kalantakar

В случае "запасных тел" это не реальные тела это пространственные складки для хранения Массы.

Сейчас читал справочник через ctrl-f "пространств" и наткнулся на интересный момент.

А ведь в принципе, такие "запасные тела", как отдельный метод решения проблемы разницы масс в метаморфизме, вполне вписываются в идею оборотничества (в глубоком смысле) посредством магии. 

Хотя, как вариант, это может ведь быть не буквальным телом из реальных молекул со всем причитающимся, а просто "инфопакет" склеенный с маной в пред-псевдоматериальным состоянием или скажем биомассой, которая готова меняться в нужную форму. В таком варианте это, пожалуй, даже вписывается в идею того, что это не настоящее тело (а значит и затраты на карман меньше, достаточно носить массу на одно самое большое тело, а не на все сразу), что решает проблемму масс, и достаточно отличается от простой пространственной складки, чтобы выделить в отдельный метод (складка - для последовательного метаморфизма, где маг не пользуется пред-запрограммированной материей, "запасные тела" - для метаморфов, у которых содержимое кармана "коннектится к шаблонам", чтобы не было "задержки/пинга" при смене облика). 

Правда, в теории даже такое объяснение в теории открывает вариант для "метаморфического оборотничества" (запасные тела, а не "запасные тела"). Что, кстати, ещё и очень здорово сочетается с разделом метаморфизма специализирующегося на фельги. 

По правде это просто копирование с Войны колдунов и там это было не объяснено, что это такое.

Вообще да, просто раз уж попало в справочник, значит по идее прошло "скрининг" на не противоречие. Всё же Креолу в этом вопросе ошибки более простительны (особенно с учётом того, что он вообще не метаморф, да и в используемых им дисциплинах термины иногда путает - типа призыв vs создание элементаля), чем "слову божьему" :)

Неа. Инфопакеты это просто информация об объекте, то что именуют матрицей, а автор говорит о у магов метаморфов там информационные пакеты-заклинания. Там судя по всему под "запасными телами" понимают тот же принцип с материализованными артефактами просто на метаморфический аналог. Маг переводит условно форму медведя в формат пакеты-заклинания, а затем использует массу для преображения в это существо:

Кстати, хорошее объяснение, материя хранится не в "материальном" состоянии внутри кармана, а в "информационном состоянии" внутри памяти мага. 

Но разве переведение форм в "пакет-заклинание", как у материализаторов не приводит к тому, что эта форма начинает реально постоянно там храниться (само собой за исключением моментов трансформаций)? Да и пожалуй, можно ли тогда это назвать "просто информационные пакеты-заклинания в глубинах памяти." (хотя это пожалуй всё же можно)

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Они же не хранятся там все, постоянно. Это просто способ куда-то временно убрать лишнюю массу.

а Метаморф с "запасными телами" использует его также, но использует эту массу для того, чтобы сменить тело как одежду используя информационные пакеты-заклинания для преображения.

А в чём отличие от метода Танзена? Ну, в смысле, понятно, что у Танзена (если мне не изменяет память) пространственный карман с материей и матрицы в памяти. А вот у метаморфа с "запасными телами" получается либо пространственный карман не нужен (раз тела в "информационном состоянии") или он у него есть и в нём материя для метаморфоз, но тогда не понятно в чём отличие изменение облика Танзена от "сменить тело, как одежду". 

Ну, не будет же новый облик быть буквально, как обычная одежда при смене, оказываться - старое тело отдельно (в карман-гардероб с остальными телами), новый облик отдельно (в реальном мире)? Хотя что-то вообще в этом есть, правда, тогда и "информационные заклинания-пакеты" не очень релевантны.

Впрочем, вариант с тем, что "запасные тела" - это реально отдельный способ нетребующий пространственного кармана, и то, что "запасные тела" являются массой "сжатой в информационное состояние" (а значит и пространственный карман им не нужен с их нулевой размерностью), пожалуй, идеально увязывает все эти противоречия с формулировками (кроме уже упомянутых) и на первый взгляд никак не противоречит большинству уточнений в ответах вроде "Это просто способ куда-то временно убрать лишнюю массу."

Призыв и создания элементаля это так то почти одно и тоже. Если помните то Асанте как раз призывал душу крысы создавая элементаля. Это по большей части больше тонкости трактовки:

Само собой это схожие вещи, думаю было бы странно, если бы он путал, что-то, что не похоже друг на друга)

– Я знаю, – процедил Креол. – Заклинание Огненного Бога вызывает высшего огненного элементаля.

– Не вызывает, а создает. Вызывают демонов.

– И это я тоже знаю. Какая, к Кингу, разница?! – вспылил Креол.

Ну или возможно Хранение Массы используют последовательный метод так как их тела постепенно меняются

Вообще вариант, всё же разница в формулировке есть не только в терминах "запас материи" и "запасное тело", но и в "по мере необходимости" и "меняя их, как одежду". 

Однако решение существует, да не одно, а великое множество. Можно позаимствовать нужную массу из окружающего мира, а потом в него же сбросить ненужное. Можно хранить в карманном подпространстве небольшой запас, добавляя материю по мере необходимости. Можно преобразовать ее из энергии – даже мана способна при нужде затвердеть, став частью тела. Можно хранить «запасные тела» в пространственной складке, меняя их, как одежду.

Так как и у материализоторов форма находится в подвешенном информационном состоянии и активируется только когда нужно материализуясь из существующего вещества вокруг или в пространственной складке.

Ну, немного сомнительно, всё же у материализоторов артефакты в "информационном формате" могут матриализоваться только в одном экземпляре. Что указывает на то, что это ближе к тому, что сделал Креол при путешествии в Кур (перевел материальное тело в астральное состояние), ну или то, что делают воплощенные духи (переводят астральное тело в материальное состояние), чем на то, что они разлетаются на молекулы и после собираются, используя для воссоздания внешнюю материю. 

Да ни в чем. И те и те используют пространственный карман для хранения массы для матеморфоз. Но одни используют формат матриц, а другие формат информационных заклинаний. Наверное во втором способе больше духовного, ну или различия между ними вообще нету и это просто различные подходы, которые маги не сильно разделяют между друг другом.

Ну, просто описание механик пространственной складки в том, что искривляется пространство, а то, что оказывается внутри этой горы/впадине остаётся материальным.

Что вообще такое пространственные складки, по какому принципу они существуют? А мир четырехмерный, мы помним? Мы существуем в одном из его слоев, материальном плане. Умея манипулировать тканью пространства, можно создавать в определенных местах "впадины" или "выпуклости", делая в них предельно узкие входы.

-> Внизу всего этого плоская равнина - это материальный мир. Здесь же всякого рода анклавы, пространственные складки, магические карманы - это горы, здания и другие выпуклости на этой равнине. Они находятся выше "земной плоскости", вне материального мира, однако при этом остаются материальными, в астрал не переходят.

А раз так, то "нафига козе баян". Информационные заклинания-пакеты "запасных тел" не материальны, они не занимают никакой объём в пространстве.

Так у Тайзена буквально так. Ранение на одном облике не остаются на других, но зато сохраняют при смене личины. То есть условная матрица не использует одну и туже копию раз за разом, а изменяется при каждом смене тела из-за чего повреждение сохраняются и одна форма при метаморфозе сохранить полумертвое состояние если её довели.

Как-то давно не перечитывал Криабал, а какая из его форм так повредилась?

Кстати, проверил и у него реально пространственный карман.

Такие сильные перепады в размерах – это трудно, это очень бьет по мозгам. Массу тела нельзя просто взять и убрать в никуда – ее нужно куда-то временно пристроить. И не слишком далеко, потому что потом она снова понадобится. Каждый метаморф – по сути живой пространственный карман.

Вообще интересное это дело "прятать лишнюю массу" (а то мы как-то больше в сторону увеличения анализировали), всё же тело не лишается лишних молекул, из него ничего не вырывается, чтобы оставшиеся сколько-то грамм биомассы стали бабочкой. 

А значит куда-то они смещаются так, чтобы и целостность реального тела не нарушилась, и при этом трансформация после завершения сохраняла связь с этим телом. Получается тут либо этакий эквивалент "высуновшейся руки" из кармана, либо "всё тело в кармане" и рулится псевдотело (что по канону не очень вписывается в определение метаморфизма), либо смещение тела в меньшую материальность (информационное состояние). 

Информационные заклинания-пакеты не материальны, но их нужно во что-то вселить, Смотрите объяснение выше.

Ну, такое впечатление, что обе версии подпадают под ответы. Всё же потенциальное состояние родственно "информационному состоянию", преобразование в заклинание в принципе тоже похоже на переход в астральную и эфирные формы (как у Креола). а "не имел материального воплощение" применимо и к другим материальным объектам в нематериальном состоянии. Те же демоны в поглотителе строго говоря не имеют материального воплощения, материально они воплотятся, как только их выпустят. Но вообще, строго говоря это видимо "серая зона". Всё же и вариант при котором у артефакта "стирают" материальную часть, а после пересоздают, тоже имеет право на существование.

Да и, если это всё же вариант с использованием внешней материи для материализации (или маной в псевдоматерию), то получается, что это всё же уже не совсем "хранение" запасных тел с целью решения проблемы расхождения масс, ведь в этом случае метаморф не делает ничего для того, чтобы как-то заготовить массу.

Однако решение существует, да не одно, а великое множество. Можно позаимствовать нужную массу из окружающего мира, а потом в него же сбросить ненужное. Можно хранить в карманном подпространстве небольшой запас, добавляя материю по мере необходимости. Можно преобразовать ее из энергии – даже мана способна при нужде затвердеть, став частью тела. Можно хранить «запасные тела» в пространственной складке, меняя их, как одежду.

Кстати, а ведь оборотни, получается в каком-то (не сильно буквальном и даже отдаленном) смысле являются живыми поглотителями. Причём даже как будто спаренными так, что при перекидывании одно тело служит вместилищем тела и духа другого тела, которое при этом продолжает мыслить, чувствовать, спать, жить и тд. Ну, с поправкой на то, что это всё же зачастую части одной души. Хотя колдуны уже в этом смысле ближе к джинчурики (только узник сильно пожиже).

У них даже побочки похожие.

 Так, превращение в живой Поглотитель зачастую чревато раздвоением личности, безумием, утратой контроля над телом.

Раздвоение личности - человек и волк, безумие - многие звереют, утрата контроля над телом - дефолт для большинства раз в месяц.

Нужно перечитывать все, а мне немного лень. По-моему что-то такое было, но быстро найти такое не могу.

Понимаю, сам пробовал сейчас полистать через ctrl-f, но что-то по памяти не получается навестись на нужный кусок текста (я просто реально не помню, что и где это было). 

Но по идее у матриц нет своей астральной тени в том же смысле, что и у оборотней. Каждый раз всё пересоздаётся/трансформируется по новой и если матрица не повреждена (аля как у гхьетшедариев после адаманта), то и метаморф-форма не должна сохранять повреждения.

Если бы автор хотел сказать, что перевел артефакт в духовное состояние он бы сказал, что перевел в теневое/нематериальное состояние

Ну, что за двойные стандарты) По этой логики он бы и про дематериализацию прямо сказал

ну или сказал, что свернул его по высшим измерением, а он сказал, что артефакт  находится в потенциальном форме-заклинания, которому он дает материальное тело

Он не так сказал. Он сказал, что дал ему не материальное тело, а материальное воплощение. Да и потенциальное состояние по своей сути подразумевает наличие уже существующего потенциала, готового перейти в другое состояние. Ну, знаете, как с энергией в потенциальном состоянии при переходе в активное.

Если бы это что-то типа воплощенных духов, теневого состояния теневиков/Креола, то он бы просто призывал артефакт, а он именно как всяким обычным призракам должен еще дать ему материальное вместилище. 

Не дать вместилище, а материальное воплощение. Такой термин, как раз открывает возможность подобного смещения обратно в сторону материальности.

Буквально ведь в справочных написано, что процесс "опризричниваться" временный и материальное тело вернется в нормальное состояние со временем:

Это-то как раз нормальная история, информационные заклинания ведь связаны с магом, а значит их "временность" ближе к тем же метаморфозам, которые слетают при перекрывании маны. Да и долговременных непривязанных к магам таких заклинаний-артефактов у нас в сеттинге вроде нет.

К счастью, как минимум поначалу ваши превращения скорее всего будут краткосрочными. Если вы трансформируете только материальное тело и при этом помните, что вы человек, чары рано или поздно рассеются.

Кстати, похожую механику (сжатия в информационное состояние) используют в транспортной индустрии Паргорона.

Через кэ-очи можно получать любую информацию или даже переносить материальные объекты, а через крупные кэ-станции - и телепортироваться самому. Минимальный информационный пакет бесплатен, но доступны в нем только дешевые отупляющие зрелища. Что-то сверх требует платы - воспоминаний.

Неа. Судя по байкам и ответам демоны в поглотителях материальны, ну насколько они могут ими быть, но свернуты, ну ужаты до состояния ничего, такое работает только с духовными или подобными существами, а с титанами или смертными уже нет слишком скованы материальными телами и не могут ужаться до состояния ничего:

Они материальны в том смысле, что их первая оболочка души никуда не девается. Просто перестаёт быть материальной в полном смысле. Это ужатие до состояния ничего работает за счёт того, что их дух и физическое тело очень сильно связаны, поэтому и особой разницы от "опризрачнивания" нет, они и так в близком к этому состоянию. То же можно сказать и о джинах, кстати, их первая оболочка ведь полуматериальна, её "сдвинуть" в сторону астрального/эфирного состояния гораздо проще, да и ийры к слову тоже так материальны, как скажем люди, из-за того, что по сути являются энергетической формой жизни.

Поглотитель – артефакт, служащий для захвата и удержания некой нематериальной или полуматериальной субстанции.

Поэтому, если в теории заморочиться (но нахрен это надо), то можно докрутить поглотитель на то, чтобы он сначала магией переводил человека в призрачное состояние, а уже потом поглощал (думаю Креол Курский вместился бы в поглотитель).

Чувствовала Лахджа себя странно. Ее еще никогда не запечатывали в такие вот сосуды. Она словно... размазалась по нескольким измерениям. Заняла в вазе все пространство, стала то ли жидкой, то ли газообразной.

