kalantakar

Ну, хоть так. В этом смысле бесполезных вообще нет… если исключить, конечно, варианты при которых переделка нерентабельна.

Зато постоянный поток Ме хоть для такого дела хорошо бы найти работника получше, чем Лахджа.

Вообще да. У Артуббы ведь можно купить третье и четвертое сословие. Оплести кучей клятв, печатей и чем-то вроде Ритуала Абсолютного Подчинения и получится этакая овечка, которую можно постоянно стричь. Правда, такую овечку надо кормить совсем не травкой, но это уже другой разговор. 

Кстати, Раав в принципе по похожему принципу работает, только выдает заряд, а не готовое Ме. Пожалуй, отличный пример цивилизации, которая оперирует в основном через Ме.

– Не-а. Там посылается импульс насыщенной духовной энергии, координируется с твоей собственной душой и обретает самость, становится Сущностью. А какая именно она будет… ну это от характера твоего зависит, от знаний и умений, от биографии… но по большому счету лотерея.

Я поэтому считал, что вот выращивание Ме это вот случай когда мы подсаживаем семя и оно уже разрастается за счет этой мощи, а в случае создание Ме демолордами, ну за условки здесь КПД процесса крайне минимально поэтому за условный собственный процет ты отдаешь ну условно тысячу условок, а когда надо создать предельно мощное Ме ну выходит предельно дорого.

В принципе, если я правильно понял, то когда создавались апостолы, их Ме родились из того, что их демоническую силу заливали миллионами условок. И дальше в зависимости от числа зарядов духовной энергии, которую вырабатывала их 8-ая оболочка за счёт этой ба-хионь, прорастало один/два/сто семян. 

Вообще, конечно, украденные/завоеванные условки вероятно одни из худших в плане энергоэффективности, что колличественно, что качественно. И из-за этого обычные люди и бессмертные могут сгенерить на собственных резервах пусть и не величайшее Ме, но где-то уровня тех, что получили выбравшие 2-3 Ме, вполне достижимо. Что уж говорить о пустячковых, что требовали аж 30 000 условок. Блин. 30 000 условок это втрое больше, чем имеет средний легионер, у которого без всего этого есть несколько Ме такого уровня. Видимо вот эти Ме получились "естественным путём" за счёт внутренней энергии с огромным кпд. 

Ну, или фокус был не в том, чтобы у апостолов были Ме, а в том, чтобы их демоническая сила развилась за счёт пропускания через себя такого огромного объёма ба-хионь в контролируемой среде. А Ме стали этакой вишенкой на торте, кэшбек за развитие. Условки ведь прошли через внутреннюю Тьму, дальше эта отработанная энергия может перейти в другое состояние, а Ме в этом смысле один из самых лучших вариантов, они ведь не ослабевают в силе, а иногда даже продолжают расти.

Я думаю прикол ещё с ясновиденьем и инфосферой в том, что в ней информация более "связанная". На менталке ведь эфир гораздо менее "вещественный", чем в астрале (4-5 сферы). И из-за этого найти взаимосвязь между именем того, кого ищешь, и его локацией с внешностью гораздо проще найти, чем буквально всматриваясь в классический астрал. По типу, что артефакт подключился к ноосфере, оказался рядом с битами именем "Лод Гвейдеон", а все остальные биты уже рядышком, дальше можно спуститься на этаж ниже и вот вам картинка того, как он лежит раненный.

Ну, а защита Креола с двумя вшами, просто забивает канал связи переадресовывая их на такой вот рикролл.

Я бы может бы согласился с тем, что ясновиденье опирается на инфосферу, как это сказано в справочных, если бы все примеры ясновиденья не были повторяемы духовным восприятием путем ощущения эфира без заглядывания в ноосферу, ну вот как Яцхен искал предметы и видел их на расстояние.

Ну, чувство направления вроде, как не совсем ясновидение. Всё же в ясновидении требуется не только духовное восприятие, но и ману нужно, как-то для этого тратить. Креол вот несмотря на то, что был сравнительно не плох в ясновидении, себя таковым не считал. А каабарец видимо был в этом экспертом за счёт того, что мог глубоко всмотреться. Где-то на уровне зеркала. Ситуация, как с тем, что в Скайриме, ты можешь найти посох с заклинанием уровня Эксперта, хотя сам ещё только на Новичке. Только тут наоборот.

Да, и если честно, меня больше всего озадачивает то, что в Шумере "Ясновидение и Телепатия" являются единой дисциплиной. Хотя на мой взгляд тут больше различий, чем сходств. Конечно, чтение мыслей вроде, как является формой ясновидения (подстроить восприятие всё же нужно, чтобы слышать мысли и чувства), но уж очень условно. По сути это ведь просто ментальное щупальце подключенное к ментальному слою. Может их по этому принципу сгребли под одну гребенку, из-за того, что и то, и сё работает с менталом. Хотя с другой стороны, нафига тогда "Магия Разума", она ведь то же самое делает, что и телепатия (ну, Галивия вроде как была сильнейшей "видящей", но её бенефис больше напоминал магию разума, а не телепатию). Если уж смешивать два направления логичнее склеивать "Магию Разума" и "Телепатию".

Магия разума.

Разум – вот важнейшее достоинство мага. Так пользуйся же им! Память и мышление дают ключ к самому главному на свете – к информации. Тот, кто владеет информацией, тот владеет миром! Подчини чужой разум, нашли на врага безумие, заставь его мозг служить тебе... но осторожнее – в играх разума очень легко ошибиться...

Ясновидение и телепатия.

Узри! Вот мысли, таящиеся в чужих головах! А вот то, что происходит за тысячи миль отсюда! Пять чувств, данных человеку природой... это слишком мало! Шестое, седьмое, восьмое чувство... развей их в себе, и мир станет глубже и богаче! Самые великие ясновидцы способны прозреть даже будущее – их называют пророками!

Обычно переделка становится не рентабельной, когда вы начинаете жировать, то есть в случае Зукты когда у тебя дохера и больше Ме. А вот в случае создания Ме массово уже можно жировать не просто широко, а очень широко. Ведь можно брать только самые качественные Ме, а остальные кидать на продажу. Что Зукта и так делает, но можно это делать еще круче.

Я имел в виду не столько финансовую рентабельность, сколько энергоэффективность. Ну, в смысле, что иногда проще купить новый компьютер, а не покупать комплектующие на починку примерно за ту же цену. Если усилия на переделку велики, а толку с них с гулькин нос, возможно проще и правда спихнуть кому-нибудь по скидке, ну или "переплавить" и получить десятую долю потенциала, как это было у Клюзерштатена. Всё же в реальном мире не всё выгодно перерабатывать (из пластика вроде всего только где-то процентов десять), вполне возможно, что и с Ме похожая история, что какая-то часть становится просто астральным мусором не несущим реальной ценности в плане создания нового Ме.

Здесь еще самое важное как показал Креол с Методом Джинов, то душа чем сильнее душа тем больше энергии нужно приложить чтобы преодолеть её сопротивления, ну и также то, что смертная душа содержит предельно мало энергии. Поэтому КПД еще вероятнее ухудшается тем, что души смертных малоэнергетичны, а также тем, что чужие души сами по себе малоэффективны при таком творении:

Да. И при этом у метода джинов кпд должен быть ещё ниже, чем у демонов. Ведь у магов нет демонического начала идеально приспособленного под и специализирующегося на выбивании энергии из чужих душ (в их случае впитываются не крохи). Думаю сильный джин стоит где-то от ста до тысячи условок (максимум десять). Сколько из этих условок (в смысле астральной "массы") впитывается и превращается в Ме? 10%? 1%? Ещё меньше...

Ну раз Матерь демонов все-таки контролировала процесс количества Ме, то вероятнее сыграло мощное "удобрение", которое тратилась на рост "семени", а количество "семян" она сама ставила.

Скорее всего ещё эта грубая ба-хионь из условок была сначала пропущена через её демоническую оболочку и потом пошла в легкоусваевымой форме, как (а чего это собственно как?) по пуповине к созревающим 8-ым оболочкам апостолов, а от неё к семечку Ме для полива. Ну, а она до запуска процедуры определяла к скольким "ямкам" пойдут шланги перед тем, как начать выращивать в них демоническую оболочку.

Покупаешь демона и стрижешь его на Ме, а затем покупаешь другого и скармливаешь его демонк. Круговорот зла в котором идет куча пользы и ноль недостатков, ну кроме смерти демонов, но кого это волнует они ведь Зло.

Схема настолько гениальная, что странно, что её не начали использовать в Шумере (демонов завались, рабов тоже, Ме в дефиците уровня "зелен виноград"). Может проблема в том, что Ме выращенные на демоне будут содержать в себе Тёмные пестициды.

А вы уверены, что ману нужно тратить?

Нам достаточно мало вообще ясновидческих заклятий показывали сложновато сказать, а жрут они ману или нет.

Ну, у Руахи Карги было дофига маны, а она была чисто "видящей" по специализации. Так что мана определённо ей использовалась и весьма активно, раз резервы доросли до таких масштабов.

Александр, в списке магических дисциплин есть Магия Разума, а есть Ясновидение и Телепатия. В чем принципиальное различие между ними?

>Первое передает, второе принимает.

А в чём тогда отличие от "Магии Разума"?

Да и судя по некоторым ответам автора можно предположить, что чем хуже Ихор, тем хуже последствия, что кстати видно и на Способе Джинов. Из демонов вероятнее разве, что проклятые Ме творить:

Это да. Особенно, учитывая что на взращивание влияет личность демона и душевное состояние. Впрочем апостольские Ме получились не очень токсичными. Но с другой стороны пока ещё и нет тех, кто это проверил бы (ну, в кадре я имею в виду). Впрочем, Зукта ведь умеет чистить проклятые Ме вроде всяких даров черных магов, так что с мелкими Ме принадлежавшим демонам, он может и так разобраться. Ну, или на крайняк не упоминать о последствиях прилипления такого Ме к своей душе.

Ну Креол как архимаг стоил примерно 50 условок, ну Джин вероятнее всего не меньше, ну думаю от одного до десяти процентов. Слишком большое мелкое число завысит цену бессмертных в какие-то небеса, а слишком большое, ну не будет сходиться со словами Креола.

Думаю Креол стоил побольше ещё до сна джиннов. Но не суть. Вообще души в добровольном формате "стоят" прям очень дорого. Три демолорда с балансами от 143М (в сумме 451М) условок не решились биться с 30-40М условок. А это показатель. 

Можно заставить курицу нести яйца, а можно отправить её в духовку. Ну, или там быка заставить землю вспахивать, а не пускать на стейки. По итогу разница между энергоэффективностью совсем не сопостовима. Получается демонический метод извлекает, как раз в районе 10% от потенциала.

Скверна и Тьма ведь по разному влияют на носителя может Ме просто портит потихоньку характер, а такое сложно отследить.

