kalantakar

Реальности тоже, конечно. Но вообще материальность и реальность связаны и довольно прямо, всё же материя одна из трёх фундаментальных компонентов образующих реальность. Так то алхимические материалы в уровне реальности выигрывают у чисто эфирных или высокоэнергетических эфирных объектов. Это даже видно по тому, что когда эфир принимает на себя свойства материи и начинает её эмулировать, создавать этакую имитацию в виде псевдоматерии, он становится более реальным.

– Почти все существующее реально лишь отчасти. На определенное количество процентов, – терпеливо начал объяснять Креол. – Наименее реальны воображаемые вещи – там счет идет на десятые или даже сотые доли процента. Затем идет реальность потенциальная, несотворенная – то, что еще называют Хаосом. Один-три процента. Чуть более реален чистый эфир – четыре-пять процентов. У высокоорганизованного эфира вроде маны – семь-девять процентов. У плотных астральных тел вроде призраков – десять-двадцать. Псевдоматерия и доппели имеют двадцать – двадцать пять, поэтому очень неустойчивы и легко исчезают. Алхимические вещества – двадцать пять – тридцать, поэтому они не совсем полноценны. 

По простому, если в объекте не хватает деталей в виде материи/энергии/эфира, то он менее реальный. Если есть, то более реальный. Тивилдорм и Алкеалол так то были именно призраками привязанными к материальным объектам, а не воплощенными с помощью магии как Шамшуддин, поэтому магией фигачить могли, а скажем перевернуть страничку или поднять камешек призрачной рукой уже нет.

По итогу короний всё же не рассеивает ману, а просто воздействует на чакры/нади. И корониевый голем будучи зачарован раз сможет подзаряжаться от маны в фоновом режиме. И планета с корониевой глыбой (а лучше массовыми залежами) может иметь нормальный фон за вычетом меньшего выхлопа маны со стороны существ с чакрами.

Хладное железо ослабляет колдовские способности, а при замкнутом контуре - отключает их полностью. Делает оно это, "пережимая" ток маны в надях, духовных линиях. При этом пассивные чары не спадают, действие активных заклинаний не прекращается, а если ошейник просто держать в руках, то и вообще ничего особенного не происходит, просто колдовать немного труднее. Чтобы магия отключилась, колдуна нужно хладным железом окружить - хотя бы руку или ногу, но лучше шею или туловище. В идеале вообще со всех сторон, поместить в комнату, обитую хладным железом. И нет, на Ме это не действует, прекращается только ток маны в жилах.

Короний действует точно так же, просто мощнее. Коронию уже необязательно иметь замкнутый контур, при достаточно высокой массе он блокирует способности и просто находясь рядом. Но на Ме это по-прежнему не действует, не действует и на способности джиннов, демонов и других бессмертных, поскольку у них это проистекает не из седьмой оболочки, а из восьмой.

https://author.today/work/120091?c=40866718&th=40866718

 В общем короний как замедлитель затыкал столько дыр, что его исчезновение убрало такую интересную метафизическую вещь.

Лично мне кажется он бы создал дыры, потому что по тексту нет никаких явных моментов с тем, что он замедляет ману, только, что мешает творить магию. 

С его помощью столько идей можно было бы воплотить, да и было хорошее объяснение, что такое тренируют маги, чтобы сопротивляться антимагии, ну типа тренируются ускорять ману или что-то типа того.

А сопротивление магии вполне укладывается в идею "тренировки чакр" (примерно, как это работает у космонавтов, которые тренируются "сопротивляться" перегрузкам), магические мышцы работают через "не хочу". 

Да и всякие антимаги которые заклинание изучают с новыми правилами про то, что они именно замедляют ману, а также с упоминанием в Семье волшебников про то, что антимаги появляются от ношения корония, ну тоже можно было бы логично объяснить, ну типа учатся понимать, как короний замедляет ману, а потом самостоятельно это делают

Ну, а появление антимагов от корония прекрасно согласуется с тем, что короний влияет именно на чакры, а не ману, выворачивая их (в реальной жизни "выворачивание" сердца на изнанку тоже проще сделать хирургрически, а замедление кровотока едва ли как-то в этом поможет). Антимагия ведь по сути - это магия, магия на мане, просто эта мана пройдя через анти-чакры преобретает антимановые свойства, ну знаете, примерно как вырубание электричества от электро магнитного импульса, который тоже создаётся электричеством.

Короний как замедлитель маны был интереснее.

Но вообще возможно (Я на это не сильно надеюсь, но а вдруг... а вдруг... нет, всё таки сильно надеюсь:) замедлитель маны в фэндоме появится. Было бы здорово, если бы им оказался ноктилит (черный камень), как в вархаммере (ну, этакая адаптация/пасхалка). 

Так, глядишь и до парий и анти-эфирной силы (анти духовной силы? или там духовной анти силы?), которая будет отключать силы демонов/небожителей/итд вместе с Ме не далеко)) 

Как раз хорошее направление расширение метавселеннских границ, а то про магию уже почти всё, что можно сказать сказано, принялись за разновидности духовной силы, логично будет, если для неё тоже будет противодействие.

Заявка: А как-то отростить седьмое начало возможно по аналогии с клонированием органов (частей тела) из твоей ДНК и последующей имплантацией? Просто что-то близкое было с Креолом, когда Пятое Заклинание разрушило чакры в его теле за исключением головы, и последующим переливанием астрального тела Ванессы с реконструкцией чакр от Мурока.

Заклинание выпивало чакры в нижней половине трупа, то есть они остались в астральном теле.

Вероятно тут речь отчасти про чакры в голове.

Переливание астральной сущности восстановило призрак нижней части тела.

И видимо стало строительным материалом для выращивания чакр Креола... вероятно по образцу его чакр. Ну видимо, как с клонированием органов, чтобы они были совместимы с кровью, имунной системой и тд.

Плюс этим чакрам ещё нужно было дозревать и окончательно встроиться в организм (после пересадки сердца спортсмена пациенты тоже марофон не бегают).

Или случай с Пятым Заклинанием был ближе к тому, что чакры в астральном теле были не самим седьмым началом, а скорее инфраструктурой под него (как мозг для шестого начала, которое может существовать и без мозга или подключаться к "сломанной инфраструктуре" и не работать нормально из-за этого, как у Трех Мудрецов). И из-за Пятого Заклинания была разрушена большая часть инфраструктуры под 7-ое начало, но само оно сохранилось с головой Креола и потом послужило "образцом" (источником информации) для выращивания новых чакр. 

Так же, как скажем сохранились чувства (5-е начало), несмотря на то, что кусок астрального тела отвечавший за них вероятно тоже погиб с телом (за исключением куска в голове), другими словами юзер сохранился, а комп сгорел, стоило сесть за новый комп и уже не отличишь.

А метод киигов имено, что запечатал кусок 7-го начала (видимо кусок сознания отвечавший за способность впитывания и может ещё контроля иманы), и без него к чакрам в астральном теле просто нечему стало подключаться. Примерно, как если бы в тело с здоровым мозгом заселилось животное без 6-ой оболочки, и получился бы звероподобный идиот. Тут юзер уже пострадал вместе с компом (разучился читать например) и замена деталей не достаточна сама по себе.

Понятно, конечно, что без содействия того, кто вырастит "руку", и микрохирурга, который пришьёт её, и того, кто придумает, как соеденить или отрастить заново отмершие части (если пришить отрезанный палец после шести часов, то он не сможет двигаться, нервы уже будут разрушены, нечего сшивать), для Креола этот вариант почти настолько же безнадежен, но всё же остаётся шанс на то, что однажды ему повезет и кто-то может ему вернуть магию. Самостоятельно то он может сколько угодно "качать обрубок" в надежде, что рука отрастёт.

Так есть же. Ларитры это как раз Парии. Блокируют все виды духовной силы от духовной до божественной.

Не, ларитры это не парии. Парии не могут в "магию" и "варп колдовство", а ларитры могут (да и набор способностей и особенностей из-за их анти-эфирной природы не ограничивается атнимагией 40000). Они в этом смысле ближе к продвинутым псайкерам, которые своей силой могут подавлять других псайкеров. В присутствии Императора, например, далеко не каждый мог, что-то сколдавать.

Кстати теперь интересный вопрос возникает, а из-за чего в таком случае железа вообще ржавеет при противодействии магии, если оно просто пережимает чакры.

Ну, знаете ведь, как холодильник работает? Тут примерно тоже самое, "фреон" испаряется.

Вы неверно поняли слово "исторгли". Речь о том, что они исторгли, изгнали ману из чакр в руке, временно превратив их в античакры.

Спасибо, что просветили.

Антимагия это не магия это чистая духовная сила.

Но разве это указывает на чистую духовную силу? По факту антимагия - это магия в том определении, которое у нас есть. Контроль реальности через контроль маны посредством седьмого начала. Ману они контролирую (и только её), контроль реальности посредством этого у них тоже есть (пусть и ограниченный всего одним единственным воздействием). 