Ну, кстати такие объёмные сосуды-поглотители интересная штука. Они в отличии от, скажем обсидиана (в который не впихиваются молекулы жертвы), ведь в теории могут размазывать не только по 4-му измерению (вглубь, в сторону астральных слоёв), но и имеют объём и могут в теории раздвигать его. А значит и "сжиматься" до минимальных объёмов не нужно, если поглотитель совмещен с вот таким вот анклавом.

Чем-то они напоминают желудки гхьетшедариев, правда я бы не удивился, если что в обоих случаях демоническая сила пленников отрубается по схожей механике, что и у опризрачневшихся магов. Плоскость существования смещается подальше от материального, реальность падает и уже не вывозит против полноценной демонической силы.

А вот с титаном уже не прокатит. Насчет Высших магов думайте сами.

С титанами, кстати, всё логично. Цивилизация техников материалистов и бессмертие создала очень материалистичное. В принципе даже их трупы сохраняют лчень значительную часть их способностей, как показала история Легиона. 

Высшие маги... ну, вероятно они ближе к демонам/небожителям/джиннам, чем к титанам. 

Кстати, занятное наблюдение - очень многие помещающиеся целиком в поглотитель живут в несовсем материальных мирах.

Вабар постоянно меняется, ибо джинны с легкостью строят все и разрушают, а сущее в их мире не до конца материально, ибо и мир сей не до конца материален, и жители его.

Каждое из Небес идет вокруг него отдельным слоем, а вот материального, астрального и ментального слоев, как в классической вселенной, здесь нет, большая часть населения - духи.

Что в принципе нам и так говорится. 

астральная или полуматериальная сущность. Дух, демон, джинн или кто угодно другой, способный сжаться до сверхмалого объема

Если ты полуматериален, то и сжиматься легко. Те же джинны ведь так легко проходят через стены, как мне кажется из-за того, что они "сдвинуты" в сторону астрально-материального плана. Что кстати логично, если вспомнить, что они магикальная цивилизации, им, как раз и выгодно было быть поближе к Имматериуму.

Стенохождение. Микроформой телепортации является и хождение сквозь стены. Делаете ли вы это магическим, техническим или биологическим способом, вы сдвигаетесь сквозь четвертое измерение, уходите в гипер- или подпространство. Однако здесь - даже не на миллиметр, а на какое-то бесконечно малое расстояние, толщину атома. Этого недостаточно, чтобы переместиться сколько-нибудь далеко, но достаточно, чтобы пройти сквозь твердый предмет, как если б его не было. А от направления и длины "сдвига" зависит то, как это будет выглядеть и как вы себя будете ощущать.

Так судя по всему на Серой Земле Скайлер и Моав использовали пространственный карман, как хранилище массы, поэтому только для уменьшения, а когда надо увеличиться то просто творили псевдоматерию или брали из вне.

А по какой из сцен вы поняли, что Скайлер брал массу извне. При его трансформациях окружающая его материя никуда не девалась. Конечно, вариант с псевдоматерией даёт этому объяснение, но не дофига ли затрат, каждый раз перегонять ману в несколько тонн псевдоматерии, это ведь лишняя нагрузка на чакры, усталость духовных линий и тд.

Да и не экономно это как-то, гораздо логичнее иметь пространственный карман (который будучи хорошо "сделан" и ману не тратит) заполненный парой тонн заранее подготовленного материала, а не тратить силы на то, чтобы преобразовывать то, что окажется под рукой. Особенно, если метаморф активно прыгает из одной формы в другую, да ещё из мелких в большие, из больших в мелкие. Так и лаг, и сложность, и затраты должны быть сильно меньше.

Бедняжка Энормир :( всего один факультет в институте

Энормир. Пространственники.

а) Факультет пространства. Работают с дополнительными измерениями, пространственными складками и анклавами. Увеличивают и уменьшают, складывают и расширяют. Создают многомерные сумки, кошельки, сундуки и прочие емкости увеличенной вместимости. Также зачаровывают дома – чтобы были крохотные снаружи, но гигантские изнутри. Однако стоят подобные дома бешеных денег, и позволить их себе могут немногие.

Может, при переносе с компа ctrl-c прошелся мимо одного или двух факультетов?

Оу, получается они сейчас в той же опасности, что и Экзеквариум, который скатился от университета до факультета. А объединять не стали, чтобы симметрия не нарушалась (в каждом университете по 5 институтов) и из-за того, что нет другого кандидата на 5 институт? Или тут просто политика и Энормир с Трамезам сами не хотят терять статус полноценного института и продавить их, как в своё время Экзеквариум и Скрибонизий пока не получается?

Кстати, есть ещё один вариант, как разница масс могла бы в теории решаться. Минимы в принципе ведь и являются этим способом хранить массу без пространственного кармана и без смещений состояния из материального в информационное. Чисто пространственная операция, но при этом такая продвинутая, в чём-то даже абсолютная.

Минима. Волшебник лишает предмет пространственных измерений, в результате чего он сжимается до идеальной точки, лишаясь веса и объема. Эту точку окружают слоем псевдоматерии, чтобы предмет не развернулся сам собой, а также для удобства хранения. Результат и называется минимой. Если разрезать или просто раздавить миниму, заключенный в ней предмет мгновенно приобретает прежний вид – однако повторно его в миниму не упрячешь. Чтобы узнать, что внутри минимы, надо приложить ее к глазу – в этом случае увидишь заключенный внутри предмет в его истинном виде. Время внутри не движется, так что храниться запакованный предмет может бесконечно долго. В типовую миниму запаковываются только неодушевленные предметы, с чем-то живым требуется более продвинутая методика. Но вообще заклинание очень простое, так что в последнее время минимы приобретают все большую популярность, и их хотят даже добавить отдельным курсом в Типогримагику.

Буквально заготовил запасное тело из заранее конфигурированной материи (или псевдоматерии), сжал в точку и посадил в астральное тело до поры до времени пока не придётся принимать нужную форму. Вероятно, правда, такое чисто пространственное решение для метаморфов будет не очень лёгким в освоении, но тем не менее. Но зато храниться в таком сжатом состоянии материя может без затрат и ограничений по времени. 

По форме прям очень близко к перенесению артефакта в информационное состояние.

Так Метаморфы и используют принцип Миним. Существующая масса свернута в пространственной складке, чем больше сможешь свернуть тем меньше сможешь уменьшиться:

Пространственная складка - увеличивает объём внутри за счёт смещения по 4 оси. 

Бездонный Кошель. Многократно увеличивает объемы некой емкости, позволяя положить туда огромное количество вещей. Если емкость испортить, все лежащее внутри вывалится наружу. У некачественного кошеля вес предметов сохраняется, у качественного – исчезает.

Внизу всего этого плоская равнина - это материальный мир. Здесь же всякого рода анклавы, пространственные складки, магические карманы - это горы, здания и другие выпуклости на этой равнине. Они находятся выше "земной плоскости", вне материального мира, однако при этом остаются материальными, в астрал не переходят.

Минимы - сжимают объект по трём (мли 4-м) измерениям до состояния точки. В первом случае объект не меняется, во втором меняется до момента распаковки. Это пространственная магия, но уже немного другого толка (в принципе можно было бы даже в отдельный факультет выделять, а то есть угроза Энормиру стать факультетом на пару с Трамезом).

Минима. Волшебник лишает предмет пространственных измерений, в результате чего он сжимается до идеальной точки, лишаясь веса и объема.

Если у метаморфов пространственный карман, то по логике они не сжимают своё тело по нескольким пространственным измерениям, а просто частично смещают его в сторону астрала (определение понятия подпространства). 

Временно ненужная материя сбрасывается в карманное подпространство, хранясь там в свернутом состоянии, пока колдун не пожелает вернуться в нормальное состояние.

Хотя вот то, что оно там в "свёрнутом состоянии" в целом созвучно с идей миним... ну и просто с тем, что она не в реальном мире и из-за этого выглядит как "свернутая в подпространство", а не буквально дополнительно сжато до точки (ну или очень маленького размера), чтобы экономнее храниться, это тоже, как будто бы созвучно.

Вообще, если склеивать "миним" и "астральное тело" реально получается, что-то похожее на игровые механики с персонажем в компьютерных играх (смена скина, инвентарь, смена снаряжения и тд).

Вам не надо воплощать матрицу в материальную форму, если она эту форму имеет просто эта форма скрыта тем или иным образом.

Звучит, как заявка на уровень архимага. Полностью материальные тела-матрицы превращения в которые не требует больших затрат, тк они уже были проведены (по аналогии с "совершенством" - один раз и навсегда сделал, а дальше мана и не нужна). В принципе это ведь можно даже сделать универсальным, если каждая метаморфоза начинается с того, что реальное тело сжимается в точку, а после распаковывается материя в нужной форме-матрице.

Блин, а ведь с учетом стазиса реальное тело ведь и стареть не сможет, и ничто не помешает метаморфу жить в матричном образе. Ну, помимо очевидных моментов со старением души, конечно.

Только начал читать. Уж не знаю отклонение это от канона или просто "киноляп", но в 7-ой главе говорится о том, что у Сайраорга есть "сила разрушения", хотя в каноне он был первым Баэлом родившимся без силы разрушения, да и демонической силы у него тоже почти не было. Он выезжал за счет физической силы и тоуки.

UPDATE: оу, понял, 8-я глава всё прояснила)

Это уж слишком большое натягивание совы на глобус. Лахджа ходила в мире духов и ничего с ней не было, да и в Лимбо тоже. У отпризрачневых магов духа становится менее плотной из-за чего больше не может удерживать ману и маг больше не может колдовать, а демонам не нужно удерживать ману

Схожесть механик в том, что такое смещение состояния понижает реальность, понижение реальности понижает сопротивляемость  (тут хождение по астральным мирам никак не мешает, тело ведь не смотря на материальность "обогащенно" высокоэнергетическим эфиром и близко к понятию полуматериальности, хоть и ненастолько как у джиннов). Демоны попавшие в анклав ведь не могут пользоваться демонической силой, не могут "выгрызть" путь наружу, при том, что все их оболочки при них, у них ведь не теряется ни одна из их оболочек. А значит что-то при попадании в анклав воздействует на них (или иными словами переносит в "иное состояние") так, что эффект получается, как у магов с призрачными чакрами.

Материальное воплощение дают только тому у чего его нет, ну у духов.

Тут мы уже скатываемся в лексику. У опризрачневшегося человека ведь нет материального воплощения, но он может его вернуть/активировать. Как это может опризрачневшийся-информациированный артефакт, у которого нет сознания? Сам - никак, а вот магу стоит только толкнуть в нужном направлении и материальное воплощение тут же появится. 

Астральные вселенные вообще материальной составляющей не имеют и другие вселенные тоже самое, ну тот же Юггот частично развоплощен:

Мне кажется тут не Юггот развоплощен, а просто конфликт "констант" Зиммизхи слишком сильный получился и из-за этого он ощущает себя, как частично развоплощенный. Что логично, если бы половина его тела была еле-еле подстроена под экзотические но всё же схожие по природе константы, а другая половина вообще терялась из-за того, что "понятия не имела" о другой половине Юггота, то де факто это развоплощение, тело ведь в таких условиях ведь как будто и не существует (в какой-нибудь флат ляндии мы бы тоже чувствовали себя развоплощенно).

Так он буквально сам говорит, что создает псевдоматериальное тело когда принимает большие формы, а потом развеивает их, а при уменьшении сбрасывает массу в подпространство:

Понял, спасибо. 

Я правда больше про реальную материю интересовался, всё же одно дело, когда ты геомант и превращаешься в стену из камня, когда вокруг дофига земли и камней. Тут особых затрат нет, всё "под рукой". С биомассой ведь не так, там тогда будет дополнительный шаг с трансформацией материи в биомассу.

Если тебе сложно владеть пространственным карманом, то проще создавать псевдоматериальные или трансформированные воплощения, ну магам Серых это было сложно:

Справедливо.

А зачем? Переведенный в Теневую форму объект не виден и не ощущаем для материальной вселенной.

Получится неплохая "флэшка с сохранением", которую ещё можно будет и к механическому телу. Ну, как у Понтиуса Гло из трилогии Эйзенхорна. Только тут в случае чего можно будет и выпустить наружу. Такой вот немного сыроватый метод достижения бессмертности - живешь в теле из металла, биологическое тело не стареет из-за нахождения в поглотителе, когда хочется радостей жизни вылезаешь на несколько часов.

Если бы все было связано только на переносе в эфирную плоскость, то проблем с титанами не было у них ведь титановая сила может позволить такое сделать.

Титанова сила в теле, как раз может этому и мешать. Очень трудно именно, что менять их тела (не разрушать или ломать-убивать). Для них, как раз лучше вазы-поглотители с расширением пространства, анклавы гхьетшедариев... ну, может Тессерактовые Лабиринты ещё, но это уже из другой вселенной (вроде пока сюда ещё не переехало, но могу ошибаться)

Проблема в том, что любой предмет переведенный в духовное состояние из него рано или поздноперейдет материальную форму, ну или в полуматериальную как это бывает с маргулами, но в обоих случаях материальное тело у него нет ему не надо делать воплощение как призракам.

Но причина, почему так произойдёт в том, что закончится энергия. Тут, как с метаморфами на самом деле.

Таким образом, если чары непрочны, превращение рано или поздно рассеется само собой. Если прочны, но не изящны - астральное тело изменится следом за физическим и вы забудете себя прежнего, навсегда станете животным или другим человеком. И только если заклинание действительно безупречно, можно бесконечно долго оставаться в таком промежуточном состоянии - измененном теле, но с прежней личностью.

-> К счастью, как минимум поначалу ваши превращения скорее всего будут краткосрочными. Если вы трансформируете только материальное тело и при этом помните, что вы человек, чары рано или поздно рассеются.

А куда-то прямее, что объект переводится в форму информации и ему нужно делать материальное воплощение.

Ну, раз уж мы этот вопрос обсуждаем, наверное можно было сказать прямее. Но зачем).

На эту тему сегодня классную полушутку-полуцитату услышал: 

- Загадка должна оставаться загадкой. Так интереснее. (Games Workshop о происхождении расы Древних)

Да и пока всё не сводится к методам полемики Гвена Зануды, всё хорошо. Да, и новые идеи генерятся, которые кстати из-за того, что в метавселенной всего три жестких правила, всегда имеют ненулевые шансы пробраться в сюжет пусть и не самым очевидным образом. Думаю, как-то так в версе оказалась система-геймера (тавматургия) при этом не будучи тяжелым Ме, как на это намекалось ранее.

