подобное(а можно и взрывчатку) на коленке, воспользовавшись жизниным опытом или фантазией, имей ты хоть сотню сусанно, но когда под твоими ногами взрывается пара кило динамита то останутся там рожки да ножки... (Я не так что бы сильно хорошо знаю пресловутого Наруто) но реакция там у ниндзя вроде не так сильно превышала логические пределы

-вариант 2 Димочка хрестоматийный программист, заполучив в руки магию ( а точнее ее аналог) он начинает ей упарываться и создает крайне неприятные ниндзюцу, ( к примеру техника которая через время после незаметного применения вызывает сенсорную перегрузку) 

- вариант 3 Димочка всю жизнь посвятил спорту и боевым искусством в результате чего опирающиеся на магию и печати (ну акромя силы юности) ниндзюки не способны противостоять ему в ближнем бою, а он в свою очередь не Гай Сенсей и моральный компас у него другой

-допустим, все вокруг жопа без просвета и привета, тогда Димочка может оказаться условным оратором и либо уболтать кого надо и кого не надо либо поступить по поговорке " родился крестьянином - продвигай коммунизм, родился дворянином - топи за феодализм" и в крайнем случае устроить шиноби натуральный red alert

И это я рассматриваю самые простые варианты которые только пришли мне в голову, не беря в рассчет особенности мира или другие "плюшки" (* более верный термин для того что вы описываете)

А по хорошему, хороший Попаданец как раз должен либо как танк гнуть свою линию, либо как пластичная вода перепробовать все методы

Подводя итог: я считаю что знание канона не обязательно, это просто еще один троп из множества возможных.

Сильно отдает максимализмом... 

Ну если уж разбираться то знание истории в принципе не "рояль в кустах", т.к. сам термин означает крайне неуместную в данный момент но очень нужную герою находку,  чем банальное знание мироокружения неуместно? 

Данный троп предназначен вообьще для другого - он позволяет со старта расставить все точки над i и пропустить этап познания мира.

В свою очередь раньше я наоборот встречал меньше книг с "знающими" попадунами, только вот шлаком они отнюдь не были... Смысл в том что в привычные декорации попадает герой с совершенно другим взглядом на вещи и опытом, в следствии чего спокойно меняет историю даже не подозревая о "рельсах" которые обычно и отсутствуют в таких фиках.

Почему тогда нельзя "просто поменять одного из персонажей" ну во первых это уже другой жанр) Да и попадание во второстепенного героя и есть то самое " просто поменять его" 

Мое мнение таково что если уж автор не способен выстроить историю без прибегания к мери Сью, удаче которая как известно благосклонна только к дуракам, алкашам и ментам и прочих подобных приемов, то получается грошь цена ему как писателю!

Начиная с самых древних времен когда еще сказки рассказывали только устно, людям было не интересно слушать про героев которые побеждают всех и вся одним взглядом, людям было интересно слушать про героев которые будучи маленькими и слабыми в окружении больших и сильных все равно находят способ их обхитрить и выйти сухими из воды. Герой на то и герой чтобы превозмогать и страдать!)

Произведение неплохое, хоть и есть легкий флер ммм, Боярки? Анимешности? Скорее как раз воздушности! Ибо оно просто не тяжелое и не пытается залезть в глубокий андеграунд или реалистичность)

Спасибо за ваш труд, товарищ Ногомас, это произведение читается бодренько и запоем, я крайне доволен! 

Как по мне оно прекрасно смотрится в качестве сиквела с большим таймскипом от предыдущего произведения, мне кажется предыдущие можно таким образом и заочно "завершить" через призму этого)

Пока читал новую главу так и хотелось выкрикнуть - DEUS VULT! 

Редкий фандом, хороший слог, интересный сюжет, прописанные персонажи и как аюсурдно огромная вишня на этом торте - система магии, да такая которую я еще никогда не встречал... А я пришёл сюда еще с "самиздата" и "кубикуса"

Я счастлив и жду продолжения истории...

