Онлайн
Врете! И грубо!
Гораздо БОЛЬШЕ чем в той же Франции инквизиция сожгла за 400 лет(с 1255 по 1755!)
В несколько раз больше! Инквизиция за 400 лет указанных передала СВЕТСКОЙ власти (она САМА никого не сжигала!) менее 10000 приговоренных, причем не все из них были подвергнуты аутодафе!
Адвокаты в инквизиции для обвиняемых то -как раз были, но вот назначенные самими инквизиторами, их не мог выбрать или предложить обвиняемый. Вообще современное судопроизводство с адвокатом прокурором и показаниями двух независимых свидетелей не связанных с обвиняемым родственными карьерными узами или финансовыми делами, с письменной фиксацией процесса -от инквизиции взято в светское право как раз.
С чего это сложно? Еще как можно вопрос с катарами оценивать позитивно -как и запрет сатанистов, например. Вы вообще в курсе идеологиии катаров? Про их мерзкие рекомендации родителям уничтожать своих детей чтоб "раньше освободить их души от тюрьмы тела" ? Про их отношение к свальному греху ?
Правильно их зачистили, и безусловно к этому надо относиться положительно!
Другое дело что в процессе т.н. альбигойских войн 90% погибли НЕ ИЗ-ЗА ВЕРЫ, и не от инквизиции -а из-за сепаратизма Тулузкой династии и южнофранцузских графов, пытавшихся избавиться от власти французского короля и церкви (и использовавших для аннулирования церковных клятв принесенных ими ранее центру, и для подъема населения на восстания против центра и церкви -идеологию катаров и критику ими церкви и центр власти!)
Зачистка катаров была БОЛЕЕ ЧЕМ оправданна, в Южной Франции формировалась катарами "антицивилизация", фактически -сатанинская, с одобряемыми убийствами детей, с одобряемым промискуитетом вместо семейной жизни (ибо это все "грехи тела", которое по катарам якобы "создал нечистый", а душа как и не причем) и под это дело ряд феодалов Южной Франции и даже часть неофициально поддерживавших их предстьавителей тамплиеров не просто проявляла сепаратизм а именно что начала строить "антицивилизацию".
И да, населению проповедники катаров промыли мозги НАСТОЛЬКО хорошо что население массово готово было резать- травить ядами -убивать толпой ортодоксов...И никакой не "геноцид миллиона человек", сказки это протестантские в рамках т.н. "черной легенды об инквизиции", которую повторяет Вики ..В всего-то 4 графствах и 2 виконстствах + части Арагона - САМИХ альбигойцев было уничтожено всего то несколько десятков тысяч из которых большая часть -зомбированные альбигойцами до состояния отморозком -фанатиков местные жители. Другое дело сколько католиков перерезали САМИ альбигойцы, сколько они перебили своих же детей и т.д. -там цифры будут БОЛЬШЕ чем число зачищенных альбигойцев -но даже сложив потери обеих сторон и убитых альбигойцами детишек -мы не выйдем и на 200 тыс! Из которых половина -католики убитые альбигойцами и собственные дети еретитков включая младенцев дети убитые альбигойцами же. Это -первый поход Если считать ВСЕ ВОССТАНИЯ за 45 лет с 1210 по 1255 -то даже и тогда САМИХ альбигойцев погибло куда менее полумиллиона, в жертвы записывают всех умерших от голода после разорения восставшими территорий, всех умерших от эпидемий а не только -убитых в походах. Фактически на первом этапе жестко зачистили "по инициативе снизу" только Безье. Каркассон сдался без боя. Население НЕ ВЫРЕЗАЛИ, а лишь , согласно Петру из Во-де-Сернея, выпустили из города практически нагими, «…в одних сорочках и портках». Вскоре практически без сопротивления были захвачены Альби, Кастр, Фанже, Лиму, Ломбер и Монреаль -где тоже казнили ТОЛЬКО вождей и проповедников катаров! А дальше было восстание окситанских южно-французских дворян и движение файдитов с 1216 по 1225, и потом...45 лет сепаратизма южнофранцузского дворянства, окситанцев...
ТАК ВОТ ВАШЕ "Никаким образом они не могут проходить по ведомству, кроме еретического инакомыслия. И именно за это, а не за какие-то преступления или колдовство, их и уничтожили" -ЛОЖЬ!
Значительная часть дворянства и все подчиненные им люди в южной франции -от графов, виконтов и епископов до крестьян -была уничтожена французскими войсками а не инквизицией отнюдь - пусть и ФОРМАЛЬНО в Крестовом Походе - И НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО за ересь, а за попытку проявить СЕПАРАТИЗМ - окситанские и эжнофранцузские дворяне жили на самых богатых территориях с мягким климатом и огромными урожаями, и собирались выйти из под власти короля! И катаров ИСПОЛЬЗОВАЛИ как повод ИГНОРИРОВАТЬ клятвы заключенные с корллевским домом Франции и заверенные на кресте -не мы клятвопреступники дескать, а католическая церковь "неправильная" -значит клятвы можно нарушить. Почитайте про окситанский-южнофранцузский сепаратизм, про фейдитов...Это 45 лет не столько религиозных войн -сколько сепаратистской борьбы южнофранцузских-окситанских дворян с властью королевского центра! А катары - очень удобный для южнофранцузских дворян инструмент против короля (так как ОФИЦИАЛЬНАЯ католическая церковь короля поддерживала - ПРОТИВ церкви просто так дворянам поднимать народ было неудобно -надо было объяснить подданным что церкрвь у короля "не такая" -тут и пригодились катары.
