Роман К

Маловероятно, но возможно. Было написано без намерения продолжения.

По поводу "Паруса" и подъемника. 

По-моему, очевидно, что при нагнетании в шлюзе избыточного давления в несколько атмосфер при открывании створок всё просто будет выброшено взрывной разгерметизацией наружу. Войти же таким способом будет и вовсе невозможно. Однако я нашёл решение. Люк находится в нижней части корпуса, створки открываются вниз, при этом звездоплаватели стоят на решётчатом трапе, который свободно продувается потоком вырывающегося воздуха, просто прижимающего их к платформе. Нагнетатель работает непрерыво накачивая воздух в воздушный аккумулятор, из него он полдаётся в шлюзовой отсек, и пока створки открыты в нём все время поддерживается избыточное давление, обеспечивающее постоянное движение воздуха наружу. Трап опускается вниз на телескопических стойках до поверхности, после чего створки могут закрыться. Возвращение происходит так же - при открытых створках воздух непрерывно вырывается наружу обдувая путешественников на поднимающемся трапе и прижимая всё включая грузы к платформе. Грязными остаются только подошвы космобутов. Они могут или очищаться на специальном устройстве или утилизироваться по типу галош. К слову Армстронг с Олдрином тоже гуляли по Луне в специальных галошах. Заметить такой люк и что он открыт можно только если видеть корпус звездолёта снизу.

Я уверен никакой надобности в завоздушенности отсеков, в которых хранятся запасы анамезона нет, скорее всего доступ в них такой же как в космическое пространство и там имеются дренажные щели и отсек всегда связан с внешней средой. Если правильно помню, когда грузили анамезон, обдавали равнину из двигателей для биозащиты.

Как я показывал в расчётах, на участке перелёта с Тритона на землю Тантра достигает скорости не менее 0.1с - не среднюю, а максимальную в середине траектории, а общие затраты импульса составляют ΔV10=0.2c. Т.е. почти четверть от крейсерской релятивистской скорости 0,83с. Это кажущаяся существенной цифра при сухой массе почти пустой Тантры на Тритоне 600т означает при околосветовой скорости истечения анамезона порядка 800т расхода рабочего тела. Всего же с момента старта с планеты Железной звезды Тантра затратила ΣPΔV=0.9c+0.9c+0.2c=2c ;  е^2=7.4 ;  600х7.4=4500 т.е. 4500 т анамезона добытого на Парусе. С учётом того, что на межзвёздную экспедицию требуется в этих размерностях 60-100 тыс.т анамезона, 800т значительная цифра около 1%, такой расход может быть оправдан только необходимостью скорейшей доставки пострадавших членов экипажа на Землю. Расход анамезона для перелёта с Тритона в 1% от стартового запаса является пропорциональной цифрой не зависимой от фактической сухой массы Тантры (которую я принял 600т) и сохранится при любых альтернативных прикидках массы корабля.

Ну это слишком радикальное утверждение. Может, и упоминание околосветовой скорости истечения анамезона прямо на это намекает. Тут копья ломать бессмысленно, я делал расчёты исходя из формулы Циолковского и пришёл к таким вполне реалистичным расчётам. Кроме того, то что Тантра именно ракета подводят эпизоды ожидания на ломаной орбите вокруг Б-7336 с регулярными включениями двигателей и торможения в поле тяготения железной звезды. Надо только учитывать что у Ефремова работает особая "тахионная" физика, например возможность изменения траектории по "кривой равных напряжений" без потери импульса.

Ну и 2) скорость достигнутая Тантрой при перелёте с Тритона всё равно равна 0,1с или больше в зависимости от кривизны дуги, а затраты импульса ΔV=0.2c, независимо ракета Тантра или гравилёт. Всё равно она тратит на это "горючее".

К сожалению, остановить коллапс железного шара можно только термодинамически - т.е. обеспечив достаточное внутреннее давление, ой, с помощью температуры, которая не может быть ниже температуры светящегося тела. И чем больше масса такого железного шара - тем, логично, больше должна быть температура. Так что незачем выдумывать различные альтернативные источники звёздной энергии, энергия в любом случае должна создать тепло, которое и будет противостоять силам гравитации.

