Антон Карелин

Если без риска умереть, то конечно пошёл бы.

Вот и отлично.

Нечто среднее, но так и надо помечать, потому что писать как есть лучше, чем выдавать одно за другое. Можно же сделать 2-3 вида одной пометки: ИИ, гибрид и т.п. Подобные конкретные моменты проработаются в процессе, приживутся и останутся те, которые наиболее адекватны и удобны людям.

Так я и пишу о том, что считаю нужным проработать все эти вопросы и ввести нейроконтент в правовое поле. Потому что сейчас на них нет ответов и он находится вне права. 

ИИ, который генерит текст книги, принципиально отличается от компьютера, который использует автор для набора и сохранения своего текста. В ракурсе писательства компьютер от бересты отличается на порядок слабее, чем компьютер от нейросети, дающий текст. Компьютер и береста или тетрадка выполняют совершенно одинаковую функцию, просто электроника удобнее, но процесс писательства не изменялся. А ИИ, который придумывает и пишет за человека в какой-то пропорции, кардинально меняет процесс. 

Конечно, конкретный кейс может быть очень разным: у кого-то одна глава в книге написана сеткой, потому что проду выложить не успевал, или сам не знал, вот и воспользовался. А остальные главы писал сам, например. Но всё равно, на книге стоит имя автора, и это по умолчанию подразумевает, что он всё придумал и написал текст. Таковы реалии. А сетка эти реалии нарушает, и об этом имеет право знать покупатель книги.

Я ничего против не имею сеток и нейрокниг, просто авторы должны помечать их в открытую, а не прятаться и обманывать покупателей.

Это обязательно будет, уже скоро, а потом люди смогут по шаблонам фильмы себе генерить.

Автор, пишущий "не ради заработка", не выставляет цены на книги выше средних по АТ.

Всегда удивляет, когда люди какие-то свои глубоко субъективные оценки выражают так, будто это истина и чуть ли не закон природы Ещё и в лицемерии обвинил. Нет, это не я лицемер, а вы не умеете читать написанное чёрным по белому. Ок, объясню ещё раз: заработок для меня не главная цель, не ведущий приоритет – как для тех, кто клепает нейрокниги. А цена на книги в 199 рублей у меня как раз средняя, пройдитесь по АТ и Литресу. Просто на АТ должны стоять такие же цены как на Литресе, вот и всё.

Привет! Спасибо за замечательный отзыв :)

Штраф был очень чёткий: этаж засчитается как непройденный. А непройденный этаж в Башне Богов = смерть. И обычно после первой смерти Башня воскрешает, но на этом этаже специально по правилам оговорено, что нет. 

Если подробнее: этаж с Альфой даёт охотникам и жертвам 10 часов, чтобы завершить прохождение и прийти к финальному результату, каким бы он ни был. Если по истечение этого времени на этаже останется кто-то, он не пройдёт испытание и погибнет. Это может произойти, если люди не успели быстро пройти каньон. Или если жертвы спрятались в джунглях и охотники не могут их найти, а охотник не может выйти, пока на этаже находится хоть одна живая жертва. Или в других сценариях. В том и смысл этажа, что на самом деле комбинаций его возможного прохождения (или непрохождения) много. И финальная часть с бездной и судом стаи сильно повышает вариативность и число возможных исходов.

По возрасту Орианы просто в одном месте была ошибка, когда Яр впервые видит их рядом друг с другом, он должен думать: вот так Ори будет выглядеть через 15 лет взросления, а вот так княжна выглядела 15 лет назад. Потому что в 11 лет с княжны сняли отпечаток, с тех пор прошло пятнадцать лет, и теперь ей 26. Я поправил ошибку в этом месте, спасибо.

Как в чём, книги, написанные нейросетью, выдаются за написанные человеком, это прямой обман покупателей, разве нет? Пока это не приравнено к мошенничеству, но явно это ненормальная ситуация. Вот и есть желание, чтобы нейроконтент попал в правовое поле. Другое дело, что нужно, чтобы это было сделано адекватно, а это непросто. 