Да и слова там такие есть:

Антимагия - это та же магия, только с обратным знаком. По факту маг и антимаг совершают один и тот же процесс - контролируют мановые потоки.

Лично у меня впечатление, что если антимагия не работает на мане (той, что используют маги в своих чакрах), всё же какая-то "мана" в них есть и циркулирует. Просто, потому что невозможны изменения без энергозатрат. А антимаги свои силы на антимагию тратят, могут поднапрявшись повысить интенсивность своего антимагического поля. (Поэтому у меня ассоция с ЭМИ и была, его мощность тоже повышается мощностью потока электричества.) Да и чакры это всё таки "живая" штука, будучи "осушенны" они разрушаются, так что, что-то в них у антимагов должно циркулировать.

Да и просто прочитайте этот текст. Тут же почти то же самое, только вместо "исторгнли" тут "испускать", а вместо "ману" тут "антимагией".

Не переставая сверлить Танзена взглядом, гроссмейстер отступил к конусу. Шипя от боли, он ударил по нему ладонью, испуская... ту самую дрянь, которую умеют испускать антимаги высоких уровней посвящения. Порождение их богопротивных, вывернутых наизнанку чакр. Именно это и называется «антимагией», именно с ее помощью они разрушают заклинания, блокируют мановые потоки и даже лишают волшебников их способностей.

Только вот что они тренируют если принцип у Корония и антимагии разный. Антимаги замедляют ману, а короний пережимает чакры.

Тренировка по ношению корония работает примерно, как утяжелители Ли.

Держал он их с предельной осторожностью, стараясь не касаться самого металла. Будучи агентом Кустодиана, Танзен проходил специальные курсы сопротивления антимагии, но те всего лишь сделали его более устойчивым. Он может носить короний в кармане, если тот надежно изолирован, но дотронется – и начнет вываливаться в форму №0.

Правда, Танзен умеет с этим бороться. В последний раз, когда он практиковался, ему удалось почти час ходить в корониевых веригах, не выходя из метаморфозы. Но это было довольно давно – вероятно, с тех пор он немного утратил хватку.

После того, как натренировался, требуется больше сил на то, чтобы сломать такую магию прокаченного мага. Скорее всего весь прикол в повышении "устойчивости" творения чар (примерно, как способность боксёра оставаться способным сильно бить получив много ударов по башке). 

Один из рыцарей-антимагов стиснул Танзена в хладных объятиях. Тот почувствовал, что его все сильнее тянет в форму №0. Глубоко внутри сохраняется бьющийся огонек магии, удерживающий в форме №50, но он слабеет, слабеет...

Но какое-то время Танзен сможет сопротивляться. Короний сейчас вторичен, гораздо опаснее страшная антимагия гроссмейстера.

У Апофеоза чары Криабаллов разрушались. Вот где прямо показывается, что это возможно, но в книгах да такого нет.

Апофеоз - это короний плюс антимаг. Вывернутые чакры, которые могут рассивать ману, получают усилитель и рядом с ним чары развеиваются. Убери "батарейку" от корония и останется только эффект мешать творить магию от корония.

Ну, этот момент, я в каком-то смысле отметил в конце заявки. Просто ведь Ноус-Каи-Логос (сознательное) имеет инфраструктуру в первых трёх оболочках (бессознательное).

 И если само сознательное не пострадало, ушло вместе с головой Креола, всё таки 5-6-7 произрастают из Атмана и если Креол осознавал себя, как "голову", то в неё они и "втянулись". То инфраструктура на которой они работали, в частности чакры-нади для седьмой оболочки, которые были атакованы Пятым Заклинанием пришлось выращивать чуть ли не с нуля за счёт донорского материала. 

Конечно, возможно, что Пятое Заклинание просто не успело полностью полностью сожрать астральную оболочку из-за того, что быстро нарисовался Хобокен (на самом деле возможно так и было). 

Но мне интересно именно получилось бы Креолу с помощью более продвинутого варианта этой духовной хирургии вернуть себе способности или нет. Просто, если в стигму отправилась именно, что "рука" или биодеталь, которую не отрастишь самостоятельно, это одно. А если речь о том, что к стигме "привязалась" седьмая оболочка (ну и кусок атрального тела, конечно), как это было с головой, то это совершенно другая история.

Возможно, что Пятое Заклинание просто не успело полностью полностью сожрать астральную оболочку из-за того, что быстро нарисовался Хобокен (на самом деле возможно так и было). Поэтому тонюсенькие полупрозрачные ниточки вместо ярких полноводных рек остались в почти стёртой астральной тени трупа (нижняя часть тела). А Мурок потом на их основе вырастил новые, накачав их "астральной биомассой".

А в голову втянулись сознательные оболочки (произрастая из Атмана, они видимо за счёт того, что Креол осозновал себя "головой" в неё и оказались вместе с Атманом). Пятое Заклинание разрушило инфраструктуру под седьмое начало в астральном теле нижней половины, остались только головные за счёт, которых он смог позвать на помощь.

Если рука - кусок астрального тела и поддаётся научным манипуляциям биомагов, то да. Но есть опасения, что в стигму "втянулась" седьмая оболочка (как с головой), и тогда выращивать "руку" будет бесполезно.

Блин. Как же круто! Я написал, а Рудазов ответил)) Он, конечно, до этого уже разок ответил на мою заявку с квадрантовой геометрией, но чтобы вот так сразу, это просто вау. Впечатления, как будто автограф взял)) 

Они самый ближайший аналог парий. Ближе ничего нет.

Увы и ах.

Ну или так. Хоть не очень понятен механизм почему от противодействия железо портится. Там всё-таки процесс косвенный получается. Эффект ведь действует не на саму Ману, а на чакры.

Проще говоря маг "греет магнит". 

Контроль маны осуществляется духовной силой. Маги используют Ману как энергию и посредник между духовной силой и действием, но антимаги просто контролируют ее в сторону замедления. Креол или любой призрак ведь тоже могут контролировать Ману потому что мана эфирная сущность, но работать с ней уже проводя через чакры они не могут. Антимаги просто замедляют Ману и исторгают существующую Ману из собственных чакр. Они Ману не поглощают, а только замедляют.

По итогу истина оказалась где-то по середине. Не магия, но как бы магия. Втягивание маны до момента разрушения манового потока, но без поглощения маны. Пылесос без мешка. Вообще прикольный момент, медитация ведь не требует маны на то, чтобы впитывать ману (хотя тут нюанс с отсутствием крови vs отсутствием питательных веществ в крови).

Ну сейчас так, а раньше, ну это было одним из цитат подтверждающих возможность корония разрушать чары

Ну, а остальное мы уже в телеграме успели обсудить)

UPDATE: у меня оказывается не прогрузился ответ про антиману в тг. В общем, оказывается в античакрах и нади антимагов течет антимана, выпуская которую они создают синий свет. Всё таки двигателю реально нужно топливо и антимагия это всё-таки магия... анти-магия  

вообще на тему антимагов помоему как раз там в книгах прямо было сказано, что они используют магию для выворачивания чакр:

Все изменилось, когда они научились... выворачивать чакры. Страшный, мучительный ритуал, настоящая пытка. В каком-то смысле он сам по себе является волшебством... что несколько парадоксально. Но антимаги закрывают на это глаза, потому что именно таким способом они создают новых магистров, а изредка – гроссмейстеров.

Ну, мне кажется, что говорится не прям, чтоб прямо. Всё же тут магия только "в каком-то смысле", что автоматически исключает прямой смысл. 

Я все еще считаю, что мана просто побочный продукт, а не часть процесса питания. Процесс питания создает астральное тело или прана, но не мана.

Природа (и биоинженерия), конечно, всякие штуки отчебучивает, одно то, что растения производят ненужный им кислород или дрожжи, производящие убивающий их спирт, чего стоят. 

Но важный момент в том, что без маны человеку херово, и ману он всё таки производит, а значит больше оснований считать ману не побочным продуктом, а функционально важным элементом биологии (в широком смысле). Ей необязательно быть именно питательным элементом, биоэлектричество в нервной ткани вот тоже штука энергетическая, а к питанию не относится даже если ты скат (хотя тут я уже не сильно уверен может какой-то биологический вид эволюционно научился поглощать внешнее электричество, как тот хокеист из книжки про Электроника, и даже круче, чем он).

Я сначала не понял причем здесь пылесос и антимагия, а потом до меня дошло, что метод пылесоса это методика татуировки Киигов, которые заклинания рассеивали.

Я честно говоря в тот момент, когда писал даже не вспомнил про Сферу Жажды Тивилдорма, а она как раз очень даже в тему.

Единственный момент, когда у нас точно не было маны говорит, что люди просто ощущают пустоту. Пустота это не херово это может быть просто недостатком, а вот от блокировки чакр магам херово.

Обычным людям было херово пару минут. Представьте, что вас оставили в снегах на пару минут - холодно, но терпимо, а теперь представьте, что на день.

Вот Вероника от Коронивой комнаты было предельно херево, а это просто блокировка чакр.

Магам то, конечно, это было ещё более ощутимо.