это аналог меркурия, наблюдать шлейф не получится из-за близости к солнцу и сумерек во время наблюдений

Поделюсь своим мнением. Если первые главы обладали хорошей слитностью, то глава 6 и сама концепция выживания цивилизации на 4 планете и создания там своего инферно практически обесценивает масштаб катастрофы. На мой взгляд совершенно лишняя глава и лучше бы её вычеркнуть из сюжета, и повествовательно не обладает качествами или находками. Катастрофу умалили до состояния карантина, и показали гангстерский вестерн, явное замедление сюжета. Все первые главы не оставляло впечатление атмосферы Халф-Лайфа. Плохо в ней то, что такое можно было бы ожидать при обследовании вымерших континентальных соединённых штатов, а не планеты другой цивилизации. Этой атмосфере недостаёт именно инопланетности, чуждости. Города должны быть непонятной архитектуры, дороги - для двухколёсного транспорта, вместо институтов храмы науки с алтарями в виде монокомпьютера, общественные отношения строиться на других основах, и как результат совершенно другое воплощение гражданских институтов, в т.ч. семьи. Не обязательно в научном плане, но обязательно по законам литературы, оригинальность сильно подняла бы интерес читателя.

не важно аннигиляция, аккреция или термоядерный синтез, итогом всё равно должно быть тепло в миллионы или миллиарды градусов, только оно сможет противодействовать силам гравитации, соответственно тёмной она не будет, будет тем ярче чем больше масса

На самом деле нет, я вам скажу как архитектор - архитектура не выражает функциональное решение экономических задач. Простейший пример готика - как вы представляете себе функциональность сложить из камня стрельчатую арку или аркбутан, работать которые начинают только после установки замкового самого последнего камня? Это вчистую продукт средневековой схоластики. Даже градостроительные и архитектурные примеры из разных уголков земли должны вас убедить, что при одинаковой примитивной функции они находили разную форму. Иногда схожую, тоже не вопрос. Но мы же обсуждаем литературу и её законы. По закону жанра чуждость должна присутствовать. К тому же солнце здесь красный карлик, полный год длится не больше месяца, климатические особенности планеты сильно отличны от Земли, система воспроизводства продуктов питания скорее всего радикально отличается, а вокруг способа производства строится общественное устройство, типа азиатского способа производтсва и т.п. Земля наследует Риму, даже не эллинам. Придуманный финикийцами алфавит и римское право стали основой нашей цивилизации, тогда как Китай тысячелетия жил в своём бумажном мире. Да даже в микроскопической Греции существовали радикально различные общественные формации - Афины и Спарта.

Мы рассматриваем только остаток, железный шар массой в 10 или более солнц или коллапсирует в нейтронную звезду или будет излучать как сверхгигант, в другом виде равновесие гравитации и внутреннего давления достигнуто быть не может.

Вы не замечаете математического смысла за представленными цифрами. При перелёте с Тритона на Землю Тантра в любом варианте использовала >1% стартового запаса анамезона. Я привожу расчёт для околосветовой скорости истечения. Пожалуйста, для другого физического принципа также будет справедливо понятие удельного импульса - т.е. для придания кораблю определённого импульса, в нашем случае соответствующего ΔV=0.2c, нужно затратить ΔМ топлива, и на эту величину масса корабля уменьшится. Это общее условие, если корабль несёт всю свою энергию движения с собой, реактивный принцип преобразования энергии в движение не является необходимым. В романе более чем достаточно раз показано, что только анамезон является таким источником энергии и при этом расходуется. А 4500 т прикидка для рабочего тела со световой скоростью истечения. И я кстати не вижу проблем, контейнер массой 1000 т перевезти на 100 м. Они же не силой мускулов должны были это сделать.

***

Добавлю для ясности, что при другом физическом принципе, масса топлива будет уменьшаться по принципу преобразования массы в энергию Е=mc^2, с поправкой на кпд. Т.е. что мы отбросили рабочее тело из ракетного сопла, что преобразовали массу в энергию движения другим способом, общее понятие удельного импульса двигателя сохранится.

