Taran77

А следующим вопросом кхазада будет, "а если найду?"))) Но вообще классные вещи читать очень интересно!) 

Я тоже об этом думал но озвучивать не стал)) 

Будет ОЧЕНЬ интересно и оригинально, если ГГ из-за слабой магии и блокированного пеленой ядра будет решать все проблемы с зачисткой прорывов - своим любимым и надежным револьвером -слонобоем(!) : ))) Возможно тем паче, что револьвер таки получил в Прорыве недокументированные возможности (привязку к ауре хозяина, доп урон ро тварям прорывов  каждой пули и т.д.) Кстати -почему он ДО СИХ ПОР не купил кобуры к револьверу -именно кобуры -минимум две -подмышечную (да, под РШ 12 ЕСТь подмышечная кобура! Римляне ж гладиус под мышкой носили, а он не меньше, узи под мышкой нынче носят, СР-3 Вихрь а он и по габаритам и по массе сопоставим со слонобоем) и поясную -бедренную?
Да и патронов бы стоило прикупить - или наделать артефактных -три оставшихся это как-то маловато...
А вообще маг, зачищающий прорывы револьвером а не заклами -это будет круто и ТОЧНО -ОРИГИНАЛЬНО! Нигде такого нет!)) И под психологию выходца из нашего мира и его прошлое хорошо ложится!))

Ну большого или нет но желающие есть!! 

Проду!!! 

Спасибо за быструю проду! И за очередное применение револьвера!))) 

Вот! Рад что помог!)))

http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/307-sukhoputnye-vojska/strelkovoe-oruzhie/strelkovoe-oruzhie-2/pistolety-revolvery/2631-12-7-mm-shturmovoj-revol-ver-rsh-12-slonoboj-2000g
Была!)))
Он уникален тем что у него ОБА ВАРИАНТА перезарядки есть и в бок и переломка! В одной системе оба! Стрелок каждый раз сам выбирает какой использовать под тактическую задачу!
Сделайте как РШ 12 механизм и перезарядку, но просто с верхней каморы стреляющий как обычный револьвер!))

Погуглите Ругер под 454 Касулл, «Ruger Super Redhawk». Новые штатовские капризные, да. Ругер в этом плане как раз надежнее. И посмотрите в сети варианты перезарядки РШ -12 -там есть вар с переломкой КОТОРЫЙ ВАМ ПОДОЙДЕТ! Как и мощность в 2600-3700. До 4100 ее можно довести!ВОТ вам переломка на РШ 12 чтоб не волновались за надежность!)) СДЕЛАЙТЕ В СВОЕМ КАК В РШ ОБА ВАРИАНТА НА ОДНОЙ СИСТЕМЕ -только ствол верхний а не с нижней каморы -и все!
http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/307-sukhoputnye-vojska/strelkovoe-oruzhie/strelkovoe-oruzhie-2/pistolety-revolvery/2631-12-7-mm-shturmovoj-revol-ver-rsh-12-slonoboj-2000g

Погуглите типы заряжания РШ-12!! ТАМ ЕСТЬ ВАРИАНТ С ПЕРЕЛОМКОЙ! ТАМ ВООБЩЕ ТРИ(!!!) ВАРИАНТА ПЕРЕЗАРЯДКИ РЕАЛИЗОВАНО НА ОДНОМ (!!) ТИПЕ СИСТЕМЫ -стрелок выбирает удобный сейчас ему вариант перезарядки под текущую тактическую задачу! Может вам пригодится?
а переломка была у старых. Вам кстати КАКАЯ энергетика нужна -нашего магнума (на 3800-4100 дж) или меньше? Просто переламывали в осн на дымном порохе.
Но кстати мощный компенсатор типа Смит ВЕссона 500 или РШ 12 решает и проблему прочности узла крепления переломки..опять же на ружьях переломка работает а там мощности и поболее 4000 дж на штуцерах. Главное надежный УЗЕЛ запирания сделать и у лица ствол не держать чтоб если газы вырвутся не обжечься.

Погуглите компенсаторы ИМЕННО Smith & Wesson Model 500 и нашего РШ-12, они ЛУЧШИЕ и самые мощные, вот какой-нить из них и ставьте, технологии мира вполне до них дозрели. И сам револьвер -из нержавейки конечно, но вороненый в черноту чтоб зайчики не пускал. У дядьки если он есаул да с опытом -вполне может быть именно ТАКОЕ оружие, он разбирался и возможно, подшефному даже показывал сборку-разборку и пострелять под своим приглядом давал, все логично. И гляньте я там выше написал про дробовые спецпатроны -тоже может пригодиться!
Револьвер кроме прочего -хорош еще СЕЛЕКЦИЕЙ БОЕПРИПАСА! Можно зарядить в барабан СМЕШАННО - скажем два три разрывных, пару бронебоев и пару картечных. И по ситуации прокрутить барабан заранее под нужный тип боеприпаса. Такой универсальности и комбинирования типов патрона под ситуацию из компактного оружия кроме револьвера ни у чего нет, как и надежности. 