Дайлариана решила, что пора и ей покинуть место, где девятнадцать лет назад ее зачали… но тут ее придавило к полу. На спину словно уселся толстый мамонт – да еще и ерзал, прижимая покрепче. Бедняжка захрипела и закашлялась, не зная, как к этому относиться. Руки и ноги стали тяжелыми, как у каменного голема, – но сил при этом не прибавилось, и Дайлариана не могла даже шевельнуться. В глазах покраснело, к голове прилила кровь, и девушка начала терять сознание…

К счастью, продлилось это считаные минуты. А потом затряслась земля. Снова вспрыгнувшая на подоконник Дайлариана увидела, как клокочет и рассыпается фиолетовая туча, как лопается чудовищная, давящая ужасом аура… и внезапно осознала, что снова может колдовать. Скорость мановых потоков вернулась к норме.

а вот антимагии "кислотным ветродуем", разрубают чары, рассеивают и уничтожают антиманой.

Ну, да, синий свет - кислотный ветродуй. Обычное втягивание - примерно, как вдох гхьетшедария или вжух мощного пылесоса, вбирает ману попутно ломая мановый поток (но ровно настолько, чтобы в рот/дуло не залетело, что вероятно не слишком сложно, внутренняя антимана всё равно скорее всего помешает залёту).

А татуировка мне казалась не пылесосом, а скорее... вентилятором - дует и эфир охлаждается/рассеивается. (разница только в векторе по сути, одно толкает ману от себя, другое на себя).

Цитату которую вы привели описывает усиление гравитации С'ньяком. Это другое. 

Да, точно-точно. Сплоховал. Извиняюсь. Замедление маны она заметила только, когда попыталась колдовать. Может особенности психики, Креол вот тоже мог забить на боль и раны без особых усилий (привык у Халая), а Дайлариана очень уж специфичная в плане выражения (или наличия активных) чувств.

Если бы идея замедления маны еще работало это была бы одна из цитат подвердающие её:

Мне кажется там больше о функциональном сходстве была речь. Что в одном, что в другом случае не поколдуешь (ну ладно, с замедлением поколдуешь но ооооо-очень медленно).

В докторе кто был похожий момент в одной из серий где человека воскресили, но у него не билось сердце. Вроде все хорошо, но чего-то не достает и здесь я считаю тоже самое.

Вы о Дюжине? Просто там "всё хорошо" обеспечивалось наноплазмом (искусственная замена крови с дополнительными плюшками).

Строго говоря, вы, конечно, правы. Кислород им, конечно, нужен для всех биохимических реаций окисления. И углегислый газ они тоже выделяют при разложении питательных веществ с помощью этого самого кислорода. 

Это было слишком грубое упрощение)) Но надеюсь с тем, чтобы донести смысл послания, оно справилось.

У магов вообще до Семье волшебников от хладного железа таких проблем не было. Да и по сути даже у Вероника это проблема в основном только из-за того, что Короний блокирует духовное восприятие и другие чувства, а у Астрид естественная, как у нечести аллергия на все такое.

Ну, и Вероника ещё маленькая добрая девочка, а не сиротинушка из анекдота)

Я про "Доктора Кто", ну английский сериал. Там была серия где оживили человека, но у него не билось сердце, поэтому казалось что чего-то не достает. Я поэтому и привел в пример как похожую ситуацию.

Оу, понятно. Не смотрел. Я из Доктора Кто только один эпизод с Ван Гогом видел, его показывали в школе во время одного из "уроков" в последних числах мая, когда учителя не хотели учить, а ученики учиться. Вообще, может и стоит его посмотреть, но боюсь, если начну, то уже не отлипну (я так Дневники Вампира все посмотрел, слез только на середине Древних), слишком нравится разбираться с ворлбилдингом в фантастике.

Пример был про то, что растения выделяют тот кислород, который потом не идет в прямое употребление или запасы, а насыщает атмосферу. Так что формально "по букве" я не слукавил. 

Да и если помните первая экологическая катастрофа была из-за того, что выделения кислорода (так называемая кислородная катастрофа или великое окисление) начали убивать те организмы, что выделяли его (ну, прям, как с дрожжами, которые умирают где-то на 15% алкоголя который сами произвели).

Но вообще да углекислый газ тоже хорош, даже лучше. В принципе любые отходы являются отходами, потому что не нужны организму. И могут служить таким универсальным вектором поиска примеров.

Согласен, что корректные примеры/аналогии это то, что надо. Вам приходит в голову какой-нибудь ещё хороший, простой и корректный пример?

Интересно. Не знал, что доктора кто в школах показывают

"Инициатива" учительницы информатики, которой нужно было заполнять журнал перед концом учебного года.

Слышал, что в нем нереально много сезонов и что там, как в Джоджо, в каждом сезоне новый Доктор. 

Спасибо, что напомнили про этот сериал, меня тогда пораньше забрали и я увидел кусок серии со статуями ангелов, теперь хочу пере+посмотреть, чтобы узнать в чем там была загадка.

Ух ё. Вот это да. В голове прям мем из кунфу панды, где Тай Лунг (ванпис, тоже не смотрел, но все знают, что это чудо нереально большое) говорит о По (Доктор Кто), что их битва будет легендарной

Внезапно даже получилось сгенировалось более-менее нормально с первой попытки.

Понял, спасибо за уточнение 

Недавно решил перечитать все с самого начала, с первой книги. Боже ж ты мой, какая ржака!

А сейчас ещё и выясняется, что оно всё ещё пишется… ну, хочется в это верить)) 

Надеюсь мы ещё увидим, НХ в его родной Конохе с членами клана (особенно Хинатой и Момо)… ну и с Данзо, куда же без него)

Иногда фанфик это шедевр пораждающий свой фэндом. Не слишком (или наоборот слишком) удачный пример этого (минус на минус) это 50 оттенков, которые изначально были фанфиком по Сумеркам 

У полтергейстов вроде ещё прана имеется, они за счёт неё и так немного воплощены (а маргулы, даже очень много), так что им прям чистая духовная сила уровня воплощенного духа не настолько нужна. У человека с отрубленными руками прана тоже есть (и даже очень много) так, что если преодолеть ограничение сознания и суметь воспользоваться духовной силой, то у них освоение фокуса с летающим стаканом в метре-полуметре от обрубка будет более простым, чем у привидений (да и лишние проценты реальности тоже в плюс идут).

Призрак — это существо, лишенное Первого Начала, физического тела. Все остальное у него вполне присутствует, но материальная оболочка осталась где-то в другом месте. Призрак видим и даже в некоторой степени осязаем, но назвать его живым затруднительно. Существование в материальном мире ему обеспечивает Второе Начало — пока оно на месте, дух не способен уйти в другую плоскость бытия. Обычно после смерти Второе Начало очень быстро разрушается — это занимает недели, дни, а то и считанные минуты (зависит от конкретного индивидуума). Но если оно по каким-то причинам остается целым (например, подпитывается от какого-то другого Начала), неупокоенный дух будет продолжать бродить. Любое заклятие Изгнания — это попросту уничтожение Второго Начала плюс небольшой «толчок» для пущей скорости.

Хотя у сэра Джорджа немного противоречивый статус полтергейста. Издавать звуки и стонать мог, а вот что-то двигать уже не получалось, видимо духовной силы было совсем немного. Такой не очень выдающийся полтергейст получился. 

Полтергейст. Собственно говоря, не дух, а его проявление. Буйствующий дух - но при этом отнюдь не обязательно конкретизированный. Полтергейст может исходить от расшалившегося призрака, от некой нечистой силы или вообще от живого человека, в которого что-то вселилось или же пробудилась дикая волшба.

Буйные духи. Обезумевшие призраки, несущие хаос, обладающие "дикой" духовной силой. То самое, что называют полтергейстом. Впрочем, реально на материальные объекты способны воздействовать лишь самые сильные, большинство проявляются лишь порывами ветра или невнятными звуками.

Воплощенные духи. Высокореальные призраки, обретшие некоторое подобие материальности. На начальных стадиях способны показываться живым, даже говорить с ними. На конечных могут воздействовать на материальные объекты, способны овладеть так называемой призрачной магией. Ее возможности куда скромнее, чем у классической магии, зато она доступна духам.

Для силы уровня полтергейста двигающего предметы требуется прям много духовной силы в сочетании с тем, чтобы призрак не стал воплощенным (эти уже частично материальны), что в принципе делает их довольно экзотичными.

В теории может уже и рождаются природные антимаги. Но вообще тут да, обычно дети магистрами антимагами не становятся (именно наличие анти-чакр является водоразделом между рыцарями и магистрами). Скорее всего просто готовятся к этому, носят вериги, бегают кросс, слушают проповеди и ходят в статусе послушников.

Чисто теоретически эфир - это информация, так что в каком-то смысле, конечно такое есть. Если речь о мане, то тут уже сложнее, всё же такая мана будет сильно "разбавленной" другими свойствами. Хотя в принципе есть же ещё и духи пространств, их, как раз можно даже использовать, как аккумулятор энергии такого спектра.