Вообще здесь сложности в терминологии.

Согласен, неточностей хватает. Но анклавы я само собой отличаю, ну, что это обособленный кусок-пузырёк четырёхмерного пространства, а не просто растянутое уже имеющееся пространство. Просто анклав ведь при этом и "подпространством" тогда не является, фокус же в изоляции, а не смещении (почти что "вторая точка" в том же квадранте).

Разница между многомерными помещениями и складками это как между флигелем и квартирой. То бишь многомерное помещение — это просто развертка пространства, те самые «впадины» или «выпуклости». Анклав же — это полноценный «пузырек», который хоть и является частью своего мира но вполне самодостаточен.

А тут получается в ответах эти понятия смешиваются (пусть и с использованием волшебных слов вроде "по сути"), да и ладно бы ответы, это ведь и в справочник попало. Между ними сейчас чуть ли не знак равенства. 

Внизу всего этого плоская равнина - это материальный мир. Здесь же всякого рода анклавы, пространственные складки, магические карманы - это горы, здания и другие выпуклости на этой равнине. Они находятся выше "земной плоскости", вне материального мира, однако при этом остаются материальными, в астрал не переходят.

Хотя с другой стороны, пузырёк же должен быть смещен по одной из координат, чтобы не накладываться на обычный Материум. 8 межмировых сразу отпадают, 3 классических тоже, вот и остаётся четвертое, по которому нет смысла сдвигать вниз (расстояния сожмутся), и остаётся только подпространство. 

В этом смысле по степени закукленности их можно разграничивать от горы до воздушного шара. А анклав становится "пространственной складкой" без "открытой двери" в материальном плане (нет крышки сундука или горлышка кошелька, а тот же гхьетшедарий всё же имея рот, не имея активной демонической силы, не сможет его пополнить). 

Минимы суть теже кошельки наоборот вместо развертки пространство, расширение за счет подпростства. Наоборот свертывают, так как материя просто лишается измерений теряя объем за счет высших измерений.

Эм, ну как бы да, заклинание минима сжимает объект до точки, убирает у него пространственные измерения. Разница тут скорее, как мне кажется в том, что в отличии от магического кошелька, смещение идёт не в сторону астрала (подпространство), а в сторону гиперпространства (в межзвездных путешествиях, как раз эта механика "сжатия" классических 3-х мерных координат и используется). 

По правде основная проблема состоит в том, что мы пространственном кармане знаем вообще ничего, ну кроме его существование. Танзен говорит что метаморф живой пространственный карман, а Скайлер говорит, что в пространственном кармене все сворачивается. Фиг его знает как работает их карманы. Просто у них там масса перекидывается типа как Креол перекидывает вещи, толи у них масса сворачивает как в минимах просто это масса сворачивается в пространственном кармане.

Истинно так. А ещё это всё накладывается на "ненадёжного рассказчика", который легко потом скажет "Я знаю, какая разница?!", или и вовсе сам не идеально понимает (и следовательно объясняет) глубинных механик того, чем пользуется.

Звучит больше как артефакт по вызову, ну как тоже Слово Энгахов. Один раз создал, а потом вызываешь заклинания произнеся заклинание.

Это в чём-то даже покруче. Всё же фокус энгахов это прям очень продвинутая маго-технология. Соответствует вероятно 8-15 стадии магикалов (созвучно с определением глобального артефакта-исполнителя, только заточенного на исполнение всего одного желания).

а вообще получится теже метаморфозы просто более духовные, так как заклинание-матрица уже обладает собственным духом.

Скорее материей, а не духом, по дефолту они ведь просто информация/алгоритм-сборки без духа/астральной-тени и материи. 

Но вообще, кстати, да. Будучи из полноценной материи они очень быстро начнут "набирать" густоту астральной тени при активном использовании.

Маги переходя в полуматериальных формы силы не теряют. Они лишаются магии, но духовная сила остаётся:

Я имею в виду потерю в практическом смысле. Духовная сила, как таковая у них будет даже, если они буквально станут призраками (насовсем). 

Просто, если сравнивать с демонами, их ведь демоническая сила тоже работает во многом из-за того, что у демона достаточно высокий уровень реальности, пережившие убивание демоны-призраки просев в реальности оказываются в схожем положении, что и умершие маги-призраки. 

Прямой контроль реальности усиленный локализацией и связности тебя с собой, ну то есть со своим желудком-анклавом. Демон приказал не быть магии и магии не стало, как С'нъяк, местники, ну или тюрьмы гхьетшедариев:

Ну, собственно почему бы и нет. Просто ваш взгляд скорее про то, как собирается компьютер, а мой о том, за счёт чего он работает. По хорошему, есть ведь вариант того, что свойство отрубать силу у Хиарда собственное и не связано с подпиткой от богов Сальвана. 

Вообще он по своему эффекту очень похож на Звено Парии на максималках, внутри не работают никакие духовные воздействия (за некоторым исключением), возможно посредством того, что в этот анклав смешает узников в состояние далёкое от Имматериума и у них из-за этого просто не получается дотянуть духовное до текущего слоя. Ну, знаете, как в Тир-Нан-Ог только наоборот, астрал и материум максимально ограждены и отдалены, плюс вероятно ещё и подавление прикручено. И получается, что из-за этого им "силу души" не протощить на тот слой, где они находятся, несмотря на все её масштабы.

Хотя темницы Хальтрекарока, конечно, под этот вариант совсем не подподают. Он больше на подавителях и печатях-цепях держится. Да и по дефолту силу "всяк туда вошедшего" не отрубает. Хм, может фокус в том, чтобы его самого не отрубало (даже частично), когда он приходит поглумиться. Интересно, по этой логике сохранят ли силу Космодан и Савроморт (создатели Хиарда), попав в Хиард? Лично мне кажется, что нет.

Проще уже воспользоваться методикой доппель магов. Можно сделать тоже самое только полезности больше. 

А вы о какой именно методике говорите? Я просто не очень помню, чтобы они как-то смогли подступиться к бессмертию.

Да и переведенный в астральное состояние тело ведь в любом случае будет стареть, .

Вот тут, кстати, интересный момент. Будучи в поглотителе душа ведь не стареет, да и если есть "канал связи" с телом в стазисе, то на душу постоянно будет подгружаться внутреннее понимание, что оно не стареет, что часы пока, что остановились.

но вообще это суть методика Личей. Душа где-то там, а тело бот на управлении. 

По сути да, просто проблема личей в том, что это всё таки "мёртвая бессмертность", Приходится жертвовать многими радостями жизни, а тут своего рода способ сидеть на двух стульях - захотел "щёлкнул переключателем" и уже жив, у личей и филактеристов с этим всё посложнее.

На Кащее кстати видно проблему этой методики

Ну, если забыть о проблеме с эмоциями (всё же тут она не так актуальна), то главный трабл в том, что разрушение "крестража" ломает очень радикально. А тут можно будет прикрутить, что-то типа форм гхьетшедариев - сломал поглотитель, тело распаковалось (душа не пострадала) и нужно убивать ещё раз.

Ну как система магии, ну или духовной силы она ещё была в Призраке:

Тут, да, всё же условность буквальных богов игр (шутеров и тд). Но прикол в том, что это реально условность восприятия, очки опыта и убийства ни на что реально не влияют, просто способ достучаться до подсознания, "разрешить" себе использовать нужный скилл. 

В качестве Ме это было бы более полноценная история, где опыт и убийства, поднимая уровень реально на что-то влияли. Хотя бы в силу того, что речь о материальных людях. В таком смысле получилась бы такая своеобразная эмуляция демонической оболочки (опыт за убийства) или скажем титанической (опыт за миссии - жребий), ну или апостольства (опять же опыт и силы за миссии).

Ну, а тавматургия стала неким сплавом этих идей. По сути условность восприятия, способ достучаться до 7-ой оболочки отличный от классической магии, но при этом уровни и прочее уже штука объективная.

Как еще назвать детей после препарата, кроме как "дети суперы"? Вроде никак.

Не, ну если так, то, конечно. 

Вообще лично я подозреваю, что хоум в фике настолько силен, тк реально получил в1 от бати генетически. 

Думаю да. При этом его потом залили ещё и обычным V. Скорее всего в полной мере V1 не наследуется, иначе, как бы проходило взросление (хотя может тут прикол с прочностью теломер). Но уже сам факт такой генетически модифицированной базы должен был дичайше поднять усваиваемость V и снизить риск злокачественных мутаций из-за того, что у родителей всё было тип топ в этом плане. 

Не знаю наверняка, как именно проходила беременность, внутри Клары так, что по пуповине в него попадала модифицированная V1 кровь. Или это было искуственное зачатие с помещением в обычную женщину, или и вовсе искуственная матка через которую в зародыш подавали обычный V.

Но в любом случае такое раннее влияние дало ему сильное преимущество по сравнению с той же Звёздочкой, которую укололи в младенчестве. Впрочем тут ещё может быть дополнительный буст от больших объёмов и большего качества сыворотки (в комиксе он, как раз получил самый чистый вариант).

С днём рождения!  

Впрочем у него явно некоторые проблемы от силы. Бриться ногтями это, конечно, пипец. Другой вопрос, а как он с уже самими ногтями поступает, те ведь тоже растут на всех 4 конечностях. Может грызет, а то я даже не знаю.

Может они становятся слишком тонкими с большой длиной и потом легко отламываются. Кстати, объясняет, почему он постоянно ходит в костюме с перчатками))

Мы стареем, тк наши клетки начинают делиться неидеально из-за чего по сути мы изнашиваемся.

Ну, да, теломеры.

То есть это никак не противоречит вечной молодости от препарата.

Есть другой вариант, при котором клеточная структура от V1 меняется так, что человек "застывает" в новом состоянии после принятия. Ну, примерно, как это было у брата Солдатика. Типа, если клетки "каменные" или там сам процесс деления приостоновлен, ибо не так уж и нужно из-за прочности (срок службы клетки в теле человека идёт от нескольких дней до 10 лет, тут мог срок сдвинуться до сотен лет или бесконечности). Ну, или как побочный эффект сыворотка V1 могла стимулировать выроботку стволовых клеток, запас которых держал бы их в молодом состоянии какое-то очень долгое время.

Сорян, что перевел тему наверное все еще обида от окончания сериала, вот и хочется добавить больше логики к происходящему.

Да, всё ок. Мне тоже кажется Крипке не дотянул. Мне лично сильно не хватило этой сцены)) (да, она не из финала комикса, но адаптируй они её, то смотрелась бы круто)

Там проблема не в уровнях реальности, а в том, что демон жив пока стабильно его бессмертное начало. Если оно повреждается или умирает, то демон дохнет. При смерти оно повреждается и будучи не возможным контролировать внутреннюю Тьму она сжирает его изнутри. Демоны-призраки это те кто смог сохранить либо остаток бессмертия, либо смогли не сдохнуть от пожирания внутренней тьмы. Чаще всего второе призрачный-демоном в общем то не является.

Демон-призрак, потому и демон, что сохранил 8-ую оболочку, поэтому ему номинально ещё доступны чудеса за счёт внутренней Тьмы, без неё он бы был просто призраком, плюс более низкореальным призраком.

Просто, когда ты призрак контролировать и эффективно использовать эту силу сложнее. На выходе же она становится той же реальности, что и демон, а проседания 10% или более процентов очень сильно заметно, целый пласт того, на что было можно влиять становится не доступен, а оставшаяся часть становится более тяжёлой. 

Блин, цитата про архидемоничность призрака-Саккакха быстро скатилась к "вот поэтому сожгите ... мои ответы". Прям "Араки забыл" :)

2. Ну я об этом же и говорю. Серьезно, вы в очередной раз придираетесь к каким-то тончайшим смысловым оттенкам. Не надо этого делать, пожалуйста. 

Тоже самое происходит с хтониками. Будучи порождениями хаоса из него они состоят и тянут мощность, будучи воплощенной формой хаоса их тело и бессмертие суть одно и тоже. Поэтому лишаясь тела он также лишается и бессмертия, становясь хтонические духом, все ещё предельно мощным духом, но без подпитки от хаоса. Поэтому  кстати хтонические монстры-боги не кручи обычных, ну у них нет дополнительного источника сил, они его лишаются при богорождении.

А вот это кстати очень крутой момент. Я в целом подозревал, что дуальность Хаос-Порядок у хтоников и богов предпологает то, что богорождение хтоника в этом смысле в чём-то близко к просветлению демона.

Хотя, конечно, в этом смысле вариант Рудазова, как будто оставляет лазейку для комбо хтоник-бог без потери хтоничности. Ну, в том смысле, что если после богорождения он будет использовать старое тело (как тот же Мардук) и при этом в старом теле содержание хаоса достаточно сохранится. Хм... может Таштарагис всё же богородится и добавит к своему комбо нежить-архидемон-хтоник ещё и тёмную божественность))

Как бы я не хотел бы чтобы метафизика в рудазоверсе играла больше функциониональной роли, но объяснение, что демоническая сила делает "пшик-бах тра ляля, сказал так и стало так". Все ещё является каноном потому что демолорская сила почти сравнима с божественной, поэтому они как и Ларитры могут просто локально приказать реальности не работать и она будет не работать. Магия застынет, духовная сила заблокируется, божественность упадет в качестве и тому подобное. Потому что суть у них одна и тоже контроль реальности, прямое ее изменение просто кто-то может нанести духу урон, а кто-то переписать метафизику.

Ну, тут всё так к сожалению, хотя и не в пример лучше, чем в большинстве фандомов. Нам всё же дают довольно неплохое понимание механики того, как это работает. Просто загвоздка с Хиардом в том, что в нём сидит очень большое число очень сильных существ по масштабам сопостовимых с Сальваном, и будь дело только в контроле реальности, это было бы очень дорогой истроией. 

Другое дело, когда тут играют роль какие-то естественные законы природы. Тем более, что прототип Хиарда, Тартар имеет созвучные нотки с отрезанием от духовного - он под землёй «столь глубоко, сколь далеко до неба» (небо ассоциируется с духом, земля с материальным, а "под землёй" в контесте рудазов верса эквивалент "сверхматериальной материи" или гиперпространства).

Я про раздвоение. Я не удивлюсь, что пока есть мана и способности, то можно находиться в этом состоянии сколько угодно. Ну пока можешь сохранить стабильность конечно.

