kalantakar

Кроме того были упоминание в ответах автора, что при становление демоном маги усиливаются теже Эг-мумии поднялись на ранг. Магистры стали архимагами и тому подобное.

Есть подозрение, что тут большую роль сыграл буст реальности, а не апгрейд 7-й оболочки. Хотя, вообще, это довольно логично, тела так-то ведь тоже прокачались, почему бы и магии не бустануться. Впрочем, пример скорбных разумом фархерримов из первой партии намекает на то, что апгрейд может и поломать магию.

По мне ненужное переусложнение. Уничтожение чар не мгновенное, да и коронивые големы важная часть безопасности. Уж подновлять парочку големов чисто безопасности магов не так уж трудно, да это сложно, но проблем здесь не вижу. Это не говоря о том, что чем больше маны вложешь, тем больше у тебя времени до момента, когда она растает. Вот Калач выпил мановостановитель и зарядился маной и ничего магам не мешает также закачивать в начале дня в него кучу маны, а раз в месяц подновлять сломанные заклятья.

Хорошая версия. Но прикол в том, что сложность зачарования корония уже объясняется тем, что он мешает колдовать магу. То есть бритва Оккама здесь уже играет за другую команду. 

Ну, да ладно шутки шутками, а фокус ещё в том, что описания механизма работы этих башен у нас реально нет. Зато есть ближайший аналог - чакровзрыватель, который как раз требует для своей работы антимага, причем даже не сильного, с всего одной анти-чакрой ему хватает.

Конечно, очень мешает то, что примеров корониевых артефактов или артефактов из хладного железа у нас почти нет. Только големы, внутреннее устройство, которых нам не известно. Может надо подновлять заклинание раз за разом, может зачаровали раз и навсегда, может как у Тони Старка переодически вынимают разряженную батарейку и вставляют новую (или заливают водку, а та перерабатывается в ману, как у Танзена), может заряжается за счет пассивного фона и большую часть времени находится в "спящем режиме", чтобы не тратить заряд. У условного корониевого меча-самосека может, как раз запросы на ману будут достаточно скромными, чтобы подзаряжаться от "атмосферы". 

Но вообще вариант, что дикими затратами маны можно дать запас прочности зачарованию, мне нравится, он реально хорошо увязывает вместе много нюансов. 

а вообще были ответы автора которые говорили, что боги и демолорды могут как минимум восстановить седьмую оболочку

Вполне логично, кому как не им быть способным на это. В принципе я понял это ещё с Зари над Бездной (пусть и с некоторыми допущениями).

– Все-таки я не зря верила в тебя, Креол Урский. Думаю, я все-таки выбью тебе Высшего мага…

Артефакты то антимаги в ничто не превращают, а значит либо заклятья в артефактной форме более стабильные либо астральное тело экранирует часть эффектов от антимагии.

Кстати да, что-то этот момент у меня из головы вылетел. Ведь всякая нежить, вроде зомбарей и прочих, которых сделал Трой, в анти-магическом поле чувствовали себя комфортно, при том, что подпитывались они маной, а не обязательно плотью или пищей, как эйнхерии, пример, которых очень иллюстративен, ведь заклинание (астральная ниточка), что удерживает душу в теле, у них ни капельки не страдает от манового осушения татуировкой. Отрубился только пистолет Ванессы, потому что был завязан на ману из её чакр, который "отключились".

Эти волшебники с одной античакрой гасили великих волшебников Парифатской империи и гасили часть заклятий Антикасто. 

Ага, они сильны, как маги. Но магистрам антимагам, думаю всё же сильно уступают... в антимагии само собой. Так то чакровзрыватель жахал будучи активированным и одной анти-чакрой, думаю тут механизм примерно, как у микрофона с динамиком, даже если "крикнуть" не слишком сильно, "проорет" так, что слышно будет за сотни метров. Только тут динамик планетарного масштаба и крикнуть достаточного всего раз, когда он выведен на полную мощь, потом уже, как ни старайся развернуть, поезд уже тронулся.

Да вероятнее всего, но вообще вероятнее всего основная причина состоит в том же почему Зиммхи лишился целительных способностей при обретения демонической. Они колдуны маги, поэтому их демоническая сила сконцентрирована на магической стороне, поэтому и такой буст есть.

В смысле Зиммизхи? Я думаю его целительство просело из-за того, что он стал менее "жертвенным", меньше страдаешь - меньше жертвенность, меньше жертвенность - меньше выдаешь жертвенного исцеления.

За все эти века боль не оставляла его ни на секунду. Жертвенный, видимо, невозможен без постоянной, грызущей изнутри боли. Но Зиммизхи научился ее подавлять. Плавать на ее волнах, не позволяя захлестывать себя с головой. Тело горело, но разум оставался холоден и ясен.

На целительных способностях это сказывалось скорее негативно. Зиммизхи плохо впадал в ту экзальтацию, при которой обычный Жертвенный источает бездны праны. Но благодаря чистому разуму он умел выполнять свои функции иными способами.

Ну, вообще да, это, кстати и у остальных лэнговских новоперерожденных демонов наблюдалось. Паладины стали бронированными демонами-воинами, серые колдуны - подобием эг-мумий, спутницы Инанны - дьяволицами, и тд. Видимо то, что сильнее, смогло вместить больше Тьмы и сильнее пробуститься.

Понятно, что не интересно создавать, но я о том, что создания Криабалов становится имбовым если нет ограничения.

Лично мне кажется, что они имба даже с ограничениями)

Но вообще отделять кусок астрального тела штука не сказать, что дешевая. В принципе, если вспомнить о Черных Книгах и о том, что они часто пишутся кровью (из тех, что по чернее), то вот вам бюджетный вариант (даже очень бюджетный) криабала, который никто писать будучи полным энтузиазма не будет.

То есть это не Зукта исключение, а просто очень хороший артефактор.

Ну, тут пожалуй будет понятнее на примере, что я имел в виду. Представьте себе человека закончившего инженерный факультет, это артефактор, он может собирать/чинить артефакты. Теперь представьте себе человека, который разрабатывает чипы для NVIDIA или Intel, но не может починить чайник или скажем собрать робота (нет он, конечно, как мне кажется сможет это быстро освоить, но вряд ли будет этим заниматься). Его способности придумать, как сделать так, чтобы нанометры кремния работали так, как нужно очень ценны в его работе, но мягко говоря бесполезны, если нет сверхсложной инфраструктуры.

Зукта по сути и есть разработчик видеокарт и процессоров, и эта сложная специализация у него работает, потому что он достаточно "углубился" в тему, чтобы это у него работало. 

— Я же конструктор Ме, дорогая. Можно использовать просто как сырье для других Ме.

— А меня научишь? — заинтересовалась Лахджа.

— Если бы этому можно было легко научить, у меня была бы куча конкурентов. Я ведь артефактор, закончил Даксимулет. Но у меня очень редкая специальность… и пусть так и остается.

По аналогии, в том же Шумере мог быть свой Зукта, который работал бы с Ме с помощью магии Духа, а не как артефактор (ритуал джиннов намекает на то, что это способ конструирования Ме). А скажем Бальтазар вероятно модифицировал бы их "забрасывая" в котел с варевом. Или скажем алхимик бы смог бы разработать особое вещество, которые бы было заточено под выработку Ме (какой-то там мир был такой). У демонологов всё ещё проще, вызвал и поработил того, кто умеет, а потом "отдавай либо голову, либо ме", хотя тут свои риски и издержки само собой.

Другими словами достаточно углубившийся в плоскость работы с Ме маг с лабораторной/научной магией имеет отличные шансы стать вторым Зуктой, просто не за счет артефакторики заточенной на отделении кусочка души/магического дара, а на чём-то ином.

А оружие демонов Ада там палки,мечи,тризубцы,вилы которые работают истребителями это артефакты или вариант клинка духа?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Артефактные Ме. Это нечто среднее.

Прикольно. По этой логике гохерримские клинки это тоже артефактные Ме? Было бы и странно, и по своему логично... хотя вероятно больше странно, всё же Рука Казнящая была помнящим артефактом, а в таком контексте стала бы помнящим артефактным Ме.

Магические явление по проще это да, а вот Криабаллы это чисто Парифатское, а значит должна быть какая-то причина почему это так.

Ну, яркое и гениальное открытие, это на самом деле всегда редкость, даже в масштабах метавселенной. Вспомнить даже ту химию, которая наделяет Ме. Казалось бы, что мешает демонам скопировать разработку и внедрить её в Легационите? Ничего не мешает, но не делают же. Думаю причина в том же, почему фархерримы додумались развиваться в направлении огнестрела, а гохерримы нет. Костность мышления.

Наверное, со временем дистанционное оружие будет тем, что немного уравняет ее породу и гохерримов. Гораздо лучше не подпустить бугая с клинком слишком близко, не так ли?

Некрономикон был написан с сильнейшим энтузиазмом. Его даже демоны полюбили и заперли у себя в Кадафе.

Ахахах. Абдул и правда был энтузиастом. Но вот, если говорить о 400-500 магах шумерской гильдии или о тысячах студиозов Мистерии, то эти ребята вряд ли будут рады вскрывать себе вены, чтобы написать страничку текста.

Креол мог просто не распознать такие внутрение мелочи.

Справедливо. Хотя опыт работы с артефактным Ме у него всё же был (Сияющее Око на Плонете).

Потому что это уже сработавшие заклинания. Открыть портал рядом с татуировкой не выйдет, но если он уже открыт - он не закроется. Аналогично с нежитью.  

Странноватый выбор слов. Как будто летящий фаербол - тоже сработавшее заклинание.

И вообще нет. Вы же видели в Апофеозе, что от уменьшение количества антимагов страдала мощность чакравзрывателей, то есть это усилитель, но чем сильнее крикнешь, тем больше будет его мощность.