Мана различается в зависимости от того, через какую именно астральную тень протекает. Солнечная мана – горячая, но спокойная, ласковая. Огненная тоже горяча, но бурно, обжигающе, как языки пламени. Водная мана – прохладная, чистая, течет по духовным линиям речными струйками. Воздушная – зыбкая и очень легкая. Земля дает ману добрую, наполняющую покоем и безмятежностью. Зато скалы несут ману гулкую, рокочущую, похожую на горный обвал. А самая приятная – мана жизни, щедро производимая растительностью. В ней терпкий вкус травянистых настоев и дурманящий аромат летних цветов. Кладбища же, богатые маной смерти, на вкус как гниль и разложение... короче, некромантом быть не здорово.

Я думаю тут переписывать придётся сильно. Ну, знаете о такой штуке, как "мышечная память", она может "подтолкнуть" мага в направление старого метода колдовства и создавать противофазу при использовании нового. Но вообще, как способ переучиться, в принципе пойдёт.

Лично мне этот момент наоборот очень нравится. 

Ведь это получается, что можно "скопировать" архимага или там демона со всеми их способностями (идеальный сосуд) и потом заселить в него чужую душу (конечно, сохранение личности при распоковке в новый контейнер это отдельная задача, но всё же). 

В теории это открывает возможности "печатать" такие вместилища и небожественными методами... хотя намек на это уже и был в сценах с перерождением фархерримов и проектированием гхьетшедариев. 

Может какая-то бессмертная цивилизация и эволюционировала по этому принципу, создала супер-тела и переселилась в них, как некроны и в каком-то смысле эльдары (Фабий Байл у них фишку с переселением адаптировал под себя) только на максималках.

Кстати да, это тоже верно. Хммм... возможно нас порадуют сценой такого творения, может в рядах галактов окажется бог, который подрисует планету-заповедник скопировав с какой-нибудь версии Земли или может Парифата. Кстати, а ведь такие философские зомби в теории несмотря на отсутствие Атмана должны иметь хорошую питательную ценность для демонов. Да и вселиться и сделать одержимым скажем Локателли тоже будет более осуществимо.

Если ты демиург, тебя ограничивают только 3 правила, так что это не новость.

Это само собой (плюс у них табу с мировыми древами). 

Я про то, что теоретически это открывает эту же возможность (просто более бюджетную, не копи паст из хаоса божественной волей, а скажем выращиванием в биочане) для менее могущественных существ (по аналогии с тем, что боги могут создать звезду, но в теории да и на практике маг тоже может создать звезду).

Это буквально титаны.

Титаны по идее шли путем аугментации своих тел продвинутой техникой (вроде той с помощью, которой они могли свободно конвертировать материю в энергию и наоборот) и последующей сингулярностью (слиянием техники и биологии до неразличимого уровня, где техноспособности становятся абсолютно естественными).

Более корректным примером вероятно будут джинны (повадки и привычки существ из плоти и крови, но сами тела из бездымного огня, почти что некродермис только для магии). Ну, и пожалуй маскимы (размножаются и растут в силе с помощью применения одержимости на людях).

Об этом буквально было написанно в КП. Мать демонов творила титанов, дижнов и еще каких-то неведомых созданий, а уж демиург сможет сотворить еще больше:

Да. Я именно это имел в виду, когда писал про намеки в создании гхьетшедариев и перерождении фархерримов. 

Но мы всё же понимаем, что весь сок в том, что что-то такое сможет сделать не околобожественная сущность с сотнями миллионов душ, а скажем скромный ученый (лишь по недоразумению всё ещё неимеющий нобелевки) с ничем непримечательной базы, названной в честь одного из греческих богов :))

Просто у джинов их плоть называется бездымным огнем, а у титанов титановой плотью, но суть одна и таже от прежнего тела там ничего не осталось.

Не совсем. У джиннов плоти не осталось в принципе. У них только бездымный огонь. Это больше похоже на биоперенос (аля некроны). (вот я в супер пупер крутом теле с супер пупер способностями, а старое вон в сторонке валяется или там в крематории догорает)

У титанов плоть дополнялась постепенно и по сути эволюционировала небиотическими методами (аля механикус). Это мало похоже на биоперенос. Так что (на мой взгляд) суть разная, а то по этой логике и драконов с их биомагическим редактированием генома можно тоже притянуть под эту категорию.

Само собой клон это просто клон. Воссоздавать демоническую силу они (ещё) не умеют. Как и работать с астральной частью. Скопировали только первую оболочку (ну, может и вторую, но сомнительно, что в достаточной степени).
Но может ещё научатся и метод станет более совершенным (ну, например, как у той же Мазекресс и Оргротора, которые в легкую могли редактировать не только материальную биологию, но и астральную).

Вдруг какой-нибудь Жаннаро попытается что-то такое сделать только вместо искусственного мага будет искусственный демон или какой-нибудь другой бессмертный. Философский зомби в которого можно будет переехать.

Блин. Я только сейчас вспомнил, что по сути почти этим и занимались Древние (искусственный бог). Результат был великим и ужасным (Ктулху фхтагн). С ним даже в теории слиться можно было бы с помощью смесителя (очень сильно в теории, на практике без содействия вообще не вариант).

Ну, да на самом деле, как именно было с титанами/джиннами остается только гадать. Просто в отличии от джиннов у титанов сильная зацикленность на самих себе, для них тела не просто инструмент для сверх возможностей, а продолжение их самих в более высоком смысле. Всё таки ихор (пусть и титановый) сильно связан с Атманом и из-за этого просто переселиться во внешний сосуд для них не очень работает.

Хм… может этот момент и является сигналом того был биоперенос или нет. В смысле то насколько готовы переселяться в другой сосуд бессмертные телесного типа (то есть за исключением многих небожителей и скажем адских демонов). Джиннам в этом сравнительно просто, титанам очень сложно. 

Вот обретет бессмертие Руорк и скорее всего будет постоянно переобуваться в разные высокореальные формы. Этакий биоперенос, как бессмертная сила. 

 Я тут сейчас почитывал разделы про Мистерию и Клеверный Ансамбль в частности. Заметил небольшую несправедливость ))

У Униониса в "Парифат, Мистерия. Заклинания." совсем нет инфы по Гениям, только эмоционалы и фамиллиары. А ведь они строго говоря не подпадают ни под очень большого эмоционала (маг не теряет "себя" при создании), ни под фамильяра (не требует внешнего вместилища в виде предмета или животного). И наверняка, хоть одно заклинание типа "создание Гения" по идее должно существоват (ну, или там стрела из метеоритного металла, или части святого трупа), в принципе может есть и ультимативное заклинание "Стенд того же типа" :)

б) Факультет родителей. Колдун отделяет частицы собственной души, создавая Гения или эмоционалов.

Ответ прост. Гении просто не раскрывались автором.

Да, я именно это и написал. Правда у меня это скорее вопрос, чем ответ.

но Гении, ну они упоминаются, но не играют роли в сюжете, чтобы их подробно прорабатывать

То же можно сказать о большинстве заклинаний в этом разделе "Парифат, Мистерия. Заклинания."

Поэтому ждем, когда появится активный участник маг с Гением.

Не очень активных было даже два. Ректор Униониса - мэтр Иволг. И первоклашка, которую прибил её собственный гений.

Но вообще если логически исходить, то Гении это среднее между Фамильяром и Эмоционалом. Фамильярщик отделяет часть своей души и сознания, а эмоционал отделяет часть личности. Что-то среднее это отделение части души, сознания и личности в отдельное вместилище и формирования тульпы, Гения.

По мне это скорее не среднее между фамильяром и эмоционалом, а скорее шаг в сторону третьей оси координат (что в принципе не противоречит идее равноудоленности от методик двух других факультетов). Маг не вселяет душу во внешний объект, маг не отделяет от себя кусок самого себя... а скорее овеществляет свою личность в глубоком смысле. И по итогу эта личность у мага не теряется, но при этом и живая волшебная палочка появляется. Вполне возможно, что Гений это буквально воплощение духовной (и магической) силы владельца и он не столько отделяется от мага сколько именно, что получает большее проявление в реальности. Ну, примерно как ярлык у демонов, только тут "педаль в пол".

Конечно, для простоты это можно воспринимать, как суперэмоционала, который постоянно находится в фамильярной связи и взаимообмене мыслями-чувствами, что разницы от потери всех черт личности и их присутствием не ощущается. Но скорее это будет подделкой под гения методами двух других факультетов. 

У меня есть подозрение, что причина по которой заклинаний Гениев пока нет в том, что Рудазов не до конца определился с концепцией. Будет ли это универсальная волшебная палочка (в широком смысле). Или это будет какая-нибудь одна базовая суперсильная способность (вроде таймстопа Дио или бомбы Киллер Квин) и воплощение Гения, которого впоследствии будут (или не будут) улучшать/редактировать.

Лично я болею за второй вариант (ора-ора). И вроде он пока выигрывает по очкам.

 Может предстать в виде крохотной крысы или прекрасной девушки (это будет означать, что вами заинтересовался бы Фрейд). С изменением характера хозяина меняется и Гений.