Я там в другом комменте показываю, что если всю энергию Тантра везёт с собой, и при этом для определённого импульса расходуется определённая масса анамезона, то реактивность принципа преобразования массы в энергию движения не будет иметь значения. В противном случае либо нарушен закон сохранения энергии, либо энергию Тантра берёт извне. В романе слишком много косвенных указаний на первое (энергию везёт с собой), и ни единого на второе (извне).

Ну это водораздел, либо объект природный, и тогда здравствуй термодинамика, либо искусственный, и тогда здравствуй магия, которая неотличима от любой достаточно развитой технологии. Мне ещё не попадалось правдоподобного описания физики железной звезды, хоть как-то соответствующего современной астрономической науке. Меня больше всего занимает самый консервативный метод - объявить её звезду железной в том смысле, как она теоретически и представлялась в физике - т.е. остывшая до тёмного тела заезда Цвикки, в которой пошёл "холодный синтез" железа благодаря туннельному эффекту, в результате чего она снова начала вяло производить тепло достигнув инфракрасного свечения. Правда гигантской она быть не может, масса будет ограничена пределом Чандрасекхара, а размеры белым карликом. В этом и есть противоречие, не удовлетворяющее роману.

Мы живём в глобальном мире Постримской империи, Карфаген, Афины, Рим наши прямые цивилизационные предтечи. Квартал рабов в Ахетатоне сильно отличался от трущоб Рима, а между ними всего пара тысяч км. Корабли Китая джонки и их парусное вооружение имели радикальное отличие от кораблей Европы в плане обеспечения остойчивости судна и жёсткости парусного вооружения, но сходную океанскую мореходность. Атмосфера Халф-Лайф не добавляет, а умаляет качества написанного. Это моё мнение, у вас может быть своё виденье, и я не предлагаю вам поспорить об этом, просто поделился мыслями.

Когда шастаешь по пустым коридорам, рассматриваешь постеры на стенах и заглядываешь в сейфы и компьюетры - а потом читаешь это - де жа вю полное. Я имею в виду именно атмосферу и динамику событий, а не упор на порталы в другой мир и нашествие из него. 

Антураж, атмосфера и геймплей.

Если анамезон используется для достижения скорости 5/6с, что как бы, многократно утверждается в тексте, то физика инерциального полёта далее непринципиальна для подсчёта расхода анамезона. И такая концепция прямоточности ничего не даёт в практическом плане для текста роман. Кроме того, прямоточный звездолёт на внешнем топливе ни при каких обстоятельствах не сможет превысить теоретический порог скорости 0,71с, если я не путаю, при световой скорости истечения, потому что будет терять импульс на взаимодействие с внешним топливом. Всё клин, куда не кидай.

совсем не совпадает

К слову само то, что хранится анамезон в спецконтейнерах и не может быть перекачан с корабля на корабль по шлагу, подразумевает что вещество с разрушенными мезонными связями требует специальных физических условий для хранения. Такой контейнер это не бак, а машина, вероятно ещё и потребляющая энергию. По новому таким образом воспринимаются слова, что искать анамезон среди руин Зирды нет смысла. Конечно, электростанции встали, ток отключен, контейнеры анамезона... скорее всего бабахнули. Вряд ли вещество с разрушенными мезонными связями может просто улетучиться. Искать там нечего, и это ясно не только Эргу Ноору. Есть ли аналоги из сегодняшних технологий - да пожалуйста - криогенное ракетное топливо - хранится только в охлаждённом виде. Для хранения нужен рефрижераторный завод, которым нужно управлять и питать энергией, если энергия исчезнет, цистерны разорвёт и оно утечёт в атмосферу. Могли ли на Зирде уцелеть автономно работающие электростанции питающие хранилище анамезона? Подразумевается что нет. Так что искать там нечего. А вот на Парусе реактор вполне мог автономно продолжать работать и питать баки-контейнеры, т.к. это предусмотрено конструкцией корабля. При перевозке с корабля на корабль они могли запитываться энергетическими кабелями, которых на обоих кораблях зачем-то было на целую рождественскую деревню.

А почему Тантра не заметила радиофон 4 планеты? Ну ладно, те не ответили на вызовы. Но если искали и осматривали даже спутники, что не додумались понаблюдать за пригодной для колонизации соседней планеты в разных диапазонах? 