Кстати отличный способ делать заготовки из колдунов в демоны. Примерно, как с Камнем Врат, только тут всё уже внутри души.

Магия разума передает мысли, а Телепатия мысли принимает, ну всякие телепатии, эмпатии, информатии и тому подобное. Об этом кстати прямо в справочных написано:

Да, сорри, не внимательно прочитал. Показалось, что ясновидение читает, а телепатия передаёт.

Она менталист огромной мощи. Видящая это вероятнее больше второстепенная специальность, а в основном она маг разума.

Ну, Жюдаф тоже видящий и маны у него оё-ёй, как много. Вероятно на то, чтобы мобилизовать себя в сверхвосприимчивое состояние мана и тратится (примерно, как у электронного микроскопа или микрофона). Чем-то похоже на Профессора Икс, он тоже ментально истощался от долгого сидения за Церебро.

Ну это да. Даже странно, что никто из темных миров не смог найти способ "обмануть" души, чтобы они вырабатывали энергию добровольно, что-то типа Матрицы только более эффективное. Какое-нибудь супертакульту, где души пытаются выбраться работают сообща и типа передают силу одной душе, чтобы выбраться, но только все это обман и эта душа и является демоном.

Вероятно нюанс в том, что подобное промывание требует затрат, а по итогу не сильно прибавляет в эффективности. Хотя Ктулху вот пользуется родственным методом и его вроде как всё устраивает. Ну, и возможно метод Матрицы будет направлять "работу" на нерелевантные занятия в иллюзии (то есть энергия не пойдёт добровольно на то, что нужно демону). Да и если душа будет в счастливом сне ба-хионь может оказаться через чур светлой для Тёмной оболочки и демоны начнут превращаться сначала в темных небожителей, а потом ещё в кого-то.

Как то очень дорого выходит проще что-то типа Камня врат, ну или если ты колдун, то ты и так пропускаешь через себя демоническую силу для влияния на реальность, а значит часть скверны должна на тебе оседать. Фурундук вроде Померанцевым говорил о последствиях использовании демонической силы.

Ну, представим себе, что к Элигору кто-то обратился за суперсилой взамен на душу или вечную службу. Если такой человек ценнее, как оперативник (как было с эг-мумиями), можно выдать ему вот такое "радиоактивное" Ме. И лет через двадцать сравнительно легко переродить в демона ведь тот и так уже неплохо демонизировался (похожая история была с плонетскими мутантами, только у них это было более резко). Да и с учётом того, что Лэнг не скупился на Ме для генералов легионов (среди которых были и эг-мумии), ведь эти Ме всё равно работают на Лэнг, реальных затрат и нет вовсе.

Тлен Йсехироросетха в принципе по своей сути очень похож на сон джинов, только более продвинутый (полноценная 8-ая оболочка и преобразование под обезображенный образец вместо Ме долголетия по образцу 8-ой оболочки джина). Выдать заряд тёмной духовной энергии в человека, чтобы у него взрасло такое Ме даже не слишком затратная история, особенно для Лэнга, у которого хватает Темных Богов. В принципе для этого сгодится даже кровь самого Элигора, всё же кровь Эмблемы (особенно живой) достаточна для получение хорошей способности, если судить по султанам стихий.

 так и Руарха менталист раскидывающие свои щупальца и строящая свою ментальную паутину:

Ну, это да. Похоже это вообще база, всё же Галивия (да и Кодера) тоже использовала ментальные нити.

Креол и сам видел. Как бы ему ни хотелось, он не швырнул Огненного Шара, не шарахнул Цепной Молнией. Он не принялся убивать всех, кто перед ним стоял, потому что от каждого мага — теперь он видел отчетливо! — тянулась тончайшая ментальная нить… и на балконе как раз появилась та, кто держал в руке весь пучок.

У паладинов вроде как мана тоже используется. (хотя получается это уже не телепатия, а "Магия Разума" или как?)

— Они владеют простейшими целительными заклинаниями: могут заживлять раны. Немного апостольства — в самых тяжелых битвах паладины взывают ко мне и получают прилив сил. И еще капелька телепатии — они способны отправлять друг другу своеобразные «мысленные письма». Либо кому-то конкретному, либо всем паладинам в пределах «слышимости». Последнее используется обычно для того, чтобы позвать товарищей на подмогу, когда Серебряный Рыцарь натыкается на большое стадо нечисти. Ну а в последний миг жизни паладина всему Ордену отправляется своего рода «прощальное письмо». О смерти товарища Серебряные Рыцари узнают в ту же минуту, равно как и о том, что стало причиной этой смерти. Потому-то никто в здравом уме не рискнет покуситься на жизнь человека, принадлежащего к Ордену: если кому-то и удастся убить паладина, то все остальные немедленно начнут на него охоту. Уж на что экзорцисты ненавидят своих «коллег», но даже они не рискуют строить им козни. Ну как, друг мой, что скажете о моей личной гвардии?

Да и вроде, как телепатия всё же включает в себя передачу мыслей.

– Нет, это метаморфизм, - ответил Креол. - Анимаги именно что подчиняют диких тварей своей воле. Это как направленная телепатия, только одновременно и проще и сложнее. Проще - потому что мозг животного примитивнее мозга разумного существа. Сложнее… по той же самой причине. Не всегда удается заставить зверя понять, что именно от него требуется. Чем развитее животное, тем проще им управлять - насекомые, например, контролируются с огромным трудом, а вот собаки - просто. Кроме этого анимаги могут как бы переселяться в тела животных, на короткий срок обмениваться с ними душами. Это тоже своего рода превращение. Плюс тотемы, само собой… но это уже частично к шаманизму.

Креол в принципе и сам это демонстрировал.

А на то, чтобы послать сигнал кому-то, лишенному таких способностей, не хватало сил уже у самого Креола — телепатия никогда не была его профилирующей дисциплиной.

Да и почти во всех упоминаниях телепатии это всё же передача мыслей.

«Как пожелаете», — равнодушно откликнулось Существо, заканчивая телепатический сеанс.

Все невольно поморщились — телепатию эта тварь использовала удивительно грубую, оставляющую собеседнику на память ужасную головную боль.

Такое впечатление, что Рудазов сначала придумал этот киноляп, а потом пытался его пост рационализировать раз уж термин зацементировался в каноне. Потому, что телепатия и телепаты это и приём, и передача мыслей. (ну, в книгах я имею в виду, а не на форуме)

Мне сейчас вспомнился демон-брадобрей из легиона Элигора. Возможно, как раз прошел подобный схематоз, который потом прикрыли из-за подобного "брака".

Хотя с его слов, если немного упростить, он просто не амбициозный лодырь, который не очень то и хочет, чтоб его призывали.

Ну, в теории, почему бы и нет. Смеситель штука классная. Но вообще шогготы до уровня демонов не дотягивают.

Ну, просто ещё и ясновидение, хоть и имеет функциональное применение в телепатии, вроде как самостоятельная дисциплина и маг избравший её может развиваться вообще не в плоскости ментального сканирования. Ну, как Жюдаф, например (хотя он и в телепатию вроде тоже умеет, но с Теллахсером не сравнить).

А Магия Разума в отрыве от телепатии-сканирования, штука пусть и имеющая право на существование (всякие фокусы вроде заклинаний очарования или внушения страха например, не говоря уж о гипнозе), но слишком уж заметно неполноценная. Всё равно, что бежать на одной ноге. Тем более, что телепатия-трансляция в такой классификации относится не к телепатии, а к магии разума и понятия смешиваются в какую-то ненужную неразбериху.

Впрочем, такую ерунду можно было бы ещё объяснить бардаком при выборе школ при добивании до 60. То есть шумеры тупанули, а потом оставили, как есть (примерно как было с «лодами» у паладинов). Но потом появился ответ на форуме и такая отмазка уже не очень работает. (Ну, без золотого высказывания «поэтому сожгите…»)

– Есть миры!.. – заспешила Ева. – Есть миры, где все как в сказке, только по-настоящему! Там есть драконы! Настоящие, не сказочные, не нарисованные! И я уже договорилась, мне обещали! Мне сделают… меня отправят… туда!.. Я вылуплюсь из яйца!.. Стану драконом… настоящим!.. Понимаешь?!

Чисто теоретически у нас есть такой попаданец)

Но вообще даже, если сохранить кусочек астрального тела с памятью о прошлой жизни, нужно же ещё будет записать эти данные на биологические нейроны, а это не очень работает даже с более простой штукой вроде снов (проснувшись люди редко их вспоминают). Если же как-то получилось добиться способности помнить прошлые жизни (ну, Атман, например, при заселении начинает их "распаковывать" влияя на другие оболочки), то подождать пока мозги подрастут до достаточного уровня вероятно всё же придётся. Тогда у такого дракона-попаданца разум появится существенно раньше, чем у дракона-маугли-робинзона.

Сможет ли он сходу превращаться в человекоподобную форму? Вряд ли, преобразование всё же является магической операцией и требует, чтобы магическое начало было достаточно сформированным. Ну, младенцы ведь не начинают бегать с первым вдохом, на развитие мышц уходит несколько месяцев (я вот в 9м пошел) и бесчетное число неудачных попыток. Тут вероятно то же самое, наличие знания, что ты в теории можешь превращаться не означает способность это сделать.

Вообще у драконов их драконья мудрость в каком-то смысле очень напоминает этот механизм. Что, чтобы ты не делал "мышцы" каждый день будут становиться сильнее и даже при нулевых усилиях сами разовьются до необходимого уровня к 200-300 годам (вроде там такие сроки для тех, кто необитаемом острове вылупился и ни с кем никогда не общался) и их разум сам собой будет "дотягиваться" до ноосферы (они в этом похожи на гхьетшедариев).

Один мистерийский колдунец однажды чуть с концами не растворился в обычном птенце олуши а тут тварюга с восемью оболочками

Да, без спец Ме типа системы геймера с Разумом Игрока, все эти данные о прошлой жизни растворятся в небытие. Да и как-то же надо будет выжить изначального хозяина тушки. В общем прям демоническая одержимость на максималках, но без (или всё же с) демоничества (по крайней мере в чистом виде).

В теории да. Ну, если ты активно кушаешь в информацию (библиотики, общение и тд), то у тебя же быстрее интеллекст разовьётся. Обычный дракон и без попаданца с наличием активного общения умнеет быстрее. 

Плюс (пусть это и не попаданство), но на их интеллект может положительно повлиять чужой разум. Ну, помните Снежка Дегатти, коты так-то не умеют вот так развито думать, но связь с душой волшебника подарила ему разум, который он вероятно сохранит даже в случае смерти Майно. 

То же самое применимо и к обычным драконам. Хватит ли этого, чтобы сжать тайминги до 50 лет? Не знаю (сами понимаете тут уже предположения, а не напечатанный канон), но в теории скорее да, чем нет. В Эрагоне драконы очень быстро обретали разум за счёт фамильярной связи со своими всадниками, и в целом раз уж маленький кошачий мозг может обеспечивать нормальный разум для развитого духа, то у драконов с этим ещё проще.