А понял, вы про это заклинание.

Раздвоение. Колдун разделяется на два или несколько экземпляров. При этом оба экземпляра являются частично реальными существами, частично немтырями – колдун пребывает в обоих одновременно, управляет сразу двумя. Если один погибнет, колдун претерпевает страшную боль, но остается жив во втором. Когда сила заклятия иссякает, тела вновь сливаются воедино.

Ну, кстати, интересный метод. Квантовая запутанность, как никак. Чтобы пережить неожиданную смерть прям в самый раз. Ну, если здесь квантовая механика, а не линейное разделение, где есть риск того, что при соединении обе половины могут размазаться о стенку по середине (особенно если она медная).

Стареет. Бушуки бы очень многое бы отдали, если бы она не старела.

Ну, я больше про фактический момент, а не абсолютный. Душа Шамшуддина вот не постарела за эти 5000 лет. Я имею в виду значимо не постарела, конечно. Просто, когда душа - призрак, а тело - сжатая точка, которая из-за этого и как бы не существует, то и старение по идее останавливается, в таком вампирском смысле что ли.

Но если дух будет не просто  сидеть, а контролировать тело, то этого эффекта не будет. Дух "живёт" в другом теле он ощущает как изменяется реальность, а значит отчитывает ход времени, а это уже влияет на подсознание и магию колдующего.

Ну, пример вампиров тут опять же уместен. Да и техническое тело, как раз по идее и не ощущает изменение реальности в человеческом смысле. Впрочем оно и использование праны не подразумевает (её по идее тоже можно архивировать вместе с телом) так что и "жить" дух не будет.

Ну Кащей полулич технически он у него все работает и даже возможно если бы его не пытали перед превращением, то сохранился бы он прекрасным молодым человеком. У метода Кащея по правде лишь одна проблема в том, что эмоции отрубает абсолютно. 

Кащей, кстати, ведь в теории мог и обратить ритуал, впитав часть души обратно. Он в принципе даже хотел перенести её из иглы, но не успел. Уж не знаю, нужно ли было это делать напрямую "вещь-в-вещь" или нужен был промежуточный шаг "вещь-Кащей-вещь", чтобы новая филактерия имела связь с телом, но теперь и не узнаем уже.

Я об этом говорил, но я все ещё считаю идею, что адамант не ранит обе тушки тупой. Это буквально обесценивает адамант. 

Скорее всего проблема будет, как и всегда в "деньгах". Добавление и сохранение таких качественных тел дороговато. Забивается демоническая сила, уменьшается спектр вариативности, само "производство" тоже дорогое. Хотя, конечно, в этом смысле Кхатаркадан (и уж тем более С'Ньяк) ещё более неудобный противник. Вообще их пример даже намекает на то, какую именно стоит иметь дополнительную форму в противо-адамантных целях.

Смысл вообще пытаться защищаться если можно перед душой поставить десяток тел-обманок.

Ну, тут как с логикой, что отрубание правой руки не отрубает левую. Просто более сложная реализация этой идеи.

С филактериями и эмблемами это работало лучше, ну потому что суть у них была одна и та же. Тело бот, а душа находится где-то ещё. У Личей в филактерии, а у эмблем в боге. А гхьетшедарии с Дзимвелом какой-то цирк с адамантом устроили.

Филактеристы с эмблемами реально хорошо обыгрывают урон адаманта. Буквально "ну, и что, что ты ранил моего Течиса, у меня от этого кровь не потечёт". А Гхьетшедарии всё же не метаморфы, тела у них хоть и связанные, но всё же отдельные части тела. А рассечение адамантом не ранит второй облик по той же причине, по которой джиннам на него в принципе плевать, если толком не вредит телу, то и душа в порядке. 

Вот Дзимвелл, конечно, имба (ещё б он артефакты копировал при разделении был бы совсем кабздец). Немного правда странно, что его 500 тел взяли 500 из числа добровольцев Мазекресс, а не естественным образом выросли до какого-то естественного максимума (например, 512 по числу битов или 514 по 2 на каждый мир в шаге включая нулевой). 

Ну или что-нибудь аналогичная, ну сложная магическая система, которая вырабатывает энерги за счёт сжигания душ, поэтому требует постоянных жертв от Игроков, ну или что-то ещё безумное 

Мне в целом до Тавматургии казалось (да и сейчас тоже), что такое полупроклятое демоничное Ме Системы, как раз и есть базовый вариант того, что мы читаем в фанфиках. Что кстати немного соотносится с идей раздовать Ме колдунам вместо демонической силы или желаний. Условки ведь отправятся к начальнику этой пирамиды сетевого маркетинга, с которых он выделит пару процентов на прокачку, если захочет.

Да у духов в аркадиане навыки, уровни и экспа тоже реальны. Они видят уровни, ощущают рост в навыках и тому подобное. Только делают они также как тавматурги посредством духовной силы.

Ну, не так чтобы прям реальны. Хотя всё же прям слов вроде "навык", "скил", "уровень" и тд, там не встречается и предметно мы прокачку призраков не видели. 

Но как я это вижу, их система игр это способ достучаться до своего подсознания. Помните, как Данилюк шаг за шагом продвигался в плане духовной силы, она ж по сути и так была внутри него. Кое где он, конечно, "мышцу подкачал", где-то подучился, стал сильнее морально-духовно, но по сути в значительная часть возможностей была ему доступна ещё в первый день. Вот и эти геймеры-призраки тоже всё могут в теории ещё на первом уровне, но им проще качнуть левел, чтобы это реально делать. Кстати, по этой логике у призрачной системы могут быть интересные сбои вроде, скажем, геймер становится воплощенным духом на 100 уровне, геймер докачался, но воплощенным не стал, потому что дотянул на циферках (самообман), а духовно не дотянул.

Вообще, конечно, как способ идти дальше вот этого уже существующего уровня духовной силы, система вполне себе подходит. Скорее всего правда все эти левел апы и перки всё равно будут браться изнутри, но это уже более "реально", чем то, что я описал в начале. Меньше про самовосприятие, больше про самоизменение.

Эм, ну вы ведь знаете значение "" этого знака препинания, да? Это не буквальное застывание, а скорее стабилизация их на конкретном уровне/состоянии (пример с растительной формой жизни просто более наглядный). Так, что тело, как бы "запоминает" состояние на момент усвоения сыворотки и дальше всякие штуки вроде уровня гормонов в крови и прочего поддерживается на том же уровне, а не падает, как у обычных людей. Отключение биологических часов проще говоря. Без укрепления или восстановления теломер это правда привело бы к тому, что человек бы умер в стандартные 100 лет (плюс минус 20-30) от клеточного старения, но выглядел бы вполне молодым в гробу. 

Впрочем в более широком смысле это было ещё можно понять, как то, что организм производит именно те клетки что и были на момент "фиксации" (с тем же колличеством теломер). И из-за этого вирус не может нормально проникнуть в ядро и днк, ограничиваясь теми частями клетки, которые он может разрушить, но при этом не способен нормально размножаться и более резистентные лимфоциты его со временем просто сжирают.

Вообще есть занятный прикол с регенерацией суперов. Сыворотка V ведь реально ускоряет её у суперов (Поезд А срастил ногу за пару часов вместо недель в первом сезоне), у Кимико дофига моментов, когда она регенила, как Росомаха, и при этом клетки появлялись из нутри, это было клеточное деление. А значит у неё были все шансы помереть от клеточной деградации, если бы она слишком много регенила (вероятно именно так умер Хаширама из Наруто, и именно та же слабость у регена Цунаде). Плюс был парень, который давал себе руки отрубать к которому применима та же логика. 

Так что возможно теломеры фиксятся и базовой сывороткой, но при этом биологическая программа остаётся настроенной на "запланированное старение" (фигурально выражаясь) со всеми вытекающими вроде снижения выработки меланина и появлением седины (в реальности это следствия уменьшения шишковидной железы из-за отмирания клеток и накопления кальция). Или проще говоря старение идёт не из-за теломер, а тех ранений, которые регенерация может и проигнорировать без соответствующей "фиксации" на эталоне.

Короче говоря проблему старения можно разбить на две части - софт и железо. И даже, если у нас железо перестаёт ломаться от эксплуатации (проблема теломер), плохой (старый) и непопатченный софт может (а может и нет) это железо всё равно угробить (проблемы в биологии, которые нет смысла решать эволюции, если ожидаемый срок жизни всего 100 лет +- 20-30лет).

В главе 4 вы упоминаете лицо Епифанцева и его недооцененную роль. А о какой роли речь? Вавилен Татарский из Generation π?

С этим вообще связана прикольная история. В рудазов-версе иудеи и Содом уже есть во времена Креола в Шумере.

По итогу получается, что термин иудеи сюда мягко говоря не вписывается, ведь Содом и иудеи не существовали одновременно. Вероятно подразумевались ханаане, которых Бог изгнал/истребил при переселении израильтян, в том числе и за те грехи, которые Креол приписывал Яхве вроде пожирания/убийства младенцев.

Эту неувязку можно объяснять по разному, начиная с того, что перевод через способность демона из Легиона Элигора учить языкам получился с вот таким багом, заканчивая тем, что Демиург скопировал Землю с некоторыми неточностями.

P.S.: блин, что за фигня сейчас с сайтом, почему-то уже несколько раз глючит и выдаёт какую-то фигню после клика по кнопке "сохранить". Вообще не получается нормально проставить спойлеры.

EDIT: спасибо за совет, как поправить, Hamsters-HX!

а создавать маньяков, которые будут охотиться за душами это прямое сигнал богам, что демонов нужно постукать по голове.

Наверное, поэтому их всего по одной штуке на мир закидывают ))

Ага. Вот это вот вообще тупизм высшего уровня.

У меня такая же реакция была несколько минут назад, когда решил полистать Хомячечную через поиск "адамант". Совсем не ожидал, что адамант оказывается железо. 

Что такое адамант с точки зрения химии?

Железо. Если каким-то образом умудриться провести химический анализ - будет обычное железо и ничего больше. (Александр Рудазов 20.12.2025 07:37)

Адамантий ведь не имея астральной тени совсем не железо. К такому ответу даже гипотеза, что алхимия кое-как подгоняет духовное свойство железа до уровня адаманта, не очень применима. Философский камень ведь действует по иному принципу, чем Ритуал Трансмутации Металлов. Меняются молекулы, а не астральная тень. 

Непонятно как, адамантий теперь стал не "куском киновари" (адамант очищенный до чисто физических свойств), а "философским камнем" (что-то волшебное за счёт нефизических свойств). При том, что вроде, как даже никаких подводок к таким переменам и не было. 

>Ну дык. В Ветхом Завете действует преимущественно Яхве, в Новом - Саваоф, а в Коране - Аллах. А что общее - так мифам вообще свойственно перетекать туда-сюда.  

Судя по тому, что Аллах в каноне отдельное лицо существо, тут тоже что-то в итоге свернуло в разделение этих понятий. Но вообще да, сейчас в каноне всё указывает на то, что Саваоф и Яхве один демиург.

— Джаханнам и Джанна. У евреев… у них немного посложнее. Они верят, что в конце времен Бог воскресит мертвых и души вновь обретут тела, но… но проблема в том, что никакого Конца Света никогда не будет. Не запланировано. Поэтому они попадают в тот же Рай, что и вы, христиане — у вас все-таки смежные боги. Их сектор называется Ган-Эдэном. А для грешников у них есть Геенна и Шеол. Ну, Геенна — это филиал нашего Ада, один из малых секторов. А вот Шеол… бр-р-р-р… — поежилась чертовка. — Он живой, и такой страшный… Рядом с ним наш Левиафан — просто дождевой червяк. Конечно, потом у них тоже реинкарнация… снова в евреев. Насчет этого они давным-давно договорились со своим богом…

Но тут на самом деле приколы не заканчиваются. В Крыльях Паргорона, например, канонизировали Метатрона, которого в библии вообще нет (только в Талмуде и Каббале).

Вообще если это даже предпологать, что это сделал бог, то вероятнее всего Яхве, ну так как он Темная ипостась демиурга и вероятнее она активная, когда надо сделать что-то темное:

Ну, в принципе вероятность совсем ненулевая, но и Саваоф на минутку так-то переводится, как "Господь Воинств". Да и по сравнению с экстерминатусом описанном в Откровении Иоана Богослова, которое в Новом Завете и по идее уже относится к Саваофу, раз повествуется через Иисуса на Небесах, может дать фору Содому и Гаморе. Неслучайно сейчас греческое слово обозначающее откровение (апокалипсис) стало нарицательным в плане тотального разрушения и конца света. 

Так что праведный экстерминатус дело богоугодное и в контексте светлых богов.

Саваоф и Яхве - не демиурги, а ипостаси одного демиурга. Отдельные ипостаси могут быть светлыми и темными.

Ну, кстати может ещё Тёмный бог Яхве и отделился, прихватив подчинённых и сменив бренд-нейм и место пребывания)

>Вы никогда не слышали о ипостасях? Шива, например, предстает и как Создатель, и как Разрушитель. У богов это сплошь и рядом, и никакого парадокса здесь нет.

А вот это кстати офигенный пример разных ипостасей одного божества. Там же по канону есть истинный бог Садашива, который воплощается в мире в пяти ипостасях, три из которых это Шива-Разрушитель, Вишну-Хранитель и Брахма-Творец.

В спойлерах нельзя ставить "[" и "]". Сайт считает, что вы заканчиваете спойлер, но спойлер не заканчивается и выдает ошибку и текст не сохраняется выдавая "...".

Спасибо большое!

Спасибо-спасибо  

А зачем в 28 главе гг стал покупать акции Хаммера?

Разве не логичнее было шортить в день экспо или наращивая эту позицию день за днем (взять акции в долг у брокера, продать и после падения выкупить их более низкой цене вернув их брокеру, а разницу в цене положив в карман)? 

Или и вовсе купить put опционы (право продать акции по уговоренной цене - в случае падения такой опцион прибыльный) или продать (шортить) call опционы (право купить по уговоренной цене - в случае падения такой опцион обесценивается).

P.S.: пару дней, как начал читать, так что сорри, если ответ уже есть в следующих главах)

О нём можно подробнее почитать в Шива Пуране (1.10.10; 2.2.19.73; 2.2.2.15; 6.9.3; 4.42; и тд). Она к сожалению не полностью доступна в русском переводе, но английском её прочитать можно. 