Вкусно, очень даже, но хотелось бы больше рассказов а первых встречах и знакомстве с паранормальщиной... Да хоть в виде тех же баек за кружкой пива в местном баре!))

Прекрасное произведение, редкий фандом, прописанный антигерой... Три в ряд! Жду продолжения...

В любом случае предлагаю на этом закончить дискуссию, автор - молодчинка, тонко чувствует баланс между флафом и дарком, ну а Стругацких можно обсуждать долго, классика как-никак)

Ну положим не спецназ а скорее опер группа забиравшая тушку агента в тот момент уже лично придушившего Дона Рэбо, ну а гражданские, там ведь выдавали специальные побрякушки - железные браслеты, подтверждавшие богоугодность данного индивидуума, в свою очередь резиденцию орла нашего Дон Ребы не роботы обслуживают, пусть город и под осадой но там время такое, сегодня черные храмовники - интервенты, а завтра "вашбродь крестоносец", пример опять же

Ну а за рекомендацию спасибо, знаком не был!

Пути сюжетный неисповедимы, я просто предлагаю возможные варианты, думать тут можно бесконечно, начиная с тех же гашашинов, которые в отличие от игровой реальности, в нашем мире были одноразовыми убийцами-наркоманами, для которых не предусмотрен вариант выживания, а цель - просто добраться до жертвы) Педро я использовал как пример, заняться этим мог бы и новенький имперский аристократ! Хоть на счет характера Четвертого вы и правы.

Ну а поворот сюжета... А что поворот сюжета? Как описывал сам автор, в КАНОНЕ этого мира как раз таки был вотэтоповорот со сгущением красок и так им любимым сожранным стеклом))) 

В любом случае спасибо за интересную дискуссию

Логично и правдиво, вынужден признать! Но шухер бывает разный, да хоть тот же педро четвертый каким-то образом может устроить нашим голубкам "кровавую свадьбу", или если уж вспоминать песнь льда и пламени, можно вспомнить такого паука как Тайвин Ланнистер и его кончину от пресловутого болта что называется "со спущенными штанами" а как показала уже практика перекупить слуг дома Валуа не так уж и сложно...

Как раз наоборот, рассказ же ведется от лица человечества коммунистического будущего, где убийство - неприемлемое зверство и в начале книги это достаточно точно показывают описывая прошлых слетевших с нарезки агентов пытавшихся устраивать революции и тд а получавших нож в спину от тех кого они вели за собой, а Румата, он то как раз и оказался не рафинированным, а очень даже ядовитой фиалкой, красной нитью через книгу идет его "размывание" моральных рамок, где рубиконом становится смерть любимой, которую на тот момент он уже решил забрать на землю из арканара, прямо в книге этого не говорят, но без преувеличения лучший мечник Дон Румата впав в амок банально прошёлся по главной улице Арканара вырезая всех кого встречал тупо залив ее кровью, черных, серых, гражданских... Остановить его смогли только земляне применив спецназ с усыпляющим газом... Так что ничего себе мимоза выходит, да?

Лично я - не согласен, но тут уже ваше право на мнение.

Рафинированный - возможно, а каким еще должно казаться дитя "прекрасного далеко" в декорациях темных веков? Конечно он выглядит там как монарх в трущебах. 

А на счет не пытался понять... По моему мнению в этом был смысл книги, те же самые люди что и мы, просто "недоросшие" до идей доброго-вечного, встречают без преувеличения "пришельца" внешне такого же, но внутренне несоизмеримо далекого, отсюда и все беды, включая невозможность, банальную невозможность понять друг друга.

Ну во первых вага колесо не такой уж и эпизодический, он во многом сюжет двигает... 

Во вторых я и упоминал что на данные мысли меня натолкнула как раз таки словесная отсылка!