Собственно инквизиция зачистила ТОЛЬКО катаров с 1233 по 1255 год -это Тулуза, Нарбонна, Альби, Монсегюр и Керибас -всего несколько тысяч катаров уничтожено -а ВСЕ СОТНИ ТЫСЯЧ с 2016 по 2033 - ЗАЧИЩЕНЫ В СЕПАРАТИСТСКОЙ ВОЙНЕ ЮЖНОФРАНЦУЗСКИХ ДВОРЯН ПРОТИВ КОРОЛЯ ФРАНЦИИ - и катарство было просто прикрытием для южнофранцузских дворян чтоб Тулузская династия вышла из под власти Людовиков -и НЕ БОЛЕЕ! Именно сепаратизм графов и аристократов прикрывшихся катарством ради неисполнения клятв королю погубил БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ погибших в войнах а ТОЧНО НЕ ИНКВИЗИЦИЯ СОВСЕМ!
Так что не врите -собственно за ересь катаров было убито куда менее 100 000, скороее 40-50 тыс, и то- не все из них инквизицией (в САМИХ крестовых походах инквизиторы НЕ участвовали, они приходили ПОСЛЕ) а все остальное -жертвы войны южнофранцузских дворян и Тулузской династии (Раймундов 6 и 7 Тулузских!) (с поддерживающими их местными окситанскими графами, виконтами, и даже ушедшими в катарство и сепаратизм южнофранцузскими-окситанскими католическими священиками и епископами) и поддерживавших их неофициально Тамплиеров (многие из которых были родом из южной франции и "по-родственному" поддерживали сепаратистов неофициально вплоть до сражений на их стороне против войск крестоносцев (т.е. центральной власти французского короля ну и папы вместе с ним) .
Это был сепаратизм и попытка построить НЕКАТОЛИЧЕСКУЮ государственность, не просто еретическую а сектантскую и социально куда более опасную для людей (учитывая идеологию ересей катаров павликиан и богомилов которых стали использовать как альтернативную официальной идеологию!) чем официальная власть французских королей!
Так что зачистка катаров - дело в целом правильное (эта секта куда деструктивнее и официального католицизма и более жестока чем любая инквизиция) , но из того самого "миллиона" -90% побиты не из -за веры а РЕАЛЬНО -из за сепаратизма окситанских дворян и борьбы с ним французского королевского двора за подчинение Южной Франции.
Так что пример ваш с катарами -неудачен, имхо. Это если не забывать и пытаться не слепо верить мифам в Вики про инквизиуцию, а именно изучать исторический процесс, за что вы такк ратуете!
Вы бы лучше серию XХ веков спустя продолжили, было бы кууда интереснее!! А то ждём ждём а вы все с этим техникумом! ((
Спасибо!
Сохранить тем кто читает доступ к черновику! Очень нравится!
Ну какие "999"?)) В серии всего-то то ли 48 то ли 49 книг, даже до 50 книг автор недотянул!) То есть здесь 20, осталось выложить еще 28-29 и все.
ЧТО вы считаете "злодеяниями"? Подпись расстрельных списков? Гулаг? С чего вдруг это "злодеяния" -то? Это не бОльшие "злодеяния" чем скажем уничтожение кардиналом Ришелье Ла-Рошели или покорение Цезарем Галии -обычные политические практики управления.
Да, были репрессии. И да, бывает страдали невиновные -хотя 90% заключенных Гулага по ТОГДАШНИМ советским юридическим нормам было ВИНОВНО -и я не беру самооговоры -нет, большинство севших в Гулаг действительно либо совершали уголовные преступления либо боролись с действующей властью или сопротивлялись ей - действиями, идеологически, саботажем -по разному. И безусловно, репрессии по отношению к политическим противникам были политической нормой до 60ых годов 20 века не только в авторитарных режимах но и в тех кто называл себя "демократиями" -вспомните подавление марша ветеранов Первой Мировой на Вашингтон в США -"Бонусный марш" был разогнан войсками США 28 июля 1932 года - причем с применением не только огнестрела и слезоточивого газа, но и ТАНКОВ которыми давили безоружных демонстрантов (до тянь ан мынь было 57 лет!) ОГНЕМЕТОВ по безоружным ветеранам, а палаточный лагерь где их жены и дети были не просто разгромили -женщин и детей кололи штыками и били прикладами. Граждан США. НЕ преступников! По приказу президента Гувера, федеральные войска под командованием генерала Дугласа Макартура разогнали марш, используя танки и слезоточивый газ. НИКТО до сих пор за это НЕ осужден в США.
Охота на ведьм и репрессии против левых в 50ые в США при ТРумене...убийство коммунистов в Италии (Альдо Моро и не только)...
Как раз со стороны финнов НЕ столько защита "своей страны" а выполнение ЗАКАЗА немцев и не только!
Финнам до войны ПРЕДЛАГАЛИ обменять территорию -они не согласились!
А у нас именно ЗАЩИТА СВОЕЙ СТРАНЫ - финская граница недопустимо близка была к Ленинграду, это постоянная угроза захвата города, учитывая союз с немцами и возможность размещения в Финляндии немецких войск (что потом и вышло)!
Так что Зимняя война -именно с НАШЕЙ стороны очевидная защита своей страны! А вот с финской -не только защита!
Финны еще с 20ых годов не раз пытались ДО Зимней войны отобрать у СССР часть территорий.
Комментарий был удален автором. Причина: Спам.
БЕЗУСЛОВНО и Финляндия и афган как и халхин гол и хасан это именно что необходим ая и очевидная защита страны и именно защита и если вы этого позволяете себе не понимать то ваш возраст не 61 а не более 12 лет на 14 ваше видение мира и понимание геополитика увы не тянет никак))
Угу-угу, но что то Фон Брауна никто не выкрал из США, хотя израильтяне прекраасно знали ГДЕ он находится... как и всех кого американцы вытащили и у себя пристроили -израильтяне не тронули. Израильтяне вытаскивали из прочих стран но из США -ни-ни. Да и Конго-Мюллера из Африки вытащить они не смогли, по ходу. А Курта Танка из Аргентины -даже, насколько я знаю, и не пытались и не его одного. Вытаскивали в основном только тех кто не успел пригодиться США и получить их "крышу", что характерно, кажись никого сотрудничавшего с ЦРУ или американским ВПК в США -не тронули...Как и Ялмара Шахта с Круппом на Нюрнберге , увы, осудить так и не смогли как ни старалась советская делегация. Но хоть кого то израильтяне вытащили и наказали, из тех кого не достали в Нюрнберге -и то хорошо.