Сохраненный в Атмане набор данных о прошлой жизни при распаковке и созревании зародыша в теории достаточен для ускоренного появления разума. Сам механизм этого неплохо продемонстрирован в байке про Обрубка, только там вместо разума и личности были способности и мутации, которые исказили обычный человеческий геном во что-то трудно опознаваемое.

Ну, Ктулху вообще их высочайший пик достижений. Но он и не из смертных смешивался. Как минимум был один демон (Погонщик Рабов). А как максимум ещё и дракон с древним (может ещё кто-то). 

Да и двурогим они в своё время помогли переделав, некоторых из них в Матерей, как того же Шаб-Ниггурата. Вероятно шоготы это всё же шир потреб. Прям, как в вархаммере, где знают, как делать супер мощное волкитное оружие, но выгоднее сделать сотню (цифра взята наобум) болтеров вместо этого.

Ну это не говоря, что отдавать смертным Ме это как то очень дорого выходит проще им давать демоническую силу, которая их будет потихоньку осквернять, а потом превратить в демона и помочь оформить способности в Ме.

Это да. У плана с дарованием Ме больше проблем, чем преимуществ. Ну, если речь не идёт о даче оскверненного материала под Ме из духовных резервов пользователя.

Ну, в большинстве фанфиков, которые я читаю, попаданцы в основном перерожденцы (хотя и те кто выдавил из тела душу тоже есть). 

Понятно, что тут речь не о попадании в какого-то известного персонажа типа Наруто или Гарри Поттера, дракон же (тут только в дракона из Шрека или там в Смауга попадать… ну и ещё некоторых). Рудазов верс, как никак.

Сохранится ли у этой мадам память о прошлой жизни. Если честно, вряд ли. В этом направлении она не развивалась, да и в принципе не хотела помнить, что была человеком. Но какие-то осколки личности и память могут и распаковаться (может даже не при рождении, а как раз когда дорастет до драконьей мудрости). Получится попаданец третьего типа, где сливаются две личности в одну.

Вообще мне кажется сцену с ней специально добавили, чтобы показать такие контролируемые перерождения. Которые по своей идее очень близки к попаданству. Этакое алаверды в пользу целевой аудитории.

Распаковка памяти из сознания может быть и не во время рождения. Можно получить доступ к памяти и скачком (примерно как в фанфиках где Гарри или Наруто "вспоминают" прошлую жизнь за день до отправки в Хогвартс или выпуска из академии). Ну, примерно, как если бы файл рар/зип с флешки закачивался на жесткий диск и только потом переходил в читаемый формат (напрмер, из-за близости смерти).

Ну, а подталкивать разум дракончика это уже больше про одержимость, ведь если ты переродился дракончиком, то ты и осознаешь себя дракончиком, а не духом, который переделывает оболочки дракончика под себя. Атман в конце концов это ведь про самосознание.

Основной признак попаданца— столкновение опыта всей прочей жизни, и связанных с ним характерных норм морали, взглядов, мнений, характера и прочего, с другим обществом и условиями.

Ну, в принципе, да. Хотя я в основном вижу это в формате "как бы я что-там, если бы был кем-то там" (слишком упрощаю, конечно, но думаю все понимают о чем я). В принципе отлично заметно на примере попаданцев в DC и Marvel, где отличий в обществе почти нет, зато суперсилы есть. В принципе даже по фанфикам на миры без суперсил или почти без них (типа Игры Престолов) сюжет крутится вокруг того, что гг очень крут из-за того, что у него суперсилы есть. 

Этот вайб превосходства наверное вообще краеугольный камень в фанфиках в целом (хотя есть отличные исключения из правила) и фанфиках про попаданцев в частности. Хотя может это просто у меня статистически так сложилось, что большинство фанфиков подпадает под это описание.

Слишком малое останется от такого попаданца, чтобы считать это слиянием личности или самим попаданием, особенно в рудазоверсе. 

Не факт на самом деле (хотя это весьма вероятный вариант). Речь же о драконе без полноценного разума. Память и осознанный опыт котируются посильнее набора воспоминаний о "пожрать и поспать" (утрирую, но вы поняли).

Ктулху и Шаб-Ниггураты старый проекты и вероятнее современные Старцы что-то подобное повторить не смогут. Раньше они были сравнимы с Матерью Демонов если не превосходили её, а сейчас деграданты.

Ктулху - да, он же времен пятого Азаг-Тота. А вот Шаб-Ниггурат сравнительно новый. В период запечатывания у них особых достижений кроме тлена Йсехироросетха и Ньярлатхотепа (вполне могли поучаствовать в том, чтобы на него Печати действовали кое-как, например намешав его вместе с иззакромщиками) вспомнить трудновато. А вот большая лажа с восстанием шогготов и сокращением популяции Старцев, как раз на виду и была не так, чтобы слишком давно. 

Раньше Шогготы были биологическим роботами

Шогготы изначальные, как будто не были биороботами в том значении, которое воспринимаю я сам. Ну, в смысле душа у них вроде как была. А вот сознание видимо было очень структурировано, а эмоции в свободной форме отсутствовали. Что-то среднее между лоботомизированными сервиторами и гипноидоктринированными астартес/кустодес. Идеальный (или очень хороший) инструмент заточенный не только телом, но и душой для выполнения конкретной задачи.

Ну, а рождение Ктулху слишком повлияло на Смесители и их способности в плане лоботомии/гипноиндоктринации здорово пострадали. Да и не только эти способности.

Рыцари Дракона. Духовный орден драконьих всадников. Передвигаются верхом на драконах, состоят с ними в тесном союзе, доходящем до симбиоза. Еще в послушничестве будущий рыцарь проходит испытания и получает от дракона-сюзерена дар – яйцо. После вылупления дракончик становится его кровным братом – они всегда вместе, заботятся друг о друге. Дракон делится с рыцарем жизненной силой, и тот стареет втрое медленнее обычных людей.

Обалдеть, да это ж Эрагон. 

Вообще если без шуток, то Яцхен, ну Олег Бритва прям идеальный пример попаданца. Попадает обычный человек в необычные условия почти ничего не помнит личностного, но обладает памятью и разумом взрослого. Ну буквально идеально показанный пример попаданца классического, да и еще сверхспособности сразу получает в виде потенциальной демонической силы, способности путешествовать по мирам, Чувства Направления и Рабана помощника, который тихонечко может менять его физиологию. Если бы рудазоверс был бы более популярным, то вероятнее попадание в Яцхена было бы способом получить сразу кучу способностей на халяву.

Кстати да. Олег реально попаданец хоть и не по форме, но по сути это тот же троп через более свежее исполнение.

Его пример в принципе намекает на то, как может пройти такое попаданство (памяти нет, личность есть), и то, как обойти сложности записи памяти на новый сосуд (божья помощь, ну или на крайняк её замена в виде какого-нибудь артефакта с копией сознания). 

Хм, думаю, если Кащей перед смерью вложит вот так кусок души со своим сознанием, а после самоуб\ётся, то при наличии контролируемого перерождения может получиться возродиться по такой схеме. В чём-то это даже похоже на бессмертие сидов, только кустарное и не очень полноценное, и не бессмертие. Что занятно это ещё и с древнеегипетской погребальной культурой тоже немного мэтчится, хоть и больше внешне, всё же у них несколько другие были задачи. А вот с далай-ламами и аватаром Аангом совпадение более сильное (тут и предметы прошлых воплощений есть, и во втором случае ещё и дух/хранилище с нпс слепками прошлых инкарнаций и доступом к их силе).

Сохранится ли у этой мадам память о прошлой жизни. Если честно, вряд ли.

Впрочем, я вот сейчас вспомнил, что абсолютное большинство попаданцев в первых главах и прологах совсем не обладали ни желанием попасть, ни соответствующей предысторией (целеноправленные перерождения-попадания обычно начинаются со второго перерождения). В половине случаев всё как-то само случалось, а в другой половине всем занималась сверхсущность по типу бога игр (но не только). Так что какие-то призрачные шансы в сансарском рандоме у мадам есть.

Да просто надо было показать, то что и так было рассказано в книга, ну то что Евреи и Рыцари Инанны перерождаются запланировано или с выбором. 

С еврееми забавно получилось. Вроде, как со времен Давида называют своего бога Саваофом, а в Рай идут не к нему. Да и как-то странно у них сочетается договор о перерождении в евреев, и с тем, что они должны быть воскрешены, а не перерождены. 

Хотя чего уж там, у Рудазова ведь в Шумерских Ночах в Содоме живут иудеи, хотя до разрушения Содома даже Иаков/Израиль даже не родился, чей сын Иуда и станет прородителем иудеев (не говоря уж о том, что даже в его времена их никто так не называл).

В Раю просто продемонстрировали этот процесс наглядно:

Плюс ещё Инанна эту тему раскрывала с перерождением Ванессы из Тхари.

Ну гипнотизеры или погонщики рабобов скажут, что как раз максимально полноценная, да демонологии с их заклинаниями подчинения тоже. Если ты можешь просто подчинить создание, то не важно о чем оно думала или будет думать, если оно не сможет пойти против хозяина.

Лол. Прям как Конфудус и Империо против Окклюменции с Легелименции. Получается "Магия Разум" это просто специализированные заклинания, которые "бьют в голову".

Да, бедные Старцы, ситуация у них, как в вархаммере. Закончилась Темная Эра Технологий, а все СШК не пойми, как просрали (видимо био-организмы выробатывавшие протоплазм не прижились в Лэнге, а золотой запас сгинул вместе с элитными смесителями). В принципе была надежда на С'Ньяка и Саккакха, божественный разум может хранить огромное количество данных, но после Зари рассчитывать остаётся только НЖМ, а он не факт, что пойдёт по биотической стезе.

Может прижились, но существовали только в специальном регионе где работали только высококласные Смесители, которые может быть и поддерживали производство этих веществ, а рождение Ктулху просто разрушило все.

Ну, да я именно об этом говорил, говоря о "золотом запасе". В дикой природе Лэнга они не распространились в отдельный самодостаточный биом (как например пчёлы на Земле) вероятно попытки этого привели к тому, что они демонизировались во что-то нежизнеспособное (как и Смесители). 

Какая ирония. В Темном мире Старцы демонизировались и знают это, но до сих пор не поняли, что их Смесители демонизировались тоже. Эти удивительные биомеханизмы больше не могут воспроизводиться нормальным способом. Испорченные скверной Лэнга, они медленно умирают от собственных мертвых плодов.

И потому хранились отдельно в лабораториях ради производства сырья. Ну, либо просто вымерли так же, как вымирали смесители и сами Старцы. У них ведь проблемы с самовоспроизводством. Что иронично у Древних была та же проблема.