Поэтому я написал "крикнуть достаточного всего раз, когда он выведен на полную мощь". Этот драндулет надо ведь прогреть перед тем, как трогаться. С Апофеозом логика такая, что не важно бросят тебя с 1000м высоты или с 10км высоты, результат окажется один и тот же.

На малую мощность, хе-хе?.. – проскрипел Ильтокелли.

На полную, - отрезал Оопсан, с неодобрением глядя на беснующуюся вокруг орду. – Иные средства исчерпаны. Ампутируем пораженные органы.

Мое мнение, что причина в специализации демонической силы. Дополнительной кожей он по сути запечатал исцеляющую специализацию и так как демонической силе больше некуда было идти, то она просто появилась в виде демонической силы.

Цитата, которую я привел, относится к периоду, когда Зиммизхи ещё не сделал себе шмотки из баронов. Которые к слову тоже подавляли боль и как следствие понижали жертвенность.

Серые знали только Эг-мумий поэтому при демонизации они стали в их превращаться. Знали бы других, то возможно процесс пошел по другому.

Хм. А ведь они знали. Рари известны демоны Паргорона.

Да и Креол стал не мумией. Хотя тут возможно ещё и Йог-Сотхотх сыграл свою роль, да и в его случае изменения больше касались не тела, а духа.

Демонологию так то давно запретили, а Креол всем рассказывал о демонах Лэнга, да и все видели только их. 

Ну, угрозу призыва Сорокопута, они распознали очень быстро.

В конце концов ее послушались, но с большой неохотой. Креол так вообще заявил, что если каждый имеет право высказать мнение, то уж он свое обязательно выскажет! Прямо сейчас! После чего начал читать заклинание призыва Сорокопута – страшного демона-убийцы, пронзающего жертв острыми шипами.

Надо было видеть, как все всполошились! Сорокопут известен крайней непредсказуемостью – он может выполнить работу задаром, может потребовать немыслимую плату, а может просто убить всех в пределах досягаемости. Зависит от того, с какой ноги он сегодня встал.

В нашем случае нежить, порталы и тому подобное это косвенные воздействия.

Ага, получается открытый портал это уже пробитый тоннель в пространстве. Вот только разве порталы не требуют маны на свое поддержание?

Но Криабаллы стоят ни там и ни там. У них нет ограничений как у обычной магией и нет ограничений как у идимов.

Ну, да, штука имбовая. Да и момент с "сами вырабатывают ману" несколько странный, мана же не вырабатывается из ниоткуда, она, как и любая энергия получается из того, что другая энергия сменила свое состояние. То есть в теории они должны бы собирать и запасать ману извне, либо как-то иначе брать внешнюю энергию (вроде тепла или солнечного света или ещё чего) и уже её перегонять в ману. Вот только на какие шиши колдуют криабалы нам не раскрыли. Может Бриар настолько гениален, что придумал вечный двигатель? (рофл, конечно)

Правда у идимов ограничение условное. Бриар в форме идима всемогущ, он может колдануть, что угодно. Вот другие идимы фигурально выражаясь кинули все свои немногие скилпоинты в один спелл.

Ну, да бесконечная мана у криабалов это как-то слишком сильно, особенно учитывая, что эту ману можно подрубить к магу, как это сделал Антикатисто. Надо будет как-то перечитать эти моменты, может какой-то намек на источник "топлива" для этого "генератора" всё же есть.

Сама возможность творить магию криабалами не так уж ужасна. По сути это аналог компьютера в магии, с поправкой на то, что в одном случае сверхточные и колоссальные по скорости вычисления, а в другом творение заклинаний. Не будем же мы удивляться тому, что калькулятор или "рыбка" лучше перемножают шестизначные числа или играют в шахматы, чем человек. Криабал в этом смысле даже по проще, потому что он магичит на пиковых уровнях волшебников, но слишком сильно за их пределы не выходит. Конечно будучи в руках подмастерья, он выведет его выше уровня "архимага", как впрочем и программка на телефоне поможет обыграть гроссмейстера. 

Трагедия Криабала в том, что он, выражаясь терминами вархаммера, так и остался "чудом темной эры технологий", а не стал фрагментом сшк, распространившись на миллионы миров. Всё равно, что калькулятор за 300 рублей в древней Греции… конструктор, которого подорвался пытаясь собрать компьютер.

Бесконечность не в смысле бесконечно большое число, а скорее большое число, которое при растрате, не пойми за счёт чего откатывается обратно к прежнему значению. Другими словами реактор Тони Старка, в котором не нужно менять палладий, даже если в теории он разряжается за пару часов полета, а ты уже месяц летаешь и ничего.

Но, вообще да, инфы реально нет. Кстати именно эти моменты с Антикатисто я и подразумевал, говоря о подзарядке от Криабала.

Это да. Правда есть нюанс. Вроде все демоны про которых можно подумать, что они наделяют магией, в тексте прописаны, как "обучают магии". Что может означать то, что сначала уже будь магом, потом призови, потом заплати, потом получи список заклинаний для освоения.

В общем то бессмертные также обладают "бесконечной" маной, так как их бессмертная оболочка генерирует ее столько, что в большинстве случаев проблему предела резерва можно не считать.

В том то и дело, что у бессмертных она не бесконечна... ну в том смысле, что у Криабалов. Джинны дохнут в мирах типа Плонета, потому что они впитывают ману. Титаны, конечно, оперируют не на мане, но их источник сил - атман в котором запас энергии больше, чем в обозримой вселенной. Демоны генерят ману, но у них это побочный эффект от переваривания душ.

Ага. Криабаллов такие чудесные потому что о них ничего не известно. Даже Идимов раскрыли лучше, а казалось бы они должны быть ещё более загадочными, но получилось как то наоборот.

Это да. То, как нам показали создание криабалов, явно недостаточно, для объяснения "откуда дровишки". В этом смысле пример Кащея был хорош, там нам явно сказали откуда энергия.

Первые годы я просто таскал этот талисман при себе, но потом решил припрятать его понадежнее, а заодно попробовать выяснить — нельзя ли еще как-нибудь увеличить мое нынешнее могущество? Путем долгого исследования я выяснил, что существуют определенные закономерности. Чем большее расстояние разделяло меня и мою душу, тем быстрее я возрождался, будучи ранен или убит. А будучи помещенной рядом с сильным источником волшебства, она увеличивала мою силу еще больше обычного. Следовательно, нужно было схоронить иглу где-нибудь достаточно далеко от моего собственного местонахождения и одновременно — достаточно близко от какого-нибудь Дивного Места. На всем белом свете не нашлось более подходящего места, нежели остров Буян. Хек. Хек. Хек.

Хотя вот, почему реген усиливался с ростом дистанции от филактерии, а не наоборот, я не очень помню. Там вообще это упоминалось?

Кстати описание механики бессмертности Кащея тоже вписывается в:

В этом и схожесть механик. Фиксация облика гхьетшедария работает по схожему принципу, только менее бюджетному. Человек умер -> призрак "застыл" в состоянии на момент смерти -> вампиризм "перезаписывает" материальное тело по образцу в призраке. Гхьетшедарий обратился -> демоническое сознание "застыло" в состоянии на момент обращения -> душа/демоническая сила автоматически перезаписывает тело под стандарт души.

Заклинание тоже "перезаписывает" тело по образцу в призраке, который в игле.

Отныне и навек я обречен был оставаться в том обличье, в каком пребывал на тот момент — в обличье немощного уродливого старика. Ты видишь эти струпья, покрывающие меня столь плотно? За несколько дней до побега я был подвергнут ужасной пытке — меня посадили в железный гроб, утыканный иглами изнутри. Ранки успели слегка поджить, прикрылись корочками подсохшей сукровицы — но не более того. А ритуал закрепил все как есть — ни один из тех струпьев не исчез до сих пор, все они по-прежнему со мной. Я не могу даже подстричь бороду — она останется такой вечно.

У них похожий конечный эффект, но не принцип на котором они стоят. 

Ну, принцип, как по мне в том, что тело подгоняется под душу (или скорее "память" о том, каким тело должно быть). И этот момент одинаков для вампиров, филактеристов и гхьетшедариев. Реализован он само собой разными методами - закреплением образа через смерть и восстановление за счёт праны у вампиров, закрепление образа через ритуал обездушивания и восстановление за счёт... видимо всё же маны у филактеристов, закрепление образа через обращение и восстановление за счёт демонической силы. Причем у всех у них эта "память" достаточно "плотная" и переписыванию почти не поддаётся, и восстановление под шаблон у них идёт в автоматическом режиме.

У них похожий конечный эффект, но не принцип на котором они стоят. 

Ну, принцип, как по мне в том, что тело подгоняется под душу (или скорее "память" о том, каким тело должно быть). И этот момент одинаков для вампиров, филактеристов и гхьетшедариев. Реализован он само собой разными методами - закреплением образа через смерть и восстановление за счёт праны у вампиров, закрепление образа через ритуал обездушивания и восстановление за счёт... видимо всё же маны у филактеристов, закрепление образа через обращение и восстановление за счёт демонической силы. Причем у всех у них эта "память" достаточно "плотная" и переписыванию почти не поддаётся, и восстановление под шаблон у них идёт в автоматическом режиме. 

По ответам из заявко понятно, что титаны работают на внутреннем духовном запасе, да нашедший жребий ещё подпитываются внутренним источником атмано, но изначально титанам надо есть и пить.

Ну, титаны пока не пробудят жребий и правда больше зависят от материи и прочего. Но вообще масса у них, как у нейтронных звезд, а это больше, чем у десятка планет уровня Парифата. Вероятно с обретением жребия энергия из атмана оседает в теле и душе, а так как конвертация материя-энергия была для титанов естественной ещё до вознесения, парадокс с недостатком масс решается сам по себе. Да и в случае смерти титана вероятно значительная часть их сверхмассы становится духовной энергией и уходит вместе с титаном в астрал.