А Ришелье и Годунов имеют к этому какое отношение?) К выполнению без осмысления?
Хаотик ГУд своим хаосом может подчас натворить куууда больше зла чем лауфул нейтрал
Увы-увы, давно не вьюнош :( и увы, не чукотский :))) Скажем так, сему "вьюношу" приходилось ЛИЧНО наказывать некоторых их тех самых "командиров на местах" за часть из того что вы перечислили как "что то простенькое, что то реаьное" вместо выполнения Присяги ;))) "Страну защищать" -это все -и рядовые и генералы. А на преступления пойти увы могут плохие люди и среди генералов и среди рядовых.
Вот все это "что-то простенькое" -и есть НАРУШЕНИЯ командирами присяги!)) ТО что оно бывает часто -не делает его ни оправданным ни законным. Дезертирство тоже бывает -и что? И то и то преступление против присяги.
КАк и штурмы городов к праздникам -если они не по приказу свыше о по инициативе самого командира ради орденка.
Штурмовать города часто более чем осмысленно! В очень многих случаях. Да не всегда -но ГОРАЗДО чаще чем вам кажется!
Прочел, но НИКАКИХ аргументов кроме мутных слов о "вариантах" дальше у вас НЕТ -и отвечать на эти ваши домыслы -зачем?
НИКАКОГО "в большинстве мест" КРОМЕ ОДНОГО документа - декларации 1948 года -причем документа РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО вы не привели и видимо привести не способны.
Все эти ваши ИЛЛЮЗИИИ про ЯКОБЫ "право народа на восстание" остались лишь в Декларации и в прошлом.
В реальном прочем кроме Декларации (а она не зря называется не "Закон" и не "решение" а именно лишь "Декларация" -значение слова Декларация вам напомнить или как?:)) ни в международном ни внутригосударственном праве ни одного государства -их НЕТ.
КТО это так вот взвесил и оценил что для истории и страны в целом "слишком много" -а что -"не слишком"? ))) Лично ВЫ?:))
13,8% роста ВВП страны на протяжении почти 30 лет единственный раз в мировой истории, идустриализация, бесплатное всеобщее среднее образование и медицина, пенсионное обеспечение государством стариков и ликвидация беспризорности и нищих, можно долго перечислять улучшения жизни народа в целом ..и да, цена высока -и коллективизация и чистки и потери в войне -но КТО ВЫ ТАКАЯ чтоб судить "слишком" или "не слишком"?:))
ЛЮБОЙ ПОЛИТИК убивает и ломает человеческие судьбы..Ну вот выам скажем Цезарь -в процентном соотношении от населения стран он сломал судеб и убил куда больше чем ИВС -и в ГАллии при галльских войнах, и марианцев и сулланцев и германцев и бриттов и кого только не...и ничего, никто его абсолютным злом не считает
Нееет, Сталин ИМЕННО ЛАУФУЛ НЕЙТРАЛ -ровно также как и Ришелье! У того тоже хваьтает и подписанных приговоров, и костры есть и Ла_Рошель, да и поддержка германских гугенотов против германских католиков столько народу уложила в гробы в Германии что ой-ой-ой. И ничего, французы его почитают и не считают "слишком".
И когда Бонапарт, тогда еще капитан артиллерии -прямой наводкой картечью из орудий в упор расстреливал в Марселе выступление голодной бедноты и его картечь сметала женщин и детей (из которых в основном состояла толпа) сотнями в упор -никто не счел это "слишком", наоборот, ему дали генерала с чего его взлет и начался . И никто ныне в отличие от французских аристократов его времени не объявляет его "чистым злом", правда? Никто не считает его лауфул эвил, да? А у Сталина, значит, "слишком"?:)
Приговоры подписывал, расстрельные списки - ну и что такого? Обычная часть работы жесткого политика -ЛЮБОГО политика - даже того кто лауфул гуд! И Бонапарт подписывал, и не меньше в процентном отношении от населения -причем и у себя и в захваченных странах, и геноцид населения в Испании в ответ на партизанскую войну устраивал, и Ришелье подписывал -и не только приговоры но и сожжения заживо -и в Ларошели никого особо не щадили -но Ришелье вам -лауфул нейтрал ? ) Цезарь не подписывал -легионеры просто сжигали и грабили галльские, малоазийские, германские и бриттские города и деревни -но народ у тех же одних галлов погибал десятками а за всю галльскую войну с вызванным цезарем голодом и сотнями тысяч...один умышленный геноцид Цезарем племени эбурронов чего стоит...Но именно Сталин вишь ты у вас "злой"...угу-угу..чистые эмоции!
И все ваше "слишком много" -просто субъективные ненаучные эмоции и не более того!
Кто вам сказал вообще что авторитаризм -это именно зло?:) И что то что вы полагаете "свободой" -добро а не ХАОС?:)) Ваше понимание добра и "свободы" -именн в кавычках -это именно что ХАОТИК гуд...
Ну и по приказам...Если первое и второе ошибки командира -это было бы злом ТОЛЬКО ЕСЛИ БЫ ТЕ КТО ЕГО НАЗНАЧИЛ УМЫШЛЕННО И ЗАРАНЕЕ ХОТЕЛИ И ОЖИДАЛИ И НАДЕЯЛИСЬ НА ЭТИ ОШИБКИ! И назначили его СПЕЦИАЛЬНО РАДИ ЕГО ОШИБОК! И ТОЛЬКО тогда!
