Юрий Кутынец

Вы так говорите, будто всё на что воздействовали контролем реальности - обретает реальность источника воздействия. 

Если "на три и меньше", то ок. 

Лайфхак - найти адамант, наставить себе сверхреальных синяков и идти убивать богов. Ну а что, если любое воздействие адаманта дарует сверхреальность, то это сработает. 

что побочкой от контроля реальности богов, появляются из хаоса хтоники, то есть реальность с 1 % прыгает до 90+ %?

Так это не хаос внезапно обретает 90+%, а создаётся существо с такой степенью реальности. 

Или когда из духов реальностью около 20 % боги клепают небожителей 70+ %? Или когда они также стирают из реальности, понижая ее? 

В целом - это не просто изменение реальности явления, а изменение структуры явления. Если просто повысить/понизить реальность явления, без изменения прочих параметров, то реальность вернётся в норму для явления. 

Или когда боги дерутся рукопашкой, нанося повреждения, той же реальности, что и они сами?

Тут, в общем-то, аналогично. Только ещё дело в том, что не только повреждения такой же реальности, но и цель целиком. Так что это вообще не аргумент. Как бог не может изменить свою внешность (полноценно, имею в виду), так и раны не может излечить. 

И вообще, для столь значительного повышения реальности нужен полноценный контакт с адамантом, а не мимолётный. 

Ну и да, вы же не считаете, что все сотворённые миры - сверхреальны?

которое обладает уровнем 99%. Изменение реальности души, говорящее "сердце уничтожено" и это обстоятельство реально на 99 %,

А с чего вы это взяли? Что адамант именно на 99% реален. По идее, он реален не более чем боги. 

А ваши попытки доказать что только естественным образом можно излечить ранения адамантом... Если честно, мне несколько лень задавать цепочку наводящих вопросов для демонстрации собственной позиции. 

Впрочем, я же могу не всю сразу задавать, верно? Так что - раны от адаманта сопротивляются материальному воздействию? Например, если отрубленную руку пришить, нити порвутся, а рука отлетит?

Незнаю с чего взял? Может автор сказал...и этот ответ я приводил в ветке? Серьезно у меня уже глаза на лоб лезут....Мои попытки доказать...это факт, который вот так вот устроен и работает. Напоминает один спор с другим товарищем, который свелся: "А чеэто Три Закона нерушимы...вот дакажи, что нерушимы....докажи-докажи..."

Ну сами смотрите, адамант - кусок металла с божественным духом. Реальность богов - примерно 95%, откуда 99+% возьмётся у адаманта. 

   Я  привел ответы автора, которые Вы знали и сами, привел свое их понимание. 

Так дело в том, что из этих ответов и ваших слов не следует, что раны от адаманта нельзя никак вылечить кроме как естественной регенерацией. Сложно - да. Невозможно? Нет. 

    Давайте пойдем другим путем опровергните то, что он говорил, равно, как и мое объяснение каждого из этих ответов. Я прочитал всю эту ветку, Вы не приводили ни одного опровержения, просто раз за разом повторяли одно и тоже...уж простите это утомило...поэтому очент хотелось бы увидеть наконец ваши аргументы, я серьезно.

Даже интересно, что вы считаете аргументами-то? Раз уж я "не привёл ни одного аргумента". 

Что касается руки на ниточки, ну пришейте, и будете таскать с собой болтающийся разлагающийся кусок, пока он не сгниет. Будете размахивать как тряпкой, используя плечо или другую руку, дергая за пришитую веревочку

То есть пришить можно? Как и зашить рану? А что мешает полноценно прикрепить края раны друг к другу высокой технологией или магией? Раз уж рана не поддерживает себя в том состоянии что при возникновении. 

Да, в случае с рукой это будут два разных объекта, находящихся рядом, не будет восстановлена, скажем, естественная циркуляция праны. Тем не менее, рука будет плотно прикреплена к остальному телу. 

