Антон Карелин

Ага. Надеюсь, эта клоунада закончится, всем все прекрасно ясно.

Торопиться не будем, может, они сами себе придумают хороший термин и он приживётся.

Это уничижение

Я не вижу в Вечных и небытие ничего противоречащего современной физической картине мира. Вот различные аномалии и ряд технология, конечно далеки от НФ, потому что изначально Одиссей Фокс не НФ, и нигде так не позиционировался. Да, я стремлюсь везде по возможности исходить из научной картины мира. Но жанр - космическая опера. А суть этого жанра в создании яркой звёздной сказки, таково его классическое значение. 

Я рад тому, что сумел объединить все безграничные возможности космооперы с базисом и подходом рациональной фантастики. Но на уровень твердой НФ конечно никогда не претендовал, это просто другой жанр.

Переписывание реальности – защитный механизм мироздания. 

Вайб-... интересный вариант, он не уничижительный, и отражает современность термина. Осталось вторую половину подобрать ))

Да, я тоже недавно обосновывал в чате ЛМ, что генерящие - не писатели, им надо отдельный термин придумать. Писатель не придумывает концепцию книги, это может сделать любой человек, писатель пишет конкретный художественный текст. Если он написан сеткой, то автор нейрокниги не писатель. 

Спасибо за добрые слова!

Использовать сетки для обсуждения и диалога я уже использую, тут в конце поста написано. А писать текст вместе – ну, не против когда-нибудь попробовать, но пока просто нет желания. Башня легко и быстро пишется в данный момент сама, вон я накатал 70к за неделю, для меня это и так очень много.

Важный момент, что структура от упорядочивания не усложняется. А упрощается. Вы не говорите, что вывески на магазинах и этикетки с составом еды на товарах - это тупиковый путь. Тут по сути то же самое.

Имхо всё можно и стоит маркировать. В участии ИИ нет особой проблемы, проблема в его замалчивании там, где это важно. 

В артах кстати уже маркировки/тэги на всех крупных сайтах типа Артстанции давно введены и все им следуют, а не следующих забанили, я лично видел пару кейсов. Покупателям игр и приложений в большинстве не важно, кем и как написан код. А тексты книг, даже поданных как чисто развлекательные, всё равно несут вложенные автором смыслы, отношения в жизни и разным её аспектам, и, как ни крути, книги оказывают влияние на личности читающих людей. Ещё и поэтому люди, покупая нейрокниги, имеют полное право знать, что они читают: авторское высказывание или ИИ-коллаж. 

Что касается маркировки, она просто должна стать удобной. Кликнул на обложку, увидел не на ней значок, который портит арт и дизайн, но увидел какую-то угловую рамочку в интерфейсе, какой-то знак за пределами обложки. Я без проблем промаркирую все свои обложки, просто пока удобного варианта маркировки нет. А кстати в иллюстрациях внутри своих книг я уже давно маркирую, просто от обратного: если используется арт или фото известного мне автора, подписываю его фамилию, а если не подписано, значит, нейроарт.

В общем, всегда лучше называть вещи своими именами и писать как есть. Это более здраво.

Полностью согласен по всем трём пунктам.

Читатели разные, многим не без разницы, это факт. Было бы без разницы, не было бы происходящей бучи вокруг нейроконтента. Вы видимо не видели множество скандалов, требований сказать правду от авторов, которые генерят, и т.д. 

Нейрокнига и книга – не одно и то же. Книга, как её не подавай развлекательной, всё равно влияет на умы. Написанная человеком и собранная ИИ несут разные смыслы, вернее смысл и симулякр. Поэтому, да и по всем остальным параметрам тоже, читатель имеет право знать правду, что он покупает. 

Да и по бизнес-логике, не может стоить одинаково то, что создавалось за 3-5 дней, и что писалось месяц-полгода. Это просто обман покупателей, просто пока законодательство его не регулирует. Но оно рано или поздно будет, и возможно сегодняшнее поведение нейроавторов, маскирующихся под писателей, приравняют к мошенничеству или иному правонарушению.