Если же те кто назначил некомпетентного или глупого командира сделали это тоже по ошибке _НИКАКОГО зла, ни "чистого", ни "нечистого" в их поступке НЕТ ВООБЩЕ!
Ибо сказано -не ошибается ТОЛЬКО тот кто вообще НИЧЕГО не делает!
Да, чем выше управленец тем выше цена ошибки, но -без ошибок человечество НЕ УМЕЕТ ЖИТЬ -ошибаются ВСЕ. Это как в шахматах -выигрывает тот чьи ошибки МЕНЕЕ КРИТИЧНЫ в данной партии -но ошибаются ОБЯЗАТЕЛЬНО оба игрока. Сталин выиграл войну -значит ошибался МЕНЬШЕ чем оппоненты -и никакие ошибки и чрезмерные потери не изменят этого результата для ИСТОРИИ.
Да, лучше бы потерь было бы меньше...но могло быть их и больше!
И ЕЩЕ ОДНА ВАША ОШИБКА -третий и четвертый да чистое зло НО!!
В ОСНОВЕ ТРЕТЬЕГО И ЧЕТВЕРТОГО КАК РАЗ НЕ ПРИСЯГА А НАРУШЕНИЕ ПРИСЯГИ!!! Просто нарушает ее КОМАНДИР -тот кто отдает приказ пряча свои ошибки или раде карьеры -ибо и то и то как раз НАРУШЕНИЕ ПРИСЯГИ!!
В ЭТОМ И ЕСТЬ ВАША ОШИБКА -преступление в 3 и 4 случае как раз происходит не из-за следования присяге а из-за ее НАРУШЕНИЯ!!! И нарушает присягу тот кто отдал преступный приказ!
Так что в ОСНОВЕ третьего и четвертого варианта как раз НАОБОРОТ _ВЫ ТУТ НЕПРАВЫ -НЕ присяга а ИМЕННО ее нарушение командиром!!! Ибо все мотивы отдания приказа командиром в третьем и четвертом случае (и карьерные и прикрытие своих ошибок) -как раз прямо НАРУШАЮТ ДАННУЮ ИМ САМИМ ПРИСЯГУ!!!
Так что все РОВНО НАОБОРОТ по сравнению с тем что написали ВЫ -присяга как раз ИЗБАВЛЯЕТ (если ей ВСЕ будут следовать ТОЧНО!) от 3 и 4 случая !! И произошли то третий и четвертый ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ИМЕННО потому что отдавший такой приказ НАРУШИЛ присягу!!!
Так что требование выполнения приказа -полностью правильное! И присяга -правильная! Это как законы УК -она дана чтобы ВСЕ соблюдали - и да, как и УК если кто то нарушит против соблюдающих УК они могут пострадать -но в этом виновато НЕ соблюдение ими УК -а то что кто то его нарушил!
Вы вывернули логику! Присяга как раз МЕШАЕТ и в третьем и в четвертом случае совершать зло если ей честно следовать - и САМИ третий и четвертый вариант мотивации приказа ИЗНАЧАЛЬНО -НАРУШЕНИЕ ОТДАЮЩИМ ПРИКАЗ СВОЕЙ ПРИСЯГИ - и это ОЧЕВИДНО любому военному и им даже в голову не приходит что таким гражданским самоучкам как вы эти очевидные им по умолчанию вещи надо объяснять -они полагают что это понятно по умолчанию) - а совершают случаи 3 и 4 и творят его, это самое зло, именно лишь те кто НАРУШАЕТ присягу отдавая приказ в своих личных интересах! Очевидно же!)
Вопрос о легитимности правительства встает тогда, когда ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНО ЮРИДИЧЕСКИ, что оно нарушает установленные в СВОЕЙ стране законодательные нормы и практики а не в связи с чем то рекомендательно принятым где то в ООН. Не выдумывайте.
Что за чушь вы вот сейчас написали ? Вы серьезно так рассуждаете о войне? Вот на ПОЛНОМ серьезе?
Знаете, вы хотите видеть ИДЕАЛЬНУЮ операцию - когда гибнут только войска ОДНОЙ -противостоящей нам - стороны -так почти никогда не бывает в реальности даже в лучших операциях лучших полководцев -и у самых гениальных полководцев -и у Цезаря и у Бонопарта, и у Суворова с КУтузовым солдаты погибали и часто много!
Но ваша ошибка ГРУБАЯ не только в этом. Вы НАЧИНАЛИ говорить о том что такое присяга исходя из того что ПО ВАШЕМУ ЯКОБЫ потери и сам штурм ВЫборга 13 марта были неоправданны дескать -вам объяснили что это - оправдан штурм или нет -В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНЫ БЫЛИ ОЦЕНИТЬ НИКТО из атакующих красноармейцев от рядового до генеральского и армейского уровня - ибо никто не знал ни как проходят переговоры ни какие требования ни насколько надо ослабить финнов ни кому отойдет Выборг -никто кроме членов Политбюро в Москве! И даже если бы знали -потери ценой ослабления финнов к переговорам более чем оправданны как и штурм 13 марта!
Вы в ответ переводите разговор НА ДРУГОЕ -и речь уже ведете совсем не о людях "выполняющих бессмысленный приказ", а о КОМАНДУЮЩЕМ приказ ОТДАВШЕМ -причем и чрезмерные потери при успешном штурме и неудачный штурм с большими потерями -увы неприятная но увы ОБЫЧНАЯ ситуация в ОШИБКИ командира в ЛЮБОЙ воюющей армии -американской (то же падение Черного Ястреба) , британской, французской..и да, увы, и в русской и в советской такое бывало. НО! Это НЕ сознательное зло а ИМЕННО трагическая ОШИБКА пусть и наказуемая - и эта ОШИБКА если человек именно ОШИБСЯ выполняя операция (а не сознательно прятал свои грехи или предыдущие ошибки -обратите внимание прятал а НЕ исправлял -ибо исправить неудачную операцию и атаковать повторно чтобы все же захватить нужные позиции тоженикакое не зло и не преступление а типовая ситуация в любой армии).