Забавно в наше время такое говорить, с учётом РКН и всех перегибов, но я бы предпочёл, чтобы государство ввело нейроконтент в правовое поле. Потому что имхо нынешняя ситуация близка к мошенничеству.

Модель, которую предложил АТ: прогон через два независимых детектора (Горыныч, Яндекс) в сочетании с мнением 2-3 независимых друг от друга чтецов с начитанностью в нейро – кажется разумной и, возможно, эффективной. Посмотрим на первые результаты.

По сути-то ваше предложение не отличается от моего. Я за то, чтобы называть вещи своими именами и структурировать, рубрицировать контент – чтобы все понимали, что, как и откуда. Начать с ИИ проще всего и правильнее всего, т.к. в продаже нейротекстов под видом написанных человеком мошенническая составляющая очевиднее всего. А дальнейшее развитие культуры и рынка подскажет, какие именно метки/разделы/виджеты более адекватны и нужны для общей честности и понятности рынка книг.

Уже платят, и многие, массовый читатель не очень различает, хотя я согласен, что начитанность вырастет и отличать будет больше народа. Но сейчас в топах АТ немало нейроконтента, как минимум отдельными главами. Иначе бы не было этого хайпа и обсуждения.

Красота, поздравляю! Ну и лиха беда началом )

И вам спасибо за добрые слова

Вроде понятная мысль: если бы у меня в приоритете был заработок денег, то писал бы для ЦА, в тренде и в шаблон. А я пишу чего душе хочется, не пытаясь угодить и заработать побольше, мои читатели это прекрасно знают. Потому что моя ЦЕЛЬ – не зарабатывать деньги на АТ, а писать книги.

Цена книг у меня кстати 199, а аудиокниги стоят дороже т.к. таковы цены издательства 1С.

На самом деле масштабы катастроф сильно меньше, чем можно подумать. Новостей от использований дара Башни было на два порядка больше, поэтому первое и утонуло во втором. А у Яра просто не было времени и оперативки думать ещё и об этом, он и так использовал первые несколько суток по максимуму. Но согласен, в первую сводку новостей надо было вставить пару абзацев с описанием, потому что я вообще-то продумывал, как замирание на несколько секунд повлияло на мир. 

Да, хотя это название я придумал для Раненого мира за годы до возникновения АТ :)

Посмотрим, будут ли результаты у модели АТ, которая кажется здравой: результат в двух независимых детекторах + мнение 2-3х независимых и начитанных в нейротекстах людей. По идее-то нарушители понятны и они притихли, ждут первых результатов и действий. Надеюсь, у АТ есть воля добиться результатов.

Ага. Надеюсь, эта клоунада закончится, всем все прекрасно ясно.

Торопиться не будем, может, они сами себе придумают хороший термин и он приживётся.

Это уничижение

Я не вижу в Вечных и небытие ничего противоречащего современной физической картине мира. Вот различные аномалии и ряд технологий в серии довольно далеки от твёрдой НФ, потому что изначально Одиссей Фокс не НФ и нигде так не позиционировался. Да, я стремлюсь в каждом вопросе по возможности исходить из научной картины мира. Но жанр: космическая опера. А суть этого жанра в создании яркой звёздной сказки, таково его классическое значение. 

Я как раз горжусь и рад, что сумел объединить безграничные возможности космооперы с подходом рациональной фантастики и сделать такой сложный сеттинг, как галактика миллиона миров, населённая 4000+ разумных рас, вполне достоверным. Но на уровень твердой НФ конечно никогда не претендовал, это просто другой жанр.

Переписывание реальности – защитный механизм мироздания. 

Вайб-... интересный вариант, он не уничижительный, и отражает современность термина. Осталось вторую половину подобрать ))

Да, я тоже недавно обосновывал в чате ЛМ, что генерящие - не писатели, им надо отдельный термин придумать. Писатель не придумывает концепцию книги, это может сделать любой человек, писатель пишет конкретный художественный текст. Если он написан сеткой, то автор нейрокниги не писатель. 