Да. Судя по картинке художника -это все таки что то типа Смит Вессон 500, но 7 зарядный)
И я б ему все же дульный компенсатор как у реального смит вессона 500 добавил на ствол обязательно! Чтоб парень из него стрелять мог без вывиха кисти!
А вообще пушка то что надо! И надежная, и максимально мощная для одноручного оружия, и универсальная и патроны крупные и ИХ МОЖНО В ОТЛИЧИЕ ОТ ПИСТОЛЕТНЫХ СНАРЯЖАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО САМОКРУТОМ, в них можно много интересной начинки вставить -от каких нить кристаллов или рун на такие большие пули нанесенных, там много уместитится не то что на обычной пульке, до разрывных пуль или картечи номер 1-3 (ибо 12,7 это фактически чуть больше чем 32 калибр охотничий -он 12,3-12,5 мм где то и можно ориентироваться на емкость патрона 32 он массой до 22 грамм, это вполне себе - а 22 грамма дроби 32 калибра это МНОГО, – 58 дробин №1 в если в патроне (уверенное поражение цели типа дрон до 50-60 метров снопом, довольно высокая бронебойность, поражение на тех же дистанциях целей типа сокол -заяц-лиса- барсук-шакал-крупная змея-крупная ящерица, да и человеку не защищенному летально может быть, может "вымести" целую группу противников как "окопная метла")) или вариант 86 дробин №3 в патроне (уверенное поражение цели типа магический или механический дрон до 30-35 метров снопом -или птицы, белки, зайцы, ЗМЕИ, ящерицы и т.д.) и 135-137 дробин №5  -дальность малая и энергия, но вблизи, до 10-15 метров широкий конус и при малой пробивной плотность высокая -по чему то типа крыс или сверхкрупных насекомых или мелких механизмов или микродронов реальных или магических в комнате скажем -конус шире и поражение выше). То есть УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ револьвера именно для мага в таком мире из портативного оружия САМАЯ ВЫСОКАЯ =как и НАДЕЖНОСТЬ -надежнее только какой нить холодняк но это уже ближний бой а он в фехтовании не обучен  да и как подросток слаб, револьвер -ОПТИМАЛЕН !ОЧЕНЬ полезное оружие, очень. Привязать бы ему слонобой к себе еще как нибудь...

Все очень нравится! Особенно револьвер у героя классный ! Магнум 500 или РШ 12 или 454 касулл или 32 калибр типа револьвер а гном самое то! Например, Smith & Wesson Model 500: 4" ствол , с двумя дульными компенсаторами или Model 500: 6.5", с одним мощным дульными компенсатором (это при мощности облегчит стрельбу подростку, компенсатор уведет 70-75% энергии; ПРи этом масса пули от 18 до 45 грамм и энергетика от 3888—4100 Дж, масса револьвера где то 1,7 -2 кг, или наш РШ 12 -масса от 2 до 2,2 кг, в разных исполнениях, тут энергетика чуть меньше, от 2600 до 3650 дж но за то МАССА И РАЗМЕРЫ ПУЛИ!! От 48 до 76 грамм!! Т.е. спецбоеприпас (разрывной, бронебойный, рунный и т.д.) легче сделать чем на Смит Вессона, и + стрельба с нижней каморы ствола и ДТК эффективный очень. У обеих систем кстати дальность "не револьверная", у них прямой настильный полет пули (дальность прямого выстрела без корректировки по высоте цели) где то метров 120-150, прицельная уверенная до 200 метров, более чем достаточно в условиях городского боя!
Хорошая вещь его слонобой, очень! Здорово что вы ему эту пушку дали! А если уж еще прорыв револьверу какие то способности добавить, незамеченные сразу проверкой! Ну там точность повыше а ЛУЧШЕ ВСЕГО -встроенную КОМПЕНСАЦИЮ ОТДАЧИ + точность -чтоб он из него стрелял как из обычного, не вывихивая себе запястье и не ушибая лоб на каждом втором выстреле! Вообще классный револьвер! Молодцы! Порадовали!!!

Вы не "к сведению принимайте"!
А бросайте наконец этот унылый "Техникум" и переходите к ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫМ "20 веков спустя"! Скоько можно мотать нервы читателям именно этого сериала отвлекаясь от него на всякие там второстепенные "Техникумы"??
мы уже устали ждать а вы все вместо XX веков шлепаете все новые продолжалки Техникума! Ну хоть бы через одну писали! Одну этот ваш техникум а следующую НЕ ЕГО ПРОДОЛЖЕНИЕ а 20 веков спустя новую!
было бы честнее!
А то вместо выполнения ОБЯЗАННОСТИ перед читателями продолжить 20  веков опять прячетесь за "приму к сведению" и только!

Во-первых -техникум НЕ отражает эти процессы.
Имхо, как раз XX веков спустя -сейчас актуальнее...
Симкон на 2 месте.
А техникум как раз оторван от нашей реальности, имхо, и НЕ отражает процессы.