ТАКАЯ ОШИБКА НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЛАУФУЛ ЭВИЛ -а вот желание выслужиться или потери чтоб спрятать свои ошибки -да.
НО!! Речь тут идет об ОДНОМ человеке - командующем направлением, стратегического уровня!
НИКАКИЕ МЛАДШИЕ ОФИЦЕРЫ и даже подчиненные ему генералы не говоря о рядовых НЕ Владеют всей информацией НЕ могут верно оценить картину в принципе и НЕ СПОСОБНЫ судить бессмысленный это приказ или осмысленный! В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНЫ! Они просто атакуют ДОВЕРЯЯ компетенции своего высшего командира начавшего операцию -и иных вариантов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Поэтому ваш вопрос ИЗНАЧАЛЬНО ЛОЖНЫЙ В топик стартовом посте - они НЕ МОГУТ оценить бессмысленный приказ или нет -и приведенный вами пример атак ВЫборга -это именно второй случай -ошибка в управлении и большие потери но САМ ШТУРМ БОЛЕЕ ЧЕМ ОПРАВДАН! Если б все получилось и финны потеряли бы больше -и были ослаблены перед миром -он был бы и успешен но не вышло. НО НИКАКОГО ЗЛА сам штурм перед перемирием не содержит - он делался НЕ ДЛЯ прикрытия прежних ошибок а для ослабления противника
Какие "варианты"!)) Ну какое еще "там много"?:))))
Ярослав, ну вы СЕРЬЕЗНО что ли ссылаетесь на Декларацию прав человека от 1948 года - И ВСЕ?:))) НА ТОЛЬКО ОДИН документ -который носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер?:))
ВЫ написали САМИ "во МНОГИХ местах" - а место то всего ОДНО и КРОМЕ этого странного документа, это НИГДЕ не зафиксировано юридически -вообще нигде!)))
Не смешите, а ?:)))
Чистое зло только третий вариант и четвёртый первый и второй просто ошибки трагические в управлении хотя и наказуемые а уж никак не сознательное зло, Сталин Безусловно лауфул нейтрал всю жизнь хаотиком он ни был ни минуты и от ришелье в этом плане не сильно отличается - а вы ведёте себя по отношению к нему нанаучно субъективно и эмоционально как гугеноты в Ла Рошели по отношению к Ришелье и не более)
Это где про восстание против правительства прописано в "большинстве" мест?)) И кто будет определять в интересах народа та или иная операция в войне или нет? И Вообще как проверить что некто говорит в интересах народа а не внешних игроков прикрываясь народом - как надурили соседей те кто оплатил им их майдан?
Нет нацисты это именно безусловно зло то что они так оправдывались их не делает иными а вот ришелье скажем и годунов совсем не зло а именно лауфул нейтрал
Человек в описанной вами ситуации с Выборгом во первых не поймёт что его гибель бессмысленна просто не сможет он не видит картины и не знает о ходе переговоров в штабах это Вы задним с лом сейчас за него решили а во вторых штурм и потери 13 марта и осмысленны и ОПРАВДАННЫ -чем больше ляжет финнов тем слабее их армия и угроза будет потом-это очевидная и более чем оправданная и разумная логика
Смысл есть в защите страны а то что вы пишете ерунда - оценить есть смыл или нет могут ТОЛЬКО те лица принимающие решения кто видит всю картину - генштаб и генсек это то же самое как то что вы ложась на операцию в принципе не способны оценить провильно или неправильно вас оперирует врач - и это что по вашей извращенной "логике рассуждений" делает вас муравьем или термитом?))) А ведь лечась у врача вы как и солдаты под выбором тоже ничего знаете не как и солдат офицер или низовой генерал. ДА И ШТУРМ И ПОТЕРИ ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ БЫЛИ БОЛЕЕ ЧЕМ ОПРАВДАННЫ! Неважно для понимания логики этих атак ни кому достанется Выборг ни когда будет мир и какой - но критически важно максимально ослаблять армию врага и его экономику и общество все отведённое до начала прекращения огня время до последней секунды - чем больше их уничтожил тем лучше условия мира и тем меньше будет нам угроза в будущем и тем больше людей выживет у нас в случае следующего конфликта с ними - так что очевидно что и штурм и атаки и потери ОПРАВДАННЫ более чем и независимо от того к кому потом может отойти Выборг!
Ну скажем ришелье совсем тут не к месту он скорее законно еейтральный а годунов скорее нейтрально добрый - слишком добрый для правителя. Вообще Днд разных выпусков алайнменты дают по разному и будучи Честным можно было бы и законно нейтрально от и законно доброго привести, да и та же идеология СССР это скорее лауфул гуд а Сталина как и ришелье Лауфул нейтрал, но уж никак не ЭВИЛ. Законно злая идеология это нацисты но уж никак не ришелье и не годунов и не ИВС!)
А следование присяге и выполнения приказов основа любой армии как социального института и военной организации и ничего от лауфул эвил в этом нет!
РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ КОНЕЧНО
Недолго ему смеяться))) Ибо любые боги ничто по сравнению с учением ВЕЛИКОГО АТЕИЗМА!)
Тому что от Тзинча останется место в музее пережитков Темного Прошлого ))
А если Тзинч будет возникать -отдадим его пионерам)) Тем что на картинках Корсуна) И тогда от него ТОЧНО ничего не останется! Как и от Варпа!)))