Вампиры ну их копия находится где-то. Здесь восстановление подпитываетсч кровью, то есть праной, но вот где хранится копия не известно. 

Ну, по идее их копия - это они сами. Их призрак. 

Кстати у меня появилась мысль по поводу источника энергии Криабалов. 

У стандартного магического свитка две проблемы. Первая, он недолговечен - заклинание "стирается" после применения. Вторая - мана кончается.

Теперь представим себе свиток, в котором заклинание долговечно, та дам... мы получили артефакт. От свитка он отличается тем, что его астральное тело более постоянное/крепкое.

Теперь представим, что у этого свитка есть сборщик маны от держателя. Получился пистолет Ванессы.

Но ману ведь нельзя брать от мага, значит пусть берет из "атмосферы", получился коцебу. Но у нас речь о генерации, поэтому пусть мана идёт из самого артефакта. Получился мешок с ветром. Почему, он работает? Потому что внутри элементаль ветра.

А теперь вспомним, что такое криабалы. Они ведь по сути живые мановые сгустки с плотным астральным телом. Из-за астрального тела Бриара заклинание не стирается (можно сказать его астральная тень стала копией заклинания и даже без бензина/маны продолжает существовать). 

Так из-за чего же Криабал при этом не расходует этот мановый заряд в ноль? Вероятно из-за того, что каждый криабал по сути маленький элементаль только не огня или Тьмы, а маны (просто у них вместо формы вроде лужи или сферы, как у водных элементалей, форма в виде заклинания). Что на самом деле логично, если вспомнить, кто такие идимы (по сути разумные криабалы, ну а Бриар - криабал универсального заклинания... с нюансами).

В силу этого такой элементаль может довольно легко функционировать, ведь он одновременно и запечатан, и свободен, а значит ему легко собирать ману из внешнего фона (из-за этого же феномена вроде огненные элементали могут существовать дольше, чем десяток минут) и хранить в себе. А с учетом того, что на Парифате мановый фон неадекватно насыщен и на нем спокойно питаются тысячи диких элементалей, и того, что чисто теоретически мана безразмерна и может накапливаться в огромных масштабах, криабалы в мане проблем чувствовать не должны. 

Ну, или прикол в том, что короний не охлаждает ману, а только сжимает чакры и из-за этого криабал спокойно подзаряжается. Ну или по крайней мере не охлаждает ниже критической точки.

Вообще, конечно, это прям засада, что у нас нет ни одного примера, когда криабалы перестали из-за чего-то работать. С другими артефактами это было.

Бриар ведь сказал что заклятие из книги - это рассредоточенная чакра. Я так понял оно само и вырабатывает манну когда это необходимо. 

Александр Рудазовавтор27 апреля 2020

Совершенно верно.

Но вырабатывания из ничего не существует. Я упрощу термины. Человек вырабатывает мясо, но для этого он иногда ест другое мясо или что-то попроще. Криабал вырабатывает ману, но для этого он иногда поглощает ману или что-то другое (черные книги ведь могут подпитываться душой одержимых ею, да?)

Эээ... судя по известным даннным там обычный фон. Элементурия это аномалия и даже так судя по всему элементали питаются не маной, а питаются от собственной стихии. Это ближе к астральному питанию всяких духов.

Элементурия очень богата маной из-за Лиадонни. Много маны - много элементалей. Уж не знаю зачем им мана, если не для подпитки... может для них она, как воздух, то есть является катализатором для питания от своего элемента. Вдохнули одну ману, выдохнули другую.

Они само собой подпитываются от своего элемента и это легко заметить на примере первостихийных. Но давай обратим внимание на скажем каменного элементаля, очевидно, что то, что приводит его в движение и позволяет действовать, не описывается какой-то массой камней, которая при этом и не меняется. Или скажем огненные или лавовые элементали, им достаточно находиться рядом с вулканом и подпитываться не материей вроде текущей лавы, а скорее подпитываться близостью его присутствия. То есть родственной маной. Хотя чисто теоретически ничто не мешает им подпитаться и за счёт контакта с материей.

 Они бы все просто колдовали как Вероника. Впитываешь в себя ману с пару десятков метров, а потом выпускаешь её в противника, но маги почему-то ограничены по объему впитывания, как и артефакты.

Бриар в принципе ближе всех подошел к безмановому методу, может как раз и осознал что-то такое. А остальные были самоограничены, думая что чакры-нади это мышцы и у них есть предел пропускной способности и наполненности... хотя к слову у криабалов и нет чакр вовсе. Вот смог бы кто-то колдовать без чакр? Нет. А криабалы могут)

Да и у большинства магов логика реально, как с материей, наелся - можно больше не впитывать (как понять, что наелся? Маны на внутренние потребности хватает с лихвой, а размер желудка уже слишком занят переработкой поглощенной в родную ману).

ну или как минимум делали это при битве с антикасто, а нам известно, что маги осушили его полностью, поэтому там нечего было выпивать, а значит Криабалл просто бы выпил себя.

 А там разве прям до нуля обезманили? С артефактами же так не работает. Трон того же Локателли не обезманился. Да и машина стоит с пустым бензобаком, только до момента пока новый не зальют. Обезманился Криабал -> прошло немного времени и он как рыбка Дегатти или трон Локателли снова полон сил (фигурально, думаю 100% зарядка может занять времени, а сколько это в каплях - хз, но вроде меньше, чем миллион).

Автор сказал, что они вырабатывают. Книги показали и сказали, что они ничего не поглощают. Итог они вырабатывают ману на неком не известном источники. Главный вопрос, а какой он? Это кусок души Бриара? Или что-то иное?

Ну, мне кажется в любом случае должен быть возабновляемый источник.

 Элементаль же благодаря магии появляется на свет, но после этого ему уже наплевать - есть вокруг мана или нет. Элементали обычно краткоживущи, но лишь потому, что тела их неустойчивы и в свободном состоянии довольно быстро рассеиваются.

Ну, а если элементаль мановый? 

Маги Парифата ведь не один век исследовали Криабаллы, но так и не поняли принцип откуда он берет ману.

Ну, тут на самом деле спорно. Всё же прям исследования в кадре почти не показали. В основном они либо использовались в качестве супер инструмента, либо лежали на полочке, как трофей.

Только вот Поглотителей может рваться маной при переполнение, да и артефакты тоже.

Представьте ящик, в ящик можно положить только столько-то кубометров кристаллов. Теперь представьте кристалл. Он в теории может расти до любых размеров. Ну или дерево представьте, в камин поместится только какое-то ограниченное количество дров, а вот живое дерево может "запасать дрова" без особых ограничений (они конечно есть, но не такие жесткие) и не сказать, что кто-то замечает, что материи становится меньше от того, что они всё выше и выше.

В астральной плоскости это в принципе и происходит. Маг много колдует, много перерабатывает маны, и из-за этого может всё больше впитывать и перерабатывать маны. У демонов это даже более наглядно, казалось бы в их желудке место должно заканчиваться, но фокус с такульту помогает уместить в одной души миллионы. 

Горран не смог всю ее вместить. И теперь его, если можно так выразиться, «тошнит» пламенной маной.

Думаю тут, как раз прикол с тем, что у него, как раз ящик. Да и до бесконечного накопителя аля аргент ячейки из дума Серые не доросли.

Вокруг Вероники заметен опустошённые зоны, а ведь она просто впитывает свободную ману и даже не черпает из других, а если Криабалл тянет из всех, то это будет заметно и очень.

Что занятно их не сразу заметили... в принципе долго даже не начинали смотреть. Да и в принципе все маги по идее по чуть-чуть ману впитывают. Это заметно на примере Креола, который в пассивном режиме на Плонете довольно долго восстанавливался, а на Серой Земле даже без медитаций сравнительно быстро восстановился. Хотя у магов ведь ещё и восстановление ещё идет и за счет конвертации пищевой энергии, такой способ конечно криабалам не доступен, как и вообще подпитка от материальных энергий, но может что-то из астрального спектра (не обязательно мана) или может более чисто энергетического спектра всё же есть. 

Кстати, а криабалы с технической точки зрения живые (то есть имеют свою криабальскую прану) или ближе к вампирам (заклинание связанное с куском бумаги)? 

 А книги подверждают, что маги исследовали Криабаллы и уж черпание внешней маны они бы заметили. Маги не настолько идиоты, чтобы такой логичный вариант отвергать.

Ну, тут всё же вероятно да, хотя, я бы не сказал, что в обстоятельствах, которые нам в основном показывали было много сцен, чтобы тихо-спокойно всё порассматривать, в основном всякий махач. С другой стороны Радож лет пятьдесят тёрся с криабалом, а он маг теоретик высшего разряда, точно бы проверил эти моменты... так стоп... есть мысль. Радож ведь был элементалем Тьмы, который чисто теоретически должен был источиться за 7 лет, но этого не произошло. Вместо этого он оказался очень долговечным (я бы даже сказал его 7 лет постоянно отодвигались в будущее) прямо, как криабалы - прототипы разумных мановых элементалей, которые тоже не расточаются. Возможно он, как раз и разгадал тайну вечного двигателя, правда, чтобы заглушить этот двигатель в самом себе ему потребовался криабал, но не суть. 

Учитывая вашу теорию о том, что криабалы это что-то близкое к Ме, может работа их заклинаний работает схожим образом. Типа Ме электрошока или луча Солары ману не просит, отток других энергий тоже не наблюдается (он есть, но я ни разу не видел, чтобы кто-то отмечал то, что они заметно тратятся или иссякают). Вот и криабал будучи мановым зарядом в астральном футляре с заклинанием получается может и не тратить этот мановый заряд в футляре вообще. И по итогу этот мановый заряд продолжает свое существование "как есть" примерно как это делают огненные элементали, которые пламенеют сами по себе, а когда приходит время жечь подростают за счет топлива.