Спасибо за добрые слова!

Использовать сетки для обсуждения и диалога я уже использую, тут в конце поста написано. А писать текст вместе – ну, не против когда-нибудь попробовать, но пока просто нет желания. Башня легко и быстро пишется в данный момент сама, вон я накатал 70к за неделю, для меня это и так очень много.

Важный момент, что структура от упорядочивания не усложняется. А упрощается. Вы не говорите, что вывески на магазинах и этикетки с составом еды на товарах - это тупиковый путь. Тут по сути то же самое.

Имхо всё можно и стоит маркировать. В участии ИИ нет особой проблемы, проблема в его замалчивании там, где это важно. 

В артах кстати уже маркировки/тэги на всех крупных сайтах типа Артстанции давно введены и все им следуют, а не следующих забанили, я лично видел пару кейсов. Покупателям игр и приложений в большинстве не важно, кем и как написан код. А тексты книг, даже поданных как чисто развлекательные, всё равно несут вложенные автором смыслы, отношения в жизни и разным её аспектам, и, как ни крути, книги оказывают влияние на личности читающих людей. Ещё и поэтому люди, покупая нейрокниги, имеют полное право знать, что они читают: авторское высказывание или ИИ-коллаж. 

Что касается маркировки, она просто должна стать удобной. Кликнул на обложку, увидел не на ней значок, который портит арт и дизайн, но увидел какую-то угловую рамочку в интерфейсе, какой-то знак за пределами обложки. Я без проблем промаркирую все свои обложки, просто пока удобного варианта маркировки нет. А кстати в иллюстрациях внутри своих книг я уже давно маркирую, просто от обратного: если используется арт или фото известного мне автора, подписываю его фамилию, а если не подписано, значит, нейроарт.

В общем, всегда лучше называть вещи своими именами и писать как есть. Это более здраво.

Полностью согласен по всем трём пунктам.

Читатели разные, многим не без разницы, это факт. Было бы без разницы, не было бы происходящей бучи вокруг нейроконтента. Вы видимо не видели множество скандалов, требований сказать правду от авторов, которые генерят, и т.д. 

Нейрокнига и книга – не одно и то же. Книга, как её не подавай развлекательной, всё равно влияет на умы. Написанная человеком и собранная ИИ несут разные смыслы, вернее смысл и симулякр. Поэтому, да и по всем остальным параметрам тоже, читатель имеет право знать правду, что он покупает. 

Да и по бизнес-логике, не может стоить одинаково то, что создавалось за 3-5 дней, и что писалось месяц-полгода. Это просто обман покупателей, просто пока законодательство его не регулирует. Но оно рано или поздно будет, и возможно сегодняшнее поведение нейроавторов, маскирующихся под писателей, приравняют к мошенничеству или иному правонарушению.

И по этике это неправильно.

Думаю, что покупать их конечно же будут. Не все, ну и что. Ведь их и так не все покупают, потому что люди часто видят нейрослоп, а в дальнейшем научатся видеть быстрее и точнее. Начитанность возникает. А если они продолжат врать, а читатель будет раскусывать, их будут покупать меньше, и постепенно гораздо меньше, чем если бы они изначально не врали, а маркировали как есть. Просто они этого еще не поняли.

Ну так я против маркировки-то и не возражал. Я выразил сомнения, что удвоение позиций в рубрикаторе кому-нибудь нужно и вообще осчастливит всех участников кордебалета -- что писателей, что читателей, что площадку.

Какую конкретно форму примет разделение, я понятия не имею и предугадать не пытаюсь. Никакого удвоения может и не быть. Я пишу, что разделение по нишам нужно, полезно и что его стоит делать без принижения нейро. 

С остальным спорить смысла нет, т.к. для меня снисходительный тон общения уже сразу показатель того, к чему этот диалог приведёт (ни к чему).