Какое отношение то что вы называете "современной экономической статистикой РФ" имеет к белым?:))) Даже если с чего-то начать, как в том анекдоте про джентльменов и покер:)), верить вам на слово и допустить что вы ею, СОВРЕМЕННОЙ экономической статистикой РФ, якобы "владеете"?:))) Причем достаточно полно по всем основным отраслям, категориям товаров, производствам, и экономическим группам в динамике?:))
Не будучи профессиональным экономистом статистиком ?:))
СССР не отставал а ОБГОНЯЛ современную РФ по ряду параметров -начиная от числа школ и больниц на территории РФ в советское время и сейчас и вплоть до количества прокладываемых в год железнодорожных и автомобильных дорог, производимых в год в стране станков высокоточного машиностроения, шарикоподшипников, станков с ЧПУ...много чего еще можно привести по ОТКРЫТЫМ данным! Михаил, ну не позорьтесь. Видно что вы в истории полный дилетант и самоучка. Не смешите людей.
И помните - современная БУРЖУАЗНАЯ РФ, у которой конечно есть определенные достижения, иногда значительные, не имеет ни экономического ни социального ни идеологического отношения к белой монархической СОСЛОВНОЙ ИМПЕРИИ, управляемой ФЕОДАЛЬНОЙ дворянской аристократией, она уж скорее наследница свергнувших царя Временных, представлявших именно крупную буржуазию того времени и сделавших именно буржуазную революцию. Но уж никак не наследница монархии!
Не ложь, а лишь некоторое упрощение)) Надо только учесть, что белые монархисты красных победить так и не смогли, доже после 1991го)) - красных не победили, а разложили изнутри по сути возродившиеся Временные из буржуазии), а белые так и остались маргиналами и архаичными пережитками феодализма ))) И вы б постыдились заступаться за белогвардейскую архаику, Михаил! Все же не в движении "Сорок Сороков" находитесь и не в тусовке так называемого "Георгия Романова" )))
Тзинча мы тоже расстреляем как пережиток темных суеверий прошлого!))
Публичные дома -это буржуазное мещанство! НА вышку ты уже наговорил, гражданин!))
Рожать юнитов для продолжения революции они будут как положено в коммунистических роддомах, после проведения совместных праздников с революционными матросами, и на воспитание отдавать в интернаты готовящие командиров РККА!
С чего вдруг?:) Как раз можно сделать неплохое технофентези, уж всяко не хуже чем "кот который умел искать мины" ;)) пусть и местами оно может оказаться и довольно мрачное )), но с ориентацией на Светлое Будущее!) Революция которая победила -это ВСЕГДА хорошо! ;)))
Гриша Циденков по базовому образованию все таки ни разу не историк а социолог, кандидатская у него по социологии, и то что он СЕЙЧАС занимается историей и роется в архивах гражданской -вот ни разу не делает его специалистом-историком, также как и то что он сейчас преподает в Самарском педе истоию СРЕДНЕВЕКОВОЙ (!) Руси взамен ушедшего преподавателя, ни разу не делает Гришу спецом по Средневековой Руси )
Вот если Гриша напишет докторскую у А.И РЕпинецкого (что не факт ) тогда можно будет о чм то говорить...а пока..социолог, он и есть социолог, хоть и с доступом к архивам!
Историком человека делает профильное образование или профильная защищенная научная работа, а не самостоятельное копание в архивах!))
Уланов кстати тоже вот ни разу совсем совсем не историк! Писатель -да. Оружиевед -возможно.
Но именно ИСТОРИКОМ он ни разу не является сколько бы лет ни копался самоучкой в архивах и сколько б интересных документов ни публиковал!)
Вот Исаев смог дорасти из дилетанта до именно ИСТОРИКА -когда защитил кандидатскую по истории он СТАЛ историком - а ни Гриша ЦИденков ни Андрюша Уланов ПОКА не историки, имхо, и если Григорий имеет все же шансы стать историком защитив докторскую именго по истории (если сможет) -то у Андрея шансов подняться до именно ИСТОРИКА -мало, ибо исторической методологией он пытается овладеть самоучкой и историком не является пока )
Такто оно так -но это части ПРОШЕДШИЕ обкатку Украиной -а еще в 24 в Курске у гроницы с хохлами по открытым источникам судя были многие части СТАРОГО ШТАТА -без птичек, без РЭБ, без анти-БПЛА ружей, без своей экипировки и теплаков у контрактников и с 90% срочниками -и это в 24 (!!) году!! В КУРСКОЙ области у границы!!
Что уж тут говорить о глубоооком тылу в Ханты-МАнсийске!!
ДАЖЕ СЕЙЧАС в 25м под "сво- стандарт" перешиты НЕ ВСЕ части и НЕ У ВСЕХ военных есть дроно-группы и опыт, частей "старого уклада" от Урала и дальше -по открытым источикам -дофига!
Так что ваши замечательные замечания верны только к части выведенной в ханты-манси из за ленточки со спецоперации ПОСЛЕ осени 23 года, а то и 24. А у нас более ранее время, вроде, в романе, не так ли?:))
. А если часть на ней не была и всю жизнь базировалась в ханты манси -ничего этого не будет в ней и в 2025 -ни мавиков ни своего экипа у контрабасов ни управления полковником в реал тайме группами из КП по плазменным мониторам и связи в реал-тайме -а будет ровнехонько как тут и у Кима описано -именно так !
Вот как раз у Кима жрица служащая сталинскому СССР -это как раз ОРИГИНАЛЬНО И КЛАССНО! ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ И САМЫХ ГЛУБОКИХ НАХОДОК У КИМА!!
Он БЫЛ спецом, пока не стал заказным пропагандистом Сейльского универа и ТЕПЕРЬ -он УЖЕ не спец.
И да, не Ланьковым единым...Например, есть как минимиум не худший спец Константин Асмолов который и прожил несколько лет в Северной Корее и бывал и в Южной, и который ряд научных работ написал по военному делу средневековой Кореи, но и в современной корейской истори разбирается, КАК МИНИМУМ лучше Ланькова, Ланьков имхо, ДЕГРАДИРОВАЛ до пропагандиста-публициста южнокорейской пропаганды которому южные корейцы платят, из нормального ученого, а Асмолов -нет.