Астральное тело не даст изменится физическому, вот и все.

Вы так и не объяснили почему нельзя изменить астральное тело. 

Ничего не мешает все скрепить. Только прана от этого утекать/держаться не перестанет. И случай с Бестельглосудом показателен, когда он ощущал, что из этой раны вытекает жизнь, несмотря на все средства. Астральное тело изменено так, что теперь "знает": сердце уничтожено, а дальше идет распоковка информация для человека: без сердца он жить не может. Вот и все.

А что мешает сделать полностью идентичное материальное сердце и вживить? Или руку идеально прирастить, срастить сосуды, нервы, кости, мышцы и прочее? 

И почему нельзя вырезать повреждённый кусок и заменить полноценным?

Понимаете, я могу придумать много (как минимум несколько) объяснений тому, почему раны от адаманта не заживают - но как только мы допускаем их исцеление естественной регенерацией, то всё рушится. 

Начнём с простого, что есть естественная регенерация?

Опустим это. Как я уже написал в другом месте (повыше) - не получается совместить и неизлечимость ран для всего и подвластность естественной регенерации. 

Ничего не мешает, но все будет отторгнуто. Ваше астральное тело не перейлет туда, Ваша прана не перейдет туда, ничто не перейдет из-за пустоты созданной изменением реальности 99 %.

Как минимум, можно создать полностью работающий "протез" из повреждённой части, в случае отрубленной руки. Включая токи праны (по принципу Ме Креола). 

Простите, но я буду копать дальше. Банально чтобы прийти на тот уровень, терминами которого мы оперируем одинаково и воссоздать ваше представление. 

 Но если по простому, то процесс восстановления и обновления организма, являющийся его же базовой функцией.

Что значит "базовой функцией"? Какие функции организма - базовые?

Это набор физических и метафизических характеристик и праметров, которые определяют существо, как классификационную единицу, и позволяют описать оное в качестве "меры вещей".

С такой точки зрения, достаточно поменять существо чтобы у него изменились "базовые" функции. Разве нет?

Адамант будет игнорировать Ме Креола

Ну я же не прямо Ме Креола имел в виду, а лишь принцип - взять прану из места до повреждения и перенести в место после повреждения (в случае с конечностями). 

Вы можете копать конечно дальше, я не против, но я уже предлагал, не искать слабых мест в моих рассуждения, иллюстрирующих концепцию автора. А представить свою концепцию, чтобы я уже мог поийти к одинаковой терминологии)

Хм, попробуем. 

Для начала - реальность. Я различаю две степени реальности: постоянную и переменную. Постоянная - та, что определяется структурой явления. Термин мб не очень удачный, скорее это базовый уровень реальности. Это точка отсчёта для явления. Переменный уровень реальности - как раз воспринимаемый уровень реальности, который участвует во взаимодействиях явления с окружающим. Определяется он исходя из постоянного уровня реальности и взаимодействий явления с окружающим. 

Явления в общем случае воспринимаются набором параметров. 

Мироздание состоит из оформленного хаоса и неоформленного. 

Неоформленный хаос - просто потенциал без формы, больше про него ничего особо и не скажешь. Можно, конечно, говорить про взаимодействия, но это уже частности. 

Оформленный хаос, как следует из названия, это потенциал + форма. Идей в чистом виде в рудазовверсе вроде как не существует (тут можно поспорить, но в данном случае я идеей называю явление, имеющее форму, несущее информацию, но не имеющего потенциала (хаоса) и реализации). 

Реальность явлений - один из параметров во взаимодействиях явлений. В основном он играет заметную роль только для прямого контроля реальности. Сам по себе он не даёт какого-то иммунитета к изменениям в общем случае. 