Вообще над этой мыслью, конечно, ещё стоит поразмышлять. Но этот общий момент с неистощимостью Антикатисто, элементальностью идимов и их родственность криабалам, а так же тем, что криабалы не требуют внешнего источника, то есть видимого внешнего источника подпитки, на что-то да указывает.

Хахах, чтобы получить магию нужно призвать, чтобы призвать нужна магия))

Черпание энергии из атмана требует того, чтобы он был хоть немного проросшим. То есть имел 8-ую оболочку. А криабалы всё же её не имеют. 

Ну, ещё можно кошку или собачку зарезать. Магия крови, как у Кенниса. Жертва ведь сработает, как громкоговоритель, даже у немагов, да?

Будь мана настолько безразмерна то маги давно бы избавились от материальных накопителей. Смысл материального носителя, если он ограничен, если ману можно запереть в условном бесполезном заклинание и в атомарной точке будут находиться сотни резервов архимагов, но маги зачем-то мучаются со всякими магическими накопителями с пределами, да и маги тоже с этим мучаются.

Вы немного путаете понятия. Тот факт, что что-то лучше, вовсе не означает то, что это легко. Другими словами вы удивляетесь тому, что в средневековье люди греются от костра, а не от атомной станции, ведь зачем дрова, когда в 1 грамме урана с десяток тонн дров. Или там, если можно обрабатывать данные кубитами, почему вокруг так мало квантовых компьютеров. До не которых вещей надо ведь дорасти. Вон взять, например, титанов, они, как раз доросли и могут хранить в себе околобесконечное количество энергии.

Кстати, пока перечитывал моменты про Антикатисто наткнулся на момент, когда Криабал дал осечку.

Фырдуз быстро протараторил заклинание Пищи – и ничего не произошло. Он произнес Освещение – и опять ничего. Даже абсолютная мощь Криабала не пересиливала чары Хиарда!

Он сидит и медитирует и вбирает ману, а когда рядом маны нет, то получается ситуация как с Плонетом.

Он не медитировал после того, как пострадал от пятого заклинания. 

Эээ... ничего такое не идет. Чтобы мана собиралась еще с еды это нужное отдельный способ качать и это по сути таже медитация только сконцентрированная на определенном типе маны от еды. В случае обычных магов там такого нет.

Я больше поверю, что Тьма потихоньку переваривала его подпитывая свое существование как элементаля Тьмы, а сильная Воля не давала этой Тьме рассеяться.

В КП заметно, что при мощных использованиях Ме демоны уставали. Ме так то подпитывается от всей души просто обычно это не слишком заметно, но КП видимо перестарались с использованием, что немного проявилось.

Это да. В принципе криабалы тоже устали (если так можно выразиться по отношению к артефакту).

И он обрушил на Темного Властелина такую мощь, что Криабал зарябил всеми цветами. Кажется, даже этот бездонный источник маны подступил к своему пределу.

Ну, и всё же использование Ме от которого устали... с ними речь вероятно больше про функциональную усталость. По типу, меч рубит хуже, если руки устали, даже если острота та же.

Демоны тоже устают. Великие Ме тоже имеют пределы. Если демон истощен, то и Ме «истощается» вместе с ним. Дзимвел кивнул Кассакидже, и та принялась сворачивать пространство, распахивать порталы, готовя путь к отступлению…

Маги не идиоты, чтобы не заметить, что Криабаллы черпают духовную энергию из мага.

Идиоты или нет, но либо у них есть ответ на то, откуда энергия, но нам его просто не показали в кадре. Либо ответа у них нет, и тогда они идиоты, потому что природа энергообеспечения явно магическая (в плане метода) и духовная (тип топлива).

Но я в общем-то и не говорил про подпитку от мага (всё же криабалы - не Ме). Сравнение с топливом у огненных элементалей в том, что криабал в режиме ожидания ману не тратит, а в режиме работы тратит ману на магию, которая в свою очередь может как-то вторично его подпитать (огненный элементаль потратил энергию на поджог, поджог привел к воспламенению от которого элементаль восстановился).

Блин, а ведь мне сейчас такая мысль пришла. Что маги ведь не используют Криабал, как бесконечную мановую батарейку. И Бриар тоже этого не делал. Все подобные использования были не очень продолжительными по времени (из разряда, что никто эту электростанцию хотя бы год работать не заставлял).

И это очень напоминает мне похожую фигню из Наруто. Там призванные эдо тенсей теоретически обладают бесконечной чакрой и регеном. Но при этом мало того, что никто не использует их, как чакро генераторы. Так наоборот все использования минимизируются - Орочимару неделями держал воскрешенных хокаге перед битвой с Хирузеном, Кабуто вместо того, чтобы ходить с топовыми телохранителями открыл гробы в момент когда Обито его чуть не атаковал, вся война с тысячами воскрешенных шиноби укладывается в три дня, Мадара был не доволен, что его воскресили эдо тенсей (а он кстати разбирался в технике и знал как ее отменить и отменить отмену), и с первой же возможностью воскресил себя полноценно даже несмотря на то, что из-за этого остался без риннегана.

Такое впечатление, что эта техника сжигала душу призванного, чтобы была "бесконечная чакра". Ну, может правда начинала она с сжигания души того, чье тело использовалось как сосуд для воскрешаемого.

Так может и с Криабалом похожая штука? Ману генерит, но не так чтоб уж бесплатно. Да и в овердрайве может повредиться. Или ещё что. 

Ну, тут прикол жертвы не только в пране, которая в принципе должна добавить привлекательности для демона. Но убийство ещё ведь сопровождается гибельным импульсом из-за того, что душа покидает тело, переходит с материального плана на астральный. Обрубок ведь свой дар усиливал не за счёт праны или пожирания душ, а вот именно такой механики.

Он начал с мелких животных. Голубей и кроликов. Лично перерезал им горла, погружал пальцы в теплые внутренности... и быстро почувствовал разницу. Вот он, катализатор его дара. В момент, когда жизнь оставляла бренную оболочку, монада души на мгновение касалась его, Обрубка... и он видел больше, чем обычно. Пространство как будто расширялось, в голове вспыхивала многоцветная радуга.

Ну, а чем сильнее существо, тем сильнее этот гибельный импульс. 

если бы черпать энергию атмана можно было просто создавая роботов с желанием стричь ногти, то демоны создавали таких роботов и черпали из них энергию, но почему-то приходится создавать сложные духовные системы.

Демоны не слышали о домовых эльфах)))

Но вообще, как раз эти духовные стремления и есть то, из-за чего атман приоткроется. У святых всё же только духовная сила, но в момент просветления она апгрейдится за счет внутреннего Света. Другими словами их духовная сила, как раз приоткрывала атман при жизни, а в момент смерти (если достойны или "достаточно приоткрыты") он прорастал в восьмую оболочку. Но до этого момента всякие чудеса от него подзарядить было нельзя.

То о чём вы говорите лучше объясняется не энергией из открытого атмана, а благодатью от божества. Нет, конечно, это в каком-то смысле тоже энегрия атмана, но это мягко говоря не то.

Святые же, которые вырабатывают благодать, всё же больше относятся к духовной силе, чем к атману. Да, силе светлой, но не сказать, что безграничной. Более сильные и светлые мышцы, если угодно. Тут примерно то же, что и магов Тьмы, тот факт, что они с ней работают вовсе не делает их демонами

Обрубок спорный момент так как он вероятнее полудемон и таким образом он подпитывал темную половину

Жертвоприношение для него было усилителем. Его дар не рос в силе от числа жертв. И буст продолжался считанные секунды пока душа покидала тело.

Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. То есть эфир он либо подчиняется правилам не локальностости и безразмерности, либо нет. Потому что когда он подчиняется всегда, а потом мелким шрифтом пишут, ну в руках богоподобные сущностей, то знаете, ну в их руках физические и метафизические законы пляшут под их дудку у них и квадрат может иметь два угла и пончик иметь бесконечное количество отверстий. Я точно также могу сказать, что маг в одиночку может создать новый мир, но не уточню, что этот маг это Мардук. Он ведь маг и здесь тоже самое не локальность и безмерности работает, но только в руках очень малого количества народу.

Не сравнивайте жопу с пальцем. То, что более развитые технологии/знанич/цивилизации/... способны добиться существенно большего, имея существенно меньше, ни для кого не секрет. С материей ведь похожая фигня, на примере той же информации - можно иметь стопку книг размером с пятиэтажку или двд диск, и то, и то материя, но во втором случае инфа записывается более умно. То же самое с двд дисками и флэшками, с жестким диском на электронах и жестком диске на фотонах (пока правда в теории).

Эх, ну, что же вам не понятно то? Эфир так то информация, ему априори можно любые свойства прописать. Захочешь и будет летать по прямой, как мановые импульсы у Антикатисто. Захочешь и мгновенно окажется в нужной точке, как сигнал от вольта. Захочешь будет очень локальным в виде псевдоматерии. Все эти доп свойства могут добавляться специально, а могут и бессознательно из-за психики мага. Поэтому эфир на практике может подчиняться правилам локальности/безразмерности, как угодно, это зависит от конфигурации. 

А так просто вспомните поглотители. Они вмещают в себя гораздо больше эфира причем большей плотности, чем потребуется на сотни заклинаний. Да у них есть свои пределы, но тут фигня, как с книгами и флэшкой, вопрос не в том, что не бесконечность, а в том насколько к ней приблизились. (емкость кольца Соломона могла поспорить с посохом Креола без всякого обсидиана Фраи).