Опять ... ЛУКАВИТЕ? ) Если вам не нравится слово "врете"? ) Вы передергивали и преувеличивали роль инквизиции - приписав ей аж миллион жертв -это же ваше ""Никаким образом они не могут проходить по ведомству, кроме еретического   инакомыслия. И именно за это, а не за какие-то преступления или   колдовство, их и уничтожили" -это ГРУБОЕ приписывание инквизиторам ВСЕГО миллиона жертв -из которых ТРЕТЬ - как раз праведные КАТОЛИКИ убитые сектантами и сепаратистами, вторая ТРЕТЬ - помершие от голода и эпидемий -последствий войн с сепаратистами крестьяне, и четверть -убитые за сепаратизм сторонники тулузской династии а СОБСТВЕННО КАТАРОВ зачишено всего несколько десятков тысяч -менее 100 тыс, причем БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ -НЕ ИНКВИЗИЦИЕЙ!
И ВСЕ из сказанного мной МЕНЯЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО и оценку роли инквизиции в истринском процессе и правомерность и оправданность процесса по зачистке опаснейшей деструктивной секты катаров, и оценку масштабов наказанных ИМЕННО САМОЙ ИНКВИЗИЦИЕЙ!
И да, зачистка катаров инквизицией была проведена учитывая ситуацию еще недопустимо мягкая!
И нет, человек который ВСЕРЬЕЗ не разобравшись доверяет не монографиям а статье в Вики там, где надо именно поругать инквизицию - и не ищет альтернативных точек зрения - именно что ВРЕТ, а не заблуждается. Заблуждаться может малый ребенок, человек вашего возраста, если имеет интеллект (а у вас судя по ответу он явно есть), прекрасно понимает и ангажированность и необъективность Википедии и идеологическую и ценностную мотивацию ее модераторов и админов, в основном протестантов западного толка с американским специфичным пониманием "свободы веры" и либералов, по отношению как раз и к инквизиции в частности и их  симпатию к сектам, вроде катаров! Какое уж тут заблуждаться искренне если вы не полезли проверять по нормальным монографиям (не агиткам Григулевича или там Генри Чарльза Ли а именно НАУЧНЫМ исследованиям типа "Колдовство и ведьмы в Средние Века" Дж.Б.Рассела, к примеру), а сразу прописали про "мильён убитых катаров"! Вот ЭТО, воистину, говорит о ВАС больше, чем ваши попытки выдатьваше  передергивание и приписывание миллиона жертв ОДНИМ и ИМЕННО инквизиторам,  за то что вы "искренне заблуждались"!
Так что -не без причин. И не "сходу", а оценив ваше отношение к теме.
И обо мне это говорит прежде всего, что я владею темой на источниках и серьезных монографиях, а не сужу по цифрам приведенным в Вики со ссылкой на научно ПОПУЛЯРНУЮ книжку!
Все УЧЕНЫЕ историки называют цифры жертв в альбигойских войнах куууда как ниже миллиона! Даже -протестантские! И прекрасно понимают что ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА этих войн и потерь - никакая НЕ ИНКВИЗИЦИЯ! А сепаратизм окситанской и южнофранцузской знати во главе с Тулузской династией, не побрезговавших использовать секту катар с деструктивной и криминальной идеологией в своих целях и борьба с СЕПАРАТИЗМОМ (и поддержавшим его ВНЕШНИМ вторжением из испанского Арагона!) французского королевского центра и тего сторонников -и только во вторую очередь -католической церкви с ересями, которая была ИСПОЛЬЗОВАНА французским королем и его сторонниками и союзниками, опять же в своих целях. Инквизиция была НЕ главным а второстепенным инструментом этой борьбы и 95% потерь произошли не из-за нее и ВООБЩЕ БЕЗ ЕЕ УЧАСТИЯ!

Врете! И грубо!
Гораздо БОЛЬШЕ чем в той же Франции инквизиция сожгла за 400  лет(с 1255 по 1755!)
В несколько раз больше! Инквизиция за 400 лет указанных передала СВЕТСКОЙ власти (она САМА никого не сжигала!)  менее 10000 приговоренных, причем не все из них были подвергнуты аутодафе!

Адвокаты в инквизиции для обвиняемых то -как раз были, но вот назначенные самими инквизиторами, их не мог выбрать или предложить обвиняемый. Вообще современное судопроизводство с адвокатом прокурором и показаниями двух независимых свидетелей не связанных с обвиняемым родственными карьерными узами или финансовыми делами, с письменной фиксацией процесса -от инквизиции взято в светское право как раз.

С чего это сложно? Еще как можно вопрос с катарами оценивать позитивно -как и запрет сатанистов, например. Вы вообще в курсе идеологиии катаров? Про их мерзкие рекомендации родителям уничтожать своих детей чтоб "раньше освободить их души от тюрьмы тела" ? Про их отношение к свальному греху ?
Правильно их зачистили, и безусловно к этому надо относиться положительно!
Другое дело что в процессе т.н. альбигойских войн 90% погибли НЕ ИЗ-ЗА ВЕРЫ, и не от инквизиции -а из-за сепаратизма Тулузкой династии и южнофранцузских графов, пытавшихся избавиться от власти французского короля и церкви (и использовавших для аннулирования церковных клятв принесенных ими ранее центру, и для подъема населения на восстания против центра и церкви -идеологию катаров и критику ими церкви и центр власти!) 