Ну и в третьих, вы возможно подзабыли сюжет, но это именно Румата Асторский пытался донести всем мысль о зарождающемся фашизме в Арканаре, в эпилоге его начальство как раз и признает его правоту и собственную слепоту)

В четвертых - это древняя традиция дворянства пронесенная через века - резать друг друга со страшной силой, а арбалетный болт вещь такая, выпустить его может как солдат, так и слуга или крестьянин....

Опычатки вещь такая, исправил)

Лорд людей ночи... С самого первого упоминания я вспомнил "трудно быть богом" Стругацких, там был подобной персонаж, отсылка ли?)

Ну главное что бы наш ГЗ не повторил судьбу Руматы, по итогам которой леди мерили могла получить передозировку стали, а королевство получит кровавый марш невермора...

Блин, бедный Рон, зря я привлёк к нему внимание... Теперь кровосиси пожалеют об этом! Мухахахах... А если серьёзно - верный потомок 28, который так то может за собой весь род перетянуть на сторону монархии и протестантских рыцарей - неплохой актив, тут уж работает правило - нет отбросов, есть кадры.
Я бы скорее посмотрел на то как алхимик будет пытаться сварить из него суп, если всё пойдёт по каноничному пейрингу с грейнджер...

Еще и небось с Алукардом подружится если, а точнее когда встретится

Знаете, мне понравился местный Рон! Он мне напоминает того самого Рона, которому снятся странные сны...

На самом деле у большинства людей отличная память на лица, мы вполне способны опознать "смутно знакомого" человека с которым тусовались в условной Анапе в 2005 году пару дней, а учитывая что Блек крестный Гарри он так же мог крестить и Ригель

Я, я читаю, только графомуть не сильно жалую... То что обычно в топах, часто является проходным материалом, меня - не цепляет. Есть вполне достойные ориджиналы, а иногда и не совсем, так сказать то, за что заплатить не жалко, хотя мой знакомый вот не покупает книги, потому что читает слишком быстро! И может вполне себе разорится)

Да бога ради, вон на тудее "дедушка п" лежит, автор там вообще в юмор любит и умеет, а фик в то время размером с "войну и мир"

Ну причины тут комплексные:
1) это знают все, а кто не знает - скоро узнает. Потериану смотрели все, ну или читали, или всё сразу...
2) удачный момент. Гарри вышел в тираж прям капец как удачно, он пришелся на момент взрывного роста интернета и получил дополнительный толчок к популяризации.
3) простота описания, из-за того что все это знают - все всё понимают, вам не нужна долгая экспозиция для описания того почему Вернон Дурсль орёт на Гарри Поттера.

Ну и переходим к более глубинному и важному:
4) Мир потерианы прост и понятен, там есть свои законы. Есть первопричины и последствия, в чём он выгодно превосходит многое другое чтиво, именно из-за этого легко вплетать новые сюжеты в уже готовый и как я уже сказа знакомый многим каркас. Таким образом Гарри поттер - натуральная песочница мира литературы.
5) Сюжет. Почему то люди знакомые только поверхностно с гариком, совершенно не в курсе что сюжет там комплексный, а персонажи не так уж однозначны... Это даже не близко к сказке о кольцах одного профессора, где сюжет основывается на борьбе бобра с козлом. Дамблдор, так вообще не фига не добрый дедушка, один факт того что он является лучшим другом Геллерта грин де вальда (который на секундочку магический Гитлер) заставляет задуматься о его настоящей а не картонной личности... Более того, существует целая теория "большой игры" в которой Дамблдор просто разыграл партию "мальчика который никак не сдохнет".
6) Старость. Да, вселенная эта старая, а в фанфиках есть такая вещь как фанон (тот же канон, но придуманный фанатами), то что Роулинг просто не описала, фанаты додумали тысячей разных способов.

Так что... Да, потериана популярна, и причины на то есть! 

А месьё автор знает толк в извращениях фандомах! То ктулха, то даркнесс, что дальше? Жду с нетерпением...