Гения можно модифицировать и искусственно. Улучшать, придавать новые силы и способности. Каждая модификация тоже отражается на внешности Гения. Чем сильнее маг, тем сильнее и его Гений.

Возможно. Хотя лично мне нравится думать, что стенды в Джоджо это что-то ещё большее, чем гении. Как минимум в том смысле, что им антимагия ни по чем (в Джоджо 5ё, правда, как впрочем и самой магии в классическом смысле нет) и увидеть их простым духовным восприятием не получится (если мне не изменяет память девочка-призрак из 4-ой части стенды не видела), и от маны они не зависят (вроде ни разу не было так, что стенд не мог применить способность из-за истощения пользователя), и могут сделать что-то такое, что магам и не снилось (Байт зе Даст, Реквием, Хевен, Лав Треин), и скорость роста сил к выносливости имеет слабое отношение (Дио развил тайм стоп с полусекунды до десяти просто пользуясь им, у Джотаро была похожая история), да и способности у них вроде не блокируются (стенды братьев Дарби и Мереллин Мэнсон из 6-ой части).

А как же немтырный талисман? Там же буквально встраивается магический слуга в артефакт.
В принципе есть ещё парочка артефактов Даксимулета, которые по описанию намекают на то, что в них кто-то сидит и обеспечивает артефакт псевдо или не псевдоразумом, но прямо об этом не говорится.

Вылетело из головы. Кто появлялся с этого факультета? (Вроде не Зукта, но могу и ошибаться)

А-а-а, понял-понял. Ну, кстати да, логично, что это больше подподает под вселяющий факультет. 

Хотя с другой стороны он мог учиться на каком-то ныне исчезнувшем факультете (типа факультет духовных артефактов), всё же такие штуки в принципе происходят в Мистерии (некромантия скатилась с университета до института до факультета, да и у Инкадатти с его Скрибонизием была похожая история), плюс с учетом того, что у Зукты вторая степень, вероятность на то, что он стар (по цифрам) довольно неплохая (что в целом может намекать на то, что его специализация уже какое-то время почти не преподаётся из-за экзотичности и узости направления). 

Ну, такое, конечно. Понятно, что профессура есть профессура, но всё же логика подсказывает, что например матричные метаморфы на профессуре углубляются в продвинутые методики матричного метаморфизма, а не скажем методы "совершенства". Вот примерно по этой же логике специализация Зукты ближе к вселению (работа с душой в артефакторике), чем к артефакторике классической (заклинание постоянного действия в предмет). 

Хотя и всё равно как будто это выходит за рамки этих факультетов, а не является их продвинутым вариантом. 

По аналогии с тем, что вот пришел кто-то обучаться на некроманта и получает базу с вселением духа или его сурогата в виде заклинания в труп. А в былые годы на Экзеквариуме наверняка студиоз бы был распределен на какой-то подвид некромантии в соответствующий институт (на вскидку можно отделить заклинательный метод, жертвенный, одержимый аля шаманизм, хирургический аля Виктор Франкенштейн и тд.). И по итогу мистерийскому некроманту придётся пойти на магистратуру/профессуру, чтобы осваивать то, что он бы освоил на более низкой ступени в более развитой школе (речь о развитости в направлении, а не в принципе). Тут возможно что-то подобное.

поэтому это не какой-то отдельный иститут, а просто углубленные знания. Считать его адептом вселяющего факультета, ну спорно:

Ну, есть такое, конечно. Понятно, что профессура есть профессура, но всё же логика подсказывает, что например матричные метаморфы на профессуре углубляются в продвинутые методики матричного метаморфизма, а не скажем методы "совершенства". Вот примерно по этой же логике специализация Зукты ближе к вселению (работа с душой в артефакторике), чем к артефакторике классической (заклинание постоянного действия в предмет). 

Хотя и всё равно как будто это выходит за рамки этих факультетов, а не является их продвинутым вариантом. 

По аналогии с тем, что вот пришел кто-то обучаться на некроманта и получает базу с вселением духа или его сурогата в виде заклинания в труп. А в былые годы на Экзеквариуме наверняка студиоз бы был распределен на какой-то подвид некромантии в соответствующий институт (на вскидку можно отделить заклинательный метод, жертвенный, одержимый аля шаманизм, хирургический аля Виктор Франкенштейн и тд.). И по итогу мистерийскому некроманту придётся пойти на магистратуру/профессуру, чтобы осваивать то, что он бы освоил на более низкой ступени в более развитой школе (речь о развитости в направлении, а не в принципе). Тут возможно что-то подобное.

Немтырный талисман. Привязывает немтыря к предмету. Тот поддерживает его существование, пока не закончится мана, так что немтырь может служить другому человеку.

Имеющий уши да услышит)

Немтырный талисман. Небольшой артефакт с встроенным в него немтырем. Магический слуга, в зависимости от модели исполняет различные функции.

Вселяющий факультет использует души как источник сознания и маны. По сути вся дисциплина построенна на том же принципе, что Мешок с Ветром, кирка с духом дятла или куколки для духов у Дзо из рассказа про Кенниса. Но вообще кирка с духом дятла это яркий пример вселяющего факультета.

Да. Так и есть. 

Пока никто из этого факультета не появлялся. Даже его использование идёт по минимуму по сути у нас одно и то со времен Парифатской империи.

Ну... тут ещё нюанс в том, что у нас хватает выпускников Даксимулета без указания факультета. Зукта по мне тянет на вселяющий. Магуур на артефакторный. Уль-Шаам даже затрудняюсь предположить, наверное оба)

Разница в подходе. Вселяющий факультет использует душу для создания артефакта. Зукта отделяет кусок души и делает из него Ме. Это заметно на том, что он покупает "память" (навыки, языки, знания) и из них создаёт Ме. Если бы это была классическая артефакторика, он мог бы просто забивать все эти штуки по шаблону и конвертировать в Ме (например, пуская под нож каких-нибудь духов ради "астральной материи" в качестве строительного материала под надстройку). Но его метод ближе к тому, что он отделяет и "вселяет" конкретный и отделенный кусочек души.

Это что получается Аркан Фехтования самый сильный фехтовальщик что ли?

Скорее воплощение фехтования. И в теории он лучший фехтовальщих... ну вероятно в плане техничности. Всё же на практике тому же Энзирису и Гаштардарону он бой на мечах сольёт.

Аркан Магии? Наверное есть, но он нигде не упоминался. Вероятно работает каким-нибудь самым лучшим придворным магом, по аналогии с тем, что Аркан встречи гостей встречает гостей, а Аркан заботы о лошадях работает старшим конюшим.

Големы - это уже не Даксимулет, а Ферраменг. 

Основная разница между вселяющим и артефакторным факультетом (помимо очевидного из названия) это наличие псевдоразума. У доппелей он есть. В немтырном амулете используется заранее созданный немтырь конкретной специализации (немтырь-повар, немтырь-уборщик, и тд). Который потом привязывается/встраивается в амулет. По мне как это гораздо ближе к мешку с ветром, ведь доппель по сути своей это примитивный (или не очень) дух (созданный искусственно), у которого нет Атмана (но Атман в артефакторике и не нужен).

Так что хоть дух и создан искусственно "вселять" его всё равно приходится.

а) Артефакторный факультет. Создают обычные артефакты-носители, действующие по воле своего хозяина или при активации некоего условия. Вкладывают в них мановый заряд, действующий определенное время или число срабатываний или делают самозаряжающимися, объединяя с Накопителями – но такие гораздо сложнее и дороже.

б) Вселяющий факультет. Вселяют в предметы различные астральные сущности – от примитивных стихийных духов до человеческих душ. Создают разумные артефакты-носители – обладающие собственным сознанием и волей, нередко способные общаться с хозяевами.

Ме нельзя создать из гофна и палок в этом главная проблема Ме для него нужен Высококачественный материал. Зукта используя свои выдающиеся способности переделывает Ме и использует часть чужой души, но это все для чего ему хватает навыков. Даже Бриар не смог проблему материалов обойти ему пришлось вкладывать Криабаллы часть собственного духа, а в Идимов все магическое начало.

Да, отсюда и вывод, что обычная артефакторика тут не очень релевантна, а некоторые аспекты вселяющего даже очень релевантны. Требуется уже что-то проросшее, а не что-то что можно, как из лего собрать.

Это так не работает поэтому он не может раскладывать духов на Ме. У духов просто нет нужного строительного материала для формирования Ме. Золотое украшение без золото не сделаешь, а в смертном только седьмое начало обладает можно переделать под Ме. Зукта из духов мог бы попытаться варить магические свойства по типу Вавилонских рыбок или Зелья Познания Языков от Мудрецов, но для Ме этого уже не хватает:

Раскажите об этом демонам. Кстати, они тоже продаются в Мистерии... и совсем недалеко от его лавки, так что строй материал имеется, а он всё равно предпочитает "вырезать" уже готовое и максимум его модифицировать. 