Чтобы что-то хранить нужно сначала об этом знать.

С'Ньяк работал с технологиями Старцев, да и сами Старцы делали подношение генетическими шаблонами. Думаю он знал формулу. Просто ему она была не сильно полезно, а передавать её обратно Старцем он не стал либо из-за пофигизма, либо с целью неповторения инцидентов, как с Ктулху. Подобная логика применима и к Саккакху с Йог-Сотхотхом и НЖМ.

– Когда-то это было планетой, – явились чужие мысли в голову Зиммизхи. Ми-го общались с помощью телепатии. – Большой и лесистой. Но когда Старцы истребили большую часть нашего рода, они уничтожили и большую часть нашего дома. Им нужны были наши гены и наши минералы. Они хотели преподнести их Древним богам, которым служили когда-то и мы. Ты встречал Старцев, чужеродный?

Что-то подобное предлагали, но там подчеркивалось, что личность будет уже другой. Вероятнее всего что-то типа Олеговского случая только немного по другому:

Ну, это да. Хотя всё же не сказать, что личность будет слишком другой. Ванесса вот не очень отличалась от Тхари. 

В принципе из фанфиков идеальный кандидат на нормальную реализацию этого метода - Хао Асакура, он как раз умеет контролируемо перерождаться и сохранить личность и знания. Если при этом он ещё и силу каждый раз восстанавливает с нуля, а не везёт багажом, то вот такой схрон из кусочков души отличная штука с высокой степенью усвоения.

Поэтому в рудазовском Шумере может не было иудеев, но межреальностный переводчик перевел вот так.

Не, там всё по красоте. Иудей с библейским именем Гидеон, читает свещенное писание, поминает Га-Шема (слово на иврите - имя, используется раввинами для обозначения бога) и цитирует отрывки из уж не знаю чего (видимо Рудазов сам написал), но написанного в стиле притч Соломона.

Если бы Йокрид был тут, он бы стал потешаться над Вентуарием. Не упустил бы возможности ввернуть, что атаманша гохерримов теперь наверняка снова станет атаманшей – только разбойничьей.

Карма - штука сильная. Даже бхавачакра не стёрла её природу.

Он не ощутил привычного захвата, быстрой борьбы и ломки чужой воли, как бывало всегда. Вместо этого он словно ударился о стальной панцирь, нерушимый ментальный заслон!

Хотя их метод при этом тоже включает в себя восприимчивость. Очень уж родственны Магия Разума (ментальная магия) и телепатия.

Что кстати странно, ну там два бога создателя миров один чисто делает жизни формы, а другой планеты и целая цивилизация биотов. 

Два бога создатели миров это Саккакх и С'Ньяк? Или у Старцев тоже раньше были боги?

Изменить под себя условия для них должно быть простейшим делом, ну вот Всеблагой же пытался экранировать Тьму, а почему Старцы не попытались фиг его знает.

Тут не столько экранирование, хотя насколько возможно полностью экранировать Тьму в темных мирах тоже хороший вопрос. В теории то можно создать какой-нибудь изолированный контейнер/пространство и заходя в него каждый раз проходить обработку, как чернобыльские ликвидаторы, но это явно не случай Старцев и их биофабрик.

Плюс ещё вероятно сбившиеся константы тоже оказались существенным фактором. 

– Речь не только о рисунке планет и обитателях. Физика и метафизика. Даже если миры кажутся идентичными, если считаешь, что все формулы и константы там таковы же, что в твоем родном мире – это не так. Различия на микроскопическом уровне присутствуют всегда. В структуре эфира, в физических законах, в измерительной сетке, в таблице элементов. Нет абсолютно одинаковых. Поэтому же никогда не совпадают абсолютно знания. Эксперимент, дающий результат в одном мире, не даст его в другом или же даст иной. Неважно, научный ли это эксперимент, магический или что-то уровня высших сил. Всегда будут микроотличия, хотя в большинстве случаев столь малые, что ими можно пренебречь.

– Я это знаю.

– В таком случае ты должен знать, что микроотличия имеют свойство накапливаться и превращаться в макроотличия. Эксперимент, который стал началом эг-мумий, не даст тебе того, что ты ищешь. Ты даже не сможешь его повторить – или у тебя есть второй Йсехироросетх?

Ну, примерно, как если бы все дизайны космических кораблей строились на основи пи=3.14 и 360 градусов в круге, а потом оказались на каком-нибудь Югготе, где суммы градусов в четырёх углах превышают эти 360 градусов и пи=73. Если корабль не развалится уже чудо, но новый создать в таких условиях по старым чертежам не получится.

У Лавкрафта это неплохо проиллюстрировано, пусть и к биологии производителей протоплазма отношения не имеет.

Ну наверное. Пока единственные кто показал, что что-то подобное сотворили это эльфы.

Чисто теоретически ещё некоторые аватары могут подходить под этот метод (Бгодей без Святого Духа, Иисус со Святым Духом). 

Но вообще у фанфиков с такой идеей будут серьёзные проблемы с сюжетом. Неинтересно читать (да и писать), если герой-попаданец всемогущий с первой страницы, ведь сюжет в этих фанфиках строится через поувер-скейлинг и лучше работает "от нуля к бесконечности", чем "от очень большого числа или бесконечности к ещё большему числу или бесконечности" (нет чувства прогресса).

Корни этого дела можно даже в некоторых наших сказках углядеть. 

Это каких?

В них, да нет отличий от нашего-то общества?

Мы же ведь о культуре и социуме говорим. В комиксах и киновселенной они почти те же самые и на них почти не распространяются побочные эффекты от наличия суперов. Вот в Пацанах эти вторичные эффекты вписали в лор гораздо грамотнее, но у них как раз идея и строится на контрасте. В отличии от того же Марвел, который должен быть сильно похож на реальный мир, чтобы читателю было легче ассоциировать себя с героями (по типу, что Питер Паркер или Кларк Кент имеют проблемы с девушками, хулиганами, деньгами и школой/работой в примерно той же манере, что и обычные люди/читатели). 

Да только само наличие СССР и продолжение противопоказания его с США уже невероятно сказывается на настроениях в обществе

В реальности это почти никак не влияет. За исключением тех случаев, когда в это тыкают носом (после которых про это всё равно забывается). Да и сейчас в основном пишут по кино и сериальным вселенным, которые за вычетом супергероев один в один с реальным миром (если не придираться к тому, что в реальности нет Стар Сити).

Там очень даже много куда можно разгуляться: просто проживание в мире, где причиной опозданием может стать пробка из-за очередной драки местных героя и злодея, очень заметно скажется даже на максимально простом попаданце-человеке, который о Марвелах только слышал, а DC полагал вариантом DLC, только обязательным. 

В принципе из всего ДС сильнее всего в этом плане выделяется Готэм, который по сути является, как раз неизбежным примером общества и культуры, которые очень сильно отличаются от привычных. Просто потому что этот город - это гибрид психушки с криминальными трущобами, а такое апприори контрастно.

Далеко не самый мой любимый троп, но попаданцы встречается не только в фанфиках.

Если герой стартует суперсильным, это ужасно скучно читать (исчезает один из главных векторов развития, сжимается риск и сюжетное напряжение, и тд). Хотя есть хорошие исключения, но там и сюжетные рельсы другие. В принципе тот же Декстер Морган был сильнейшим персонажем с первой серии, но и его развитие было не в том, что он становился более профессиональным маньяком.

Да и не стоит забывать, что взросление даже не столько набор опыта, сколько выход на пик твоего тела. Даже человеческие дети до пяти лет невероятно туго воспринимают саму концепцию, что кто-то может не чувствовать то же, что и они от одних и тех же вещей. Почему же у драконов должно быть сильно по-другому?

Не очень понял о чём вы. Взросление тела происходит, что так, что сяк, попадание тут разве, что косвенную роль сыграет (что-то вроде тропа с тренировкой Сайтамы с первого дня попадания). 

Да и загрузка доп опыта влияет даже опосредованно на личность. Думаю это интуитивно понятно для любого активного читателя. Я вот в детстве много читал и следовательно косвенно переживал опыт героев книг, это явно влияло на то, какой становилась моя личность. Если бы этот опыт переживался в формате полного погружения, как в Матрице (или капсуле с эффектом просачивания из Ассасинс Крид) и мне казалось, что любой мой выбор сделан мной (и что всё это реальность, а не симуляция), этот опыт оказал бы ещё большее влияние. Доступ к осознанным воспоминаниям на уровне души (что это как будто всё происходило с тобой, и всё делал ты сам) в этом плане ещё более сильная штука. 

По итогу личность, особенно личность небогатая собственным запасом памяти не обладает достаточной "инерцией" (или массой), чтобы проигнорировать такой инфотолчок, и в результирующем варианте информационной "массы" из которой и формируется личность будет больше не из опыта драконьей жизни, а из вот такого распакованного пакета.

Ну Старцы с Древними сотрудничали долго уж переделать чертежи под мир я думаю они смогли бы.

В теории да, но в теории они могли бы иметь колонии с резервными копиями в своём материнском мире. А получилось вот так.

Патала и Кввецоль-Иин показывают, что в Темных и Светлых мирах можно сделать экранизацию такую, что первостихийные бессмертные будут слабы или вообще не будут появляться, да и Всеблагой бы заранее знал бы, что это не возможно, но при создании он был уверен, что Тьму можно можно экранировать:

А-а-а, вы в этом смымле. Я просто подумал, что речь о том, чтобы Старцы создали изолированное пространство, а не С'Ньяк. Хотя в принципе их нахождение глубоко под землей и то, что они демоны в наименьшей степени, чем остальные обитатели Лэнга (не будем о мясных рабах и шогготах), с идеей изоляции от Тьмы и её миазмов соотносится. Думаю богорождение и падение Ктулху и стало таким критическим ударом, что неадаптированные к Тьме смесители были вынуждены начать к ней адаптироваться после такого выброса первостихии. 

Да, так и есть. Абсолютное большинство таких Аватар рассказывает абсолютно одну и ту же историю с абсолютно одними и теми же персонажами и взаимодействиями между ними, всё что отличается - декорации (выбор фендома). 

Хотя у N.B. получилось более-менее неплохо, но у него это срабатывает, потому что в его историях в центре юмор/сатира, а не корейский гриндинг, билды и махач.

Такое в комиксах, фильмах и тому подобное не описывается, а значит автору приходится все это прорабатывать самостоятельно, а это трудно здесь нужно думать и это по сути составляет писать не просто ГГ который собирает ништяки, а прописывать встречу двух различных миров и реакцию её жителей друг на друга, а в хорошем фанфике реакция должна быть с двух сторон

Да, хотя это наверное больше относится не к комиксным вселенным (они специально делаются максимально близкими к культуре и социуму читателя для более легкого погружения и ассоциации с миром и персонажами). 