Если раньше я только подозревал это находя параллели, то теперь я уверен! Да! это ТЬМА! Та самая тьма из the darkness...  

Так флитвик! Про него как раз недавно спрашивали в комментах... Да и после последней главы гоблины в целом) 

Найдено на просторах интернета, посчитал что в тему)

Но автор не уточнял что в ближайший вторник

Ооо нет, есть 1100 способов стать попаданцем без грузовика, на крайняк вас может сбить карета...

Это только японцы грузовик под копирку рисуют! Обычные Русские студенты (ОРС по аналогии с ОЯШем) как только в иные миры не ныряли))

Интересное произведение, конечно есть на языке какое-то ранобэшное послевкусие, мне вот лично непонятен момент с мыслями местного сына герцога, того что служкой ещё работает, во первых, обычно человек испытавший на зубах вкус жизни в низах, будет либо амбициозен, либо аморфен, а вот верность качество которое сложно произрастает в условиях гетто, а уж о фанатичности можно и не заикаться.
Я понимаю что тут как бы "простое" фентези как место попадания, но по большому счёту если уж барон разыгрывает карту бастарда целого герцога в тёмную, то он должен его привязать к себе, вассальную клятву например предложить... А то как-то выходит слишком просто, неужели потомственный аристократ весь из себя рубаха-парень?)
А в целом, жду продолжения, вполне себе приятное произведение) 

Главы теперь в прок выходить будут? А то 16 появилась и сразу в черновики ушла...

Ну Алукард, ну жук, хорошо устроился)

Интересное произведение, пока что сложно что-то сказать, но продолжение я жду

Прекрасная глава! С нетерпением жду продолжения

только начал читать, но сразу глаза резанул момент, дарк дарком но существует определённые факты, для того что-бы убить спящего человека бесшумно - надо его как не парадоксально разбудить, и в момент когда он просыпается уже бить... тогда человек не сможет среагировать... Если ударить ножом спящего человека, он проснётся, а кричать начнёт ещё до этого. Эволюционный механизм это. Даже если воткнуть нож в глаз - человек ещё подёргается в конвульсия. Ну и конечно для всего этого нужна сила которая вряд ли хватит в подобном теле... Но почему бы и нет?
Хоть и по большому счёту можно объяснить всё просто - это магия гарри!

Автор шикарно передал стёбную стилистику магики! Это прекрасно!

На данный момент максимальное 500 часов - "открытые миры" 

Автор, произведения вполне себе, честно говоря прочтя описание - проржался, ибо сразу представил себе снежного короля из времени приключений( к слову крайне недооценённый фандом), так же хочу обратить внимание на важную опечатку в первой главе - "я обладаю крионезом". 

Одно дело могучий псайкер повеливающий льдом, у него КРИОКИНЕЗ, другое дело повелитель новогодних салатов и перемороженого майонеза с кастрюлей - крионеза)))

Соглашусь

Так стоп, я честно говоря не смотрел и не читал, но там вроде завязка как раз в убийстве одной конкретной ящерицы, которая немного дракон. Там вроде как смысл в том, что сестричку героя поставили в положение "есть 2 выхода..." а она так ни одним и не воспользовалась... Чем не убийство босса?

А вообще согласен, концепция гильдии "авантюристов" изначально страшненькая))

Нашел! не 2016, а 2018!
Там есть ещё несколько роликов по данному миру, в принципе частенько среди таких казалось "глупых" страшилок попадаются настоящие бриллианты.
https://www.youtube.com/watch?v=4tI0vXlbNTc&list=PLGMEBqXw1IztC-1kslfND5IfYy_wJP_WS&index=6

Неплохой и интересный рассказик. Хотя признаться году в 2016, была на ютубе серия роликов-рассказов с похожей завязкой))

ждём продолжения...

Поддерживаю предыдущего комментатора! Спасибо за вашу работу!))

Пока фанфик развивается достаточно интересно, прописан хорошо, жду продолжения...