Касательно тошниловы маной, напомню, что речь шла о хранении, а не переваривании. В первом случае энергия в состоянии покоя, во втором в активном. Энергия в активном состоянии вызывает изменения (это в принципе одно из определений энергии - изменение, которое ещё не произошло). У чакр-нади есть своя пропускная способность, переборщишь и польется наружу. У Криабалов особых проблем с этим нет, у них только один вид изменения (применения энергии) - каст заклинания. Примерно, как перегонять пару мегабайт по кабелю, потребуется тысячи перегонок туда-сюда пока он заметишь, что он нагрелся.

Только Криабалл Ключа работал. Не работало лишь все остальное. 

Ага. Сам понимаю, что тут не про севшие батарейки. 

Хиард это всё-таки тюрьма богов там любой контроль реальности не работал, ну кроме контроля реальности от ключа открывающей дверь Хиарда.

Плюс ещё Антикатисто пришел-ушел из Хиарда.

Вы только забываете, что :

Во-первых, Креол восстанавливался около недели, а он сам говорил, что ему этого времени хватит, чтобы восстановить резерв.

Во-вторых, у Креола посох с Архидемонам а это тоже самое, как голова Султана только лучше, а значит от нее можно быстро подпитываться. Шамшудин на Коцебу как раз головы записывался.

А вы забываете, что он не подзаряжался от посоха пока не прошла неделя без магии. После неё он был полон сил.

Катисто Светлый элементаль они энергию производятся, а он судя по произведению ее активно тратил, а значит быстро израсходовал свой ресурс, но Антикасто темный ему не обязательно тратить свой ведь можно и чужой. Ну и он всё-таки ЛПБ1, а это от 300 до 1000 условок. И это не говоря, что не понятно, а кто такой Катисто. Может он не такой духовно развитый как Антикасто.

Ну, в активном режиме Антикатисто в минус не уходил в отличии от Катисто. Думаю Катисто чисто за счёт превращения в высшего элементаля бы выиграл первую премию. Из сегодняшних 19 претендентов что-то противопоставить такому достижению нечего. 

Но вообще может быть... хотя, конечно, такая колоссальная разница в сроках слишком уж выбивает.

Буквально в конце книги обсуждается, что Антикасто пожирала Тьма и он из-за этого кукухой поехал и чем больше бы он находился в таком состоянии тем было бы хуже:

Мы ведь отличаем мягкое от теплого? А именно влияние от напитки энергии от разрушения астральных тел. Аффект Антикатисто и желание уничтожать это примерно то же самое, что вспыльчивость пироманта или асексуальность некроманта. Только он это ещё и контролировал.

Ну, и не забываем, что это рассуждения Совнара, который с Антикатисто не связывался и скорее всего основывал своё суждение на других элементалях, которые быстро расточаются, а не на основе того, что Антикатисто мягко говоря аутлаер в статистике.

разорвав связь элемента и духа

По итогу правда получилось, что связь всё же была, раз он смог впитать её и возродиться. Да и взаимная аннигиляция как-то не очень подходит под термин "изгнать".

Пока он ничего не делал тьма пожирала его самого подтачивая разум этого хватала, чтобы существовать элементалю, когда он вышел и начал все пожирать, то тьма записываясь от чужой духовной энергии увеличивалась.

Тут нюанс в том, что с Тьмой не сильно работает аналогия с огнем. Она в отличии от пламени уничтожая объект не превращает его в новую Тьму, которая по итогу будет больше, чем брошенная спичка. Да и в режиме ожидания Тьма продолжала существовать, потому что почти не тратилась, а не из-за того, что "горела" душа.

Бритва Оккама гласит, что не стоит плодить сущности. Есть демоны сущности на Тьме с похожими свойства при поглощении и использовании Тьмы, а есть Антикасто который обладает нечто похожим. Логично предположить, что он смог достичь похожего результата.

Напомните бритве, что элементали всё же не демоны, у которых Тьма сжигает души не для появления большего количества Тьмы, а для переваривании её в ба-хионь (пусть и темной). Источник энергии тут мягко говоря другого спектра. Да и демоны не сказать, что прям уж поглощают и используют Тьму, для них это побочный механизм. Антикатисто ближе Трою (подпитка Тьмы от маны), как сравнение, чем к демонам. Да и криабаловский манареген, как раз вписывается в топливо для Тьмы Антикатисто (если этот мистический механизм как-то прикручен к его элементальности).

Их защищает абсолютная не уничтожимость. Она как бы способна защитить от гвева демолорда и даже на время защититься от прямого божественного вмешательства.

Это да, но 99% реальности заточенной на разрушение тоже ни фига себе. С демолордами ведь ещё ничего, от них и доспех Мардука защит. Кстати, а о каком божестве речь? Савроморт вроде влегкую "убил" Третий Ключ.

Предполагать можно, что угодно, но если предположения выдает фигу, то единственное, что ты можешь сделать пойти нахрен.

Ахахах. 

 В общем наши обсуждения такие же. Скажет автор, что Криабалл записывается от летающего пончика в небе Парифате и это будет так, а все наши теории перестанут работать.

Воистину. 

Надеюсь, конечно, что пончикового реатора не будет) По сравнению с ним даже фанфиковское "огненный элементаль имеет канал к огненному плану в астрале и поэтому его можно вечно доить на огненную ману" (или это варкрафтовское?) не так уж и плохо.

Если по простому Светлая оболочка она как то так и раскрывается. Человек развивает внутренний стержен, находит внутренний покой, занимается аскезами и тому подобное, ну теже Бодхисатвы из призрака. Это все запускает внутренние реакции атмана, которые потихоньку приоткрывает атман.

И я с этим полностью согласен. Хорошие поступки, мировозрение, жертвенность, всё это приоткрывает атман, даёт душе (астральное тело) осветлиться изнутри. 

Просто без "просветления", без достижения "критической массы" черпается из атмана не бесконечные джоули, которых больше, чем атомов во вселенной (может утрирую, но не сильно), а именно, что... воодушевление, сострадание, доброта и прочее. То есть "данные", "память", которые дополнят дух. Сделают так, чтобы в душе посильнее отражался атман. 

А вот когда восьмая оболочка уже есть, тогда можно тянуться внутрь за энергией в значимых масштабах. Пример Агипа показал, что тянуться можно даже демонической оболочкой.

Вроде нет. Духовная сила это духовная сила, примерно, как физическая сила это физическая сила. Это сила духа, та сила, которая действует в астральной плоскости. Её можно прокачать внешними способами. Да и та же магия это тоже духовная сила, только действующая на ману. И сила мага почти никак не связана с тем, насколько он демонизировался или просветлился, она связана с тем, насколько много у него маны, и насколько вкачаны чакры.

Скорее всего будут. В условиях голодовки дистрофия абсолютно логичный исход. 

Хотя если вспомнить, что часто магию завозят "снаружи", может будет какая-то форма магии, которая работает не на мане. Ну, там, что-то вроде "отруби курице голову и загадай желание". Это как отсутствие жабр и плавников у сухопутных животных, и отсутствие аэробного дыхания у рыб. Каждый подстроился под свою среду и использует то, чего много.

Согласен естественно появившиеся, выстрадавшие святость, заслуженно круче. Стефания даже, как ангел, была низшим ангелом. Я бы не сказал, что внутреннего света у неё не было, всё же всякие чудеса за счёт своего небожительства она могла делать. То есть джоули были, а вот с "твердостью" веры, устойчивости в праведности у неё не было, не было некой инертности движения в правильном направлении.

Вы навели меня на безумную теорию про Обрубка. В момент своей гибели Согеян смог прозреть будущее на многие тысячелетия вперед (из-за механики с гибельным импульсом) и увидев возрождение Всеблагого решил поспособствовать этому. Поэтому теми остатками какие были сиганул в бхавачакру со стремлением возродиться в нужном мире в нужную эпоху, что в целом ему сделать было попроще из-за того, что архидемоном с подпиткой банка душ он не был, что в теории могло уберечь от кровавого пляжа или хотя бы сократить пребывание. Ну, а дальше идет сюжет байки)

Стефания вон вполне рандомная была, труп младенца. Там имелся внутренний свет?)

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Да нет, просто они будут довольно формальными, очень малоэффективными небожителями. Ну типа как взять рандомных людей и отправить их в бой - выйдет не армия, а ополчение.

На минималках внутренний Свет есть у всех. А у безвинных младенцев с этим даже проще. Вот на минималках и получила. Примерно, как Гриша сын Хальтрекарока.

Лахджа примерно такая же. Демон, но условный так как души не жрет и Тьму не питает и глубины погружения в Тьму не испытывает:

Ну, да, она обходится той небольшой личной Тьмой, до которой доросла/опустилась в чреве Мазекресс. Хотя демоны в принципе хуже подходят, как пример подпитки от Атмана. Но даже так им это делать проще, чем смертным (Лахджа, Джулдабедан, Агип... особенно Агип, ведь все фокусы он смог делать только после демонизации, в том числе и фигачить светом).

Не люблю плавающую метафизику.

Что поделаешь) У эфира все его свойства примерно, как декорации в Матрице. 

Поглотитель вмещает в себя больше эфира чем необходима, вот накопителе почему-то этого не могут. Какие-то плавающие спойства вместимости.

Может бюджетная версия. В артефактах же вся работа в том, чтобы переделать астральное тело, привить ему дополнительное свойство. А у поглотителя по сути уже есть готовое астральное тело пленника и нужно только добавить некоторые модификации. И по итогу, чтобы сделать крутой накопитель надо потратить очень много своих сил, а чтобы "сковать" и "доить" поглотителю достаточно впихнуть крепкие стены и хорошую капельницу (что в принципе достижимо наличием уже хорошего материала по типу обсидиана). 

Другими словами, если взять танзанит и превратить его в накопитель равный по объему архимагу, то надо нарастить/модифицировать астральную тень, чтобы она это вмещала, а если привязать душу архимага к танзаниту, то астральная тень сама прибавится виесте с вместилищем маны. 