потому что обычный мужчина попавший в условный Марвел-11 своим поведением, привычками, словесными оборотами и тому подобном будет полностью отличаться от этого мира, а значит будет встреча двух мировозрений

Вот, кстати, хороший пример, когда это реально есть. Такие вбок-версы в принципе создаются из "а что если" и в их случае, чем больше контраст с реальным миром и масштаб лавинообразных изменений тем лучше. Правда в случае с Марвел-11 исполнение у фикрайтеров реально обычно подкачивает и всё скатывается либо в кринжатину, либо в порно, либо бесконечные абзацы размышлений в которых нет реального движения сюжета (ну или как вы об этом сказали сравнив днд)

 как плохой Мастер в ДНД пытаешься пропихнуть прямо в лицо игрокам все что ты создал вместо того, чтобы просто плавно вводить эту информацию им.

Да, ну и плюс ещё в том, что если это юмор (как сказал Питер Гриффин "Нет ничего смешнее недопонимания") автор мешает герою свесить ноги с Олимпа и балдеть от своей крутизны, что в свою очередь тоже убирает монотонность сюжета.

Видимо Старцы тоже прониклись перспективами Тьмы (вероятно за этим и собирали жатву с Ми-Го, неся не только биошаблоны, но и мясо грибы с душами), а когда распробавли вкус этого темно-коричневого блюда, делать что-то уже было поздно.

В комиксах отличается лор, но если взять условного Питера Паркера, то в школе у него те же подростки, те же гаджеты, то же почти всё, что окружает обычного американского школьника в реальной жизни. Конечно, Питер Паркер мультиков девяностых уже культурно отличается от сегодняшних реалий, но в целом практически полностью соответствовал культуре американских девяностых.

ДС в этом смысле более контрастный. Всё же в его случае, главные персонажи обычно обитают в разных культурных пузырях с какой-то специализацией. Ну, типа Готема и его психованности-преступности, или Стар Сити Флэша с технологичностью и научностью (в стар лабс ученые-гики).
В целом в плане наблюдаемой культуры сходств сильно больше, чем различий, особенно в КВМ, ну если брать в базе, конечно (после щелчка в головушке многое у всех поменяется… но не на долго, как раз до следующего фильма).

Хех, это да. Хотя есть один фанфик в этой вселенной, где гг - Император Человечества и там вместо порно борьба с хаосом и ведение человечества к светлому будущему. Что занятно, лор и вторичные эффекты на культуру из-за особенностей демографии там хорошо прописаны.

Размышления хороши, когда в меру и про лор. Но вот, когда это скатывается в зацикленность на тему, что хорошо, что плохо, да ещё и с аргументами уровня совы и глобуса, которые повторяются по несколько раз, тогда это скатывается какой-то садомазохизм.

Согласен. Лор и всякие детали это то, куда всегда прет много креативной энергии, такое хочется выплеснуть. В принципе после редактуры те рассуждения, которые скучно читать сплошняком, можно потом встроить в повествование через события, реакции персонажей, эпистолярные вставки (типа записей в книге Креола), боевые или просто активные сцены. Чтобы это было именно историей, а не "чтением википедии под медленно проплывающую картинку" (отсылка на один юморной канал по вахе).

Забавно, что при такой опасности не наблюдаются переезды и более равномерное расселение, рост цен на страховки, проблемы в некоторых секторах экономики из-за нет соответствующего падения или бума. Да и люди просто не носят оружие для безопасности, хотя это контрит значительную часть суперов.

Это "Возрождая Империум". Не знаю есть ли он на ат, я его на фикбуке читал. https://ficbook.net/readfic/7688582

Да, так и есть. Хотя в некоторых случаях я наблюдал, когда автор сначала писал глав двадцать или больше вот таких слабеньких глав, после сносил фик подчистую и начинал переписывать, снова выкладывая главы по одной, но уже со всеми такими приемами, где лор встраивается более органично (ну и другие ляпы вроде орфографии и прочего тоже редактировались само собой).

Ну, есть такое, конечно. Хотя не обязательно. Всякие кроссоверы часто строятся на том, чтобы попадал персонаж. Типа Наруто в Гарри Поттера, Довакин в Иссея и тд.

И учитывая, что как правило мир автором выбирается не из-за того, что там такое интересное устройство общества, а классные магические системы и суперсилы, которые ему нравятся. Получается по итогу что-то типа, что если бы в маг Британии у меня (персонажа, они часто от первого лица пишутся, ещё и со сломанной четвертой стеной) была бы чакра.

В принципе идея фанфика, где базис разница в обществе и культуре, это обычно соответствующие фендомы, которые сами строятся на этой идее. Хех. Думаю фанфик о попадании Джотаро в Безумный Азарт (не обязательно со стендом) был бы из этой оперы, или там попаданец Думгай в Хедо Иссея. Но даже так суперсилы всё равно будут занимать хорошую долю сюжетной ценности.

Да, такие фанфики и авторы - редкость. За последние года два, мне вот такое масштабное переписывание не попадалось. Максимум реткон пары глав задним числом. Чаще оставляют, как есть. А бывает, что и просто оставляют недописанным.

Да взять хоть Гуси-лебеди или Морозко: обычная крестьянская девочка попадает в мир мистики и смерти, где ей помогает выжить её характер. Да, сходство очень условное, но корни идей на то и корни идей, чтобы иметь лишь нечто схожее.

Ну, вообще да, в этом что-то есть (мне кстати Морозко всегда казался Новогодней Золушкой). Хотя по этой логике почти каждая сказка подпадает под попаданство. Мономиф ведь в принципе строится на попадании (не в фанфиковском смысле) в другой мир.

В Марвел постоянно крутят новости об очередном столкновении героев и злодеев, под любым кустом может скрываться книга запретных знаний и многофункциональный бластер— разницу даже не почуешь. В DC ситуация полегче, но зато всяких тайных обществ с тайными практиками побольше.

Новости само собой. Паркер и Супермен, кстати, вообще именно на новости и работают. Просто видимо мы немного по разному понимаем культуру и общество. В моем понимании это больше что-то внутреннее, то как люди думают, а не фоновые декорации. В этой плоскости всегда очень хороши фанфики с попаданцами из вахи, их мировозрение и культурный багаж всегда здорово конфликтует с тем, что базируется на нашем обычном стандарте.

И чем это противоречит тому, что пишу я? Повседневные проблемы людей во все времена одни и те же, только декорации меняются. 

Оу, ну видимо реально по разному понимаем)

Я это и имел ввиду.

High Five!

Я к тому, что человеческий мозг начинает нормально работать только годам к семи, а то и восьми, выходя к двадцати на пик, почему у драконов должна быть скорость выхода на адекватную работу мозга равна человеческой? 

Она не равна один в один, конечно. Но в случае детей "железо" набирает в качестве быстрее "софта". Детсадовец способен выдавать умные мысли, а вот поделиться богатым жизненным опытом уже нет. Попаданец в дракона больше влияет на софт, а не железо (на него тоже, но косвенно, через большую активность и использование). Ну, тут примерно, как есть дети, которые начинают говорить до года, а есть те, кто и в два не начинает этого делать. Если с ребенком постоянно сидят, говорят и тд, то и говорить он начинает быстрее. Тут та же история, только влияние более прямое. Разница примерно, как можно ходить в качалку и после тренировки получать выброс тестостерона из-за которого растут мышцы, а можно "химичить" с прямой закачкой.

И так ли уж сильно на вашу личность повлияли пара прочитанных журналов?

Журналы кстати почти не читал. Больше по книжкам, можно сказать не расставался с ними всё детство (да и сейчас несильно в этом плане изменился). Сравнивая со своими братьями, которые даже школьную программу не читали (ну, не всю), я вижу большую разницу.

В реальности мы из-за этого (или как минимум под предлогом) пришли к Максу, блокировкам, подорожание всего, увеличению стоимости машин раза в два-три и не только машин, один происходящий сейчас вооружённый конфликт, перетасовка главных политических союзов планеты.

Я тоже поостерегусь тут политику обсуждать. Но вообще говоря "в реальности", я говорил про влияние на сюжет. Большая часть происходящих событий в Марвел/ДС никак не опирается ни на что кроме самих США (и скорее даже просто городов), этакий аквариум в большинстве случаев. 

Жиза

А так ли сильно по-разному думаем мы и китайцы? Совершенно разные языковые семьи, история, даже положение нации на мировой арене, а сходств всё же очень много. Так в чём проблема того, что чуть изменённый специально западный тип мышления оказывается очень похож на наш и понятен нам? Такое происходит даже при чтении всяких летописей и прочих письменных памятников наших далёких предков. Фундамент обыденных ситуаций остаётся один— меняются декорации.

Схожестей больше, чем различий, один биологический вид, как никак, да и глобализация тоже в этом помогает. Но как тот, кому доводилось общаться один на один с разными людьми (китайцы, американцы, британцы, французы, испанцы, эфиопы, арабы, украинцы и тд), я могу сказать, что (по моему опыту) думаем мы всё-таки по разному. И это заметно. Впрочем национальность это только часть культуры.

В принципе отличный пример того, как "в кадре" по разному именно думают разные люди из-за различий в культуре есть в Пацанах. Там и разделения по политической принадлежности, и по возрасту (бумеры, зумеры, миллениалы), и по доходу, и тд.

Если мы персонажи книги великого архимага, который решил попробовать смешать  повседневность и мир, где магии нет, Но люди нашли другой путь, то ни террористы, ни военные конфликты, ни продовольственные кризисы не приводят к вымиранию городов, а то и областей (собственно, чем занимается государство в перерывах между обогащением правителей и очередным противостоянием с другими государствами). То есть мировые кризисы на нас сказываются очень слабо и редко, так почему должно быть по-другому в мире похожем на нас?

Эм... я пожалуй не буду напоминать (сарказм) о том, как отличается мышление тех, кто переживал девяностые, от тех, кто не успел застать. И отличиях тех, кто рос в брежневскую эпоху, в сравнении с теми, кто заканчивал школу в Горбачевские годы. Тут существенные отличия в том, как люди мыслят, что ценят, на что ориентируются, как подходят к решениям, какие цели ставят и тд.

Так сильно ли повлияли они? Так ли сильно повлияют пара воспоминаний почти ни о чём?

В сравнении с книгами и кинематографом влияние не существенно. Едва ли все прочитанные мной комиксы про Смешариков и Квантик (в сумме меньше двадцати выпусков, и это я скорее всего вдвое завысил) вообще сопостовимы с остальными источниками контента времен детства.

Выдавать умные мысли может и ИИшка, а до лет пяти (а лучше семи) человек почти ничего не напоминает. 

У меня есть три младших брата. По личному опыту знаю, что это не так. Но не суть, я понимаю, о чём вы. 

Хорошее железо позволяет существовать хорошему и плохому софту, но только отличное железо позволит существовать отличному софту.