такие монографии как
Корейская политическая культура: Традиции и трансформация Асмолов Константин Валерианович
или
Не только ракеты: путешествие историка в Северную Корею Асмолов Константин Валерианович
вы были бы ОБЯЗАНЫ СНАЧАЛА прочесть, прежде чем лезть судить о Сев Корее...ну если бы вы и правда хотели судить ОБЪЕКТИВНО, а не подтвердить свои антисоветские либероидные мифы ))
Да много кто есть кроме Ланькова...например Георгий Толорая, Заместитель директора ИМЭМО РАН, и что характерно - тоже специалист по Корее ))
А вы, поведясь на пропаганду Ланькова которой вам просто ХОЧЕТСЯ верить - выглядите просто смешным!))
А что до юриста из Симбирска (вполне успешно работавшего помощником присяжного поверенного) -то одни его аналитические работы по земской статистике сложнее и глубже любой работы Ланькова)), не говоря о его прочих свершениях))) И как бы он вас ни раздражал -он-то навсегда останется в вечности как именно ГЕРОЙ которого ИСКРЕННЕ благодарят за улучшение жизни миллионы людей по всему миру до сих пор -и вы рядом с ним даже на моську рядом со слоном не тянете, мелковаты слишком по масштабу)) Он то переиздается и в США, и в Германии и во Франции чуть ли не ежегодно до сих пор - его изучают в ведущих университетах мира -в отличие от Ланькова, не говоря о вас ))) Так что не вам о нем судить, вы же поди ничего оу него САМИ не читали, ведь так?:)) И уж точно не все собрание сочинений?:)) Я то читал не только Асмолова, Толорая и ряд других, но и всего Ланькова и ЗНАЮ то о чем сужу -а вы явно не читали даже и проловины собрания сочинений упомянутого вами юриста :))!)) Так что не смешите народ, идите читайте источники!))
Во первых это нравится далеко не только коммунистам во вторых ваша воинствующая безграмотность и слепая вера в негативные мифы и ложные шаблоны о КНДР не оправдывается вашими полит взглядами и идеологией а исключительно вашей безграмотностью и некомпетентность в обсуждаемом вопросе, это не у других комментарии сусальные это вы вопроса не знаете совсем))
Когда продолжение??
Чей то " бывший"? :))
Лишь бы со стороны Ла-Манша первыми не полезли -на Украину и не только...
Это зависит не только от нас но и от скорости деградации европейских промышленности, армии и общества и управленческих структур - не только мы развиваемся но и они деградируют, процессы имхо встречные ))
Про Байдена -уверены, он публично это говорил в США во время одной из- речей, на английском)) Можете погуглить и найти))
На нормальном языке -это НЕ "война агрессии" а ПРЕВЕНТИВНАЯ операция ПРОТИВ готовящейся агрессии, не более.
Насчет обещаний - Штаты не выполнят, конечно, а Великобританию давнооо надо наказать.
Уж вот к кому к кому, а БРИТАНИИ счет лет триста копится, еще с допетровских времен!
Так что если Великобритания полезет что то там "выполнять" - у нее 4 лодки и НЕТ СВОЕГО ядерного оружия -вообще!
Заряды на лодках американские и без прямого приказа из США ни один не станет на боевой взвод. Армии у бриттов -2 дивизии, авиации мало. Спецназ только гадить может. Так что если Британия полезет в наш разговор с Европой -для многих ее наказать будет делом чести и вся Африка хлопать нам будет да и Китай одобрит. Там бриты держат почетное второе место после японцев в роли великого зла, впереди Штатов ))
Если Родина решит что это надо -и сам поеду -уж не знаю, на танке ли (или скорее на БМП или БТР) и родственники тоже, если надо пойдут, а как же иначе?.
Причем тут "награды добыча и женщины" ? :)) Вы из каких сказок 10 века это взяли ?:))
Просто будет превентивная операция -как в Казахстане в январе 2022, чтоб Европа не лезла в наши дела. Не ради наград и добычи и не ради женщин ) Ради воспитания в Европейцах принципиального отсутствия мыслей о том что В ПРИНЦИПЕ возможен "дранг на остен" или тот самый "на Москву".
И я НИКОГО не хочу уничтожать. Наоброт -я хочу этим СБЕРЕЧЬ максимальное количество жизней -и не только наших, но и простых одураченных европейцев - которых будут толкать на бойню их лидеры как сейчас гробят лидеры украины простой украинский народ об нас. Если можно будет, к примеру, обойтись с европейскими неадекватами из реваншистов антироссийских также как скажем с террористами на Дубровке - снотворным, а потом аккуратно войти и упаковать) -так и надо делать.
Ну и напоследок -и я и мои дети лучше будем участвовать в такой операции защищая будущее внуков, чем повторятся "несвятые 90ые" и нам размотают кишки, как они мечтают, нанятые европейцами наймиты из прибалтийских карателей или предатели (многие уже релоканты открыто и публично мечтают о люстрациях и лагерях для нас ) или сами европейские войска, если не дай бог европейцы ударят ПЕРВЫМИ как в 41 - тот же бундесвер и польская армия - по данным ИХ открытых источников -последнее время среди прочего репетируют на учениях почему-то не оборону а ЗАХВАТ КАЛИНИГРАДА силами северного фланга НАТО, причем первым ударом -интересно, с чего бы они это?
Ну скажем министр обороны Германии Борис Писториус не раз ОФИЦИАЛЬНО говорил что Европа в целом и Германия в частности готовится к войне с Россией через 3-4 года. Обращаю внимание -не журналист какой -министр обороны! И целый ряд европейских стран (Финляндия, Швеция, Дания) -ряд их действующих политиков при должностях ОФИЦИАЛЬНО говорят то же самое.