Кстати, как-то я об этом варианте сначала не подумал, но может Криабалы из-за своего устройства (астральная тень волшебника) непроизвольно получились, как пирамида. Маги же тоже "разгоняют эфир" в каком-то смысле

Увы, дело продвигалось довольно медленно. Креолу катастрофически не хватало маны. И будущему артефакту ее тоже хватать не будет – придется строить не впитывающий Накопитель, как обычно, а преобразующий. Он создает ману искусственно, разгоняя «спокойный» эфир. Подобная мана не так хороша, как естественная, но в данном мире выбирать не приходится.

В этом случае ведь сторонний наблюдатель не увидит обезманивание, даже наоборот на самом деле. Ну и в силу наличия атмана у Криабалов мана будет даже лучше, чем естественная.

Он во время лечения достаточно часто игрался с посохом и это не говоря о том, что во время отдыха мана восстанавливается быстрее, а еще как я и сказал Креол восстанавливаться неделя и прошла неделя и он восстановил свой резерв. Здесь нет ничего удивительного.

Ну с похом он действительно не расставался, но предписания доброго доктора вроде, как это ограничивали, чакры-то напрягать нельзя. Да и восстановление маны только-только восстановленными чакрами по логике не должно быть в том же темпе, что и нормальными. Не совсем даже понятно на какой день они начали работать и впитывать ману в нормальном режиме. Так что энергонасыщенность Рари даже без активных медитаций по очкам обыгрывает естественное восстановление на обезманенном Плонете.

спойлер (показать)

– Вот и хорошо. Я рекомендую вам воздержаться от колдовства… и вообще от духовной активности по крайней мере до следующей восьмицы. Поменьше говорите, поменьше думайте. Никаких эмоций – сейчас вам особенно вредно волноваться. Лучше всего будет, если вы ляжете спать – и желательно без сновидений. Специально на такой случай у меня есть один эликсирчик…

– Владыка Креол, вы опять нарушаете режим? – послышался недовольный голос. Мурок Вивисектор не переставал сетовать на неугомонность этого своего пациента. – Нет, если вы непременно желаете сжечь себе чакры… или даже саморазрушиться… кто я такой, чтобы вставать на вашем пути?..

– Да, владыка, вы уже полностью оправились, – подтвердил Мурок. – Аура пришла в норму, астральное тело восстановилось, духовные линии вновь функционируют, и мне очень нравится цвет ваших чакр. Я бы даже сказал, отдых, диета и переливание астрального тела пошли вам на пользу – сейчас вы выглядите даже здоровее, чем до того прискорбного инцидента.

Я больше верю Совнару потому что Антикасто слова Совнара подтверждает:

Ну, лично мне, кажется, что воля Радожа оказалась посильнее инстинктов, кукухой он конечно поехал, но рационального мышления не лишился. В целом, он ведь даже не испытывал желания убить всех подряд, что намекает, что он был одержим не инстинктами, а скорее зациклен на одной идее. Можно сказать ударился в манию.

Тьма не производит новую тьму, если использовать её как кислоту, которая поглощает всё, но вот у демонов при поглощении душ концентрация тьмы увеличивается.

Согласен. У демонов 8-я оболочка на Тьме, она усиливается от ба-хионь. Ба-хионь - высокореальная и высокоэнергетическая штука, если её кинуть во Тьму, получится, как раз, как с дровами и огнем, "воспламенение" будет энергоэффективным. Хотя там есть свои нюансы, всё же демоническая Тьма не совсем "Темная" (менее "горячая", обогреватель, а не ракетная турбина). А вот разрушение Тьмой всяких домов и лесов будет примерно, как фигачить из огнемета по камням, "нагреет" и даже "расплавит", но дополнительных "джоулей тепла" не появится.

99% реальности для Тьмы и Света почти не играет никакой роли если эта Тьма не запитанна от какой-нибудь мощного источника в виде Демолорда, Хтоника или бога.

Мне, кажется, это не совсем корректно. Запитка от Демолорда/бога (с хтониками даже не понятно при чем они тут, они ж даже не темные) больше говорит об объёме/колличестве Тьмы.

Будь все по другому, то магам не пришлось бы страдать над магией просто пшикни Светом и архидемон или бог превращается в ничто:

Основной арсенал против Демолордов базируется на использовании Света, что у магов, что у небожителей. Сам факт наличия первостихии не достаточен для "превращении в ничто" (одно дело бахнуть 100 условных едениц Света в 100 уе Тьмы и совсем другое бахнуть 100 уе Света в 1 000 000 уе Тьмы), но и говорить, что он не вредит, мягко говоря не корректно (а криабалам было хоть бы хны). Так-то даже демолорд начнет "дымиться", если получит лучом Солары (ничего слишком опасного само собой, но урон всё же будет), да и от Тьмы будет не очень здорово.

Если есть огненный план содержит энергию, то вероятнее всего она там распределена, то есть если условный маг попытается выкачать энергию таким образом, то у него конечно получится, но будет это как качать сок из деревьев пытаясь добыть воду. Если слишком много добудешь то дерево умрет, а если неким образом ускоришь это в десятки раз, то просто осушишь территорию.

Ага. Хотя в принципе, в варкрафте этот момент "обошли" тем, что эти планы чуть ли не отдельные реальности (по аналогии с тем, что у викингов Муспельхейм это отдельный мир/планета рядом с Мидгардом-Землей) и из-за этого можно черпать почти что в неограниченных колиствах. 

Есть ещё в каком-то смысле похожий момент с "бесконечной магией" в Дневниках Вампира, где вампиры были созданы ведьмами, чья магия очень похожа по своему принципу на колдовство/апостольство (подключился к природе/духам - магии много, колдовать легко, не подключился - страдай). Так вот ведьма, которая их создала "подключила" заклинание к энергии солнца (речь не о мане, а скорее "канале" к кусочку Природы) и из-за этого вампиров можно было использовать, как бесконечную батарейку или скорее генератор (хотя низшие вампиры всё же изнашивались). 

Но Бриар, конечно, создавая Криабал, вообще не парился с тем, чтобы прикрутить источник энергии к ним (ну, если судить из того, что нам показали).

Супер) У меня похожие впечатления были, когда читал, правда при этом на тот момент мне казалось, что Согеян переродился не совсем осознанно, а потому что "карма/судьба такая" (хотя осознанность ведь тоже вписывается в понятие кармы)

На просторах интернета гуляет следующая инфа об Академии Деорга*. Кто-нибудь знает, откуда она взялась? А то в самом рассказе списка факультетов не было, только 60 шумерских дисциплин и то, что есть 15 великих мастеров.

Межмировая Интернациональная Магическая Академия Деорга. Пятнадцать факультетов. Больше трёхсот пятидесяти дисциплин. Лучшая из школ нашего сектора Метавселенной, и это всё, что вам нужно о ней знать.

Список факультетов без пояснений:

1. Факультет Алхимической и Лабораторной Магии.

2. Факультет Божественного Разумения и Просветления.

3. Факультет Воплощения Подобия и Связей Символически.

4. Факультет Естественных Возможностей Тела и Разума.

5. Факультет Изучения Природы и Неразумных Созданий.

6. Факультет Исследования Запредельных Тонких Миров.

7. Факультет Истинно Правильного Порядка Мироздания.

8. Факультет Матричной Формации Веществ и Иллюзий.

9. Факультет Народных Культур, Традиций и Обычаев.

10. Факультет Оборонной и Стратегической Деятельности.

11. Факультет Подлинного Неограниченного Бессмертия.

12. Факультет Сбережения и Контроля Жизненной Энергии.

13. Факультет Совершенного Многогранного Искусства.

14. Факультет Технологической и Рукотворной Магии.

15. Факультет Четырех Стихий, Начал и Элементов.

*Сайты с инфой - posmotre.ch/Метавселенная_Рудазова, posmotreli.su/index.php/Метавселенная_Рудазова/Реальность_и_её_состояния, http://rudasov-encyclopedia.wikidot.com/deorg-academy, neolurk.org/wiki/Метавселенная_Рудазова

Джулдабедан тот кто духовно рос и развивал свою душу, но остался на стороне Тьме.

Ну, да, мне вообще, когда читал про его просветительскую деятельность (каламбур, однако) казалось, что смысл её в том, чтобы демон тянул изнутри и немного Света, отсюда в общем-то и благородство гохерримов (в сравнении с остальными высшими демонами) и их кодекс. Ну, а в силу таких искорок внутреннего Света скатывание во внутреннюю Тьму неплохо так замедляется, теряется импульс грехопадения (особенно заметно в сравнении с гхьетшедариями).

У меня вообще картинка перед глазами, что смертный святой это примерно, как человек у большого озера бензина без трубопровода и насоса, остаётся только нюхать или черпать ведёрком, если это скилловый святой. А низший ангел примерно как человек с трубой и насосом у лесного родника из бензина. Да... это пожалуй проще представить, как просто воду, а не бензин. Это лишнее.

В теории если условным эмблемам подключиться, то тоже самое будет, ну или если колдун или Апостол используют первую методику, где другая сторона напрямую дает им могущество.

Ну, да, хотя обычно они подключались к родословной на Той Стороне или её аналогу (Сообщество Предков в Новом Орлеане, например). Либо к Природе, иногда с нюансами вроде Темной магии, которая потом балансилась Природой. По типу, у меня украли солнечную энергию для жизни, теперь если эта украденная энергия вступит в контакт с солнцем они сгорят, они украли свойство бессмертия у белого дуба, теперь при контакте с белым дубом они умрут. Что иронично побочные эффекты баланса не приводили к поломке заклинания, это именно, что фича, а не баг (убитые вампиры оставались вампирами на Той Стороне и при воскрешении сохраняли свои силы).

Так, что апостольство в божественном смысле, пожалуй ближе к Природе, а не магии духов/предков (Индрак, правда, с этим бы не согласился).