Спорное утверждение. Скорее отличное железо помогает создать отличный софт. Когда он уже создан, он может достаточно хорошо работать и на более бюджетных вариантах. А уж хранится и на ещё более простых штуках. 

Просто недостаточно нескольких случайных полуснов по содержанию для изменения ещё даже толком не существующей личности, чтобы говорить о слиянии личностей. 

Вообще-то с несуществующей личностью легче. Закачанная инфа по сути и будет строй материалом. Нескольких случайных полуснов наверное не хватит, с такой постановкой вопроса это мало, чем отличается от пары фантазий, родившихся от смотрения на облака. Другое дело, если это высокоинтенсивное и богатое личностно воспоминание, типа того, как ты смотришь, как безумный король сжигает на твоих глазах людей, которых ты очень любишь, а потом, как обливают тебя и поджигают, и всё это время тебя переполняет огромная ненависть. Вот пример воспоминания, которое не очень затратно в плане "гигабайт", но на личность пережившую такой опыт через "просачивание" повлияет очень сильно, особенно если при переживании этого опыта дракон будет осознавать себя Брандоном Старком (что подразумевается в силу того, что распаковка идёт из Атмана).

Для слияния личностей нужны хотя бы части этих личностей. Даже на влияние одной личности на становление другой это не тянет, ведь для этого должен быть гораздо больший богаж воспоминаний.

Мы ведь сейчас говорим о смешивании информации, а не о реальном слиянии двух самоосознающихся личностей (это подразумевает два атмана). 

Есть такое произведение ,,Ноша хрономанта", где завязкой произведения служит то, что великий хрономант отправляет свою память в далёкое прошлое для предотвращения одного дела. Там была реально масса памяти, которая явно сильно повлияла на его личность в прошлом, но всё равно не совершенно кардинально.

Не читал. Это ориджинал или по какому-то произведению?

Я не знаю, как ещё сказать, что не хватит пары чудом уцелевших воспоминаний для сильного влияния на новую личность.

Зависит от яркости. Абсолютно случайных, да ещё и всего пары, почти наверняка не хватит. Правда и всякая ерунда вряд ли будет сохраняться выдаваться из Атмана (не говоря уж об иных хранилищах). И вряд ли из него распакуётся что-то из разряда того, как чел стоял в очереди или там лампочку менял (хотя если менял неудачно и из-за этого отправился на перерождение, тогда некоторый простор для размышлений есть). 

Вообще у нас есть пример Вероники и Монго. Они не сохранили именно, что воспоминания, но их Атманы явно повлияли на то, какие у них сформировались личности и предпочтения. Вроде любви к упорядочиванию и кошкам от Паргорона и предрасположенность к познанию Пустоты от Цидзуя (да и игривость Монго вероятно появилась из-за того, что смиренность проиграла сопротивлению судьбе в его битве с Худайшиданом). Это ведь тоже в каком-то смысле распаковка данных. Ещё конечно есть пример Обрубка/Согеяна, но у него тоже распаковывались не воспоминания. 

Так-то Атман хранит в себе очень много инфы и если уж как-то получилось подключиться к этому архиву, то доступ к ней явно изменит стандартную траекторию развития. (хех, мне аж вспомнилось описание истории Пугны в доте, он там реинкарнировал и чудил чуть ли не с младенчества).

Теперь вторая половина вопроса - насколько сильно на это влияет предыдущая жизнь. Да, влияет, хотя и не безусловно. Атман - это по факту "черный ящик", в котором зашита информация обо всех инкарнациях, обо всех рождениях - и выше всех лежит именно предыдущее, которое, во-первых, служит "наводкой" на следующее тело, а во-вторых, оставляет в нем след, частично определяет будущие склонности, характер, способности. В том числе влияет на магический дар, да. Великий волшебник в следующем рождении имеет хорошие шансы стать не менее или даже более великим волшебником - если, конечно, ему дадут возможность раскрыться. Если в прежнем рождении ты уже проходил тот или иной путь, в новом пройти его будет проще, он тебе уже в определенном смысле знаком, пусть ты этого и не помнишь.

Кстати, сегодня в тиктоке вылетел ролик про карму в Боруто (сам не смотрю, для меня история закончилась на хорошей ноте со свадьбой Наруто и Хинаты), по сути как раз эта же идея с распаковкой данных (и не только) в новый сосуд. Попаданство, как бессмертная сила. Ну, или метод бессмертия Орочимару доведенный с уровня не очень развитой магикальной цивилизации, до уровня бессмертной цивилизации дошедшей до псевдобожественности.

Я говорю о слиянии чувственного, мысленного и воображающего начал двух атаманов на основе одного из них, при условии, что эти начала в бытии при каждом Артмане были развиты достаточно, чтобы считаться человеком.

А-а-а, понятно. То есть форма одержимости. Вообще по идее, если такое и происходит, то получится что-то типа души шоггота или духовного веретена залезшего в тело. В вашей концепции сколько в итоге останется Атманов, один или два?

Даже яркие, но маленькими, воспоминания большие и долгие (десятки лет) размажут.

Тут я согласен, но всё же я бы не сказал, что чтение журналов это что-то яркое (хотя может это у меня так). Но яркое воспоминание, конечно, может переплюнуть многие годы "серой памяти", 

Но это были единственные! уникальные! источники информации.

Да и почему вдруг журналы стали единственными уникальными источниками инфы, вы точно именно это хотели сказать? Просто уникальных источников инфы выше крыши, а уж единственность в этом вопросе и вовсе что-то не существующее.

Я говорю про то, что волей случая пережило бхавачакру и осталось прилепленным к атаману.

Аха, понял. Ну, тут уже сложновато как-то делать предположения всё же по логике неспособность очистить Атман обычно относится к поездкам на кровавый пляж.

Кровавый Пляж. Внешнее кольцо бхавачакры. Область, куда выносит разрушенные души и астральные "обломки". Является преддверием реинкарнации для демонов и других существ, чьи души после смерти ускоренно разлагаются или необратимо повреждены.

Если и проскользнёт что-то оно скорее всего просто задаст нужный вектор. Воспоминание тоже может прилипнуть, но будем реалистами, чтобы воспоминание не отлело при прохождении бхавачакры, оно должно быть очень крепко "привязано" к Атману, а такие воспоминания обычно и определяют личность. 

И это главное. Всё остальное— карма.

Память - тоже карма, это вообще очень всеобъемлющее понятие. Да и память, как таковая это не обязательно видение прошлого, тот же страх собак может продолжать существовать даже, когда прошли десятки лет с момента, когда на ребёнка бросилась псина и само это воспинание уже давно истерлось вместе отмершими нейронными связями. Вот у Всеблагого был подобный момент только положительный и с котами, и Вероники он тоже проявился. Налипло ли или распаковалось - хз. Что так, что так память из прошлой жизни проявилась в следущей.

У нас дискуссия о том, достаточно ли нескольких воспоминаний для направления и ускорения формирования личности. Новых данных, новых идей нет— растекание мыслию по древу.

Чисто теоретически закачка новых данных влияет на личность. Если эти данные ещё и несамолично переварены, то тем более. Та же логика работает и с стиранием/форматированием памяти. Вообще есть такой цикл, называется "Мефодий Буслаев" (по сути та же идея с магией у подростков только тут это ближе к Ме и демонической/небожительской силе), там гг смог ускоренно "осветлиться", когда ему временно стёрли (скорее заблокировали) память и его не сдерживали воспоминания о жизни на темной стороне. Хм, у Ревана из Звездных Войн была похожая история только ему ещё и фальшивую память внедрили.

Я знаю, что софт— не игра, но сравнение, думаю, понятно.

Оно понятно. (хотя в принципе то файл с игрой вполне себе софт, не операционка, конечно, а скорее интерактивный софт)

Я, конечно, не спорю, что Дум— шедевр, а его не запускали только на плазме (или я не слышал), но любую другу игру запустить на ламповом компьютере должно быть невозможно.

Я больше про то, что на то, чтобы сделать чат гпт и гемени ушло сотни (или тысячи) видюх и киловатт, но после его создания я могу его спокойно запускать на ноуте. 

Прикол в том, что полное созревание мозга не так уж и необходимо. Допустим он достигает пика где-то к 25, но его ресурс хранения данных превышает жизнь человека, не будет такого, что двухсотлетний дед перестанет запоминать состав Спартака из-за того, что место на "жестком диске" закончилось. И на момент рождения мозг (400г) хоть и не полноценен в сравнении с 25-летним (1500г), уже вполне подходит для того, чтобы в нём хранился огромный набор данных (да и скорость образования синопсов там зашкаливает в отличии от взрослых, плюс образуются они от любых случайных раздражителей и по сути это идеальный момент для закачки данных через неслучайные раздражители). А у вылупившихся драконов (за исключением карликовых, как у Дегатти) мозги ещё круче, чем у младенцев, и возможно (но это не точно) круче, чем у взрослых.

Так что по факту тут не запуск игры на тостере, а скорее переезд с полупустого десятилетнего ноута на прошлогодний стационарник с вдвое меньшим жестким диском (думаю такое сравнение более применимо при переходе от человеческого взрослого мозга к мозгу новорожденного дракона). Да и чисто теоретически закачку можно ведь проводить ещё в яйце (вроде Атман вселяется где-то между зачатием и рождением). Это в чём-то очень похоже на то, что делал Оргротор (кстати относит к вопросу про влияние информации на формировании личности и слиянии оболочек)

Тем временем его первенец лежал в колыбели и сердито ворчал. Он родился младенцем – но сразу умел говорить и многое знал о мире. Оргротор применил те же методы, что с бушуками и кэ-миало – ребенок унаследовал часть его памяти.

Даже в цитате сказано, что кровавый пляж— место, где окончательно разрушаются сломанные души. Не место специального очищения атмана, а место отстойника не перевариваемого бхавачакрой астрального мусора.

Кровавый пляж это и есть кусок бхавачакры, её внешний ободок. Туда свалиаваются души, которые не до конца очищенные, атманы всё ещё прилеплены к этому мусору и не идут на перерождение очень долго (пока этот кусок окончательно не "сниёт" либо Атман перестанет за него "держаться"). Атман так-то и бхавачакре не очищается, он постоянен, ощищаются все остальные оболочки (до нуля).

– У этого кольца много названий, но обычно его именуют Кровавым Пляжем, – ответил Валерий. – Это прореха в Кромке, сквозь которую утекают астральные осадки. Туда попадают те, кто умер, будучи уже мертв.

– Это кто?

– Демоны в основном. И некоторые другие. Там разлагаются их духовные останки. Длится недолго – это не посмертие, а просто… астральное гниение. Такая огромная свалка.

Вы видимо эту цитату имели в виду, да? Но вообще по справочнику, кровавый пляж - внешнее кольцо бхавачакры. Видимо принцип, что чем ближе к центру, тем лучше и быстрее перерождение. 