Зачистка катаров была БОЛЕЕ ЧЕМ оправданна, в Южной Франции формировалась катарами "антицивилизация", фактически -сатанинская, с одобряемыми убийствами детей, с одобряемым промискуитетом вместо семейной жизни (ибо это все "грехи тела", которое по катарам якобы "создал нечистый", а душа как и не причем) и под это дело ряд феодалов Южной Франции и даже часть неофициально поддерживавших их предстьавителей тамплиеров не просто проявляла сепаратизм а именно что начала строить "антицивилизацию".
И да, населению проповедники катаров промыли мозги НАСТОЛЬКО хорошо что население массово готово было резать- травить ядами -убивать толпой ортодоксов...И никакой не "геноцид миллиона человек", сказки это протестантские в рамках т.н. "черной легенды об инквизиции", которую повторяет Вики ..В всего-то 4 графствах и 2 виконстствах + части Арагона - САМИХ альбигойцев было уничтожено всего то несколько десятков тысяч из которых большая часть -зомбированные альбигойцами до состояния отморозком -фанатиков местные жители. Другое дело сколько католиков перерезали САМИ альбигойцы, сколько они перебили своих же детей и т.д. -там цифры будут БОЛЬШЕ чем число зачищенных альбигойцев -но даже сложив потери обеих сторон и убитых альбигойцами детишек -мы не выйдем и на 200 тыс! Из которых половина -католики убитые альбигойцами и собственные дети еретитков включая младенцев дети убитые альбигойцами же. Это -первый поход Если считать ВСЕ ВОССТАНИЯ за 45 лет с 1210 по 1255 -то даже и тогда САМИХ альбигойцев погибло куда менее полумиллиона, в жертвы записывают всех умерших от голода после разорения восставшими территорий, всех умерших от эпидемий а не только -убитых в походах. Фактически на первом этапе жестко зачистили "по инициативе снизу" только Безье.  Каркассон сдался без боя.  Население НЕ ВЫРЕЗАЛИ, а лишь , согласно Петру из Во-де-Сернея, выпустили из  города практически нагими, «…в одних сорочках и портках». Вскоре практически без сопротивления были захвачены Альби, Кастр, Фанже, Лиму, Ломбер и Монреаль -где тоже казнили ТОЛЬКО вождей и проповедников катаров! А дальше было восстание окситанских южно-французских дворян и движение файдитов с 1216 по 1225, и потом...45 лет сепаратизма южнофранцузского дворянства, окситанцев...
ТАК ВОТ ВАШЕ "Никаким образом они не могут проходить по ведомству, кроме еретического  инакомыслия. И именно за это, а не за какие-то преступления или  колдовство, их и уничтожили" -ЛОЖЬ!
Значительная часть дворянства и все подчиненные им люди в южной франции -от графов, виконтов и епископов до крестьян -была уничтожена французскими войсками а не инквизицией отнюдь - пусть и ФОРМАЛЬНО в Крестовом Походе - И НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО за ересь, а за попытку проявить СЕПАРАТИЗМ - окситанские и эжнофранцузские дворяне жили на самых богатых территориях с мягким климатом и огромными урожаями, и собирались выйти из под власти короля! И катаров ИСПОЛЬЗОВАЛИ как повод ИГНОРИРОВАТЬ клятвы заключенные с корллевским домом Франции и заверенные на кресте -не мы клятвопреступники дескать, а католическая церковь "неправильная" -значит клятвы можно нарушить. Почитайте про окситанский-южнофранцузский сепаратизм, про фейдитов...Это 45 лет не столько религиозных войн -сколько сепаратистской борьбы южнофранцузских-окситанских дворян с властью королевского центра! А катары - очень удобный для южнофранцузских дворян инструмент против короля (так как ОФИЦИАЛЬНАЯ католическая церковь короля поддерживала - ПРОТИВ церкви просто так дворянам поднимать народ было неудобно -надо было объяснить подданным что церкрвь у короля "не такая" -тут и пригодились катары.
 Собственно инквизиция зачистила ТОЛЬКО катаров с 1233 по 1255 год -это Тулуза, Нарбонна, Альби, Монсегюр и Керибас -всего несколько тысяч катаров уничтожено -а ВСЕ СОТНИ ТЫСЯЧ с 2016 по 2033 - ЗАЧИЩЕНЫ В СЕПАРАТИСТСКОЙ ВОЙНЕ ЮЖНОФРАНЦУЗСКИХ ДВОРЯН ПРОТИВ КОРОЛЯ ФРАНЦИИ - и катарство было просто прикрытием для южнофранцузских дворян чтоб Тулузская династия вышла из под власти Людовиков -и НЕ БОЛЕЕ! Именно сепаратизм графов и аристократов прикрывшихся катарством ради неисполнения клятв королю погубил БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ погибших в войнах а ТОЧНО НЕ ИНКВИЗИЦИЯ СОВСЕМ!
Так что не врите -собственно за ересь катаров было убито куда менее 100 000, скороее 40-50 тыс, и то- не все из них инквизицией (в САМИХ крестовых походах инквизиторы НЕ участвовали, они приходили ПОСЛЕ) а все остальное -жертвы войны южнофранцузских дворян и Тулузской династии (Раймундов 6 и 7 Тулузских!) (с поддерживающими их местными окситанскими графами, виконтами, и даже ушедшими в катарство и сепаратизм южнофранцузскими-окситанскими католическими священиками и епископами) и поддерживавших их неофициально Тамплиеров (многие из которых были родом из южной франции и "по-родственному" поддерживали сепаратистов неофициально вплоть до сражений на их стороне против войск крестоносцев (т.е. центральной власти французского короля ну и папы вместе с ним) .
Это был сепаратизм и попытка построить НЕКАТОЛИЧЕСКУЮ государственность, не просто еретическую а сектантскую и социально куда более опасную для людей (учитывая идеологию ересей катаров павликиан и богомилов которых стали использовать как альтернативную официальной идеологию!) чем официальная власть французских королей!
Так что зачистка катаров - дело в целом правильное (эта секта куда деструктивнее и официального католицизма и более жестока чем любая инквизиция) , но из того самого "миллиона" -90% побиты не из -за веры а РЕАЛЬНО -из за сепаратизма окситанских дворян и борьбы с ним французского королевского двора за подчинение Южной Франции.
Так что пример ваш с катарами -неудачен, имхо. Это если не забывать и пытаться не слепо верить мифам в Вики про инквизиуцию, а именно изучать исторический процесс, за что вы такк ратуете!

Вы бы лучше серию  XХ веков спустя продолжили, было бы кууда интереснее!! А то ждём ждём а вы все с этим техникумом! ((

Спасибо! 

Сохранить тем кто читает доступ к черновику!  Очень нравится! 

Ну какие "999"?))  В серии всего-то то ли 48 то ли 49 книг, даже до 50 книг автор недотянул!) То есть здесь 20, осталось выложить еще 28-29 и все.