А что можно сделать с послезнанием читателей в таком произведении? Разве есть варианты, интересно?

В основе любого теоретического источника энергии лежит Е=mс^2, кроме химических (горение) и термодинамических (сжатый воздух). Поэтому для любого космического двигателя, даже инерционного, будет верно утверждение ΔV=f(Δm), т.е. импульс будет функцией от массы использованного топлива. Ну кроме инерционного корабля на солнечных батареях, но он не везёт с собой энергию, так что этот вариант мимо. Опишите другой вариант использования энергии и превращения её в движение. И главное, я не пойму почему вы отрицаете анамезон как вид реактивного рабочего тела у Ефремова? Световая скорость истечения даёт ему реалистичные энергетические характеристики для межзвёздного перелёта. А какие доводы у вас против? Про гравилёт Тантру я читал, но мы обсуждаем роман в известной редакции.

Я разделяю такой подход, но не вижу с ним противоречий, наоборот, множество указаний на анамезон как основное звездолётное топливо, причём универсальное. И вдобавок ко всему - ещё и один из базовых видов энергии в определённых стадиях эволюции "гиперзвёзд". О работе двигателей так же есть несколько подсказок, например истекает анамезон в виде К-частиц, под которыми, возможно, имеется в виду кварковая плазма - если мезонные связи разорваны, нуклоны и лептоны, логично, должны распасться на субэлементарные частицы, которые мы знаем как кварки. Кроме того, в самих двигателях используются "чашечные отражатели", вероятно намёк на параболические зеркала фотонных звездолётов, уже теоретически обоснованных к 50-м годам. Логично, что кроме потока кварковой плазмы, дефект массы при анамезонном распаде превращается в большое количество энергии в виде обычных квант, который надо направлять. И ещё, чашечные отражатели используются также в "планетарных фотонных моторах", и даже взаимозаменяемы, так что статус почти фотонной ракеты за Тантрой можно закреплять. Пропорция в которой кванты и кварковая плазма на околосветовой скорости создают импульс в таком двигателе, уже зависит от физики анамезонного распада, который я трогать не буду. И последнее, при описании искусственной гравитации говорится о "разложении мезонных сил", которые у автора также отвечают за гравитацию. Это даёт право предположить, что в отличие от квантов создающих реальное давление света и физически заметное ускорение, истечение продуктов анамезонного распада через какое-то разложение сил может увлекать весь корабль, подобно гравитационному полю. Тогда разгон до релятивистской скорости за 50-60 часов с ускорением 150-200G может быть реалистичным и не фатальным для экипажа и корабля. Заметьте - я использовал только фрагменты из романа, ничего не добавляя от себя, а лишь составляя из них общую картинку.

Мне вспоминается другой рассказ - открыли такой же портал в другую вселенную, а там физические постоянные имеют другую величину, в результате через этот тоннель может свободно течь "энергия" из-за "разности потенциалов" - дармовая бесконечная энергия. При этом такой ток приводит к постепенному медленному выравниванию констант между двумя вселенными, и автор подразумевает, что это ведёт к гибели нашу вселенную, когда константы между двумя мирами выровняются, ток энергии прекратится, а физика нашей вселенной видоизменится, что приведёт к угасанию или единовременной вспышке звёзд или ещё каким-то гибельным катаклизмам. Не могу вспомнить что за рассказ и кто автор, если вдруг кто знает - подскажите.

/Виктору Ч./ Касэй был бы хорошим описанием главной ледниковой планеты 61 Лебедя. И чтобы не повторяться, и просто мне больше по нраву твоя интерпретация тёплой "Суперевропы" - покрытой глобальным замерзшим океаном планеты с экваториальной полоской открытого моря. Вот это реальный вызов для выживающих - водяные фермы водорослей, подводные рудники, плавучие поселения. Спутники, да ещё несколько штук у неё вряд ли будут, система красной звезды очень компактна, сферы Хилла малы, спутник Зирды - уникальность.

а название?