И вот чтобы от одной МЫСЛИ о том чтоб "идти на Москву" -у них сразу был паралич и надо очередной раз посетить Европу НЕ ДОЖИДАЯСЬ когда они к нам влезут как 22 июня 41го.
И как там Байден говорил ?:)) "Вернем РОссию в границы 19 века", да?:))
Ну вот - почему бы раз нас просят, и не вернуться в эти границы с возвратом не только Прибалтики но и Финляндии с Варшавой ? :))
А ВСЕ кто рвется "на Москву с другой стороны" -должны как можно быстрее сгнить в черноземе - сначала в украинском а остатки их, если не успокоятся и опять полезут уже из Прибалтики -возможно и в прибалтийском )) Эту проблему зачистки ВСЕХ кто посмел хотеть "с другой стороны" "идти на Москву" -нам надо решать сейчас, и зачистить их, "ходоков на Москву из Европы" - сейчас, не оставляя проблем с ними нашим детям и внукам. Приблизительно такую позицию я последнее время слышу от ребят зачищающих сейчас бендеровцев на передке. Да того же Картаполова послушайте, как пример.
А насчет "когда перешла границу" -а РОВНО ТОГДА когда первый Леопард -2 или САУ "Цезарь" или "Панцергаубица-2000" появились в Курской области - пусть и с наемными расчетами ФОРМАЛЬНО из "отпускников", а не действующих военных бундесвера или французских ВС, но соовсем недавно в них числившихся, Европа нашу границу и с войной - и перешла. И это даалеко не только мое мнение.
Комментарий был удален модератором.
Комментарий был удален модератором.
Комментарий был удален модератором.
НИчего не мрачный у него коммент и не жуткий -а как раз -нормальный! Это ЛИЧНО ВЫ воспринимаете это эмоционально как "мрачный-жуткий" - а люди на передке - просто как тяжелую не всегда приятную но рутину. И в этом как раз ОНИ -нормальны. Они в этом живут -вы смотрите со стороны и ИМЕННО ВАШЕ "мрачный -жуткий" -НЕ нормальная реакция.
Написал комментарий к посту Про Инквизицию
Опять ... ЛУКАВИТЕ? ) Если вам не нравится слово "врете"? ) Вы передергивали и преувеличивали роль инквизиции - приписав ей аж миллион жертв -это же ваше ""Никаким образом они не могут проходить по ведомству, кроме еретического инакомыслия. И именно за это, а не за какие-то преступления или колдовство, их и уничтожили" -это ГРУБОЕ приписывание инквизиторам ВСЕГО миллиона жертв -из которых ТРЕТЬ - как раз праведные КАТОЛИКИ убитые сектантами и сепаратистами, вторая ТРЕТЬ - помершие от голода и эпидемий -последствий войн с сепаратистами крестьяне, и четверть -убитые за сепаратизм сторонники тулузской династии а СОБСТВЕННО КАТАРОВ зачишено всего несколько десятков тысяч -менее 100 тыс, причем БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ -НЕ ИНКВИЗИЦИЕЙ!
И ВСЕ из сказанного мной МЕНЯЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО и оценку роли инквизиции в истринском процессе и правомерность и оправданность процесса по зачистке опаснейшей деструктивной секты катаров, и оценку масштабов наказанных ИМЕННО САМОЙ ИНКВИЗИЦИЕЙ!
И да, зачистка катаров инквизицией была проведена учитывая ситуацию еще недопустимо мягкая!
И нет, человек который ВСЕРЬЕЗ не разобравшись доверяет не монографиям а статье в Вики там, где надо именно поругать инквизицию - и не ищет альтернативных точек зрения - именно что ВРЕТ, а не заблуждается. Заблуждаться может малый ребенок, человек вашего возраста, если имеет интеллект (а у вас судя по ответу он явно есть), прекрасно понимает и ангажированность и необъективность Википедии и идеологическую и ценностную мотивацию ее модераторов и админов, в основном протестантов западного толка с американским специфичным пониманием "свободы веры" и либералов, по отношению как раз и к инквизиции в частности и их симпатию к сектам, вроде катаров! Какое уж тут заблуждаться искренне если вы не полезли проверять по нормальным монографиям (не агиткам Григулевича или там Генри Чарльза Ли а именно НАУЧНЫМ исследованиям типа "Колдовство и ведьмы в Средние Века" Дж.Б.Рассела, к примеру), а сразу прописали про "мильён убитых катаров"! Вот ЭТО, воистину, говорит о ВАС больше, чем ваши попытки выдатьваше передергивание и приписывание миллиона жертв ОДНИМ и ИМЕННО инквизиторам, за то что вы "искренне заблуждались"!
Так что -не без причин. И не "сходу", а оценив ваше отношение к теме.
И обо мне это говорит прежде всего, что я владею темой на источниках и серьезных монографиях, а не сужу по цифрам приведенным в Вики со ссылкой на научно ПОПУЛЯРНУЮ книжку!
Все УЧЕНЫЕ историки называют цифры жертв в альбигойских войнах куууда как ниже миллиона! Даже -протестантские! И прекрасно понимают что ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА этих войн и потерь - никакая НЕ ИНКВИЗИЦИЯ! А сепаратизм окситанской и южнофранцузской знати во главе с Тулузской династией, не побрезговавших использовать секту катар с деструктивной и криминальной идеологией в своих целях и борьба с СЕПАРАТИЗМОМ (и поддержавшим его ВНЕШНИМ вторжением из испанского Арагона!) французского королевского центра и тего сторонников -и только во вторую очередь -католической церкви с ересями, которая была ИСПОЛЬЗОВАНА французским королем и его сторонниками и союзниками, опять же в своих целях. Инквизиция была НЕ главным а второстепенным инструментом этой борьбы и 95% потерь произошли не из-за нее и ВООБЩЕ БЕЗ ЕЕ УЧАСТИЯ!