В принципе криабалы Бриара имеют видимость вот таких артефакторно сделанных Ме (астральный материал плюс заданные свойства) ,хотя даже в них что-то (Атман) приходится вселять. 

Кстати, а эти цитаты случайно не старые про которые Рудазов говорил "Ну вот именно поэтому сожгите ***** все мои старые ответы" (интересно, что ещё предшествовало этому "поэтому")?

Конечно они. Ну знаете у нас не так много источником о устройстве Ме и артефактов.

А не знаете из-за чего он так резко отреагировал? 

Это вообще очень интересный вопрос на который автор не очень хочет отвечать, а почему в Мистерии с таким большим количеством бессмертных и полубессмертных нет, ну чего-то по типу Длани Эа. Уж раз маги шумера с малым количеством ингредиентов смогли что-то такое создать, ну или вспомнить такого же Мурока который почти подошел к ней со своей специализации, но вот в Мистерии ничего подобного нет и это странно. Потому что для такхи артефакторов как Зукта Длань Эа была бы очень полезным приобретением. Уж купить демона, бессмертного или договориться с каким-то бессмертным или титаном уж Зукта бы смог, а дальше дело техники активируем Ме и создаём Ме пачками.

Ну, тут да, либо не додумались, либо додумались, но дешевле "выдирать" готовое. Да и скорее всего выращивание Ме в демоне штука ещё более непредсказуемая и бракованная, чем делать это в самом себе, есть риск получить проклятое Ме, хотя его конечно можно будет и разобрать/переделать.

вселяющий вселяет астральные сущности порождает одушевленные артефакты. 

Насколько я понимаю, не обязательно вселять духа целиком. Можно ограничиться куском. Получится неодушевленный в Атманическом смысле, но всё же (псевдо)разумный артефакт. Отрезал там, я не знаю, ну скажем кусок души у дятла отвечающий за его свойство долбиться часами об дерево и прилепил к кирке, а сам дятел-инвалид будет вместе с душой жить дальше, ну и кирка в лес к деревьям не полетит. Ну, или там вселение кусочка души Лаларту в Олега было чем-то похожим (не артефакт, конечно, но в каком-то смысле амулет личины через вселяющий метод, только вместо амулета был сам Яцхен). По сути то же самое, только более продвинутый вариант.

Вы поняли что я имел в виду. Суть одна и даже. Разумный или частично разумный голем одушивленным артефактом не является, а значит не входит в специализацию Вселяющегося факультета и точно также с Немтырным талисманом.

Я то понял, конечно. Но суть в том, что големы уже не артефакты-носители, а Даксимулет именно этим и занимается. И конечно големов можно делать чистой артефакторикой (робототехника с ии вместо пилота), но и вселяющий факультет не обязательно привязывается к одушевлению (атманы). К тому же в описании написано "сущности", что может быть намеком на Сущности-Ме.

б) Вселяющий факультет. Вселяют в предметы различные астральные сущности – от примитивных стихийных духов до человеческих душ. Создают разумные артефакты-носители – обладающие собственным сознанием и волей, нередко способные общаться с хозяевами.

Ээээ... нет. Основное различие именно в том, что вселяющий вселяет сущности. Это прямо написанно в название.

(помимо очевидного из названия) :)

Они не создают разумные артефакты они создают одушивленные артефакты, которые разумны потому что они одушивлены, 

Им и не нужно уметь создавать доппеля. Им нужно его вселить.

а вот артефакторный создаёт артефакты различного уровня сложности в которые входят и разумные артефакты.

И где вы это взяли? Я не то, чтобы отрицаю саму возможность, но есть ли хоть один одназначный пример такого артефакта-носителя.

Одушевленный артефакт. Предмет, в который вселилась некая астральная сущность. Не Поглотитель! Именно дом, вместилище некоего духа или демона. Сущность может вселиться сама, по собственной доброй воле, может быть также приманена или "уговорена" чародеем. Одушевленный артефакт имеет несколько серьезных плюсов (не нуждается в мане, может действовать самостоятельно, получает обычно целый комплекс возможностей и т.д.), но и минусы тоже есть. Одушевленный артефакт может проявлять своеволие, пытаться бунтовать, иногда даже взять верх над собственным владельцем, поработить его. Именно одушевленными артефактами по факту являются фамиллиары-предметы.

Мешок с ветром был артефактом поглотителем.

Другой распространенный класс — артефакт-Поглотитель. Это своего рода клетка, в которую запечатывается некая астральная сущность. Дух, демон, элементаль и тому подобное. После этого Поглотитель можно реконструировать, заставив пленника выполнять полезную работу — ту, для которой он лучше всего подходит. Амулет Слуги, мешок с ветром — примеры артефактов-Поглотителей.

>Убивать кого-то необязательно - можно взять любую астральную сущность, даже необязательно разумную. Одушевленный артефакт обретает несколько плюсов (не нуждается в мане, может действовать на "автопилоте", получает всякие дополнительные умения и т.д.), но и несколько минусов тоже (может проявлять своеволие, даже бунтовать, а иногда и пытаться поработить собственного хозяина).

Интересно "не нуждается в мане" - это не нуждается в мане в принципе, или скорее не нуждается в мане пользователя. Хотя... тот же мешок с ветром содержал в себе элементаля, а им мана и не нужна... хотя с другой стороны элементаль ведь и уставал тоже. 

Рядом опустилась Ванесса - мешок с ветром обмяк, а элементаль в нем устало подергивался.

Наверное требовалось время, чтобы переработать астральный жир и мышцы в астральные калории.

 Умных големов не создают вселением астральных сущностей, их создают артефакторы встаривая в них менталограммы, и на удивление также с артефактами. Это полностью разные специальности. Одно работает на том, чтобы встроить душу в предмет и использовать её силу, а другое по сути создаёт предмету душу.

Это даже полностью разные направления.

Да они частично пересекаются, но самое важное одушивленный факультет в артефакт вселяют сущность, но амулет слуги или немтырный они в артефакт привязывают и встраивают. Это как полностью перепаять ПК, чтобы соединить видеокарту с компьютером(вселяющий с их вселением душ в артефакты) и подключить видеокарту в разъем(артефактный с созданием артефактов и встраиванием новых функций). 

То есть для вас термин "встраивать/привязывать" и "вселять" в амулет не тождественны. Нет, я в принципе понимаю, что ничто не мешает сделать амулет-батарейку, которая будет "проводком" подключаться к немтырю и запитывать его маной, и при этом быть поглотителем, в который он отправляется после работы, и всё это назвать классическим артефактом, ведь доппель не добавляет никаких магических свойств помимо себя самого. Но суть-то от этого не изменится, работа будет выполняться за счёт внешней сущности и её свойств, а не супер-умной программы в амулете.

У меня вообще появилось подозрение, что вы из-за названия "Артефакторный Факультет" вдруг решили, что этот факультет в основе своей покрывает всю артефакторику не вселяющей направленности. А это не так. Он специализируется на классических артефактах-носителях, то есть "заклинаниях с кнопкой". Продвинутые уровни этой направленности специализируются на более сложных артефактах в плане сложности заклинания (типа от отслеживающего амулета к Астролябии Вескатуччи) и работоспособности его поддержания (от манового заряда к накопителю и маносборнику). 

Кстати, а ожерелье Друктара вы б какому факультету отнесли? Понятно, что тут ничего в глаза не вселяется, но с другой стороны идея использования терафимов из высшего демона в том, чтобы их демоническая сила (не буквально, речь об остатках в трупе) работала против других демонов (чем-то созвучно с идей Длани Мардука... может в какой-нибудь далекой книжке Вероника создаст свой вариант этого заклинания).

Лично мне кажется тут уже профессура и направления сливаются, но если выбирать, то наверное всё же артефакторный факультет (база то по сути - защитное заклинание, которое усилено высокореальными ингредиентами).

Эх. Думаю, лучше Рудазова мало кто расскажет про то, что же такое големы.

Одушевить можно что угодно. Вдохнуть жизнь в хладный труп – и обменяться словами с мертвецом. Вдохнуть жизнь в бесформенную стихию – и узреть бушующего элементаля. Вдохнуть жизнь в предмет обихода – и получить верного прислужника-объекталя. Вдохнуть жизнь в артефактное изделие – и создать мыслящего голема.

На одушевлении полностью основаны некромантия и големостроение. Одушевление позволяет создавать послушных и покорных слуг, зомби и големы полезны, удобны и дешевы.

Или ему просто нужно было отдохнуть. Духи и маги тоже устают от долгой работы, а элементаль суть стихийный дух

Тоже верно. Видимо астральные мышцы не только "разряжаются", но ещё и повреждаются излишней нагрузкой и требуют время и ресурсы на восстановление (примерно, как это было у Кардаша с драконом).

Посох Креола, големы и тому подобное. Это все как бы артефакты обладающие неким подобием разума, но вообще псевдоразум как часть артефакторики находится в списке шумерских заклятий:

Посох - хороший пример. Правда такое впечатление, что его псевдоразум это именно, что псевдоразум, набор разных програм, которые Креол в него забил и активировал при необходимости (вроде изменения формы или полета в нужном направлении). 