ЧТО вы считаете "злодеяниями"? Подпись расстрельных списков? Гулаг? С чего вдруг это "злодеяния" -то? Это не  бОльшие "злодеяния" чем скажем уничтожение кардиналом Ришелье Ла-Рошели или покорение Цезарем Галии -обычные политические практики управления.
Да, были репрессии. И да, бывает страдали невиновные -хотя 90% заключенных Гулага по ТОГДАШНИМ советским юридическим нормам было ВИНОВНО -и я не беру самооговоры -нет, большинство севших в Гулаг действительно либо совершали уголовные преступления либо боролись с действующей властью или сопротивлялись ей - действиями, идеологически, саботажем -по разному. И безусловно, репрессии по отношению к политическим противникам были политической нормой до 60ых годов 20 века не только в авторитарных режимах но и в тех кто называл себя "демократиями" -вспомните подавление марша ветеранов Первой Мировой на Вашингтон в США -"Бонусный марш" был разогнан войсками США 28 июля 1932 года - причем с применением не только огнестрела и слезоточивого газа, но и ТАНКОВ которыми давили безоружных демонстрантов (до тянь ан мынь было 57 лет!) ОГНЕМЕТОВ по безоружным ветеранам, а палаточный лагерь где их жены и дети были не просто разгромили -женщин и детей кололи штыками и били прикладами. Граждан США. НЕ преступников! По приказу президента  Гувера, федеральные войска под командованием генерала Дугласа Макартура  разогнали марш, используя танки и слезоточивый газ. НИКТО до сих пор за это НЕ осужден в США.
Охота на ведьм и репрессии против левых в 50ые в США при ТРумене...убийство коммунистов в Италии (Альдо Моро и не только)...

Как раз со стороны финнов НЕ столько защита "своей страны" а выполнение ЗАКАЗА немцев и не только!
Финнам до войны ПРЕДЛАГАЛИ обменять территорию -они не согласились!
А у нас именно ЗАЩИТА СВОЕЙ СТРАНЫ - финская граница недопустимо близка была к Ленинграду, это постоянная угроза захвата города, учитывая союз с немцами и возможность размещения в Финляндии немецких войск (что потом и вышло)!

Так что Зимняя война -именно с НАШЕЙ стороны очевидная защита своей страны! А вот с финской -не только защита!
Финны еще с 20ых годов не раз пытались ДО Зимней войны отобрать у СССР часть территорий. 

БЕЗУСЛОВНО и Финляндия и афган как и халхин гол и хасан это именно что необходим ая и очевидная защита страны и именно защита и если вы этого позволяете себе не понимать то ваш возраст не 61 а не более 12 лет на 14 ваше видение мира и понимание геополитика увы не тянет никак)) 

Угу-угу, но что то Фон Брауна никто не выкрал из США, хотя израильтяне прекраасно знали ГДЕ он находится... как и всех кого американцы вытащили и у себя пристроили -израильтяне не тронули. Израильтяне вытаскивали из прочих стран но из США  -ни-ни. Да и Конго-Мюллера из Африки вытащить они не смогли, по ходу. А Курта Танка из Аргентины -даже, насколько я знаю, и не пытались и не его одного. Вытаскивали в основном только тех кто не успел пригодиться США и получить их "крышу", что характерно, кажись никого сотрудничавшего с ЦРУ или американским ВПК в США -не тронули...Как и Ялмара Шахта с Круппом на Нюрнберге , увы, осудить так и не смогли как ни старалась советская делегация. Но хоть кого то израильтяне вытащили и наказали, из тех кого не достали в Нюрнберге  -и то хорошо.

А Ришелье и Годунов имеют к этому какое отношение?)  К выполнению без осмысления?
Хаотик ГУд своим хаосом может подчас натворить куууда больше зла чем лауфул нейтрал

Увы-увы, давно не вьюнош :( и увы, не чукотский :))) Скажем так,  сему "вьюношу" приходилось ЛИЧНО наказывать некоторых их тех самых "командиров на местах" за часть из того что вы перечислили как "что то простенькое, что то реаьное" вместо выполнения Присяги ;))) "Страну защищать" -это все -и рядовые и генералы. А на преступления пойти  увы могут плохие люди и среди генералов и среди рядовых.
Вот все это "что-то простенькое" -и есть НАРУШЕНИЯ командирами присяги!))  ТО что оно бывает часто -не делает его ни оправданным ни законным. Дезертирство тоже бывает -и что? И то и то преступление против присяги.
КАк и штурмы городов к праздникам -если они не по приказу свыше о по инициативе самого командира ради орденка.
Штурмовать города часто более чем осмысленно! В очень многих случаях. Да не всегда -но ГОРАЗДО чаще чем вам кажется!

Прочел, но НИКАКИХ аргументов кроме мутных слов о "вариантах" дальше у вас НЕТ -и отвечать на эти ваши домыслы -зачем?
НИКАКОГО "в большинстве мест" КРОМЕ ОДНОГО документа - декларации 1948 года -причем документа РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО вы не привели и видимо привести не способны.
Все эти ваши ИЛЛЮЗИИИ про ЯКОБЫ "право народа на восстание" остались лишь в Декларации и в прошлом.
В реальном прочем кроме Декларации (а она не зря называется не "Закон" и не "решение" а именно лишь "Декларация" -значение слова Декларация вам напомнить или как?:)) ни в международном ни внутригосударственном праве ни одного государства -их НЕТ.