21. They are Brahmā, Viṣṇu, Rudra, Maheśvara and Sadāśiva. They are the images of Śiva himself well known in the Vedas (Siva Purana 6.17.21)

Довольно качественный перевод есть на wisdomlib, я как раз им пользуюсь. https://www.wisdomlib.org/hinduism/book/shiva-purana-english

Аллах и раньше был отдельным сущностью просто религии перетекают, ну собственно в Архимаге почти прямо было сказано, что Аллах новорожденный демиург.

Помню этот момент, просто Аллах был впервые упомянут в Самом Лучшем Оружии, а кидать предъявы по поводу иудеев и Яхве, и Саваофа скорее всего начали после первой книги. В Серой Чуме уже появляется эта история (которая тем не менее не исключала варианта, что Аллах был маской Саваофа или его частью). Впрочем рассказ про Сулеймана всё же стал сильным намёком на то, что это отдельное существо (у джиннов Соломон был святым и пророком Аллаха, а в библии он ударился в ересь и почитание ложных богов). Потом это подтвердилось более прямо.

Метатрон был упомянут еще в Призраке, как одно из Воплощений Саваофа, которое говорит от его Имени:

Кстати, да, но был момент с тем, что инфа шла от демона, поэтому было минимальное пространство для манёвра (всё же особого смысла врать ей не было). Вот, когда его показали в кадре тут уже всё. Одназначный и неоспоримый канон (хотя вывернуть обратно можно, но слишком уж по уродски это будет выглядеть, прям как в последних сезонах Сверхестественного).

Неа. Люцифер это другое. Банально потому что Люцифер пал совсем недавно, а вот Яхве был еще до первого потопа, а это больше 40 тысяч лет. Сроки не сходятся.

Ну, Люцифер ведь и до падения тоже был, существовал, пусть и не павшим. Да и про Яхве нам вроде не сказали, когда именно он стал Тёмным. Так что тут особых противоречий нет, на момент рождения Креола Люцифер уже, как пару тысяч лет был павшим, а Яхве имел славу темного бога. Ничто им не мешало быть одним и тем же существом.

Хотя, конечно, вряд ли такое пролезет в канон, а то книжку ещё забанят.

Вий это Кумарби/Гнев Кумарби/Тифон/Улликумми/Вайя/Крон

Вас не смутило, что в преданьях Вий совсем не был похож на стоглавого ящера? Вий - это Вий/Кумарби. Тифон - это творение/порождение Кумарби. 

Креол осекся. Тифон, что зовется еще Улликумми. Порождение древнего прабога Кумарби, который отец Кащея. Он ведь жив еще, Креол точно знал. Маги иногда слышат его дыхание, и духи приносят о нем вести. Боги похоронили его в недрах земли, под громадным вулканом… и он, возможно, сможет Креолу помочь.

Напрямую Мараул говорил:

А, понял, старые добрые "несколько тысяч", я уж подумал, что где-то прям 2000 лет прозвучало, а я и не заметил. 

Так он напрямую некоторых духов подпитывает, но вообще души существуют пока есть внутренние источники, ну энергия атмана и внутренний духовный запас, ну и есть внешняя подпитка, ну можно жрать внешний астрал и других духов или тому подобное:

Не прям напрямую, нам не очень глубоко рассказали про то, как именно работают тернии. Тянуть, то они, конечно, могут и биологические соки, и прану, и астральную энергию. И соответственно и передавать её тоже, но смертный ведь не демонизировался и не скораптился от чужой энергии. Это косвенно указывает на то, что удержание его в живых было чуть более сложным, чем просто перегоном условок. Какое-нибудь внутревенное питание в сочетании с праной (и возможно очищенной и разбавленной духовной энергией) выглядет вполне себе вероятным решением.

Сераземельные вампиры не от Совиты.

Вы о живых вампирах вроде Асмодеи, Торая и вампиров Сумура, которые и размножаться могут базовым биологическим способом? Насколько я понимаю это не нежить и для них голодовка будет работать иначе. 

По ответам автора Кенннис постарел так как его морили голодом, то есть без духовной поддержки их душа постепенно деградирует:

Чувствую не договаривает) Он же полное разрушение астральных тел отрегенил после Апофеоза после которого ещё долго не был материальным. Может чисто психологическая ломка была, что он постарел в душе (ну, я имею в виду психологически). 

Может пытались сделать первое, но как только не получилось, то пытались поддержать стабильность филактерии.

Не, тогда уж наоборот, Креол предложил Ритуал Стабилизации глав на десять раньше (3-4 главы), чем нам дали сцену, что ничего не получилось (15 глава).

Ответ от администратора: Александр Рудазов
Черт его знает.

Блин, вот это просто шедевр, а не ответ. Впору мемы лепить))

Может быть так, но мне все равно это не нравится. Слишком для божественных сущностей такой способ выглядит простым, чтобы просто избежать проблем от адаманта.

Ага, хотя справедливости ради стоит заметить, что не особенно то боги и парятся из-за адаманта (штука-то редкая). Какую-никакую защищенность показали только Ктулху (вероятно реген, ну или как иначе объяснить отсутствие шрамов и добивания) и С'Ньяк. Ну, ещё Инанна, но там несколько другая история, тычка её вполне могла и упокоить (но попробуй ещё эту тычку сделать). Кстати, чисто теоретически Такил намекнул на ещё один способ, просто перейти в астрально-ментальное (сон) существование, может Якулянг тоже де-факто неуязвим за счёт такого фокуса (пока кто-то не придёт биться с ним на его территории, что маловероятно).

Это насколько можно судить от того, что изначально адамантий это "небесный металл", то есть Метеоритное железо, а значит Адамантий это железо. В общем это исторической истины мифов к рудазоверсу.

Изначально в смысле адамантий из Марвел? Там он вроде, как был сплавом, который нужно было держать подогретым, иначе он застынет и станет неразрушимым. И для этого сплава действительно использовались загадочные метеориты (может и метеоритное железо, но сомнительно). Да и что-то там ещё тоже нужно было добавлять помимо метеоритов.

Хотя в той же вахе это вообще вроде какой-то отдельный металл, который можно добывать в недрах или поясах астероидов, но вот производить из железной руды невозможно. 

В реальном то мире, насколько мне известно, адаманта/адамантия никогда не существовало, да и метеоритное железо (вроде того из которого сделали статуэтку Тутанхамона в древнем Египте) был не чистым железом (в составе так же есть существенное содержание никеля).

Без проблем. 

На примере Рудазов-верса, вот у нас есть Хаос - строй материал и энергия (Пракрити или Шакти в терминологии индуизма), добавим к этому Творца (Пуруша или Шива, так же можно сказать, что Садашива или Атман) и хаос начнёт принимать какое-то уже не неопределенное состояние. Так вот, это единение Пуруши и Пракрити, штука не однородная, потому что в процессе слияния начинают появляться побочные продукты (три гуны, например) и у этого процесса есть разные подзадачи и стадии. 

Чтобы выполнять эти определенные задачи Садашива воплощается в пяти состояниях - первые три связаны с уже упомянутыми тремя гунами: Брахма (раджас - активность), Вишну (внутри тамас - инерция, снаружи саттва - блаженство), Шива/Рудра (внутри саттва, снаружи тамас), две другие функции (сокрытие и освобождение) приходятся на другие воплощения Садашивы - Махеша и Шива (ну или иными словами Садашива). 

С этими пятью воплощениями ещё связана главная мантра Ом. 

Первый звук - А связан с Бракхмой и творением. 

Второй звук - У связан с Вишну и поддержанием.

Третий звук - М связан с Рудрой и разрушением.

Четветый звук - бинду (точка) связан с Махешей и сокрытием.

Пятый звук - нада (мистическое послезвучие) связан с Садашивой и освобождением души.

И эта мантра по сути корень всех остальных мантр и вед. Что, кстати, так же относится и к этим пяти перво воплощениям в плане бытия.

В целом, там идут и более глубокие уровни творения и подзадачи и порождения с воплощениями. Но эти пять это можно сказать фундамент/минимум, который Архи-атману приходится брать на себя лично (условное понятие, с учётом того, что Брахма и Вишну "забывают" то, что они на самом деле Садашива).

Скорее по религиям в целом)

Ох, ну и сложный же это вопрос. Прям однозначный и короткий ответ не отразит истину. Но если очень сильно упростить, то с одной точки зрения это можно принять за Христианство, а с другой за Шиваизм. 

При том, что одно, что другое больше относится к тому, что написано в тексте, а не к традициям религиозной группы. Эти моменты кстати часто сильно разнятся (например, у католиков список 10 заповедей - это 8 оригинальных заповедей, одну из которых переписали, а вторую убрали полностью, заменив на половинку другой заповеди). Ну, и скажем по этой же причине некоторые тексты несмотря на общепризнанность и включенность в канон для меня выглядят, как ересь, которую предсказал Иисус в евангелиях.

Это, конечно, влияет. Те же Духи Пространств были в шаге от уровня архидемонов и почти им не уступали даже без доли в такульту.

Но, нюанс в том, что тут перестаёт биться математика. Пазузу провел пять-шесть тысяч лет наблюдая, как его 1% увядает в пять раз и по собственному опыту знал, что потеря даже половины душ ослабляет демона в пятеро-десятеро. Ну, точнее что лишние 37.5М душ сделали бы Лаларту в 5-10 раз сильнее. А Сорокопут потерял по самым скромным подсчётам почти 125М душ и просел в 10-20 раз. Представляете себе насколько огромным должен был быть его внутренний резерв и нагулявшийся жир от бытия почти демолордом, что геометрическая прогрессия сделала всего полтора-два шага? 

Это примерно то же самое, что у него была бы несгораемая сумма на 37.5М, он получил ещё 37.5М и вот он в 5 раз сильнее, вот ещё 37.5М и он сильнее в 25 раз, а там ещё лежит 37.5М, которые бустанут его до 125 раз. Вот в чём прикол-то. Если докрутить его резерв до 75М и начать считать геометрическую прогрессию с шагом в 75М вместо 37.5М (что так себе в плане математики, но что поделаешь), то результирующий буст, как раз войдёт в диапазон 10-20 (даже чуть больше 20, но не суть). Но тогда появляется другой нюанс, в лоре нам известно, что в своё время демолордская доля составляла около 50М-62.5М (времена саммита), и при этом только у трёх органов (мозг, желудок, сердце) были внутренние резервы достаточные для того, чтобы зваться демолордами даже без счетов. А тут получается, что их было бы больше. Да и скажем, Худайшидан стеревшись на треть явно весил существенно меньше 33М условок (вес всего Легиона). 

Впрочем и Сорокопут не очень то тянул на супер вексилария, скорее уж просто на очень сильного гохеррима с очень хорошим счётом, но не более того. Скорее всего у него было величайшее Ме (может и не одно) весом в 3М условок, что тоже вполне себе капитал, но всё же иного толка. Думаю у него на резервах было пожалуй поменьше доли вексилария, иначе бы нам на это намекнули. 

Ну, или тут был случай с "жирнее, а не сильнее" и Сорокопут имея условные 125М душ, реально использовал на пользу своей силе, скажем, те же 50М-75М. Что правда было бы очень странно из-за того, что он будучи божественного происхождения и пользуясь этой силой десятки тысяч лет должен был давно дойти до уровня усваиваемости того же Ноденса или Хумбабы, которые на пике имели 375М.

Просто загугли "10 commandments catholic", там отличаются 2-я (убрана) и 4-я (изменена) заповеди из оригинальных выданных Моисею (Исход 20:1-17, Второзаконие 5:6-21), а 10-я разбита на 9-ю и 10-ю в католическом варианте.

Зато он похож на Улликумми, которого также зовут Тифоном и его также как Вий запечатали боги. Улликумми - это слепое и глухое каменное чудовище, а это прекрасно совпадает с обликом Вий в конце жизни. Да и он все-таки бог и может менять облики. Инанна тоже ведь не всегда только человек, но и многое другое.

Тема немного спорная мне больше нравится считать, что он и есть Тифон, но може быть и так конечно.

Ну, ок, правда заклинание Кащея вроде, как намекает на то, что Тифон/порождение-Кумарби, это всё же порождение.

Кащей остановился у этой жуткой расщелины и спокойно изрек:

Кощный боже, змиев отче,

Навий владыка зимний полнощный,

В подгорных норах хранящий клады,

В глубоких водах зарод творящий,

В подземных ходах иное зрящий,

Очами грозный, хладный-морозный,

Копьем грозящий, мару водящий,

Кощный боже, навий владыка.

Слово мое услыши, Кумарби.

На зов мой прииде, Отец Богов.

Да и мифология тоже об этом говорит. Что это отдельные существа.

Хеттский миф об Улликумми рассказывает о том времени, когда Тешуб уже имел свою семью, и всё ещё правящий Кумарби, боясь, что Тешуб когда-нибудь убьёт его, тайком от Энлила, Энки, Хебат и самого Тешуба, в морских глубинах взрастил каменного гиганта Улликумми. Однако и Улликумми, и Кумарби были убиты Тешубом и другими богами.

Да и у греков Тифон с Кроносом были разными ребятами, один - отец богов (6 олимпийцев), другой следствие победы над Кроносом (Гея сошлась с Тартаром, чтобы отомстить за детей-титанов, которых в том числе и Кроноса посадили в Тартар).

Асмодея и Торай маги колдуны-вампиры, а вампиры Сумура это нежить просто очень качественная. Нежитью она перестала быть когда Мурок смог скрестить её с Вешапи и создав полунежить:

Такое впечатление, что это была полунежить, ну, примерно, как куклусы, тело живо, мозг мёртв (у этих правда может быть другое разделение). Иначе бы размножаться они бы не смогли.

– Потому что куклус – промежуточное звено между живым существом и нежитью. У куклуса живое тело, но вместо души – скорбная тень, покорно служащая демонам, а вместо мозга – мертвый кусок мяса. Живое существо с мозгом нежити. Соответственно, сконь, попавшая внутрь куклуса, начинает этот самый мозг пожирать… и из верного слуги демонов куклус превращается в обычного бестолкового зомби… или даже умирает.

Что занятно их тоже придумал величайший некромант своего времени.