И по этике это неправильно.

Думаю, что покупать их конечно же будут. Не все, ну и что. Ведь их и так не все покупают, потому что люди часто видят нейрослоп, а в дальнейшем научатся видеть быстрее и точнее. Начитанность возникает. А если они продолжат врать, а читатель будет раскусывать, их будут покупать меньше, и постепенно гораздо меньше, чем если бы они изначально не врали, а маркировали как есть. Просто они этого еще не поняли.

Ну так я против маркировки-то и не возражал. Я выразил сомнения, что удвоение позиций в рубрикаторе кому-нибудь нужно и вообще осчастливит всех участников кордебалета -- что писателей, что читателей, что площадку.

Какую конкретно форму примет разделение, я понятия не имею и предугадать не пытаюсь. Никакого удвоения может и не быть. Я пишу, что разделение по нишам нужно, полезно и что его стоит делать без принижения нейро. 

С остальным спорить смысла нет, т.к. для меня снисходительный тон общения уже сразу показатель того, к чему этот диалог приведёт (ни к чему).

А, в этом смысле. Да, правовое поле по нейросетям пока примерно нулевое, и конечно, постепенно оно будет проработано, тут некуда деваться, ИИ с нами если не навсегда, то надолго.

Нет, это разные вещи. "Фуфло" применительно к литературе весьма субъективно. А формат создания книги объективен. И он имеет значение, иначе бы не было всей ситуации и вопроса, стоящего перед индустрией. Просто нужно осмыслить и найти адекватный путь ассимиляции нейроконтента. 

На сайтах-агрегаторах типа Реддита или Пикабу есть фильтры по темам. Но я пока не понял, к чему вы клоните и над чем иронизируете, вы уж пишите сразу )

Это немного позже, когда будут чипы у людей в головах. Тогда можно будет фильтровать своё восприятие, и мало никому не покажется.

Да, в сетках много подводных камней, я как активный пользователь, всё время сталкиваюсь и тоже часто бешусь, особенно в разработке иллюстраций.

Во-первых, уже появилась. Во-вторых, это только начало переходного периода. Ещё не было никаких мер, а я надеюсь, они будут.

Именно.

Конечно, многие свыкнутся. ИИ прочно войдёт в жизнь человечества, в этом нет сомнений, и это благо, а не проблема. Просто любой переходный период связан со множеством смутных ситуаций, трудностей, конфликтов и непонимания друг друга. Но потому и нужно четкое понимание, что и ради чего нужно делать, чтобы процесс перехода стал максимально безболезненным.

Думаю, в том или ином виде вполне реалистично и мы придём в итоге к разделению форматов. Как именно это будет реализовано, загадывать не берусь, индустрия порешает сама. Для меня было важно озвучит мнение, я его озвучил.

Я думаю и о производителях, и о потребителях, и платформах. И всем троим выгодно, чтобы вещи назывались своими именами, а не чтобы шла скрытая и явная борьба, махинации и прочая бодяга. Массовому потребителю в данный момент далеко не всё равно, не знаю, откуда вы сделали такой вывод, по факту под множеством популярных серий на АТ были тысячи коментов от читателей с упреками в нейротекстах. Люди в блогах и коментах занимались охотой на нейро-ведьм и тыкали носом в явные сгенеренные куски еще до появления детекторов. Большинству читателей не всё равно, и они хотят знать, что покупают.

Аналогия про овощи и сладости куда ближе к реальности, чем про два типа картошки. Два типа картошки практически не различаются между собой, только вкусовщиной. А написанный текст отличается от нейротекста способом производства, и очень многие читатели хотят знать, как создана книга. В отличие от картошки, тексты книг влияют на личность и формируют людей, поэтому люди имеют право знать, написана книга человеком или собрана ИИ. 

Но даже если оперировать в рамках вашей аналогии, то ситуация не в наличии двух видов картошки в одном отделе. А в том, что под этикеткой и упаковкой одной картошки продают другую. И это в любом случае нездорово и неправильно. Если бы между двумя картошками не было никакой категорийной разницы, никому бы не требовалось скрывать, что они генерят книги, а не пишут. Не было бы причины конфликта и проблемы. А она есть, потому что картошка разная, и вообще это не картошка, а сладости под видом овощей.