КТО это так вот взвесил и оценил что для истории и страны в целом "слишком много" -а что -"не слишком"?  ))) Лично ВЫ?:))
13,8% роста ВВП страны на протяжении почти 30 лет единственный раз в мировой истории, идустриализация, бесплатное всеобщее среднее образование и медицина, пенсионное обеспечение государством стариков и ликвидация беспризорности и нищих, можно долго перечислять улучшения жизни народа в целом ..и да, цена высока -и коллективизация и чистки и потери в войне -но КТО ВЫ ТАКАЯ чтоб судить "слишком" или "не слишком"?:))
ЛЮБОЙ ПОЛИТИК убивает и ломает человеческие судьбы..Ну вот выам скажем Цезарь -в процентном соотношении  от населения стран он сломал судеб и убил куда больше чем ИВС -и в ГАллии при галльских войнах, и марианцев и сулланцев и германцев и бриттов и кого только не...и ничего, никто его абсолютным злом не считает
Нееет, Сталин ИМЕННО ЛАУФУЛ НЕЙТРАЛ -ровно также как и Ришелье! У того тоже хваьтает и подписанных приговоров, и костры есть и Ла_Рошель, да и поддержка германских гугенотов против германских католиков столько народу уложила в гробы в Германии что ой-ой-ой. И ничего, французы его почитают и не считают "слишком".
И когда Бонапарт, тогда еще капитан артиллерии -прямой наводкой картечью из орудий в упор расстреливал в Марселе выступление голодной бедноты и его картечь сметала женщин и детей (из которых в основном состояла толпа) сотнями в упор -никто не счел это "слишком", наоборот, ему дали генерала с чего его взлет и начался . И никто ныне в отличие от французских аристократов его времени не объявляет его "чистым злом", правда? Никто не считает его лауфул эвил, да? А у Сталина, значит, "слишком"?:)
Приговоры подписывал, расстрельные списки - ну и что такого? Обычная часть работы жесткого политика -ЛЮБОГО политика - даже того кто лауфул гуд! И Бонапарт подписывал, и не меньше в процентном отношении от населения -причем и у себя и в захваченных странах, и геноцид населения в Испании в ответ на партизанскую войну устраивал, и Ришелье подписывал -и не только приговоры но и сожжения заживо -и в Ларошели никого особо не щадили -но Ришелье вам -лауфул нейтрал ? ) Цезарь не подписывал -легионеры просто сжигали и грабили галльские, малоазийские, германские и бриттские города и деревни -но народ у тех же одних галлов погибал десятками а за всю галльскую войну с вызванным цезарем голодом и сотнями тысяч...один умышленный геноцид Цезарем племени эбурронов чего стоит...Но именно  Сталин вишь ты у вас "злой"...угу-угу..чистые эмоции!
И все ваше "слишком много" -просто субъективные ненаучные эмоции и не более того!
Кто вам сказал вообще что авторитаризм -это именно зло?:) И что то что вы полагаете "свободой" -добро а не ХАОС?:)) Ваше понимание добра и "свободы" -именн в кавычках -это именно что ХАОТИК гуд...
Ну и по приказам...Если первое и второе ошибки командира -это было бы злом ТОЛЬКО ЕСЛИ БЫ ТЕ КТО ЕГО НАЗНАЧИЛ УМЫШЛЕННО И ЗАРАНЕЕ ХОТЕЛИ И ОЖИДАЛИ И НАДЕЯЛИСЬ НА ЭТИ ОШИБКИ! И назначили его СПЕЦИАЛЬНО РАДИ ЕГО ОШИБОК! И ТОЛЬКО тогда!
Если же те кто назначил некомпетентного или глупого командира сделали это тоже по ошибке _НИКАКОГО зла, ни "чистого", ни "нечистого" в их поступке НЕТ ВООБЩЕ!
Ибо сказано -не ошибается ТОЛЬКО тот кто вообще НИЧЕГО не делает!
Да, чем выше управленец тем выше цена ошибки, но -без ошибок человечество НЕ УМЕЕТ ЖИТЬ -ошибаются ВСЕ. Это как в шахматах -выигрывает тот чьи ошибки МЕНЕЕ КРИТИЧНЫ в данной партии -но ошибаются ОБЯЗАТЕЛЬНО оба игрока. Сталин выиграл войну -значит ошибался МЕНЬШЕ чем оппоненты -и никакие ошибки и чрезмерные потери не изменят этого результата для ИСТОРИИ.
Да, лучше бы потерь было бы меньше...но могло быть их и больше!
И ЕЩЕ ОДНА ВАША ОШИБКА -третий и четвертый да чистое зло НО!!
В ОСНОВЕ ТРЕТЬЕГО И ЧЕТВЕРТОГО КАК РАЗ НЕ ПРИСЯГА А НАРУШЕНИЕ ПРИСЯГИ!!! Просто нарушает ее КОМАНДИР -тот кто отдает приказ пряча свои ошибки или раде карьеры -ибо и то и то как раз НАРУШЕНИЕ ПРИСЯГИ!!
В ЭТОМ И ЕСТЬ ВАША ОШИБКА  -преступление в 3 и 4 случае как раз происходит не из-за следования присяге а из-за ее НАРУШЕНИЯ!!! И нарушает присягу тот кто отдал преступный приказ!
Так что в ОСНОВЕ третьего и четвертого варианта как раз НАОБОРОТ _ВЫ ТУТ НЕПРАВЫ -НЕ присяга а ИМЕННО ее нарушение командиром!!! Ибо все мотивы отдания приказа командиром в третьем и четвертом случае (и карьерные и прикрытие своих ошибок) -как раз прямо НАРУШАЮТ ДАННУЮ ИМ САМИМ ПРИСЯГУ!!!
Так что все РОВНО НАОБОРОТ по сравнению с тем что написали ВЫ -присяга как раз ИЗБАВЛЯЕТ (если ей ВСЕ будут следовать ТОЧНО!) от 3 и 4 случая !! И произошли то третий и четвертый ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ИМЕННО потому что отдавший такой приказ НАРУШИЛ присягу!!!
Так что требование выполнения приказа -полностью правильное! И присяга -правильная! Это как законы УК -она дана чтобы ВСЕ соблюдали - и да, как и УК если кто то нарушит против соблюдающих УК они могут пострадать -но в этом виновато НЕ соблюдение ими УК -а то что кто то его нарушил!
Вы вывернули логику! Присяга как раз МЕШАЕТ и в третьем и в четвертом случае совершать зло если ей честно следовать - и САМИ третий и четвертый вариант мотивации приказа ИЗНАЧАЛЬНО -НАРУШЕНИЕ ОТДАЮЩИМ ПРИКАЗ СВОЕЙ ПРИСЯГИ - и это ОЧЕВИДНО любому военному и им даже в голову не приходит что таким гражданским самоучкам как вы эти очевидные им по умолчанию вещи надо объяснять -они полагают что это понятно по умолчанию) - а совершают случаи 3 и 4 и творят его, это самое зло, именно лишь  те кто НАРУШАЕТ присягу отдавая приказ в своих личных интересах! Очевидно же!)