Ктулху просто уклонился, а также будучи предельно мощно духовно мощным, то его одним ударом не убить:

Ну, смеситель же он прошел, естественный реген скорее всего получил (подзаряжаемый архидемонической силой аля Ньярлатхотеп), да и у Лавкрафта одна из иконоподобных сцен была с тем, как он регенил после пробивания кораблем. Конечно, то, что у него такая ментальная сопротивляемость делает его ещё круче, но блин чё-то звучат эти ответы на удивление невразумительно в контесте адаманта, а не всяких Ме (типа Взгляда Смерти) и заклинаний из демонологии.

Непробиваемая шкура и не получилось секирой, значит шкура выдержала адамант? Нет, удара не было. Духовное сопротивление помешает адаманту? Нет, достаточное количество ударов его убьёт. Тогда в чём собственно прикол? Мардук не убьет его с одного удара, но разбудит. Как насчёт серии быстрых ударов или креста стихий? Реген как-то более адекватно смотрелся.

Не стоит натягивать идеи из других вселенных или думать о более глубинном смысле просто адамант это небесный металл, а небесный металл у людей прошлого был только один и это метеоритное железо. Натягивание существующих исторических фактов на рудазовскую реальность.

Понятно. Правда тогда появляются логичный вопрос, почему так отличались первые мечи Логмира, которые были из метеоритного железа, от таких же катанам из адамантия. Но в целом тут и так понятно, что проблема не столько в историческом прототипе (железо+никель или просто метеоритное железо), сколько в противоречии уже написаному (и главное не понятно зачем этот вброс с последующим радио-молчанием). 

Логмир возмущенно кинулся к своему бренному телу. Заученным, сто раз отработанным движением выхватил катаны… призраки катан! И не новых Рарога и Флейма, адамантиевых, а старых, откованных из метеоритного железа и погибших от чар Бестельглосуда Хаоса. Все это время они ждали хозяина на том свете… и вот наконец дождались.

Тем более, что очевидно, что хим-анализ адамантия точно не покажет той же реации на окисление, коррозии, выделении оксидов и тд просто в силу физических свойств неразрушимости адамантия. 

Да и с учётом того, что железо уже и так занимает нишу антимагии в сеттинге, прикручивать его ещё и к адамантию (который и выглядит не как железо, сиреневый цвет всё же) на мой взгляд излешне и нелепо.

Клевентин пораженно опустил взгляд. Его колдовской плащ окрасился красным, а из боков выпирали две сиреневые железки… катана Логмира! Слева – острие, справа – рукоять! Проклятая штуковина разорвала Клевентину живот, разворотила в кашу все органы!

Речь была о трёх органах.

Наивысшую силу сосредоточил триумвират Мозга, Сердца и Желудка – Саа’Трирр, Мазекресс и Гламмгольдриг. Между собой они заключили молчаливое перемирие и стали чем-то вроде живых богов, владетелей над владетелями. Даже без Банка Душ – их можно было назвать демолордами, хотя такого слова тогда еще не существовало.

Остальные не дотягивали. Скорее всего некоторые парные органы могли достаточно приблизиться к этому уровню после убийства второй половины (Согеян-Бекуян и другие). Оргротор к слову сейчас на внутренних резервах видимо до демолордства не дотягивает. Бекуэрроз (Правое Ухо) и вовсе был слабее более молодого первородного гхьетшедария (Кошленахтум).

В принципе единственная идея, которая сравнительно без косяков увязывает идею того, что адамантий это железо (или преимущественно железный сплав) это то, что философский камень не столько меняет атомы (в случае Себастиуса атомы свинца) на уникальные атомы неоткрытого химического элемента под названием адамантий, сколько выстраивает из атомов железа уникальный тип молекулярной решётки (может что-то наподобие шестиугольного расположения атомов углерода в алмазе). И по итогу получается вот такое идеальное "железо" (в компьютерном смысле) под божественный дух (софт), что в чём-то сродни скажем нашей плоти и ДНК, которые всё же нечто большее, чем просто несколько хим-элементов в нужных пропорциях.

Правда, тогда не очень понятно зачем Себастиус использовал свинец вместо железа, но фиг с ним пусть будет, что он просто не проверил остальные металлы. Да и химические свойства такой атомарной структуры тоже будут отличаться от обычного железа, но что уж тут поделаешь.

О, круто, теперь ещё и аккаунт стал коллективным

Кстати, пожалуй есть ещё одна теория, почему адамантий с атомарной точки зрения железо. 

Когда бог умирает и его труп усыхает до адаманта, он продолжает впитывать стихийную бахионь. Притом, как нам известно только какую-то конкретную бахионь. Так вот, вполне возможно, что "бог металлов" "рождается" за счёт того, что он впитывает стихийную бахионь металлов. И так, как адамант пошедший на копье и посох лежал на планете Земля, то и больше всего он впитывал железную бахионь, ну и за счёт этого стал по большей части железом (пусть и почти со стопроцентной вероятностью не в виде классической кристаллической решетки со стандартной металлической связью). Примерно та же история и с Парифатским адамантом пошедшим на меч для Машибухера.

Ну, а дальше, когда доходит дело до использования философского камня для создания адамантия используется образец/шаблон из уже имеющегося образца, который сам по себе вот такой вот железный. И адамантий из-за этого получается тоже железным с атомарной точки зрения, а его сверхсвойства в плане неразрушимости, устойчивости к огромным температурам и окислению, а также сиреневый цвет, объясняются уникальной кристаллической решеткой и вероятно ещё и разными примесями других металлов (просто не в больших пропорциях типа - половина железо, половина всё остальное, а сильно поскромнее).

Кстати такой вариант в принципе даже открывает вариант создания адамантия для технологических цивилизаций.

Ну, фиг его знает, что именно подразумевается под этим узким спектром. Вариант, что это что-то из оперы "ты - то, что ты ешь" на самом деле не так уж далек от истины (аж окаменение Наруто от поглощения сенчакры вспомнилось). Вполне может быть, что это просто стихийная бахионь металлов в целом, но просто из-за того, что наибольшая доля массы Земли по химэлементам приходится на железо то и результирующий эффект оказался ближе всего к железу. Причём может речь о чистом варианте этой бахионь и скажем оксиды могут уже проигнориться адамантом в отличии от например более чистого железа и никеля в ядре планеты (хотя сколько этой бахиони дойдет до ямы в которой лежит металлизирующийся труп, отдельный вопрос).

Кстати, помимо металлизированной плоти божества есть ведь и концентрики, которые как раз камни/минераллы. Так, что может тут некоторый рандом есть, в плане того, что начало жраться в начале, то в итоге и получится.

Для этого сначала нужно найти плоть бога, потом начать производить определенную ба-хионь, а потом подождать миллионы лет под давлением. 

Я не про адамант, а про адамантий. Разница, как между созданием полноценной копией человека и выращиванием "безмозглового" клона из его днк.
Если адамантий деконструировать на атомарном уровне и понять, как устроена его кристаллическая решетка (очевидно не кубическая, как у обычного железного слитка), то потом можно придумать промышленный способ его производить из обычного железа (может с дополнением в виде других металлов). Конечно это будет дичайше сложно и дорого, примерно как производство нефти из чистых углерода и водорода только сложнее.

Что занятно, если верить gemini, то подобие алмазной (тоже кстати адамант) кристаллической решетки с заменой  углерода на железо и дополнением из других элементов, как раз обладает свойствами адамантия вроде чрезвычайной прочности (огромная твердость и хрупкость) и устойчивости к высоким температурам (очень высокая теплопроводность, и в зависимости от варианта решетки плавление наступает от почти вдвое большей температуры до вчетверо большей, но там стадия плавления пропускается и идет мгновенный переход в газовую форму из-за разрушения межатомных связей). Но тут понятно, что Рудазов о таких пересечениях с реальностью вряд ли задумыался, когда делал вброс.

План почему то ломается еще на первом этапе, что уж говорить о том, чтобы найти мир и определить какую ба-хионь нужна плоти бога. 

Ага. Прям, как с Дланью Мардука. А ведь он её ещё и придумать мог до (хотя может и после, что в целом более логично) убийства и поглощения в лук первого архидемона.

Но вообще судя по всему вампиры Сумора что-то среднее между нежитью и полунежитью, ну только в ближе к нежити, ну как минимум справочные и ответы это подтверждают:

Да, думаю они определенно где-то в промежутке. Скорее всего у них, как у куклусов есть какие-то полноценно живые части. Может,  как раз половая и детородная функция.

Хотя, погоди, возможно весь фокус в том, что вампиры Сумура проходят через несколько стадий - поначалу они полноценно живые и из-за этого вырастают и взрослеют, дальше они либо проходят через своего рода пубертат по аналогии с пробуждением демонической силу у гхьетшедариев после чего живыми у них остается только часть биологии, либо они просто по мере жизни естественно поглощая чужую прану из-за встроенной естественной магии к определенному возрасту зарабатывают «прановый цирроз» и становятся нежитью окончательно (только часть функций вроде половых сохраняют живость из-за "дизайна" Сумура).

И по итогу у Сумура получился биологический вид запрограммированный на вампиричность и неизбежный переход на форму существования в виде нежити. Ну, а в силу "бессмртности" нежити этот вид дефакто почти полностью состоит из взрослых мертвецов, а не живых детей. 

А может что-то наоборот, что-то типа гулей и рапаитов.

Кстати тоже отличный вариант  

Алюминия в земной тверди больше чем железа хоть в вашем варианте тоже возможно, но и железо в основном в оксидах, то есть ржавчине. Но по мне это натягивание совы на глобус, ну как и выражения автора, что адамант это железо.

В тверди да, но вообще нет. Есть же ещё ядро планеты. За счёт него на железо приходится около трети массы (второе и третье места по процентным долям в массе Земли за кислородом и кремнием).

Адамант это когда в мертвом теле концентриуются остатки божественности, а концентрик сломанная божественность.

Ну, тут на самом деле больше схожего, чем различного. Что адамант, что концентрик требуют для своего появления ломания божественности, просто в случае адаманта требуется сильное ломание (смерть) и насыщение этого остатка нужной ба-хионь. А концентрик, конечно, можно сразу забрать, выковырнув из ещё живого тела (как это было с Султаном Земли). 

Может фокус отчасти в том, что процесс концентрирования божественности в случае с Сердцами Стихий в том, что всё необходимое для их сжатия уже есть в теле божества. Ну, примерно, как если бы при разрубании Тиамат разрубил её девятую оболочку и получилось две девятых оболочки поменьше, которые привязались к двум отдельным частям физического тела. В принципе есть пример того бога, что породил Султанов Стихий, он же эту же штуку сделал (только целеноправленно) - привязал кусочки девятой оболочки к разным материальным существам. Ну, и дальше эти "якоря" для божественности стали Сердцами Стихий, сконцентрировав в себе эту божественность либо за счёт остаточного подключения к изначальным полям ба-хионь, либо за счёт внутренних резервов, либо что уже выглядит не так вероятно, за счёт стихийной бахионь (преимущественно приходящейся на оксиды среди которых хватает минераллов).

Всё же в определенной степени божественность сконцентрировалась не вся в этих Сердцах Стихий и после извлечения Султан Земли всё ещё оставался зверобогом, а значит и бахионь (вероятно стихийную) продолжал впитывать. Даже интересно, смог бы он, как курочка нести так "золотые яйца" пусть и с довольно большой переодичностью или нет.

Ванессу нагревали в костюме и она быстро это почувствовала, а вот тот же Кереф судя по показанному обладал большей теплороводностью и Ванесса в нём это бы не ощутила хоть здесь спорный момент хоть и один единственный где показана теплопроводность адаманта:

Теплопроводность означает, что материал хорошо проводит тепло. Металл сковородки обладает хорошей теплопроводностью, деревянная ручка обладает плохой теплопроводностью. Поэтому, если не хочется ходить с ожогами, лучше брать сковородку за деревянную ручку. 

Фокус с преимуществом от теплопроводности для неразрушимости в том, что нельзя нормально сконцентрировать всё тепло на одной точке и заставить её расплавиться, ведь это тепло будет быстро распределено на всю кристаллическую решетку. И вместо того, чтобы разогреть один грамм гипотетического адамантия на 4000 градусов, разогреется килограмм на 4 градуса, и эти 4 градуса не останутся в металле, а начнут переходить во всё, с чем этот килограмм соприкасается (воздух, земля, другой металл и тд).

Так что вероятно, вы имели в виду, что кереф обладает не очень высокой теплопроводностью.

Ну Длань Мардука можно и без архидемона создать. Для Длани Мардука, нужно критическая масса Тьмы, которую можно добить низшими, высшими, баронами, но лучше всего демолордами или архидемонами. Чисто гипотетически на Парифате создания чего-то подобного возможно, ну там ловить демонов умеют и поймать для нужного числа могут

Вообще, да. В принципе в Паргороне ведь интересная в плане фрактальности система - те, кто наверху имеют примерно столько же, сколько те, кто внизу. У демолордов почти 50% (51%), у всех остальных тоже почти 50% (49%). У вексилария 0.1%, у тысячи гохерримов в его легионе примерно 0.1%. Дальше уже эта пропорция сбивается (второе сословие в легионе получает четверть дохода центуриона).

Но вообще в теории втихаря за всю шумерскую жизнь, а особенно в складчину, набить накопитель третьим сословием, чтобы хватило на Длань Мардука вполне осуществимо. Правда всё может похерить нюанс с ростом сил демонов в геометрической прогрессии от количества душ, и вместо 1000 демонов на замену одного аристократа потребуется в разы больше. Впрочем, даже так, если как-то убрать риск ответных ударов за такое браконьерство, схема вполне перспективная, да и сложность добычи можно будет повышать шаг за шагом.

Хотя Мардук, думаю, мог просто прибить какого-нибудь архидемона или ему подобного (например, Кингу) и после уже придумать Длань.

или может ли душа демона избежать кровавого пляжа, допустим просветлиться?

Агип, как раз просветлился. 

А Руналодана была проведена через бхавачакру и родилась человеком.

Так что ответ на этот вопрос уже был дан в книгах (Паргоронские Байки 5 и Крылья Паргорона).

Ну видимо так хоть мне по правде дико не нравится железный адамант, ну потому что хрень какая-то.

Вообще да, мне тоже эта история не нравится. Уж точно не в таком нелепом и слоп-стайл объяснении, что это просто железо с химической точки зрения и всё. Стоило хоть как-то адекватно это рационализировать.