Стихийная ба-хионь также подходят для богов и демонов, но ее гораздо сложнее собирать, так что большинство демонов ею пренебрегает, и она гораздо менее насыщенна, так что высшим богам ее недостаточно. Только низшие боги, феттиры и духи-местники способны жить на одной лишь стихийной ба-хионь - более того, для них это как раз основная "кормовая база".

Для меня это видется, как сравнение угля (души) и хвороста в лесу, перемешанного со всякими листьями, землей и прочей не очень горючей ерундой вроде камней и луж (стихийная ба-хионь). Огонёк может и получиться с трудом развести, но не слишком большой.

Зато он заметит обезэферивание. Эфир в одном месте исчезает, а в другом появляется. Если даже маги знают, что преобразующие накопители преобразуют эфир, а не берут энергию из ниоткуда, то уж исследователи Криабаллов это тоже заметят.

Заметят ли? Сколько вздохов и выдохов должен сделать человек на улице, чтобы кто-то заметил, что кислорода стало меньше (особенно если дышит не только он)? А сколько из них назовут это обез-газацией. 

Да и эта логика не очень работает с источниками по типу солнца, оно же в любом случае светит, поставляет энергию всем подряд, просто какие-то организмы её запасают. Для стороннего наблюдателя разглядеть такое будет примерно, как искать грунтовые воды во время дождя на основе наблюдений о том, на сколько большие лужи там и здесь.

Спасибо

А 350 дисциплин это тоже из комментов/ответов автора или просто отсебятина, которую все копипастнули не читая? Всё же по тексту там 60 дисциплин. Да и по числу числу потенциальных "зав кафедрой" не бьётся (15 великих мастеров -> 120 великих магистров -> 480 магистров).

Межмировая Интернациональная Магическая Академия Деорга. Пятнадцать факультетов. Больше трёхсот пятидесяти дисциплин. Лучшая из школ нашего сектора Метавселенной, и это всё, что вам нужно о ней знать.

Могут ли боги лгать? Конечно.

спойлер (показать)

— Вы сами только что ответили на этот вопрос. — На лицо Прекраснейшей набежала тень. — У нас те же проблемы, что и у вас, чародеев, — на чужой территории мы стоим немногого… Даже хуже. В Лэнге я стану слабее простой смертной, а Йог-Сотхотх утратит все свое могущество на Девяти Небесах. Для того-то боги и используют таких смертных, как вы, друг мой. Демоны Лэнга некогда обратились к небезызвестному вам Азаг-Тоту, а Девять Небес в свою очередь вручили свою судьбу Мардуку Двуглавому Топору. И тот, и другой выполнили свою задачу, но после этого они сами превратились в богов и, как ни парадоксально, стали бесполезны. Поэтому теперь мне нужны вы. Вы согласны?

– Я не могла ничем помочь, пока был активен Йог-Сотхотх, – чуть поджала губы богиня. – Он сдерживал меня. Однако и я, заметь, сдерживала его. Или ты думаешь, что он из трусости все это время просидел в Кадафе? И кто, по-твоему, отвлекал его, пока ты бился с Иак Саккакхом?

– Хуже?! – кашлянул кровью Креол. – Хуже?! Ты проткнула меня копьем, Прекраснейшая! Куда хуже-то?!

60 дисциплин это в первой версии.

Оу, это получается есть ещё и вторая, а я только первую осилил. Не подскажите, где можно почитать, а то здесь его видимо решили не выкладывать.

Я думал это просто самооправдание, ну типа мы не козлы, а благородные демоны.

Куда ж без этого. Самолюбование и гордыня свойственны Тьме, даже Тьме разбавленной на пару... или пару долей процента.

в случае Джулдабедана духовный рост завершил, но не задал "Светлый" вектор. Внутренний источник есть и прет просто не с тем огромнейшим потенциалом, каким он бы мог быть если бы задал этот вектор

Думаю да. Вообще такое впечатление, что тысячелетняя аскеза Джулдабедана это своего рода алаверды в сторону индийской мифологии. Там чуть ли не каждый величайший враг богов (средних) это демон, который тысячелетиями совершал ужасно суровую аскезу, что по итогу её завершения оказывался сильнее всех богов вместе взятых, ну или близко к этому (Хираньякашипу, Равана, Джаландхара, Тарака и прочие).

Ну маги не идиоты. Технологию преобразующих накопителей они знают и уж предположить, что он может так генерировать ману они могут. А дальше логическая вещь. Берём условного мощного сенсора арборазника и просим сконцентрироваться на Криабалле и зоне вокруг него. Дальше колдуем и проверяем сколько эфирок пропало или добавилось. Если ничего не изменилось, кроме того, что добавилось мана от Криабалла, то значит эксперимент неудачный и Криабалл берет энергию откуда-то ещё.

Может не афишируют. Ну, примерно, как Джиданна со своими самоцветывыми деревьми... и вероятно Галлерия с этими же деревьями (заклинание было из Зеленого Криабала, который хранился у неё, она потом ещё Джиданне советы по его использованию давала).

Кстати, а вообще есть фраза в книгах о том, что они не знают, как он работает (ну, в плане энергообеспечения)? А то может это только мы ничего не знаем (как Джон Сноу), а они уже во всём разобрались кроме, как повторить... блин, а может они, как раз разобравшись и придумали фокусы вроде Униониса, Бакулюмоста и Арбораза. Поместил кусок души и мана сама появляется (утрирую, конечно, это просто фигура речи), только руку протяни, хочешь больше маны - гони побольше души, хочешь ещё больше - давай сюда весь магический дар, нехочешь, чтобы другие пользовались вместо тебя - привяжи покрепче к себе и сделой то и сё, и тд, и тп.

Ну Шаманизм тоже апостольствт только дым пожиже и труба пониже. По правде мощь по настоящему крупных духов и божков почти не показанно, поэтому сложно сказать может ли что-то такое быть или нет. Вот боги такое могут теже куклусы.

Это да, в шаманизме дух играет в каком-то смысле большую роль, чем шаман. Хотя, как будто бы идея шаманизма в том, что шаман генерит ману, а дух за счёт этой маны магичит. Без этого это скорее просто ответвление демонологии.

Кстати, а вообще есть фраза в книгах о том, что они не знают, как он работает (ну, в плане энергообеспечения)?

И снова не перекладываете метафизику других вселенных на рудазоверс. Нет в шаманизме маг призывает духа и он выполняет работу. Он сам. Маг в лучшем случае создает вместилище этого духа, как у того же кровавого альруина или элементаля, объекталя или одушивления статуэтки.

Как по вашему, чем это не "дух за счёт этой маны магичит"?

спойлер (показать)

Но Дзо, похоже, ничего не узнал. Во всяком случае, ничем не показал этого. Более того – спустя несколько дней он научил Кенниса воплощать призываемых духов.

Пока дух – обычный дух, он мало что может для тебя сделать. Только что-то подсказать, ободрить, напугать... пугать, конечно, он будет уже не тебя, а кого-то другого. Чтобы духу сделать нечто большее или хотя бы стать зримым, ему нужно облечься в плоть. Хотя бы отчасти.

Кеннис тут же предложил использовать магию крови. Змеиное колдовство. В его голове уже выстроилась схема: несколько капель крови – толика праны – недолговечное, но действенное подобие тела.

Но Дзо это предложение отверг с гневом. Вместо этого он выучил Кенниса лепить для духов искусственные вместилища. Из травы и веток, из земли и воды. На его глазах оживил крохотную фигурку и заставил плясать на столе.

Это по-прежнему было не то, к чему Кеннис стремился, но это было уже что-то. И следующие четыре года он терпеливо постигал тайны колдовства огров... пока Дзо не объявил, что научил человека всему, что знал сам.

Да и градацию сил в своей иерархии они всё же оценивают по мана резерву, а не духам-хранителям.

— Молчи и слушай, Хабум! — выкрикнула Эрлеке. — Бывают последние шаманы — это даже не шаманы, а просто юродивые с небольшой силой. Бывают средние шаманы — такие, как Эрлеке и другие шаманы дэвкаци. А бывают великие шаманы — могучие, сильные, способные говорить не только с духами, но даже с Большими Богами и Властелинами Тьмы! Только четыре великих шамана может быть одновременно! Сейчас два великих шамана живут в земле злых серых людей и один — глубоко под горами Аррандрах. А это — четвертый, самый могучий из всех!

Или вот собственно шаманство. Мало призвать духа, нужно продолжать отплясывать пока дух работает.

Кстати, как раз шаманы сейчас трудятся не покладая рук. На носу «Чугунного Кулака» бурлит котел, а вокруг него с ритмичным напевом приплясывают три девушки-дэвкаци — Эссенида, Заира и Накрили. Из шаманского котла исходят клубы белесого пара, опускающегося к воде и окутывающего все вокруг густым туманом.

Этот туман — не просто туман. Он не только скрывает драккары от возможных наблюдателей на берегах и вемпиров, порой проносящихся далеко в небе. Он прячет клан Огненной Горы и от магических глаз — ни один колдун не унюхает дэвкаци, пока кипит настой в котле молодых шаманок.

И понятия эти очень близки, ведь в воплощенном состоянии дух существует за счёт магии шамана. А не всяких там веток и камешков. Устанет дух на своих щах вывозить, бум, и маг поделится силами, всё можно продолжать работу. В каком-то смысле, как апостольство только в обе стороны.

— Прости, уважаемый отец, — развела руками юная шаманка. — Туман Духов слабнет и редеет — силы шаманов совсем на исходе. Духи тоже устали, духам нужно отдохнуть. Там дальше высокие башни — дэвкаци с башен заметят, обязательно заметят.

Я в принципе понимаю, почему к этому выводу можно прийти, всё же шаманизм от первого лица нам не показывали. Читатель видет со стороны, что что-то происходит, но вот возможности заглянуть за прилавок возможностей нет. 