как раз нахождение в галилеевском резонансе исключает наличие собственных спутников, он означает что тела находятся в очень сильном приливном взаимодействии

Антивещество не только зарядом частиц отличается - оно не является зеркальным эквивалентом вещества, у частиц есть ещё спин, который у частиц и античастиц однонаправлен. Если хотите - это как праворукий автомобиль, руль справа, а все агрегаты как в стандартном авто. Поэтому ваша идея работать не будт. И по той же причине опровергнуты большинство гипотез о симметрии вселенных-антивселенных.

Для поддержания буквы было бы неплохо объяснить почему в отчётах это назвали "опытами с частично-распадающимся горючим". При аннигиляции распад полный.

То что вы описали напоминает мне мой детский эксперимент, когда я достал из игрушек 2 моторчика с разными оборотами при 12 вольтах, на 5000 об./мин. и вроде на 3500, и пытался объединить их в систему, в которой более оборотистый должен был вращать более медленный в качестве динамо, а питаться должен был от его контактов, мне представлялось, что при любых оборотах напряжение динамо будет выше чем нужно для работы на них ведущего мотора и эта дельта должна перекрыть потери трения. Эксперимент был многократно перепроверен на моём личном настольном коллайдере и увы, доложу я вам, самораскручивания и стабильной работы системы достичь не удалось. Примерно 2-3 класс.

спин у античастиц тот же что у частиц, поэтому работать не будет

ничего не будет, под горизонтом событий нет условий в которых вещество может существовать в форме частиц и античастиц, при его пересечении подобная разница стирается, там сингулярность, только заряд и момент вращения может меняться в зависимости от условий.

/к главе "Туманность" и картинки 20:56/

Особенно прекрасен робот.

Дисколёт - обложка Orbit magazine #1, 1953. Art by Rudolph Belarski

Почему выживший член экипажа не герметизировала звездолёт, это главный вопрос, или если нечто было уже внутри, хотя бы не блокировала доступ в часть жилых отсеков.

А откуда в Советском Союзе в 50-е годы такая литература? Знакомство Ефремова с некоторыми произведениями зарубежных писателей того времени не означает доступ в том числе и к таким вот изданиям.

Не верю, ставлю на её место Эллен Рипли 1979 года - прежде чем лезть в капсулу гиберсна нужно хотя бы блокировать помещение, в котором находишься, задача максимум - очистить и герметизировать весь корабль, так же нужно оставить сообщение где ты находишься чтобы тебя нашли. Без выполнения этих задач в гиберсон нельзя иначе не проснёшься. Допустим, твари блокировали её в каюте, тогда она должна была хотя бы забарикадироваться. 

не знаю не знаю как это ясно, не смогли даже шлюз закрыть, неясно почему, а тут значит в каюту не влезет? 

кроме того, глаз у тварей нет, но она могла не знать конечно, и накрываться барахлом особо без толку.

так пересмотрите - она не знала что он в отсеке, а как заметила, так начала работать над тем чтобы его выбросить, а не полезла в капсулу

1) А я думаю вообще обшивка верхней части крыла сделана будет из листа фотоэлемента, он не просто несъёмный, а является частью конструкции.

2) Летательный аппарат на солнечных батареях я бы не стал делать вообще, т.к. условия заранее неизвестны и могут сильно отличаться на разных планетах, а аппарат нужен универсальный, способный летать в атмосфере практически любой планеты, соответственно зависеть от освещённости не должен. К тому же летабла на солнечной энергии в принципе нефункциональна из-за малого энергоресурса, даже если использовать их только для подзарядки. Слишком много неопределённых факторов, чтобы такой аппарат мог быть универсально применим. Марсианские вертолётики не являются в данном случае примером, они делаются под известные условия и ограничения веса. Поэтому скорее всё таки батарейка на "F- или Q-энергии" + технология "уплотнения электричества", которые уже есть у Ефремова, а не солнечные батареи. Солнечные батареи такая же архаика как обычные паруса.

А чего это солнечная постоянная известна, совершенно неизвестна, нужен аппартат который сможет летать в атмосфере любого небесного тела Солнечной системы, от Венеры до Титана и Нептуна. Во всех этих случаях вопрос, хватит ли им солнечной энергии, уверен что не хватит, даже на Венере, облака которой имеют альбедо >80% и ещё столько же поглощают и освещённость под ними на порядок ниже земной. А аппарат должен быть универсальное. источник энергии не сооьвеьсьвует техзаданию.