У дликов с их традицей отбрасывать магию перед смертью вероятно всё очень хорошо в этом плане. А вот черным магам приходится делать это принудительно. Занятно, получается посмертный принцип имеет свой аналог и при жизни.

Я, конечно, больше по биологии угораю, но тот же гпт не в ноуте же у тебя сидит, когда ты с ним переписываешься, а на далёких серверах анализирует запрос и генерирует ответ. Или я успел отстать на полвека и мощности дата-центров научились умещать в корпус ноутбука?

Да, сейчас можно локальную модель ставить на ноут. Интерфейсов разных дофига (open webui, anything llm и тд), подгружать их можно через ollama или llama.cpp, скачивать конкретную модель можно с ollama и huggingface. В асортименте есть модельки, которые можно и на raspberry pi (компьютер из одной платы) ставить (без видюхи). У меня даже есть флэшка с портированной версией, можно вставить в любой комп (сработало даже со староватым дешевым ноутом, медленно, но всё же) и все процессы будут идти через неё, даже логов не останется.

Биология мне тоже нравится и в этом контексте, она даже более релевантна, просто раз её трудно разделять на софт и железо настолько буквально. Мы же не можем изолировать и стереть участок мозга с нейронами и перезаписать туда, что-то ещё напрямую. Приходится работать через раздражители и нейрогенез.

А это уже не память, это почти черта характера, только узкоспециализированная.

Это память, просто иного толка. Это как у llm, которые не полнят полностью весь dataset на котором их тренировали, но сам факт тренировки на конкретном dataset сделал их более специализированными. Что по итогу они могут помогать в медицине или готовке без подгруженных через RAG файлов с медицинскими энциклопедиями и кулинарными книгами. 

Проще говоря память, которая записалась на подкорку, (на мой взгляд) это всё же память. 

Тут лучше смотреть на количество связей в мозге и внешние проявления (поведение и реакции).

Ну, насколько я помню, первые три года генерится где-то по миллиону в секунду и это пиковое значение скорости за всю жизнь. Эта кстати одна из причин, почему будучи ребёнком очень легко обучаться языкам. Я знаю одного пацана, который рос в семье, где родители говорили на трёх языках (мама - французский, английский, папа - английский и русский), в его пять лет, я видел, как он тоже шпарил на трёх. 

Я не зря писал, что дети до пяти-семи лет не могут даже представить себе, что кому-то может не нравится такая вкусная конфета или в пятидесятый раз слушать Синего трактора. Почему у драконов не может быть такого же, только раз в двадцать более длинного промежутка времени из-за их бессмертия? 

Может, почему нет. Но и у людей бывает так, что ребенок понимает, что бабушке нравится невкусная конфета с коньяком)

Но вообще скорее всего тут проблема не железа, а софта. Драконы (как мне кажется) учатся думать с нуля, и вероятно делают это сначала в ширину и уже потом в высоту, чтобы по итогу неизбежно получить свою драконью мудрость (поэтому их драконьи супермозги думают не слишком умные мыссли, да и то, что они могут позволить себе не развиваться, а просто жрать и спать тоже не способствует росту интеллекта). А люди ради выживания не парятся и сразу идут в вышину, не набирая большую ширину мышления. 

Ну, это примерно, как в фоллауте сразу начать вкидывать перки в способности десятых левелов и не качать статы, чтобы к 20 левелу быть машиной убийств, в сравнении с тем, кто сначала качнет все статы до десятки и после начнет вкидывать перки, начиная с первоуровневых. Второе можно позволить, если играешь на легком уровне и спамишь стратежки на легкий опыт (что сравнимо с драконами, для них по большому счёту особых угроз нет). Первое приходится выбирать, если играешь на легендарке в режиме выживания (что сравнимо с людьми, которые могут отъехать ещё в детстве).

Государство затрачивает девять лет на то, чтобы научить человека мыслить (да, это можно ужать до нескольких лет, но мыслить учатся всё равно долго и упорно, а не пару гениальных идей прочесть и пойти во взрослую жизнь)

9? Разве не 11. Да ещё детсад и вуз)

Но если честно мне кажется вы слишком сильно делаете честь школе, говоря что человек научивается мыслить именно в ней.

Скорее уж на стационарник собранный из деталей последнего поколения, половина из которых только в доставке, а в распоряжении пока один жёсткий, мать, мат и процессор.

мать, мат и процессор - хахах. Аж всопмнилось, как я впервые комп самостоятельно собирал.

Ну, можно и так сформулировать. Всё же пока сцен вивисекции младенцев-драконов у нас не было. 

Только там у нас тонны конкретной информации погружали, а не несколько штук случайных воспоминаний.

Ну, логично, не шир потреб ведь гнали. Всё по максимуму. Но вообще сам принцип и так понятен, можно сбросить на ногу гирю и она сломается, а можно сбросить перышко и эффект будет околонулевой. Я вот вообще не спорю с тем, что "сбрасывать пёрышки на ноги" (маленькое случайное и неважное воспоминание) занятие бесполезное даже, если ронять его на очень маленькую и чувствительную ножку. Вот если поднять вес хотя бы до подшибника (маленькое но яркое воспоминание) эффект будет более заметным. 

Я же пишу про то, что как-то проскочили бхавачакру, но осталось. 

Да и информация сама по себе штука очень емкая, при переходе в другой мир можно походя скачать знание языка за счёт приклеевшегося "Ме". По идее кстати, если что-то пережило очистку в бхавачакре и полетело с Атманам в новую инкарнацию, оно может оказаться вот таким вот Ме, которое правда может и рассосаться влившись в духовные оболочки.

Я имел ввиду, что слова про Боруто были излишним. 

А, ну мало ли, просто если я упоминаю что-то в чём слабо разбираюсь (Боруто прям этот случай), то я всегда оставляю возможность себя попавить тому, кто разбирается.

Если можно так назвать наличие памяти от себя же, но из прошлой жизни.

Ну, если учесть, что 5-6-7 проростают из Атмана, то их сохранение при реинкарнации означает, что влиять на формирование плода они начнут сразу (пока заряд ещё в более менее активном состоянии, да и "кувшинок в пруду" мало). 

Да и как-то же сиды на Тир-Нан-Ог додумались до того, чтобы личность при перерождении сохранялась. А значит какая-то механика с сохранением и записью памяти уже существует и не просто, как неопробованный прототип.

Именно из Атмана произрастают пятая, шестая и седьмая Оболочки. Самая глубинная, корневая их часть, которая непосредственно подключена к Атману, именуется подсознанием и является неподконтрольной частью сознательного.

Если же допустить, что такой "саженец" был в "спящем режиме" и из атмана начала расти новая личность. То вероятно получится что-то от Темного Попутчика Декстера Моргана (книжный, в сериале это последствие психотравмы) до классических попаданцев перерожденцев.

Оно ещё стоит. (Как минимум в Шиассе)

— Это очень ценная вещь, — сказал Дружище. — Я ходил за ним к корням Деодора. Это не обычное семя, из которого растут обычные деревья, а особенное. Если посадишь его и будешь поливать, вырастет… что-нибудь интересное. Не знаю, что, из семян Мирового Древа вырастают самые неожиданные вещи и чудеса. У тебя, мне кажется, вырастет что-нибудь особенное.

Но вообще есть целый орден, который его охраняет. Так что и в мире живых он тоже есть.

Орден Древа. Духовный орден, посвятивший себя служению и охране Деодора, Деревянного Императора. Большая часть членов ордена Древа живет у его подножия и на его ветвях, на ветвях же Деодора расположены и их храмы.

Скорее всего на нем ещё живут (во времена Парифатской Империи и во времена Монго жили). Используются ли сейчас храмы для жизни и являются ли они единственными строениями на древе, вопрос сомнительный.

Облаце понесло Монго вверх. Великий мудрец отталкивался от воздуха шестом, драгоценной клюкой Цидзуя. Летел среди ветвей, на каждой из которых мог разместиться город… на некоторых и размещались! Деодор оказался настоящим деревом-государством – Монго видел дома, людей, пасущийся скот…

Располагалось в южной Шахалии (часть континента).

Путешественники рассказали, что вся южная Шахалия – это сплошные дикие джунгли. Люди оттуда ушли много лет назад и больше не возвращались, так что можно спокойно присоединить те земли к Симардару. Из интересного там есть небольшие горы, устье великой реки, проклятый город-дом Домурбис и великое дерево до небес

Чем реальнее и точнее изображение, тем проще. Но если "экстрасенс" сильный, то сканает и фотка в телефоне. Магия же не в фотке, а в самом маге.

Кстати, в очень интересной зоне оказываются файлы типа ютуб видео с сотнями миллионов просмотров. Очень много напитки, реальность так себе, но файлы пребывают в стабильном и неизменном состоянии годы, да ещё и в ноосфере более плотное отражение, не говоря уж о том, сколько сил и бабла тот же Мистер Бист вкладывает в съёмку именно того, что будет крутиться на cdn ютуба. 

По идее с такой диспропорцией поиск может оказаться даже легче, чем по лично сделанной и проявленной авто-фотографии с "автографом".

Хох, а ведь и прада, лето уже наступило. (правда по погоде так и не скажешь:)

Ну вообще нет. Кровавый пляж для Сломанных душ, для демонов, для убытых духов и тому подобных. Для тех кто не достаточно стабильный из-за поломонной души, чтобы закрепляться в упорядоченном, но еще не достаточно ичищены, чтобы уходить в бваханчакру. "Умирая" такого духа притягивает бваханчакра, но из-за своей не завершенной очистки они все еще не могут уйти на тот свет и находятся ни там и ни тут поэтому остаются где-то по середине пока их духовные оболочки не распадутся до нуля, таким образом образуя кровавый пляж.

Ну, суть Кровавого Пляжа не столько в том, что бхавачакра не может счистить оболочки с атмана (пример гохерримки переродившейся атаманшей есть), скольоко в том, что атман слишком привязан к оболочкам и не отлипает от них, проще говоря не хочет идти на перерождение естеством. Вот и приходится им "загорать" тысячелетиями пока эти астральные оболочки совсем не распадутся до околонулевого значения, и атман пойдёт на перерождение (либо чистым, либо с малюсенькой частью "размером в атом" остатком оболочек). Подобная манера была очень заметна на Тьянгерее, которая была на уровне естества совершенно не способна пожертвовать 1% ради выживания.

Ну вообще судя по всему что-то проскальзывает, ну раз маги и тот же НЖМ могут прочесть по глубинным уровням ауры, да и помня, что атман не может существовать без внешних наслоений, ну даже на Веронике это видно и собственно психозритель даже узрел немного этого:

Ну, у меня впечатление, что это больше про "чтение" атмана, чем про ауру. Всё же объектальный факультет связан с работой с Атманами, да и пример НЖМ и Вероники подразумевал очень глубий взгляд (в теории, куда уж глубже, чем до атмана, этого "черного ящика" со всей инфой). Но вообще вероятно при перерождении за счёт зарядки от Хаоса, та инфа, что "ближе к выходу" (прошлое перерождение) и влияет на формирование оболочек, и чем ближе к Атману, тем больше того, что облучилось от него этими данными. Впрочем прилипшое к Атману и прошедшее через Хаос вероятно влияет по примерно той же механике.