Не сможет. Зверобоги это сломанный бог. Его божественность ломается формируя в себе Концентрик, но так как это падший бог в той или иной степени, то его плоть божественна, то есть нетленна. Поэтому зверобогов нельзя пустить на новые концентрики, но можно на адамант.

Да, я в принципе понимаю, что очень вряд ли, это ж прям имба. Хотя после Вероники, как мне кажется, к этому авторы стали более либерально относиться.

Просто раз уж плоть Султана Земли всё ещё вмещала его "бессмертный божественный дух", то это вроде как говорит о том, что в Сердце Стихии ушла не вся божественность. И так как всякие младшие божества могут усыхать и отжираться на доступе к ба-хионь (Карачун неплохой пример), то может и Султан Земли через пару сотен лет доступа к бахионь и всяким сопутствующим празднествам с жертвоприношениями восстановил бы или вырастил бы оставшуюся часть до старых размеров. А потом если внутреннее "расщепление" (примерно, как с привеванием веточки яблони в ствол груши, даже если потом её срезать она уже проросла внутрь) в душе осталось, то есть не нулевые шансы на то, что у него снова сформируется Сердце Стихий (просто в силу особенностей его души).

В принципе, если немножко развить эту идею дальше, то в принципе этот метод доступен и обычным богам. Отделять от себя кусочек божественности, которая станет этаким "яблоком", нагулять жир обратно, отделить и повторять пока не надоест (прям, как если бы Росомаха занялся бы донорством). Конечно, метод весьма безумный и не сильно адекватный, но вот, если бы его в своё время использовал Азаг-Тот, то у него и сейчас был бы доступ к "резервной копии" пусть и сомнительного качества. Да и для "такульту" такие штуки хорошо подходят (у Хвитачи кажется именно за счёт них архидемоничество работает).

 Хоть по правде слишком мало примеров когда адамант или адамантий нагревали, чтобы что-нибудь об этом говорить.

Адаманту прямой нагрев не страшен, конечно. А вот адамантий. Ну, про него говорилось, что его с большим трудом, но всё же можно расплавить и что для этого как-то козлиная кровь ещё вроде использовалась, а не прямой нагрев (вероятно, как раз из-за уже упомянутых свойств гипотетического адамантия). 

— Слушай, ученица, не придирайся к словам! — огрызнулся Креол. — Адамант, адамантий… мне просто было тогда лень объяснять разницу! К тому же адамант и адамантий внешне очень похожи — даже маги их часто путают… Цвет, блеск, структура, даже прочность… почти одинаковые. Только адамантий обрабатывается гораздо легче — просто взять и расплавить не получится, конечно, но есть специальные чары, доступные даже подмастерьям-артефакторам… там в основном козья кровь используется. Вон, серые всю свою цитадель в листовой адамантий закутали… чрево Тиамат, как будто у меня было мало проблем… Теперь их ни артиллерией не возьмешь, ни автоматами… да и магией придется попотеть, придется… Я думал, будет легче…

Да и после взрыва Яджуна испарилось всё, всё кроме адамантиевой скорлупы, что в целом намекает на верность этого варианта.

На самом деле от Цитадели Хаоса остался только адамантиевый каркас. Эта скорлупа феноменальной прочности уцелела, но внутренние помещения полностью разрушены. Пожар чудовищной мощи уничтожил все подчистую — не поддался только великолепный адамантий. Теперь к небесам вздымается пустая металлическая оболочка — совсем тоненькая, однако даже не думающая терять форму.

В общем у Мардука и была душа Военачальника Кингу и больше ничего:

О, круто. Забыл про этот момент, но видимо в подсознании отложилось (да и просто логично это). 

Кстати, если верить Энума Элиш, Мардук сначала победил Тиамат (застрелил из лука, разрезал и достал внутренности), потом пленил Кингу и отобрал у него таблицы судеб, после разрубил Тиамат и сделал из неё небо и землю, а после казнил/принес-в-жертву Кингу. Учитывая, что Креол во время обучения у Халая её цитировал, получается интересная штука. 

Креол собрался с мыслями и торопливо забормотал, стараясь не обращать внимания на ужасную резь в горле:

Когда вверху не названо небо,

А суша внизу была безымянна,

Апсу первородный, всесотворитель,

Тиамат победил без Длани, но имея поглотитель лук, Кингу посадил в поглотитель, но потом выпустил и убил... чтобы сотворить человека (?). Ну или может это стоит трактовать скорее, как то, что он пустил его на всякие Ме для своих будущих эмблем, или как-то иначе использовал его кровь, чтобы усилить их для исполнения "работы богов" (сотворил - "переродил"/инициировал/итд). 

Связали его, притащили к Эйе.

Объявили вину его, кровь излили.

Людей сотворил он на этой крови,

Дал им бремя божье, богам же — отдых.

Может кстати реально придумал, как искусственно дать им талант уровня Дайларианы. Повысил "волшебность" с помощью переработки и может переливания, может смазывания, может питья вещества/эликсира на основе этой крови, приготовленного богом магии (Энки/Эа).

А зачем?

50 имен Мардука это величайшие маги планеты, которые дожили до конца битвы с Лэнгом и с которыми он дружил. После чего сделал их Эмблемами и принял в семью божественную.

Ну, представьте себе 50 Кардашей с усилками, только вместо тавматургии топовое волшебство. Много силы в борьбе с сильнейшим темным миров априори не бывает. А Кингу был заменяемым после первого успешного применения Длани.

>Только лишателем. Мардук, в отличие от Креола, архидемонов не поглощал, а попросту мочил топором. В его луке только Кингу сидел.

Видимо это больше он тогда вспомнил эту цитату про Кингу луке. Она вероятно относится к тому, с чем он вошел в Лэнг. 

Правда, у Мардука артефакт и оружие были разделены. Лук, заключивший в себе душу военачальника Кингу. И адамантовая секира, грозный двуглавый топор. Креол тоже вначале планировал что-то подобное – выкованное еще на Каабаре адамантовое копье и… некий иной артефакт. Креол так и не успел решить, как он должен выглядеть. Не успел решить, как создать предмет, способный вместить душу архидемона и сотворить Длань Мардука.

А может она была просто про то, что Кингу был самым заметным пленником лука до какого-то момента. Были же ещё погибшие архидемоны, несчитая Ноденса, вроде Хетши и Р'еены. Кутулу тоже был убит ещё до разрушения лука, но видимо в него не попал (скорее всего по той же причине из-за которой Креол перестал пихать внутрь всех подрят) и благодаря этому смог возродиться, как трупобог.

К тому моменту он уже убил Хетшу, Р’еену и Кутулу, а его божественная подруга прикончила Царевну Лэнга Ламашту. Шег-Тефнут получил тяжелейшую рану, его разбитые войска отступили к Ирему, а Мардук прорвался к Кадафу. Они, три великих триумвира Лэнга, готовились встретить захватчика… но неожиданно получили новый приказ от Йог-Сотхотха.

Да, всё же видимо не только Кингу, раз уж Йог-Сотхотх там как-то прописался до ломания поглотителя. 

- Если Мардук сломал свой лук... как вышло, что Йог-Сотхотх все еще жив?!

Плюс в другом ответе, речь уже об архидемонах, а не только Кингу.

Чтобы превратить Йог-Сотхотха в живой замок, наложить на него неразрушимые печати. Он сделал это примерно как в самом конце сделал Креол, только вместо своей магии использовал лук с заточенными в нем архидемонами.

Да и в книге пишется о том, что это поглотитель дистанционного типа.

А Креол был полон решимости ему этого не позволить. И пустился вдогонку. Помчался что было сил, внутренне досадуя, что сделал именно посох. Мардук вот использовал лук. Тоже есть свои недостатки, но зато не нужно подходить вплотную, чтобы кого-нибудь поглотить.

Вообще получился такой себе многофункциональный артефакт. 

— Вот оно, алмазное ущелье, — сказал Креол, прикладывая к глазу кулак. — Когда-то в этих краях Мардук сражался со змеедемоном Балой, одним из князей Тиамат. Он выпустил стрелу-молнию из своего лука-радуги, и Бала окаменел, превратившись в огромную скалу. А когда он рухнул на землю, то рассыпался на мелкие кусочки — алмазы. С тех пор уже в этом виде он вредит людям, принося несчастья и страдания.

Хотя может этот момент, как раз про то, что из Балы вытянули душу.

Получается очередное "вот поэтому сожгите мои старые ответы *****" ?

Вы описали Атрибуты. Божественная сила принявшая артефактную форму, Артефактного Ме.

Если вы о способе производства Сердец, то это наверное ближе к биологическому Ме (если такие вообще есть), всё же оно скорее прилогается к божеству, чем к отдельному неодушевленному предмету. 

Если о произведенных Сердцах Стихий в целом, то наверное всё же нет, ведь тут несколько иная история, ведь в их случае сохранение связи с душой бога или того, кто его получит, необязательно. Хотя пожалуй для богов перегонять божественность в артефактные Ме более разумно и актуально, чем клепать Сердца Стихий, которые будут подходить кому угодно в виде Креста Стихий или Хвитачеподобного Такульту.

Атрибут. Высший вид божественного артефакта. Личная реликвия божества или приравненной к нему сущности, обычно постоянно носится при себе, является неотъемлемой частью. Мощь колоссальна, но полностью может высвободиться только в руках законного владельца. В чужих будет работать в лучшем случае на половинных мощностях.

>Именно потому, что он не теряет божественную силу.Девятая оболочка остается на месте, но без "кислорода" она начинает "гнить", преобразуя своего владельца физически и умственно. Этот процесс чем-то похож на разрастание раковой опухоли, когда здоровый орган постепенно превращается в уродливую гадость.  

Спасибо, как-то этот момент прошел мимо меня. Довольно интересная штука. 

Хм, а ведь получается в случае Султанов Стихий формирование Сердец Стихий могло быть таким вот интересным способом "законсервировать" распад божественности, оградить его от гниения. Ну, примерно, как с обналичиванием фишек в казино. Эти концентрики ведь не у всех зверобогов формируются вроде, всё, как повезёт или не повезёт. Божественность же в теории может повредиться и без концентрирования. Скорее всего у Хастура примерно так и получилось.

В каноне ничего об этом не сказано, а предполагать нечто подобное это бездоказательная вещь, что-то типа чайника Рассела.

Что есть то есть. Хотя с другой стороны единственный кандидат в нормальные Эмблемы предыстория, которого нам однозначно известна, обладает топовым Ме сновидений (ну, и кандидат в эмблемы бога снов само собой).

Для трупобога не нужно души. По Парифату ходил мертвый титан без души и ничего все было нормально. Плоть богов нетленная поэтому ее можно поднять в виде трупа, ну или подождать миллион лет и получить адамант.

В случае Кутулу, мне кажется всё же использовалась его душа, а не что-то иное. Всё же после войны воскресили в виде труподемона и того же Тея. Плюс сам Кутулу был почти, как при жизни в плане личности (ну, та мелочь что нам показали вроде истовой верности Ктулху например). Да и говорилось о нём, как о том же самом Кутулу, что был до секиры.

Кутулу. Он же Трупобог. Сын Ктулху... точнее, его порождение, отделившаяся часть, получившая частицу его духа и ставшая чем-то вроде продвинутой Эмблемы. Похож на его крохотную полуразложившуюся копию, источает трупный яд. Когда-то был младшим Темным богом, но после гибели от руки Мардука вернулся к жизни в виде демонической нежити. Говорить не может, по меркам архидемонов очень слаб, но все-таки тоже архидемон. Занимает должность стража при своем отце, стережет его сон, безгранично предан породителю. Доля в такульту - 0,25%.

Ваш приведенный список повторяется в другом куске, но уже в там где упоминается, что тех же демонов разрубили адамантом, но всех поднять не смогли и только Кутулу возродили как высшую нежить:

Ну, Ноденса известно, что убили уже когда лука-поглотителя не было. А Йсехироросетх и Азаг-Тот были убиты во время боя в тронном зале в ходе которого в лук попал Йог-Сотхотх.

Вот с Р'ееной и Хетшой всё не так однозначно. В куске говорится, что они погибли. И вполне может быть погибли от удара адамантом. А с другой стороны возможно подразумевалось, что они погибли в той войне так же, как погиб Кутулу и остальные. Поглотитель-то Мардук явно не одноместный делал, хоть и не бесконечный конечно. Вот и мог парочку архидемонов в него положить перед тем, как пришлось это место экономить под Йог-Сотхотха. Длань от лишних батареек только сильнее, как ни крути.

Хотя, конечно, с ней отдельный прикол связан из разряда "Рудазов забыл".

Еще надо заметить, что основа Длани Мардука - вольтирование, так что действует она только в руках смертного. Смертный использует мощь архидемона против другого архидемона - и архидемон становится подобен смертному. Примени Длань Мардука бессмертный (кроме Высших магов, которые все-таки не совсем) - не произойдет ровным счетом ничего.

Видимо кто-то указал на этот нюанс - Мардук бессмертный и применял Длань, которая не работает в руках смертного. Было бы логичнее, если бы он написал смертный или бессмертный без подключения к внешней ба-хионь, так бы и прямого противоречия не было и в логику вольта вписалось. Всё же Длань отрубает от такульту, а не от демонической силы... хотя кстати было бы круче, если бы в руках смертного она бы отрубала демоническую силу, а в руках "правильного" бессмертного отрубала бы от такульту.

то есть есть не нулевой шанс, что при обычной смерти бога божественность разрушается, поэтому в большинстве показанных примеров когда что-то остаётся это боги либо дегратировавшие, либо распавшиеся, либо разделенные и отравленные.

Кстати да. Показанные нам Сердца стали доступны после смерти более слабых зверобогов, у которых и гибельный импульс слабее, извлечения у живого зверобога (без импульса вообще), смерти бога, который направил этот импульс на рождение демонов (Паргорон), и есть ещё Тиамат, но с ней всё немного спорно, всё же она хтоник (а может и бог хтонического происхождения) и Сердца у неё извлекли то ли до смерти, то ли после, и не очень понятно как гибельный импульс хтонического божества повлиял на их целостность (хотя если они появились в следствие убивания топором, то получается гибельный импульс мог как раз и породить их, направив божественность в две точки концентрации).

Поэтому вероятнее ,чтобы концентрик сформировался бога надо не убить, а очень сильно повредить настолько, что божественность пострадает, но не сохраняется, как при смерти бога, а потеряет стабильность и сломается обратившись в концентрик.