А я бы не был так уверен. Посмотрим.
К тому же, есть несколько ступеней до удаления, и они тоже создают обманщикам проблемы и уменьшают их заработки. А этого уменьшения может не быть, если просто маркировать честно.

Когда удалят пару сгенерённых серий, добровольность в крови сильно повысится.

Долгосрочные последствия, если не сделать, будут для площадки хуже. Превратиться в нейропомойку и потерять читателей и писателей, которые это не примут – имхо куда больший риск.

А те, кто врали, что пишут книги, и продавали нейро, могут хлопнуть дверью, ну и что. Когда всё устаканится, многие вернутся. А многие и не уйдут, потому что с какой стати, им не запрещают генерить и продавать. Просто пусть пишут правду.

Не только в аннотации, как-то дизайн страниц другой сделать или знак над текстом в главы – это уже платформы разберутся. Попробуют разные варианты, какие-то окажутся более адекватными.

Я не продаю эту картинку под видом живописи. А именно в этом суть конфликта и проблемы.

Не просто возможно, а уже сейчас довольно легко. Совокупное определение детектором и 2-3 независимых чтецов с начитанностью в нейротекстах покажет, что и как, с точностью близкой к 100%. Да, будут крики, громкие хлопанья дверью и прочий шум. Поэтому на этот первый шаг нужно решение и воля. И чёткое видение, почему и зачем, что дальше.

Если будет формат, то будет и фильтр по формату )

А я даже не влезал в тему, не пробовал. Хотя сетками пользуюсь каждый день, активно. 

Как именно маркировать разные типы книг, вопрос уже на самом деле вторичный. Можно так попробовать, эдак, оптимальная форма приживётся. Главное чтобы сам заход на маркировку и разделение был, и чтобы он был не принижающим, а нейтральным, техническим по смыслу и тону.

Именно  

Давайте так. Я хочу хентай и гарем, это же типичная мечта мужика. Как выйду на пенсию, обязательно напишу лучший хентайный гаремник в истории (иначе и смысла затеваться нет). Там будет нагибатор божественного уровня в его чистом, не опошленном боярками и попаданцами виде. Все читательницы в него влюбятся, зуб даю (драконий). 

В общем, обязательно жахнем. Но потом.

Мем для тех, кто уже читал последнюю проду :)

Да, именно так, и бокс не такой, как в книге. Поэтому пусть останется как общая иллюстрация к проде, символическая, но в для текстовой недостаточно точная )

Доводы "за", кстати, вполне понятные. Но у Яра, кроме верности любимой жене, есть еще один важный внутренний якорь – он старается сохранить свою человечность и не поддаться на изменения мира и обесценивание устоев, как раз не пойти по пути Петровича и Алёнки. Именно потому, что облачение и сам его путь потенциального археона давят и могут эту человечность достаточно быстро задавить, превратив Яра в расчётливое безжалостное чудовище. Он инстинктивно всё это чувствует, ещё и поэтому держится за свой брак.

Яр облачение практически не чувствует, оно как вторая кожа. Это пару раз уже объяснялось в предыдущих книгах, поэтому тут повторяться не стал. Он же пьёт через него, ест, купается, трогает вещи и ощущает их текстуру и т.д. Облачение больше присутствует для окружающих. Поэтому естественно он в облачении, но для себя он в шортах. Может когда-нибудь найдёт способ снимать его в Изнанке, в принципе такой способ есть, но это не особо просто.

Эх, когда-нибудь... мечты )

Я заранее подумал и придумал, как сделать лучше всего :) Так что увидите.

Я кстати согласен, что Яр должен был начинать с параметров повыше. Это моя ошибка была, но уже невозможно исправить, слишком много переделывать карточек героя )

Посмотрим, какую Яр в итоге отгрохает кухню. Есть пара идей.