Кстати объяснение Рабана отлично вписывается в эту логику.

- Душа есть у всех! – обиделся Рабан. – Даже у амеб! Хотя у них она тоже... одноклеточная. Но тут сам знаешь, как бывает – вечное переселение душ, вечный круговорот... Вот что получается, когда женская душа по ошибке попадает в мужское тело?

- Ну этот... альтернативно ориентированный.

- Верно. Но это только на одну жизнь – к моменту следующего перерождения это уже будет мужская душа, а не женская... А что получается, когда душа животного нечаянно попадает в разумное существо? Умственно отсталый. Очень важно, кому принадлежала душа раньше – это всегда накладывает печать и на новую жизнь...

Вот с этим моментом не очень однозначно. Видимо речь о том, что чем больше налипло, тем больше передалось. Но по идее даже, если всё максимально чисто, Атман окажет влияние на формирование личности (примерно, как с заселением очень чистого Атмана амёбы в человека).

>Зависит от того, зацепилось ли что-нибудь за Атман. Если какие-то кусочки души перейдут в новое воплощение - да, это окажет влияние на новую личность.

Да и жалко, что всё же это старые ответы, в новой концепции у Атмана большая роль.

Александр, а Креол проверял на способности к магии ту свою любимую беременную наложницу - магические способности при реинкарнациях сохраняются?

>Если при реинкарнации за Атман зацепилось что-то из прежних оболочек - могут сохраниться. Если нет - то нет.  

В смысле? Кровавый Пляж - просто внешнее кольцо бхавачакры. Это и есть перерождение.

Интересная формулировка. Звучит, как будто демон так и идёт на перерождение (через гниение на Кровавом Пляже), и как будто он перерождается в виде астрального мусора. Понятно, конечно, что тут скорее первое, но с другой, вот уж действительно жёсткое наказание, хуже, чем переродиться в крысу или там в плесень.

Вообще очень интересен пример Евы и Великих Умов кэ-миало. Ведь в их случае нет прохода через бхавачакру и подзарядку от Хаоса. По сути биоперенос только не такой жёсткий что-ли. В обычном перерождении Атман влияет на формирование плода и оболочек, а после на их основе формируются сознательные оболочки. В биопереносе наоборот бессознательные оболочки подгоняются под сознательные. А тут как будто идёт взаимная ассиммиляция, одно подстраивается под другое и наоборот.

Ну, по итогу получается, что и то другое имеет влияние (и атман, и прилипшее).

>Туда попадают не души, а всякие их обломки, нежизнеспособные куски. И да, они там окончательно "разлагаются", пока не остается чистый атман.
Вот последующее перерождения идет по-принципу меньшего сопротивления. Это связанно с тем что-то какие-то обрывки оболочек остаются на атмане, или еще от "логов" зависит? И если первое, то следовательно, с Кровавого Пляжа можно переродиться даже одноклеточным?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
От того и другого.

биоперенос был только с самыми первородными Кэ-мило, ну может еще с некоторыми, но судя по тому же Динту, то современные Кэ-мило рождается простым преобразованием существующих мозгов.

Не уверен, что так. Лично мне кажется, что они унаследовали метод размножения от Саа'Трира. 

Кр-ра-а!.. – открыл клюв попугай. – У гхьетшедар-риев – десять лун!.. У гохер-римов – двенадцать лун!.. У бушуков – семь лун!.. Лар-ритр-ры и кэ-миало не вынашивают живых детенышей!.. Насчет кульминатов достовер-рных сведений нет!

Да, всё-таки почкование.

— Да. Повтор первого активного применения демонической силы. Гохеррим должен взмахнуть именным клинком. Бушук — увидеть свое отражение. Гхьетшедарий — съесть нечто, похожее на то, что он съел первым после преобразования. Кэ-миало — помыслить ту мысль, что помыслил первой после почкования.

Ну, или ноогенез, если использовать термин Саа'Трира.

- Я уже все проанализировал для тебя, - снова послышалось где-то между ушей. – В моем случае лучший способ – почкование с небольшим количеством сопутствующих мутаций ноогенеза.

Мозги людей у Динта вероятно просто способ хранения/подготовки перед продажей кэ-миало. 

У паргорона вообще мало примеров того, когда происходит преобразование с сохранением изначального материала (Гриша). Чаще идёт разборка и пересобирание (кэ-миало, фархерримы).

Если ты способен описать условия получения знания— это память. (Я помню, как учил каждый стих (после семи-восьми))

Если ты просто что-то знаешь/способен описать некую логичную причину своей реакции, то это просто знание. (Убивать— плохо)

Если ты даже не способен описать причину реакции, а просто реагируешь, то это уже часть личности (боязнь собак).

Ну, ок, в моем понимание это всё память. Разные формы информации к которой есть доступ внутри себя. Можно сказать, память в компьютерном понимании.

Основная всё же— ты буквально должен обучиться языку, иначе не будешь ни изъясняться, ни понимать. 

Ну, пока ещё эпоха Матрицы не наступила и через кабель знания в мозг не закачиваются, как у Нео. Так, что конечно, в реальной жизни учить приходится.

И всё же качество мысли у людей, прошедших школу, выше, чем у не прошедших.

Раскажите об этом Ломоносову (обучение грамоте началось в 11 у дьячка, большая часть учебы до исхода - самостоятельное чтение книг, в школу/академию пошел в 19-20), Циолковскому (учился в гимназии всего четыре года), Фарадею (только начальные классы) и Эдиссону (учился в школе всего 3 месяца).

Школа не делает человека умным, она не учит мыслить. Максимум добавляет практику тем, кто иначе бы нонстоп бреин-роттил. И даже так это развитие того, что уже есть и так (речь об "научиться мыслить").

Не зря же существуют литература, да общество? Так-то на них возложены основные труды по теоретической социализации и превращению ребёнка в существо способное сказать большее, чем:, Энто, как-бэ, вобщем, провад этот сюды пихай, а другой сюды. Так ещё мой батя меня учивал".

Я вам очень сочуствую, если весь ваш опыт общения с дошкольниками был вот таким. 

Нет— случается так, что и деревенский мужик был способен заткнуть за пояс в материях тонких самоуверенного философа, но это было обычно очень редким исключением.

Как мне кажется школа в этом плане даёт готовые ответы, которые нужно запомнить, а не учит тому, как самостоятельно прийти к правильному мнению. "Милорд Люди начинают догадываться", если вы понимаете, о чём я. (и это пожалуй всё, что я скажу о политике)

Я вот не помню, чем занимался года в два даже примерно хотя бы на пару нормальных воспоминаний, а не полтора сна, которые я додумал из рассказов других.

Не обязательно помнить, чтобы это повлияло. Я бы вам посоветовал (если не смотрели) посмотреть сериал Мистер Робот. Не буду спойлерить, но там это мастерски иллюстрируется, да и сам по себе сериал просто Царь-пушка.

Чтобы что-то заметно повлияло ю, оно должно быть достаточно сильным и простым (черта личности) или регулярным (куча загрузок от Саа'Трира своим детям).

Я не очень понял конкретный способ закачки. Но походило на то, что мозговая ткань их тел уже имела воспоминания и знания Саа'Трира и качественный биоперенос позволил дополнить их и их собственной памятью. Впрочем он мог и продублировать это ещё и телепатической закачкой, чтобы не было диссонанса между оболочками.

Может они всё же не зря бессмертные развившиеся магикалы, которые привязаны к одному миру?

Ну, бессмертие штука классная, так что, конечно не зря)

Но привязка к конкретному миру в принципе намекает на то, что часть их бессмертности обеспечивается именно миром. Может как-то помогает с резервной копией, которую потом подгружает через идентификацию атмана. Может просто бхавачакра особенным образом конфигурирована, чтобы стиралось поменьше, а биология переделана так, чтобы на неё легче записывалось и духовная "память" (в компьютерном смысле) не размывалась от контакта с мозгом.

Если допустить, что бхавачакру пережило подсознание, а не воспоминание-другое, то это уже совсем не наша дискуссия.

То есть тут речь о том, что 5-6-7 стёрты подчистую (чтобы новая личность развивалась с нуля), а прилип случайно уцелевший кусочек астрального тела (3) с небольшим набором из 2-3 случайных воспоминаний (типа как читаемый обломок на пару мегабайт от терабайтного жесткого диска).

Вообще прикол из-за которого первые данные обладают существенным влиянием на личность называется запечатление. Из-за него некоторые птицы, например, начинают считать первым кого увидят своей "мамой". Похожий момент есть и в обучении ИИ. И в формировании психики у младенцев. 

Это в чём-то родственно экономике, когда ты умираешь от жажды в пустыне, то готов отдать всё, что есть за глоток воды (высокий спрос, низкое предложение), когда стоишь у реки уже напившись вода уже не ценится (низкий спрос, высокое предложение). Взрослый человек находится в втором состоянии состоянии, жизненных впечатлений дофига, ещё одно не сделает погоды. Младенцы и дети находятся в первом состоянии, у них нет существенного багажа знаний и впечатлений, любой опыт для них уникальный и оказывает существенное влияние на формирование личности (когда опыта мало, новому опыту не с кем конкурировать).

В этом случае, если речь идёт об абсолютно рандомных битах (которые ещё и битыми могут быть), влияние на результат от "тренировки llm" (формирование личности) от таких первичных данных будет не ахти какой. Если это не белый шум, а что-то осмысленное, но малоценное (например, воспоминание о том, как стоял в очереди) эффект будет чуть более заметным (например, в будущем будет сильно стараться, чтобы в них не попадать). Если воспоминание ещё и достаточно ценное (скажем, то как влюбилась в одного человека), то это окажет ещё больший эффект (например, любовь с первого взгляда). Если это ещё и что-то структурированное (скажем, то как корпел над сборкой реактора из металлолома), то это может сильно определить (большая восприимчивость к наукам и инжинерии, которая воспринимается, как талант, ведь за ту же минуту времени ты извлекаешь больше опыта просто потому что это интересно). И так далее. 

Яркое сильное воспоминание, даже забытое, просто за счёт того, что оно было первым сильно влияет на формирование личности в силу того, что оно первое, и того, что и осознаваться оно будет первым. Начальный вектор задаёт направление инерции, которую трудно перебарывать (но конечно возможно). 

Тот же оптимизм/пессимизм влияет на весь последующий опыт, который появляется уже после того, как человек является оптимистом/пессимистом так, что любой позитивный/негативный опыт делает человека большим оптимистом/пессимистом, а негативный/позитивный опыт дисконтируется в своем влиянии и не так сильно ослабляет оптимистичность/пессимистичность.