Как будто бы такая история была у Хастура, но только без концентрика. Хехех, у С'Ньяка после удара Крестом Стихий Мардука кстати тоже была похожая история, у него тогда, как будто сразу всё повредилось. Впрочем, он и до Креста, как будто уже был поврежденным из-за Червя.

Если верить исследователям с Оттруки, то весь прикол в том, чтобы как-то очень быстро сжать божественность в одном объекте. 

Мы пока не уверены, что он собой представляет. Когда речь заходит об артефактах божественного происхождения, ничего нельзя сказать точно. Вариативность применения их могущества так велика, что даже концентрик — это по сути просто собирательное наименование. Сборная солянка. Божественная мощь резко сконцентрировалась в одном объекте — а что это за объект, какова эта божественная мощь, сколько ее, как она проявляет себя… вариантов столько же, сколько и самих богов.

А значит, концентрик очень вряд ли появляется так же, как адамант из-за длительного накопления нужной ба-хионь. Хотя пример Древнейшего как будто и подтверждает и противоречит этой теории, всё же концентрик был найден в точке, где он умер, а с другой стороны, в каком-то смысле, поверх него нарос слой от остаточных потоков ба-хионь в последствие ставший Бго.

Слишком мало примеров. 

Конечно, пример Иргшпанибаду был, как раз через ломание, но вообще, как будто бы отделенная божественность уже не будет напрягать Девятую оболочку. По аналогии с тем, что если пришить к человеку лишние руки или органы, то на них будет уходить кровоток, кислород и энергия, и в какой-то момент такой недоастратес полушоггот не сможет поддерживать себя в живых после очередной имплантации. А вот слитая кровь или иные восстановимы части, таких проблем уже иметь не будут.

— А будет еще веселее, — пообещал Нъярлатхотеп. — Для начала напомню процесс создания Эмблемы, Имени… называй как хочешь. Не думаю, что тебе он известен. Бог отделяет от себя частицу души, частицу Девятой Оболочки, и вселяет ее в живое существо. Затем дожидается, пока собственная душа восстановится… и отделяет еще частицу. Так можно продолжать до тех пор, пока его Девятая Суть будет выдерживать напряжение. Йог-Сотхотх осилил тринадцать раз. Наш враг Мардук — сорок девять. Владыка Джанны Аллах — девяносто восемь. Аллах — великий бог, у него девяносто девять Имен…

— Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, — признался Султан.

— Я и не сомневался, что ты глуп, — спокойно ответил Нъярлатхотеп. — Ты ведь все-таки зверобог. Главное то, что Иргшпанибад был не намного умнее. Он не отделял частицы души поочередно, а просто… разорвал себя на четыре части! Они вселились в существ, оказавшихся на тот момент в его храме — змею, заползшую укрыться от солнца, ящерицу, живущую в щели под крышей, рака, которого должны были сварить на ужин жрецу… и человека. Маленького храмового служку. Ребенка.

А значит, если этот кусок пойдёт в неодушевленный объект может получиться концентрик, а не эмблема. Ну, при условии, что этот отделенный кусок не будет сохранять связь с богом, а то получится этакий божественный крестраж или атрибут. Да и с учётом, того что требуется ломание божественности, этот кусок и должен быть отделён, чтобы во время его разрушения не задело большую часть.

Впрочем, смотря на то, что большинство богов не парятся о том, чтобы заиметь Эмблемы, ждать такой метод производства ненужных им концентриков, совсем не стоит. 

Вы о ком?

Единственный о ком нам известно это Смерть, а с ним сложно не очень понятно это Ме или развитая магия. Ясновидец он всё-таки мощный.

О Такиле. Он в Крыльях Паргорона стал кандидатом в эмблемы Якулянга.

— И поэтому я тебе помог. Раз ты, демон, исчадие Тьмы, пошел на такую жертву — твои друзья достойны спасения. Но я ничего у тебя не заберу. Напротив — дам кое-что. Только потом. Когда ты будешь готов. Сейчас ты слишком… горделив. Бываешь жесток. Не можешь совладать с низменными желаниями. Моя Эмблема не может быть такой.

— Что такое Эмблема? — не понял Такил.

Учитывая, что генералы легионов Лэнга "эмблемы эмблем" (да, с точки зрения Креола, но всё же), возможно наличие Ме это своего рода подготовительный шаг перед становлением эмблемы. Когда уже есть хорошо, когда нет, бог может и взрастить его в чужой душе, чтобы потом эмблема имела какую-то нишу/специализацию (как это было потом с эмблемами Мардука).

В легионе каждой Эмблемы по шестьдесят демонов, и они в некотором смысле… Эмблемы Эмблем. Тринадцать верных слуг Йог-Сотхотха одарили своих избранников могучими, но узкоспециализированными Ме, дали им конкретные Силы. Каждый из них — могучий, но узкоспециализированный исполнитель желаний.

В книге буквально написанно, что они его не воскресили, а вернули лишь телу жизни в виде трупобога. Это просто высокоразвитый зомби, как Катимбер:

Не, тут разница в том, что воскрешенный уже не нежить. Вспомните все примеры воскрешенных, они были теми же живыми людьми, что и до смерти. 

В тексте буквально написанно, что они умерли как Кутулу:

Согласен, в контексте, это можно понимать, как то, что Мардук убил их адамантом. А с другой стороны это мог быть просто список погибших архидемонов. В смысле что они погибли не точно так же, а тоже погибли.

То есть дело тут не в восьмой оболочке и бессмертии?

>Нет, само по себе это значения не имеет.  

Ни чё се. Как-то это уже не очень вписывается в идею подобия. Да и как будто с такими приколами Мардук может её применять и сейчас. Он же, как и Инанна, вроде сохранил человечный облик и даже в том же теле, что и до богорождения обитает. Хотя сейчас, конечно, ему это не так уж и нужно, переос уже.

Или концентрик появился в тот же момент разделения, но так как Паргарон убивал друг друга, то такой маленькой огонек никто не заметил.

Судя по байке, где Ксаурр за ним полетел, всё так и было. 

Мы передадим тебе знание, - сказал наконец Бекуян. – Это точно по центру Чаши, но со смещением, накопившимся за пять тысяч двести семьдесят шесть лет.

Чаша движется, и взаимные расхождения постоянно нарастают, - добавил Согеян. – Но мы укажем дорогу.

Он был ровно в той точке, где погиб/распался Древнейший, и удерживался в той точке пять с небольшим тысяч лет (за счёт "аспектуры") пока Ксаурр не принёс его Саа'Трирру.

Жемчужина выкатилась, но не упала – повисла в воздухе, охваченная волей Саа’Трирра. Мозг Древнейшего не мог увидеть находку своими глазами, но он смотрел сейчас глазами Ксаурра. И несколько минут царило молчание, пока Саа’Трирр ее изучал.

- Оно там, - наконец изрек он. – Недостающий фрагмент. Но почему он тут остался?.. А, понятно... оно заключено в аспектуру. Не смогло уйти.

Фамияльров тоже мало кто из магов создаёт. Это всё-таки очень интимная вещь, объединение душ. После этого вы ведь не разделимо связаны, а такое не для каждого подходит.

Это да, хотя, по идее это один из немногих способов более менее без усилий развить свою божественность или скорее "присутствие божественности". Не очень понятно, какую именно долю божественности отделяет бог при создании Эмблем, но если взять за апроксимацию 25% (как у Султанов), то Иргшпанибаду в теории получил бы условное удвоение присутствия своей божественности (100% у себя после восстановления, 4 по 25% у эмблем). Да и рисков, как у фамильярщиков у богов тоже нет.

Вообще, конечно, такой метод в целом прослеживается у особо сильных богов (Саваоф, Мардук, Аллах). Но с другой стороны есть ведь и пример Всеблагого, который этим вообще не заморачивался, вместо этого посвещая всего себя творению.

Эмблемы же суть теже фамильяры и у них таже суть, если бог условно делится то например у себя 50%, а у 50 эмблем по 1%, а божественность не восстанавливается потому что это деление души как у фамильяров душа находится в каждой эмблеме и жива бога жив бог, ну как с фамильярами.

Ну, как сказать. Ньярлатхотеп намекнул на то, что восстанавливается. 

Бог отделяет от себя частицу души, частицу Девятой Оболочки, и вселяет ее в живое существо. Затем дожидается, пока собственная душа восстановится… и отделяет еще частицу. Так можно продолжать до тех пор, пока его Девятая Суть будет выдерживать напряжение. Йог-Сотхотх осилил тринадцать раз. Наш враг Мардук — сорок девять. Владыка Джанны Аллах — девяносто восемь. Аллах — великий бог, у него девяносто девять Имен…

Возможно "выдерживать напряжение" это не про размер отрезанного (и восстановленного), а про... колическтво пользователей в локальной сети, про то, сколько подключений за раз выдерживает сервер. Тот же Йог-Сотхотх после 13 Эмблемы и восстановления явно мог бы отделить кусок божественности под 14-ую, материала хватало, просто толку от этого, если 14-ая эмблема окончательно заддосила бы всю божественность.

Так нет же. У Аллаха с Сафаомом ипостаси это другие боги, которые соединились с ним, ну как у Инанны и Йокрида.

У Аллаха было вроде шесть богов слившихся в демиурга. А Эмблем уже 98 (+1 - сам Аллах). У Саваофа не всё так очевидно, того же Люцифера-воплощение спутали с эмблемой. Но раз уже в канон проникла Кабалла, скорее всего в будущих книгах нам и его 72 Имени тоже покажут (хотя это больше про Яхве, но тут они одно и то же). 

Помните как Всеблагой был дыханием миров, ну или Кефринекс сидя на мировом древе тоже чем-то подобным занимался. Богам не обязательно присутвовать во плоти, чтобы заниматься делами исправления.

Богам не обязательно присутвовать во плоти, чтобы заниматься делами исправления.

Всё так. Но у Эмблем могут быть другие задачи. У Йог-Сотхотха и Мардука они в принципе часто используются, как способ отвечать на молитвы (в первом случае "отдать богу душу" в более тёмном смысле). Пятидесятое Имя Мардука, например, служит альтернативой призыва Первого Имени (кстати с Первым Именем связан небольшой "киноляп" - Креол "впервые" его использует и Войне Колдунов и в Шумерских Ночах). Да и просто иметь "специализированный инструмент" всегда полезно.

Боги если нужно усилиться как божество и быть во множестве мест просто сливаются с другим божеством как Инанна с Персефоной или Йокрид с Скогарох, такое лучше для божественности так как позволяет и быть во множестве мест и помочь дальнейшему возвышению в демиурги, но вообще для этого дела существуют Пантеоны

Наоборот же, объединяясь они становятся не во множестве мест, а в одном. Эришкигаль совсем не автономна, она живёт в душе Инанны, то же самое и с Йокридом и Скогарохом.

Хотя разделяться они могут, как показано на примере Юмплы и Инанны. 

Вообще, конечно, термин ипостась довольно часто используется, как синоним эмблемы. Да и на самом деле схожестей много.

Но автономность больше относится к воплощениям, чем к ипостасям. 

Она есть. Она существует. Но планов на выпуск книги на эту тему нет. Поэтому она, как кот Шрёдингера (мёртвый, но в неоткрытой коробке). Существует, но реального влияния на метавселенную не оказывает. Нету этих тысяч топовых магов-выпускников Академии, которые расселились по десяткам/сотням миров и двигают магию вперёд. Но при этом и как бы есть, ведь если это нужно выпускником можно будет назначить кого-нибудь вроде Николы Теслы и сказать, что он был техномагом, узнавшим про эфир в Академии (правда вряд ли это будет чем-то большим эпизодической пасхалки).

Вполне возможно, хотя в оригинале, вроде поступали и с техногенной Земли. Всё же на мага можно обучать представителей любых цивилизаций, главное, чтобы был потенциал. Ну, и приглашение тоже, конечно. ГГ так-то родственница, сама отучившаяся в Академии, привела на первый курс. 

Как вариант мы могли  не видеть выпускников из-за того, что они интегрируются в академию, но вообще эта фишка больше в Мистерии проявилась.

Вообще тот момент, что Рабан знает об этой Академии и о том, что она топ1, на самом деле намекает на то, что выпускники где-то себя показывают. Может и в гильдиях энгахов даже состоят (ну, или хотя бы сотрудничают с ними товарами/услугами). 

Занятный момент. Если в трактовке Рудазова у Самсона это был гейс, то получается в библии есть рецепт временного гейса (который ещё и можно нарушить и пофиксить) - обет Назорейства (Числа 6:1–21), принимая его человек отказывался от вина/винограда, не мог прикасаться к мертвому/нечистому и стричь волосы, но при этом по прошествии какого-то времени он прийти к жрецам и после принесения жертв (в том числе сожжения ритуально остриженных волос) обет был завершен и назорей снова мог пить вино. 

Что занятно в библейском варианте Самсон и потерял (остриженной голове предшествовали касания мертвого и очень вероятное употребления вина), и вернул силу гейса (потеря двух глаз заменила жертвоприношение двух птиц, а острижение перезапустило счётчик), базируясь на описанной методике.

Видимо под гейсом всё же понимается "ультимативное" принисение в жертву кусочка себя (фигурально). А промежуточные моменты вроде многолетних аскез того же Джулдабедана (и вероятно тех, на кого он отсылает, вроде Раваны), несмотря на существенный и постоянный эффект уже не называется этим термином, хотя по сути относятся к той же самой механике. 

Обет то любым может быть, хоть временным (уже упомянутый Самсон и обычные назореи), хоть постоянным (пророк Самуил, продержавший обет назорейства с рождения до смерти). Да и принцип "что-то убыло значит что-то прибыло" по идее может работать и в обе стороны - завершил контракт/обет, "баблос" перестал капать (но уже заработанное от этого не испарится).

Пожалуй, справочник заслуживает того, чтобы в него добавили пару строчек про вот такие многолетние аскезы, которые не подпадают под термин гейс, но по сути используют тот же "закон природы". 

Что-то вроде градации: ультимативный гейс (завершение не предусмотрено) -> временный гейс (есть условие завершения, ну и подсознание из-за этого не карает) -> суровая аскеза (облажался - начинай заново) -> аскеза (выполнил кое-как - получил мало, но не ноль). И чем меньше риск, тем меньше доход. Более долго, менее эффективно, менее масштабно, зато без инвалидности.