(Хм, оказалось что формулировка занимает больше времени чем ожидал, так что продолжу позже (вечером))

Хотя знаете, есть один вариант. Адамант наносит рану, а потом запечатлевает состояние души в раненном участке, не позволяя любым внешним воздействиям менять его, но не мешая протеканию внутренних процессов. Таким образом, если у запечатлённого участка есть некие параметры, позволяющие восстановиться - рана зарастёт. Но любое внешнее воздействие для преодоления раны от адаманта должно преодолеть два фактора. Первый - параметр "неизменность" раны, не позволяющий какими-то взаимодействиями в рамках (мета)физики менять состояние раны. Второй - высокий уровень реальности запечатлённого участка души, не позволяющий контролю реальности от источника с более низкой реальностью переписать реальность. 

Тем не менее, можно придумать много обходных путей. Правда все они сводятся к "изменить остальное тело так, чтобы рана не была критичной". 

В чем невозможность обходного пути видите. А так же какой подвох в его реализации?

Не уверен что понял. 

толи я плохо свою мысль доносил до этого, но сейчас Вы абсолютно правильно описали, вкратце и без высшей метафизики духовных тел и математического аппарата душестроения.

В цельную картинку не складывалось. 

Теперь Вы меня понимаете и представьте каково Александру

Да просто на работу надо было. Думал что вкратце распишу, но... как можно расписать вкратце физику с основ?)

   Я тогда тоже подожду до уточнений/вопросов, чтобы все целиком обсудить. Если не хотите здесь в ветке, можете черновой вариант в личку отправить.

Хм, ну с ранами от адаманта мы разобрались, а полностью метафизику формулировать... можно, наверное. И даже в комментах. Судя по всему, Александр нормально относится к флуду тут (если вообще читает/просматривает комментарии). Но отвлечённую метафизику лучше всё-таки в лс обсуждать, да. 

   А по мне прнкрасный пример. Ме, позволяющее обеспечивать ток праны, этакими астральными портальчиками....бесполезно)

Интересно, почему? Что мешает перенаправить ток праны из одного незатронутого адамантом места в другое?

Ну это же не на всё тело распространяется, а на некоторый кусочек. 

Я же не предлагаю напрямую направлять прану через повреждённый участок. В обход как-нибудь.

Проводя аналогию, если обеспечить питание клеток отрубленной руки, то они не умрут. Тут так же. Заклинание исцеления на отрубленную руку или ещё какие части страдающие от недостатка праны, энергию брать как раз из истекающей праны. Да, стопроцентного кпд не будет, но некоторые траты маны для заклинания позволяющего фактически игнорировать ранение адамантом... Весьма низкая цена.

Да, в случае с отрубленными частями технически это будет эдакий биомагический протез... Ну так и я не про исцеление говорю, а про обходные пути. 

Эм... а кто-то говорит про исцеление ран от адаманта?

Можете пояснить? 

А почему нельзя-то? Ладно рана, но это же не проклятье. 

Я прочитал) 

Но на счёт того, что третий круг - нет, это несколько другое. Сейчас вы утвержаете, что ранение адамантом не только оставляет незаживающие раны (что уже спорно), но ещё и проклинает цель (накладывает негативный эффект на цель целиком), мешая любым способ хоть как-то игнорировать рану. 

Извиняюсь что так поздно, как-то не заходил на АТ. 

На счёт моего поста. Кроме прочего, речь лишь про участок раны. Что мешает перенаправлять ту же прану до того как она попадёт в раненный участок? 

По сути, я предлагаю забить на раненный участок и сформировать некий аналог. 

Пришла забавная мысль, о бессмертных/богах что часто сражаются и получают раны адамантом, в результате представляя из себя эдакие раздувшиеся тела, прячущие повреждённые части в пространственных карманах. 

  Переправит куда? В никуда что-ли?) Поврежденное и утраченное таковым быть не перестанет, хоть что сформируй, хоть во что превратись, тоже относительно бессмертных и даже богов.

Повреждённое - да, не перестанет быть повреждённым. Но речь-то о неповреждённом!

А почему это вся рука становится повреждённой если речь только про рану? Её же не миксером адамантовым на фарш пустили. 