В общем многофункциональная солянка, которая очень легко откликается на приказы хозяина проще говоря. Ну, или скорее набор уже решенных уровнений (выдаваемых по запросу), а не калькулятор. 

Дополнительные слоты под заклинания за счёт плененных душ мы не рассматриваем, конечно, эти свойства уже не классическая артефакторика. Хотя при этом пленники и даруют разум (вроде знание заклинаний или даже их начитки).

Так Длань Эа не выращивает в демоне Ме, а выращивает за счет духовного импульса в человеке. По сути то, что творят в Аду для низших демонов, но искусственно на счет магии и мощного духовного источника в виде крови бессмертного.

Я скорее про то, что демону можно скармливать материал и принудительно заставлять взращивать нужное Ме. Сам то демон несильно хорошая замена под длань Эа. Ритуал джиннов (в качестве апроксимации) требовал целого высшего бессмертного (сильный джин, ну или в оригинале демон), а целый джин/демон в качестве раба будет более выгодной штукой, чем всего одно Ме.

Хм, вероятно из-за использования мелких кусочков бессмертных вместо истинного ихора или бессмертного целиком в Шумере длань Эа постоянно выдавала всякую мелочь, а не что-то уровня Ме Креола или Логмира.

Ээээ... нет. По показанным примерам во вселяющие артефакты переносят всю душу, а частичный перенос не был показан. 

А как же фамиллиары-артефакты Дегатти? Я, конечно, знаю что это Унионис, но частичный перенос души тут на лицо.

В случае Яцхена там было другое. Помните же помните, что аура ребенка есть суть смешение аур родителей поэтому душа ребенка суть частично содержит частичку родителя и повторяет его астральное тело. В случае Яцхена у него была вот это духовного генетическая схожесть с Лалрту из-за того, что он его сын, плюс астральная схожесть из-за тела, а затем это дополнительно упрочнили эту схожесть духовным кусочком родителя.

Я думаю будет не лишним перечитать этот момент.

— Теперь другое заклятие, — заявил Креол, пока Олег с удивлением осматривал свои новые руки. — Нужно придать тебе хоть немножко демонической силы, иначе провалишься. Мало ли что там будет?

Тут всё же не перекрашивание ауры под образец, а именно "вселение". 

— И не почувствуешь, — хмыкнул Креол. — Чтобы научиться применять эту силу, нужно немного побольше времени. Лет так десять-пятнадцать…

— Угу. Ну и зачем тогда это нужно?

— Зато другие эту разницу почувствуют. Я только что вселил в тебя частичку духа Лаларту. Совсем крохотную, но ее хватит, чтобы не провалиться на очной ставке с другими архидемонами.

Про то что Коцебу голем, ну почти напрямую написано в главе про Волшебных помощников. 

Без атмана любой разум будет псевдо- и будет именно предельно сложной командой и по сути очень сложным НПС. Но я про пример, что артефакторы также создают разумные артефакты.

Одно дело НПС, другое дело "кликни по этой кнопке и загорится фонарик, кликни по этой позвонишь в Питер, кликни по этой и приедет такси". У Креола по ощущениям ближе второе. Хотя я могу ошибаться, давно уже не перечитывал Архимага целиком, может там и был момент, когда посох был более менее автономным, но вроде все моменты, которые приходят на ум были либо забитым в него заклинанием, либо управлением артефактом мыслью Креола.

Ну я имел в виду кроме Фамильярщиков, Эмоционалов и Гениев. Это же прям отдельные школы специализирующие на выделении из себя отдельных кусочков души и разума.

Ну, а какие проблемы сделать тоже самое с чужой душой. Помимо моральных нюансов, конечно. Да и в принципе тогда стоит исключить ещё бакулюмост (в нем можно раскладывать одну душу/маг-дар по нескольким "коробочкам") и быть может Арбораз (но тут уже больше экзотика). Да и в принципе сама идея не сказать, что нова эмблемы были ещё до Мистерии. Как впрочем и такульту, да и просто способность демонов откусить кусочек себе на пользу.

Зукта ведь может переделывать случайные Ме в нужное. Ну переделал же он Ме кислого яблока в Ме любого яблока. Когда у тебя есть бесконечный поток Ме то можно соединять и экспериментировать сколько захочешь.

Ну, это да. Хотя что зеленое яблоко, что любое яблоко, всё равно мелочь. Когда дело касается нормальных Ме ему остается только покупать готовое, ну и может полирнуть немного, как с яблоком (ну и теперь наверное с ложкой и зеленым цветом). 

— Боюсь, что так не получится. Ме искалеченное, его можно только… разобрать на запчасти. Нельзя просто взять и обрезать, так это не делается. Это же не пирог с мятым краем.

Не исключено, что помимо энергозатрат на взращивание у него ещё и затык с сырьём (бессмертные вместо богов, и запчасти из уже готовых Ме).

— Это займет у вас много времени. Величайшие Ме создаются долго и тяжело. Сразу оговорюсь, что я такие создавать не могу.

Как то очень дорого раскармливать демона выходит. 

Ну, это да. Хотя тут трудно оценить наверняка, всё же бытие бессмертного даёт преимущества в взращивании Ме, да и "скоропортящиеся продукты" им можно сливать, а не полноценные условки. 

Но вообще ритуал Джинов он даровал специализированное Ме, Ме вечной молодости, но если нам нужно не специальное, а случайное, то можно использовать просто кровь бессмертного. 

Ага. Но при этом требовался нормальный джин, чтобы хватило на нормальное Ме. Если случайное Ме, оно может и больше направит ресурса в своё ненаправленное развитие, но много ли ресурса в самом человеке, не говоря уж о капельке крови, пёрышке или чешуйке простого бессмертного. 

Конечно, если речь будет идти о супер человеке вроде Сталина, то его духовного ресурса может хватить и на способности реального Супермена. Но можно ли вот так вот собрать урожай больше одного раза большой вопрос. Лично я думаю, что очень вряд ли.

В таком случае големы это артефакторный факультет ровно до степени пока в него не вселят душу и тогда он уже становится смежной дисциплиной между артефактным и вселяющим.

Ну, думаю да, уже стоит перестать спорить о терминах. Просто мне кажется, что артефакторный факультет специализируется именно, что на артефактах по типу заклинание+предмет. Ну, вот эти вот все пистолеты Ванессы и им подобное (Скайримские посохи, кольца). 

И я в принципе согласен, что в теории они могут собрать голема или автоматона (как впрочем и выпускники вселяющего факультета, да и другие институты в теории тоже могут как-то это повторить), но на деле вряд ли они реально на это способны после получения диплома лиценциата или бакалавра. Но вообще, конечно, эти моменты с артефакторикой в Мистерии и правда не слишком хорошо разделены. Может Вероника или Астрид найдут себе друга(-зей) с этих институтов или запишутся на факультатив (хотя бы на ознакомительное занятие), и нам приоткроют дверцу.

Ну посох Хобокена нашел и привел поэтому как минимум поиск в него встроен. 

Это да, функция поиска/ясновидения у него точно была. Креол использовал его, чтобы идентифицировать того красного плаща, что "заложил бомбу" под вулкан. 

Креол просто не очень то даже посох от себя отпускал, что уж говорить, чтобы приказывать ему поэтому сложно сказать насколько он разумен.

Ну, тут да. Плюс Креол в принципе, как я заметил любит больше артефакты, которые больше опираются на контроль мага, чем свой собственный. 

Кстати, вот у его цепи прям явно было подобие разума. Правда это подобие родилось не из заклинания и директив, а из накопленных эманаций страданий других людей (и в последствии ярости Первого Имени и гибели Лалассу). Вероятно это можно отнести к вселяющему методу ("магия" обеспечивается свойствами душ участвовавших в создании, а не вложенным магией свойством). Ну, или это эффект Манделы вместе с фанфиками играют с моей памятью)).

Гохерримские клинки точно обладают разумом (может даже не совсем псевдо), но они тоже ближе к вселяющему методу, по сути подобие предмета-фамильяра.

Ну это все-таки разные механзимы. В случае поиска мага он использовал посох как магическое зеркало, ну заместо духовной линзы, а в случае поиска индивида это уже собственный духовный поиск.

Ну, в каком-то смысле да. Хотя тут больше, как компьютер с монитором и без, зеркало же ищет не потому что позволяет увидеть все искомое, а потому что подключается к инфосфере и выдергивает из неё инфу по запросу (сканирует). Креол ведь не знал местоположение Хобокена, а посох смог его запеленговать. Кстати, странно, что этому не помешала татуха. 

Ну он это ярко рассказывал, что не доверяет думающей магии, так как она может убить пользователя.

Я так думаю тут свою роль сыграла профессия демонолога. Привык к тому, что "инструмент" может подгадить, если его максимально не ограничить (и даже тогда может прилететь подстава). Поэтому в своих инструментах хотелось иметь максимальную надёжность.