Вопрос о легитимности правительства встает тогда, когда ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНО ЮРИДИЧЕСКИ, что  оно нарушает установленные в СВОЕЙ стране законодательные нормы и практики а не в связи с чем то рекомендательно принятым где то в ООН. Не выдумывайте.

Что за чушь вы вот сейчас написали ? Вы серьезно так рассуждаете о войне? Вот на ПОЛНОМ серьезе?
Знаете, вы хотите видеть ИДЕАЛЬНУЮ операцию - когда гибнут только войска ОДНОЙ -противостоящей нам - стороны -так почти никогда не бывает в реальности даже в лучших операциях лучших полководцев -и у самых гениальных полководцев -и у Цезаря и у Бонопарта, и у Суворова с КУтузовым солдаты погибали и часто много!
Но ваша ошибка ГРУБАЯ не только в этом. Вы НАЧИНАЛИ говорить о том что такое присяга исходя из того что ПО ВАШЕМУ ЯКОБЫ потери и сам штурм ВЫборга 13 марта были неоправданны дескать -вам объяснили что это - оправдан штурм или нет -В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНЫ БЫЛИ ОЦЕНИТЬ НИКТО из атакующих красноармейцев от рядового до генеральского и армейского уровня - ибо никто не знал ни как проходят переговоры ни какие требования ни насколько надо ослабить финнов ни кому отойдет Выборг -никто кроме членов Политбюро в Москве! И даже если бы знали -потери ценой ослабления финнов к переговорам более чем оправданны как и штурм 13 марта!
Вы в ответ переводите разговор НА ДРУГОЕ -и речь уже ведете  совсем не о людях "выполняющих бессмысленный приказ", а о КОМАНДУЮЩЕМ приказ ОТДАВШЕМ -причем и чрезмерные потери при успешном штурме и неудачный штурм с большими потерями -увы неприятная но увы ОБЫЧНАЯ ситуация в ОШИБКИ командира в ЛЮБОЙ воюющей армии -американской (то же падение Черного Ястреба) , британской, французской..и да, увы, и в русской и в советской такое бывало. НО! Это НЕ сознательное зло а ИМЕННО трагическая ОШИБКА пусть и наказуемая - и эта ОШИБКА если человек именно ОШИБСЯ выполняя операция (а не сознательно прятал свои грехи или предыдущие ошибки -обратите внимание прятал а НЕ исправлял -ибо исправить неудачную операцию и атаковать повторно чтобы все же захватить нужные позиции тоженикакое не зло и не преступление а  типовая ситуация в любой армии).
ТАКАЯ ОШИБКА НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЛАУФУЛ ЭВИЛ -а вот желание выслужиться или потери чтоб спрятать свои ошибки -да.
НО!! Речь тут идет об ОДНОМ человеке - командующем направлением, стратегического уровня!
НИКАКИЕ МЛАДШИЕ ОФИЦЕРЫ и даже подчиненные ему генералы не говоря о рядовых НЕ Владеют всей информацией НЕ могут верно оценить картину в принципе и НЕ СПОСОБНЫ судить бессмысленный это приказ или осмысленный! В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНЫ! Они просто атакуют ДОВЕРЯЯ компетенции своего высшего командира начавшего операцию -и иных вариантов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Поэтому ваш вопрос ИЗНАЧАЛЬНО ЛОЖНЫЙ В топик стартовом посте - они НЕ МОГУТ оценить бессмысленный приказ или нет -и приведенный вами пример атак ВЫборга -это именно второй случай -ошибка в управлении и большие потери но САМ ШТУРМ БОЛЕЕ ЧЕМ ОПРАВДАН! Если б все получилось и финны потеряли бы больше -и были ослаблены перед миром -он был бы и успешен но не вышло. НО НИКАКОГО ЗЛА сам штурм перед перемирием не содержит - он делался НЕ ДЛЯ прикрытия прежних ошибок а для ослабления противника 

Какие "варианты"!)) Ну какое еще "там много"?:))))
 Ярослав, ну вы СЕРЬЕЗНО что ли ссылаетесь на Декларацию прав человека от 1948 года - И ВСЕ?:))) НА ТОЛЬКО ОДИН документ -который носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер?:))
ВЫ написали САМИ "во МНОГИХ местах" - а место то всего ОДНО и КРОМЕ этого странного документа, это НИГДЕ не зафиксировано юридически -вообще нигде!)))
Не смешите, а ?:)))

Чистое зло только третий вариант и четвёртый первый и второй просто ошибки трагические в управлении хотя и наказуемые а уж никак не сознательное зло, Сталин Безусловно лауфул нейтрал всю жизнь хаотиком он ни был ни минуты и от ришелье в этом плане не сильно отличается - а вы ведёте себя по отношению к нему нанаучно субъективно и эмоционально как гугеноты в Ла Рошели по отношению к Ришелье и не более) 

Это где про восстание против правительства прописано в "большинстве" мест?)) И кто будет определять в интересах народа та или иная операция в войне или нет? И Вообще как проверить что некто говорит в интересах народа а не внешних игроков прикрываясь народом - как надурили соседей те кто оплатил им их майдан? 