Да и некоторые примеры вроде того, как великий кальян многие годы ломал остров явно намекают, что делал он это не за счёт маны шаманов или серых, а именно, что своими силами. Вот только такие долгосрочные работы это не совсем шаманство (по этой логике и Лахджа жертвующая мэтресс буженину тоже шаман) да и дух вулкана по сути был местником (то есть подпитка у него и так была, как и условная телесность на своей территории). 

Шаманство это именно, что дать духу свою магическую силу, что он перестал быть пассивной тенью и смог сделать что-то мощное прям вот сейчас, а не через несколько месяцев или лет. Без маны или другой энергии дух будет... просто духом, впрочим на всякие мелочи вроде разведки этого хватит.

Да и ману духи любят. 

Впрочем, что довольно логично, чем сильнее дух... нет, скорее, чем вещественнее дух, тем меньше он нуждается в шамане. В некоторых случаях может даже сам стать шаманом для самого себя (вроде Данилюка или скажем Хуберта). А уж, если это телесный дух вроде демонов, то совсем хорошо.

Ах, да всё выше перечисленное это про шаманизм в классическом смысле (примерно, как это было у Йо и Хао Асакуры (в основном в кадре - простой шаманизм), а не широком (который был у Дзюн Тао и Фауста 8-го (по сути некроманты)).

Дв и как иначе духам расти в силе, если не за счёт сил мага. 

спойлер (показать)

За двадцать минувших лет Суггремурти подрос и окреп. Теперь он не просто докладывал хозяйке, что происходит вокруг, но и влиял на материальный мир. А также и на астральный — он же дух. Был когда-то обычным эфирным сгустком, каких миллионы, но в служении Кайкелоне развился до почти самостоятельной личности.

Так откормиться из ничего невозможно.

– Когда-то Суггремурти был просто маленьким блуждающим духом. Какой-нибудь мышки или воробушка, а то и просто случайным самозародившимся сгустком. Иногда они зарождаются даже внутри нас самих, отделяются от наших же душ. Многие из таких начинают общаться с детьми и становятся известны как воображаемые друзья. Некоторые начинают паразитировать на живых существах и превращаются в лярв. В конечном счете всех их привлекает жизненная энергия и устойчивость носителя. Они занимают свое место в нашей психике, становясь частью нас. Но как на заре времен люди приручили волков, сделав их преданными друзьями и помощниками, так мы, волшебники, приручаем подобных существ. Суггремурти сопровождает меня большую часть жизни, помогает во всем, защищает от любой беды. Многие из вас тоже заведут себе подобных друзей, слуг или питомцев, потому что именно таким вещам учит Провокатонис. А теперь я передам вас вашим ректорам.

Но здесь самое главное маг не платит духу маной. Шаманизм это дружба, это помощь это среднее между религией и магией. Маг призывает духа и платит ему жертвой. Низшие божества получают толику ба-хаонь, обычные духи получают энергетический энергетик, а лоа, зеркалицы позволяют увидеть материальную реальность, а не его тень в астральных планах. Не я, а автор писали, что шаманизм это в основном призыв, дружба с духами, использование их и их одушивление с жертвами в их сторону:

Ну, да, наверное не допоняли друг друга. Просто я, когда говорил "дух магичит" имел в виду что-то вроде... 

Ну представьте грозового духа. Всего лишь призвав его, шаман получит, ну, собственно дух молнии, он сможет расказать ему, когда дождь или там, чуть-чуть подтолкнуть пару электронов в смартфоне, чтобы вызвать помехи. А вот скажем на создание аналога заклинания молнии, которое прожарит врага, шаману придётся потратиться маной, чтобы воплотить духа и удерживать его воплощенным пока электрозаряд не долетит и не ударит врага. 

Я само собой понимаю, что у духов есть духовная сила и они что-то могут и сами по себе. Особенно крутые духи вроде божественных или демонических. Но у значительной части шаманских духов своих сил на шаманство (сверхестественный эффект в материальном мире) не хватит. А мана при этом очень неплохо подпадает под то, что им легко взять под контроль своей духовной силой для создания этого эффекта. Это разумеется не исключает использование и других энергий вроде праны и "астрального мяса" (идея чая, конфетки на могилках, подношения тефтелей и тд), которые могут иметь скорее транзакционную ценность, чем функциональную (дух делает всё своими силами, а потом пирует с зарплаты). 

Скорее даже тут и то и другое - маг воплощает маной и приносит, дух расходует заряд воплощенности, после работы (или скорее перед, не суть вообще) жрёт подношение. Ну, а если дух крут и может воплощаться сам, то можно заплатить в более ценной валюте, в каком-то смысле купив ману или её аналог на воплощение у самого духа по предоставленному курсу.

Здесь главное именно привлекали и притягивали. При том судя по словам Кайкелоны это астральная мошкара.

Намажь мёд - прилетят пчёлы, намажь гуано - прилетят мухи, капню кровью - приплывут акулы. Из-за чего все эти ребята притягиваются? Из-за жратвы (или если немного перефразировать движутся за энергией, которая позволяет им двигаться).

Да, рацион, как в прочем и видовое многообразие, у духов довольно богатый. На ману просто легко подумать из-за того, что она сама по себе уже энергия причём энергия духовная, энергия, которой много вне материальной плоскости бытия в отличии от праны, живых эмоций и природных элементов. А распространенность ресурсов сильно коррелирует с массовостью их потребления. Да и у магов астральный жирок/мясо/калории от поглощения и юзанья маны набегает (с одной условки до нескольких сотен).

Внезапно наткнулся на эту деталь. Может версия с атманом и имеет право на существование раз у них бессмертное сознание, что может, конечно, означать не 8-ую оболочку (а может и её), а Атман. 

Но сейчас Бриар одушевлял... заклинание. Не просто вливал ману, а даровал ему душу. Не бумаге, не чернилам, а самой сути чародейства – пусть и воплощенной в материальном виде.

Теперь это не просто заклинание, а самостоятельная личность. Носитель бессмертного сознания и источник маны. Оно живет и существует только для выполнения конкретной задачи – но эту задачу оно выполнит, игнорируя короний.

Ведь у заклинания нет духовных линий. И нет чакр. Оно само по себе как чистая чакра – только рассредоточенная. И если воззвать к ней, если произнести нужные слова...

К тому же... Бриар чувствовал связь с этой бумажкой. В каждом криабале – частица его самого. Каждый наделен сознанием. Наделен бессмертной душой. Каждый – самостоятельная личность, незримый и нематериальный волшебник. Владеющий одним-единственным заклинанием, зато уж его творящий с абсолютной мощностью.

А то, что бессмертные криабалы не клипают демоны, объясняется тем, что они понятия не имеют как.

Тиражировать их все-таки не стоит, пожалуй. Пусть остаются в единственном наборе. Тем более, что Бриар все еще не нашел способа массового производства. Несколько раз обсуждал эту методику в кругу близких друзей, пытался их научить... но повторить ни у кого не вышло. Многие даже заявляли, что Бриар их разыгрывает, что такого просто не может быть. Кто-то совершенно серьезно предположил, что на самом деле криабалы начертаны богами, а Бриар просто не хочет этого раскрывать.

Магия действительно очень проста. Но вот уразуметь это очень сложно.

Возможно мы зря не рассматривали этот вариант. Есть не очень уверенная цитата, что криабалы обладают 8-ой оболочкой (но это не точно). А если это так, то околобесконечная энергия из самих себя им доступна... ну с некоторым ограничением по мощности, конечно.

https://author.today/work/120091?c=40811855&th=40574443

Бритва Оккама говорит, что вставление в каждую колону по антимагу это не нужное усложнение, которое ничем не доказывается и только превращает Фробозию в посмешище, потому что большая часть антимагов в таком случае сидит в башенках, а не убивает антимагов. Это не говоря, что у них в общем столько антимагов нет, чтобы обеспечить каждую башню по антимагу.

Где там Бритва Оккама))

Работает такая башня очень просто. У нее есть тонкий корониевый стержень, ядро, которое усиливает обычного живого антимага. Это как маяк со смотрителем, только в данном случае смотритель маяка - и есть его "фонарь". В чем-то похожую методу применяли на Серой Земле, только там усиливалось колдовство, а тут антимагия. При этом делать антимагу на дежурстве в башне ничего особенного не нужно, достаточно присутствовать, а башня будет усиливать его собственное антимагическое поле. Просто сиди, спи, читай книжку. Многие там вообще живут.

https://author.today/work/120091?c=40827284&th=40827284

Вообще дух может "привязаться" к чему-то материальному и это добавит ему материальности в полном смысле слова, а не псевдоматериальности, как у воплощенных (как это происходит у воплощенных написано в книге "Призрак").

Ну, знаете, как это сделал Тивилдорм, да и домашние призраки у которых есть "якорь" в виде их же костей в фундаменте тоже обладают большим влиянием на материю за счёт этого механизма. Плюс, конечно, есть самоподнявшаяся нежить (дух привязался к своему трупу после смерти), личи (почти то же самое только привязка обычно идёт до смерти) да и просто высшая нежить вроде эйнхериев (привязку делает правда обычно кто-то другой - некромант). Кстати, из этой же оперы ещё и одержимость, например, дух Иак Саккакха сумел привязаться к трупу Гая (который из-за этого тоже ожил), а Легион к трупу Катимбера. Феттиры и местники в каком-то смысле тоже родственны этой механике (дух привязывается к материальному месту), только осуществление идёт на более высоком уровне (да и некоторые из них вроде даже живые). Шаман, кстати, может даже во всех этих вопросах духу помочь, сделав тотем, ну или просто воплотя с помощью магии (чаще временно, а не постоянно).

Да, сорри, перепутал) Опечаточка вышла