А, в этом смысле. Да, правовое поле по нейросетям пока примерно нулевое, и конечно, постепенно оно будет проработано, тут некуда деваться, ИИ с нами если не навсегда, то надолго.

Нет, это разные вещи. "Фуфло" применительно к литературе весьма субъективно. А формат создания книги объективен. И он имеет значение, иначе бы не было всей ситуации и вопроса, стоящего перед индустрией. Просто нужно осмыслить и найти адекватный путь ассимиляции нейроконтента. 

На сайтах-агрегаторах типа Реддита или Пикабу есть фильтры по темам. Но я пока не понял, к чему вы клоните и над чем иронизируете, вы уж пишите сразу )

Это немного позже, когда будут чипы у людей в головах. Тогда можно будет фильтровать своё восприятие, и мало никому не покажется.

Да, в сетках много подводных камней, я как активный пользователь, всё время сталкиваюсь и тоже часто бешусь, особенно в разработке иллюстраций.

Во-первых, уже появилась. Во-вторых, это только начало переходного периода. Ещё не было никаких мер, а я надеюсь, они будут.

Именно.

Конечно, многие свыкнутся. ИИ прочно войдёт в жизнь человечества, в этом нет сомнений, и это благо, а не проблема. Просто любой переходный период связан со множеством смутных ситуаций, трудностей, конфликтов и непонимания друг друга. Но потому и нужно четкое понимание, что и ради чего нужно делать, чтобы процесс перехода стал максимально безболезненным.

Думаю, в том или ином виде вполне реалистично и мы придём в итоге к разделению форматов. Как именно это будет реализовано, загадывать не берусь, индустрия порешает сама. Для меня было важно озвучит мнение, я его озвучил.

Я думаю и о производителях, и о потребителях, и платформах. И всем троим выгодно, чтобы вещи назывались своими именами, а не чтобы шла скрытая и явная борьба, махинации и прочая бодяга. Массовому потребителю в данный момент далеко не всё равно, не знаю, откуда вы сделали такой вывод, по факту под множеством популярных серий на АТ были тысячи коментов от читателей с упреками в нейротекстах. Люди в блогах и коментах занимались охотой на нейро-ведьм и тыкали носом в явные сгенеренные куски еще до появления детекторов. Большинству читателей не всё равно, и они хотят знать, что покупают.

Аналогия про овощи и сладости куда ближе к реальности, чем про два типа картошки. Два типа картошки практически не различаются между собой, только вкусовщиной. А написанный текст отличается от нейротекста способом производства, и очень многие читатели хотят знать, как создана книга. В отличие от картошки, тексты книг влияют на личность и формируют людей, поэтому люди имеют право знать, написана книга человеком или собрана ИИ. 

Но даже если оперировать в рамках вашей аналогии, то ситуация не в наличии двух видов картошки в одном отделе. А в том, что под этикеткой и упаковкой одной картошки продают другую. И это в любом случае нездорово и неправильно. Если бы между двумя картошками не было никакой категорийной разницы, никому бы не требовалось скрывать, что они генерят книги, а не пишут. Не было бы причины конфликта и проблемы. А она есть, потому что картошка разная, и вообще это не картошка, а сладости под видом овощей.

А я бы не был так уверен. Посмотрим.
К тому же, есть несколько ступеней до удаления, и они тоже создают обманщикам проблемы и уменьшают их заработки. А этого уменьшения может не быть, если просто маркировать честно.

Когда удалят пару сгенерённых серий, добровольность в крови сильно повысится.

Долгосрочные последствия, если не сделать, будут для площадки хуже. Превратиться в нейропомойку и потерять читателей и писателей, которые это не примут – имхо куда больший риск.

А те, кто врали, что пишут книги, и продавали нейро, могут хлопнуть дверью, ну и что. Когда всё устаканится, многие вернутся. А многие и не уйдут, потому что с какой стати, им не запрещают генерить и продавать. Просто пусть пишут правду.