Нет нацисты это именно безусловно зло то что они так оправдывались их не делает иными а вот ришелье скажем и годунов совсем не зло а именно лауфул нейтрал

Человек в описанной вами ситуации с  Выборгом во первых не поймёт что его гибель бессмысленна просто не сможет он не видит картины и не знает о ходе переговоров в штабах это Вы задним с лом сейчас за него решили а во вторых штурм и потери 13 марта и осмысленны и ОПРАВДАННЫ -чем больше ляжет финнов тем слабее их армия и угроза будет потом-это очевидная и более чем оправданная и разумная логика

Смысл есть в защите страны а то что вы пишете ерунда - оценить есть смыл или нет могут ТОЛЬКО те лица принимающие решения кто видит всю картину - генштаб и генсек это то же самое как то что вы ложась на операцию в принципе не способны оценить провильно или неправильно вас оперирует врач - и это что по вашей извращенной "логике рассуждений" делает вас муравьем или термитом?))) А ведь лечась у врача вы как и солдаты под выбором тоже ничего знаете не как и солдат офицер или низовой генерал. ДА И ШТУРМ И ПОТЕРИ ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ БЫЛИ БОЛЕЕ ЧЕМ ОПРАВДАННЫ! Неважно для понимания логики этих атак ни кому достанется Выборг ни когда будет мир и какой - но критически важно максимально ослаблять армию врага и его экономику и общество все отведённое до начала прекращения огня время до последней секунды - чем больше их уничтожил тем лучше условия мира и тем меньше будет нам угроза в будущем и тем больше людей выживет у нас в случае следующего конфликта с ними - так что очевидно что и штурм и атаки и потери ОПРАВДАННЫ более чем и независимо от того к кому потом может отойти Выборг! 

Ну скажем ришелье совсем  тут не к месту он скорее законно еейтральный а годунов скорее нейтрально добрый - слишком добрый для правителя. Вообще Днд разных выпусков алайнменты дают по разному и будучи Честным можно было бы и законно нейтрально от и законно доброго привести, да и та же идеология СССР это скорее лауфул гуд а Сталина как и ришелье Лауфул нейтрал, но уж никак не ЭВИЛ. Законно злая идеология это нацисты но уж никак не ришелье и не годунов и не ИВС!) 

А следование присяге и выполнения приказов основа любой армии как социального института и военной организации и ничего от лауфул эвил в этом нет! 

РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ КОНЕЧНО

Недолго ему смеяться))) Ибо любые боги ничто по сравнению с учением ВЕЛИКОГО АТЕИЗМА!)

Тому что от Тзинча останется место в музее пережитков Темного Прошлого ))
А если Тзинч будет возникать -отдадим его пионерам)) Тем что на картинках Корсуна) И тогда от него ТОЧНО ничего не останется! Как и от Варпа!)))

Какое отношение то что вы называете "современной экономической статистикой РФ" имеет к белым?:))) Даже если с чего-то начать, как в том анекдоте про джентльменов и покер:)), верить вам на слово и допустить что вы ею, СОВРЕМЕННОЙ экономической статистикой РФ,  якобы "владеете"?:))) Причем достаточно полно по всем основным отраслям, категориям товаров, производствам, и экономическим группам в динамике?:))
Не будучи профессиональным экономистом статистиком ?:))
СССР не отставал а ОБГОНЯЛ современную РФ по ряду параметров -начиная от числа школ и больниц на территории РФ в советское время и сейчас и вплоть до количества прокладываемых в год железнодорожных и автомобильных дорог, производимых в год в стране станков высокоточного машиностроения, шарикоподшипников, станков с ЧПУ...много чего еще можно привести по ОТКРЫТЫМ данным! Михаил, ну не позорьтесь. Видно что вы в истории полный дилетант и самоучка. Не смешите людей.
И помните - современная БУРЖУАЗНАЯ РФ, у которой конечно есть определенные достижения, иногда значительные,  не имеет ни экономического ни социального  ни идеологического отношения к белой монархической СОСЛОВНОЙ ИМПЕРИИ, управляемой ФЕОДАЛЬНОЙ дворянской аристократией, она уж скорее наследница свергнувших царя Временных, представлявших именно крупную буржуазию того времени и сделавших именно буржуазную революцию. Но уж никак не наследница монархии! 

Не ложь, а лишь  некоторое упрощение)) Надо только учесть, что белые монархисты красных победить так и не смогли, доже после  1991го)) - красных не победили, а разложили изнутри по сути возродившиеся Временные из буржуазии), а белые так и остались маргиналами и архаичными пережитками феодализма ))) И вы б постыдились заступаться за белогвардейскую архаику, Михаил! Все же не в движении "Сорок Сороков" находитесь и не в тусовке так называемого "Георгия Романова" )))

Тзинча мы тоже расстреляем как пережиток темных суеверий прошлого!))

Публичные дома -это буржуазное мещанство! НА вышку ты уже наговорил, гражданин!))
Рожать юнитов для продолжения революции они будут как положено в коммунистических роддомах, после проведения совместных праздников с революционными матросами, и на воспитание отдавать в интернаты готовящие командиров РККА!

С чего вдруг?:) Как раз можно сделать неплохое технофентези, уж всяко не хуже чем "кот который умел искать мины" ;)) пусть и местами оно может оказаться и довольно мрачное )), но с ориентацией на Светлое Будущее!) Революция которая победила -это ВСЕГДА хорошо! ;)))