Ну я не думаю что тут вы правы, не найти на корабле живого человека это крайняя некомпетентность, тем более они собрали с него материалы экспедиции, наверняка проверяли все помещения, хоть это и не описывается, наверняка проверяли и личные логи в банках памяти и каюты на предмет личных вещей, писем и прочего. Словом это естественно, и ничто не мешало это сделать. В данном случае надо трактовать это как развилку в сюжете а не как такое упушение.

Ну тогда просто поверьте. Обращение тел в резонансе означает их гравитационную связанность, а сфера Хилла по определению зона гравитационного влияния, если само материнское тело находится под гравитационным влиянием соседних тел, о каком собственном стабильном спутнике может идти речь? Моя догадка - что тоже, вероятно, находящемся в резонансном обращении со всей этой системой - исключительно редкий случай. Такова наверно луна Зирды. Для лучшего понимания следует сравнит сферы Хилла внешних планет солнечной системы и апогей их самых удалённых спутников, в отличие от Земли-Луны, это будет хорошая стохастическая выборка - 4 планеты и больше сотни лун, + там ещё велика вероятность захвата кометных, астероидных и куйперовых тел - вот на её основе и следует строить выводы о реальной вероятности присутствия спутника и расчётной сферы Хилла, которая окажется на порядки больше чем фактические системы лун. У меня уверенность в системе звезды Барнарды следующая за Зирдой планета в зоне обитания не может иметь такую большую систему лун.

Исключительно для справки - если Зирда это Звезда Барнарда, то она смотрит одним из полюсов на Солнце, и т.о. вся планетная система будет почти перпендикулярна курсу корабля прибывающего из Солнечной Системы, это ставит сразу все планеты в выгодное положение для наблюдения с борта Тантры, и одовременно снижает вероятность встречи с оортовскими ледяными телами.

Думаю правильно будет ввести в текст удивление вашего "Джона Малковича" такой находкой, о которой он не помнит из своего прежнего опыта.

Мы говорим про компактную систему красного карлика, само существование Зирды со своим спутником в ней уникальный случай, 4 луны у следующей планеты это как 4 луны Меркурия. Что могло помешать - долговременное в течение эонов приливное взаимодействие тел, ведущее к потере углового орбитального момента и в зависимости от картины либо к понижению орбиты спутника внутрь предела Роша либо выброс из системы. Поинтересуйтесь в принципе такими вопросами как эволюция системы Земля-Луна (замедляется), договременная стабильность орбит вокруг Луны (отсутствует), и теоретическая возможность существования лун у назодящихся в приливном захвате внутренних планет (маловероятная). Все обитаемые планеты красного карлика по определению находятся в зоне приливного захвата, даже их быстрое вращение является маловероятным, наличие спутника практически фэнтэзи.

У него если угодно и про анабиозные капсулы не было, люди погружались в гипносон у себя в каютах с помощью неких волновых приборов, в других эпизодах названных тиратроном, подъём Эрга Ноора там тоже описан и он не выбирался ни из какой капсулы а просто так в трусах прибыл ползком в рубку. Да и крайне маловероятно, что партия Эрга Ноора не осмотрели каюты и не забрали оттуда всё, что посчитают полезным, они же собирали материалы экспедиции, в тексте говорится что даже фото экипажа Паруса у них не было. Развилка интересная, но не вижу смысла настаивать на её каноничности. Лучше добавьте правдоподобных деталей в текст, пока что очень суховато, и есть сюжетный рывок - от сферы Дайсона сразу к планете без какой либо логической связки.

Тут позволю себе не согласиться, думаю универсальные дроны, зонды и т.п. должны существовать. Ф- и Ку- источники энергии не обязаны быть фонящими реакторами, наоборот они названы чистыми и не оставляющими опасных продуктов распада, в конце концов это может быть обычная атомная батарейка холодного нуклеосинтеза с превращением например алюминия в железо, и идущего путём какого-то катализированного квантового туннелирования. Солнечная постоянная крайне слабый источник энергии для полёта в принципе.