Если неисцелимость раны я могу понять, то невосполнимость отрубленной руки - нет. Это разные вещи, так-то. 

Для запечатления того, что руки - нет, нужно повлиять на заметно большую часть души чем само ранение. А адамант так не делает. 

Ну серьёзно, адамант наносит только неизлечимые раны, больше он ничего не делает. Не убивает, не отравляет, не проклинает. Только неизлечимо ранит.

 Я посмотрел накручено уже более 70 постов: из которых с реальной информацией только 1,5 десятка. Все остальное это их бесконечное повторение, т.е. уже пошел 5-й круг повторения одного и того же. Вообще-то это немножко ненормально. Ответ с утерянной частью тела, равно как и объяснением почему так, там есть и как все остальные посты раз 5 продублирован. 

Либо они неверны, либо информация недостаточно сформулирована. Может я неправильно формулирую что имею в виду? Ибо, кмк, вы не отвечаете на мои вопросы. Проводя аналогию, вы говорите, что птицы не могут летать потому что их притягивает Земля. 

Одно и то же, раз за разом... и всё мимо. Вы даже мои слова неверно интерпретировали. 

Всё правильно. Вкратце - рана остаётся, но не мешает. 

Да всё уже, растолкли. Водород отдельно, кислород отдельно.

Утих же уже. 

Кроме прочего, против слабых демонов и сравнимых по силе существ и без особой психосоматики чары работают. 

Тоже поддерживаю "вернуть". 

Хотя мне казалось, что у вас тоже не осталось Крыла, так что даже не думал что имеет смысл что-то про это спрашивать. 

Увидел слово адамант и сразу понял что тут будут минусы. 

Теперь даже хз хочу ли я по теме что-то писать.

Хотя пофиг, маловероятно что мне тыщу минусов накидают, так что кое-что вкину. 

Раны от адаманта можно лечить Светом. 

Вкинул.

Вкратце и основательно - Свет положительно влияет на всё и обладает такой же или превосходящей степень реальности что и адамант. 

Не важно насколько Свет управляем. Речь про то,  что Свет по своей природе облагораживающее явление. 

Да блин, всю механику я уже несколько раньше описал максимально понятно. По крайней мере более понятных вариантов - не видел.

Да, там есть нюансы и произрастающие из этого срачи, но я это обсуждать не буду. 

Имхо, но если у них хватает маны призвать демона, то и сковать двух почти обычных смертных - тоже хватит. 

Ну и да, им там Пазузу подзузуживал. 

Только сейчас понял, что трое гхьедшедариев и Желудок сожравший бога - пакманы. Не прошло и месяца.

Отличный комментарий, но я-то тут причём? Я не Рудазов.

Это патологических для гоблинов или окружающих?

И это правильный ответ!

Я знаю что сейчас будет. А будет вялое перекидывание аргументами на десяток-два-пять комментов. 

Так что я этого делать не буду, да и написал всё необходимое выше. 

Смерть демона - не просто потеря тела, но и разрушение достаточной части души, чтобы демон потерял возможность восстановиться. 

Пособие оч бодро читается. 

Фига минусов. У меня за всё обсуждение адаманта примерно столько же было. 

Я же писал уже. Смерть для демона - явление, после которого от души и так не то чтобы много остаётся. Её можно спасти, но это и не смерть будет. 

А просто потеря тела... Что такое тело для существа у которого основа силы - в бессмертном начале? 

Это звучит как 

int one(int n) {
 while (true) {
  if (n == 1) {
   return n;
  } elseif (n % 2 == 0) {
   n /= 2;
  } else {
   n = 3*n+1;
  }
 }
}


Вместо 

int one(int n) {
 return 1;
}

Ну раз с двойным, то вы, наверное, поняли и первое дно?)

Чая?

Забавно, но, судя по всему, раньше я думал, что Като именно лошадку подарили. 

Ага, постеснялся прямо написать.