А разве у неё был разум? Хоть я могу и не помнить этого куча времени ведь прошло. Я помню, что у цепи точно было определение своих и чужих, но это из-за её природы, ну демонов в руках смертных убивает, а смертных в руках демонов.

Я просмотрю/пролистаю эти отрывки через ctrl-f, но вообще мне кажется был какой-то момент, где у неё были чувства или их проявление (толи урчала, толи что-то такое).

Но вообще в случае с цепью это больше помнящий артефакт, который использовали для создания и усиления противодемонического артефакта. Это ближе к тому, что маги используют всякие магические реагенты для артефактов просто здесь в качестве реагента сыграл такой стихийный помнящий артефакт озаренный смертью архидемона и ударом бога Мардука.

Плюс вторая цепь делалась не как многофункциональный инструмент, а исключительно, как оружие. Так что все "перки" пошли в одну специализацию.
В принципе, помнящие артефакты по принципу создания чем-то родственны вселению, но это конечно совсем не одно и то же. Хотя уже упомянутые клинки гохерримов вероятно "и туда, и сюда".

Ну поищите. Я что-то не нашел.

Да, видимо всё-таки эффект Манделы. По тексту разумность цепи почти не просвечивает. Так, всего-лишь манера двигаться и отзывчивость к мысленному управлению.

Ну, клинок гохеррима, всё же явно тесно связан с их демонической силой и каким-то разумом обладает. Хотя, у некоторых он ещё и апается до помнящего артефакта. Можно сказать становится легендарным клинком, как это было с Рукой Казнящей (но бюджетных версий тоже хватает).

спойлер (показать)

Кефринекс чуть заметно пошатнулся. Клинок гохеррима, клинок демолорда – это не шутки, не пустяки. Слишком большое в нем средоточение демонической силы. Алебарда Эсветаллилы звалась Отнимающей Жизни, и обычно даже малой царапины хватало, чтобы превратить живое в мертвое, поглотить душу без остатка.

Выковать клинок гохеррим должен сам. Не годится сражаться чужим изделием, сколь бы ни было оно замечательно. Клинок - часть гохеррима, а гохеррим - продолжение своего клинка. Нельзя клинку и гохерриму расстаться. Не оставляй его дальше, чем на расстоянии вытянутой руки, всегда будь готов схватить клинок, ибо он ничто без тебя, а ты - без него.

Не смотри на других, когда выбираешь клинок. Не полагайся на чужое суждение. Выбирай то, что будет по руке, и материал используй тот, что лучше годен для тебя. Нет разницы, будет ли твой клинок деревянным или адамантовым, ибо силу ему дает не материал, а ты, его держащий.

Гохерримы. Воинская аристократия Паргорона. Рослые, широкоплечие, с лоснящейся кожей и красными пылающими глазами без зрачков. Черты лиц заостренные, брови очень густые. На голове рога разной длины и формы – один, два, три или больше. Различаются цветом кожи и волос, а также количеством и формой рогов. Все без исключения – первоклассные бойцы. Каждый гохеррим владеет именным оружием, которое сковал сам – демоническим клинком с громадной магической силой. Обладают с ним внутренней связью, никогда не расстаются. Поглощают с их помощью души – убитый клинком гохеррима станет его пленником. Очень могучи, живут войнами и сражениями. Следуют определенному кодексу чести, не выносят лжи, не едят людей и не убивают ради развлечения. До двадцати лет живут с кем-то из родителей, потом поступают в Школу Молодых, где обучаются до восьмидесяти, а затем вступают в один из двадцати пяти легионов. Большинство гохерримов - легионер-центурионы, каждый командует сотней низших демонов. Произошли из зубов Древнейшего.

А вот противоядие очень простое и доступное. Гохерриму, например, достаточно извлечь из ножен именной клинок. Одно движение, один взмах – и ты снова в полной мощи.

Дело в том, что он наконец-то сковал себе оружие. Именной клинок, гордость и честь гохеррима. Основной источник его силы и главное средство ведения боя.

А по отцу он все-таки был гохерримом. Для поглощения душ ему требовался клинок.

После второй души клинок сыто заурчал. На какое-то время ему хватит, а пихать душ больше необходимого незачем. А то шпага еще разбалуется и будет требовать все больше.

Это как еда для смертных. Съешь один обед – и наешься. Съешь два обеда – и объешься. Чтобы хранить еду впрок, существует Банк Душ – легионеры постоянно сбрасывают туда излишек.

Та висела слишком высоко. Скованная в неестественной позе, демоница беззвучно кричала от отчаяния. Она звала свой клинок, требовала вернуться – но тот не слышал обессиленную хозяйку.

У гохеррима только один клинок. Именной, выкованный своими руками. Если гохеррим создает новый, то избавляется от старого. Но свой всегда можно перековать, добавить в него что-то, улучшить… и сейчас гохерримы видели целую гору бесценного материала.

Не то — Клюзерштатен. Он ведь так и не сковал себе новый клинок. Несколько раз брался, но все получалась какая-то кривая дрянь. Сын Ключницы Паргорона опустился на самое дно и больше по случайности забрел сюда, на Великую Казнь.

Счастье Боя запылало, откликаясь на чувства своего гохеррима. Клинок предвкушал. И хлынувший жар начал топить лед… пошла еще трещина!.. еще!.. целая паутина трещин!..

Так они вроде только ману рассеиваются астрально тело все еще остается видимо и именно его можно почувствовать и ощутить.

Тоже верно. Хотя мало ли. Магия же мешает. Почему бы и антимагии не мешать.

В таком зеркале сможешь увидеть все, что захочешь. Любое место, если только там поблизости нет источников магии.

По идее с маной и магией прикол в том, что это как смотреть на лампочку. Ты её вроде, как видишь, но если она слишком яркая и их много, то ты видишь только их. Проще говоря плёнка засвечивается.

Зеркало Времени. Зеркало, в котором отражается прошлое (а в некоторых особо мощных - даже будущее) – конкретный срок зависит от зеркала.

Плюс версия в посохе явно была не бракованной, в отличии от зеркала, которое испоганил Хубаксис. Хотя и штука при этом менее специализированная, но с другой стороны вероятно качество материалов и амбициозность при создании Опус Магнум это перебороли.

Оно просто сканирует астральный мир. С инфосферой оно связывается только когда начинает видеть будущие.

Точно? Просто вроде прям конкретно, это там не описывалось. Может астрал, может ноосфера. 

В принципе связь зеркал и зазеркалья, как одного из слоев астрала довольно логичный момент и пожалуй является самым простым способом создания такого всевидящего зеркала. Да и есть всезнающие духи зеркалицы.

Но с другой стороны фиг его знает, зеркало же и правда задумывалось, как то, что сможет смотреть в прошлое и будущее. Да и "астральный интернет" призраков упоминал в себе ноосферу. Плюс демоны пользуются именно этим слоем. Ну, и тот придворный маг на Каабаре был ясновидцем и с помощью этой дисциплины подглядывал за тем, как Креола с Ванессой ведут на костёр. А ясновидение по идее опирается на ноосферу. 

Так, что не исключено, что чем зеркало лучше, тем глубже оно проникает по семи сферам.

Это наверное посложнее чем просто уговорить духа существовать в кирке или мешке.

Стопудово. Креол мог вселять души в лопаты ещё будучи подмастерьем. 

Уж всяко Зукта сможет придумать, как сделать так, чтобы такое полезное явление как мелкие Ме переделать во что-то полезное.

Ну... он это и делает. Просто полезность мелких Ме не сказать, что существенная.

— Я не отдам свои лучшие Ме! — поспешила предупредить Лахджа. — Ни один ребенок этого не стоит! Но у меня есть Создание Ложки… Зеленый Цвет…

— Возьму и их, конечно, дорогая, — не стал спорить Зукта. — Но сама понимаешь, чего они стоят. По три орба за каждое, и то исключительно из любви к тебе. Возможно, их удастся скомбинировать во что-то более полезное…

— В Зеленую Ложку?..

— Я же конструктор Ме, дорогая. Можно использовать просто как сырье для других Ме.

Демонам проще выращивать и развиваться Ме у них ведь этот материал буквально под рукой, да и контроль реальности на более высоком уровне, но Лахджа предлагала свои услуги, но Зукта как то не очень хочет соглашаться на них.

И не зря. Лахджа бы работала на себя, а не на него.

Вообще судя по словам автора и книгам в способе Джинов проблема состоит в том, чтобы украсть бессмертие, а так как душа впитывает крохи, то приходит сильно преодолевать этот не достаток, но в случае когда вам нужно лишь подсадить семя, которое вырастит из души, а это проще, ну как минимум судя по словам автора мощность Ме напрямую зависит от того из кого выращивают, то есть кому это семя сажают. Мощная душа с большим шансом выдаст мощное росток:

Ну, видимо по итогу концепция несколько изменилась. И теперь в мощности Ме исходный материал играет большую роль. Ну, раз требуются сильный джин или там много условок. Но Ме за счёт ресурсов души осталось судя по миру с массовыми Ме. Два метода в общем. Если там конечно не концепция с V1, как в Пацанах.