kalantakar

Да, ну и плюс ещё в том, что если это юмор (как сказал Питер Гриффин "Нет ничего смешнее недопонимания") автор мешает герою свесить ноги с Олимпа и балдеть от своей крутизны, что в свою очередь тоже убирает монотонность сюжета.

Такое в комиксах, фильмах и тому подобное не описывается, а значит автору приходится все это прорабатывать самостоятельно, а это трудно здесь нужно думать и это по сути составляет писать не просто ГГ который собирает ништяки, а прописывать встречу двух различных миров и реакцию её жителей друг на друга, а в хорошем фанфике реакция должна быть с двух сторон

Да, хотя это наверное больше относится не к комиксным вселенным (они специально делаются максимально близкими к культуре и социуму читателя для более легкого погружения и ассоциации с миром и персонажами). 

потому что обычный мужчина попавший в условный Марвел-11 своим поведением, привычками, словесными оборотами и тому подобном будет полностью отличаться от этого мира, а значит будет встреча двух мировозрений

Вот, кстати, хороший пример, когда это реально есть. Такие вбок-версы в принципе создаются из "а что если" и в их случае, чем больше контраст с реальным миром и масштаб лавинообразных изменений тем лучше. Правда в случае с Марвел-11 исполнение у фикрайтеров реально обычно подкачивает и всё скатывается либо в кринжатину, либо в порно, либо бесконечные абзацы размышлений в которых нет реального движения сюжета (ну или как вы об этом сказали сравнив днд)

 как плохой Мастер в ДНД пытаешься пропихнуть прямо в лицо игрокам все что ты создал вместо того, чтобы просто плавно вводить эту информацию им.

Да, так и есть. Абсолютное большинство таких Аватар рассказывает абсолютно одну и ту же историю с абсолютно одними и теми же персонажами и взаимодействиями между ними, всё что отличается - декорации (выбор фендома). 

Хотя у N.B. получилось более-менее неплохо, но у него это срабатывает, потому что в его историях в центре юмор/сатира, а не корейский гриндинг, билды и махач.

Ну Старцы с Древними сотрудничали долго уж переделать чертежи под мир я думаю они смогли бы.

В теории да, но в теории они могли бы иметь колонии с резервными копиями в своём материнском мире. А получилось вот так.

Патала и Кввецоль-Иин показывают, что в Темных и Светлых мирах можно сделать экранизацию такую, что первостихийные бессмертные будут слабы или вообще не будут появляться, да и Всеблагой бы заранее знал бы, что это не возможно, но при создании он был уверен, что Тьму можно можно экранировать:

А-а-а, вы в этом смымле. Я просто подумал, что речь о том, чтобы Старцы создали изолированное пространство, а не С'Ньяк. Хотя в принципе их нахождение глубоко под землей и то, что они демоны в наименьшей степени, чем остальные обитатели Лэнга (не будем о мясных рабах и шогготах), с идеей изоляции от Тьмы и её миазмов соотносится. Думаю богорождение и падение Ктулху и стало таким критическим ударом, что неадаптированные к Тьме смесители были вынуждены начать к ней адаптироваться после такого выброса первостихии. 

Корни этого дела можно даже в некоторых наших сказках углядеть. 

Это каких?

В них, да нет отличий от нашего-то общества?

Мы же ведь о культуре и социуме говорим. В комиксах и киновселенной они почти те же самые и на них почти не распространяются побочные эффекты от наличия суперов. Вот в Пацанах эти вторичные эффекты вписали в лор гораздо грамотнее, но у них как раз идея и строится на контрасте. В отличии от того же Марвел, который должен быть сильно похож на реальный мир, чтобы читателю было легче ассоциировать себя с героями (по типу, что Питер Паркер или Кларк Кент имеют проблемы с девушками, хулиганами, деньгами и школой/работой в примерно той же манере, что и обычные люди/читатели). 

Да только само наличие СССР и продолжение противопоказания его с США уже невероятно сказывается на настроениях в обществе

В реальности это почти никак не влияет. За исключением тех случаев, когда в это тыкают носом (после которых про это всё равно забывается). Да и сейчас в основном пишут по кино и сериальным вселенным, которые за вычетом супергероев один в один с реальным миром (если не придираться к тому, что в реальности нет Стар Сити).

Там очень даже много куда можно разгуляться: просто проживание в мире, где причиной опозданием может стать пробка из-за очередной драки местных героя и злодея, очень заметно скажется даже на максимально простом попаданце-человеке, который о Марвелах только слышал, а DC полагал вариантом DLC, только обязательным. 

В принципе из всего ДС сильнее всего в этом плане выделяется Готэм, который по сути является, как раз неизбежным примером общества и культуры, которые очень сильно отличаются от привычных. Просто потому что этот город - это гибрид психушки с криминальными трущобами, а такое апприори контрастно.

Далеко не самый мой любимый троп, но попаданцы встречается не только в фанфиках.

Если герой стартует суперсильным, это ужасно скучно читать (исчезает один из главных векторов развития, сжимается риск и сюжетное напряжение, и тд). Хотя есть хорошие исключения, но там и сюжетные рельсы другие. В принципе тот же Декстер Морган был сильнейшим персонажем с первой серии, но и его развитие было не в том, что он становился более профессиональным маньяком.

Да и не стоит забывать, что взросление даже не столько набор опыта, сколько выход на пик твоего тела. Даже человеческие дети до пяти лет невероятно туго воспринимают саму концепцию, что кто-то может не чувствовать то же, что и они от одних и тех же вещей. Почему же у драконов должно быть сильно по-другому?

Не очень понял о чём вы. Взросление тела происходит, что так, что сяк, попадание тут разве, что косвенную роль сыграет (что-то вроде тропа с тренировкой Сайтамы с первого дня попадания). 

Да и загрузка доп опыта влияет даже опосредованно на личность. Думаю это интуитивно понятно для любого активного читателя. Я вот в детстве много читал и следовательно косвенно переживал опыт героев книг, это явно влияло на то, какой становилась моя личность. Если бы этот опыт переживался в формате полного погружения, как в Матрице (или капсуле с эффектом просачивания из Ассасинс Крид) и мне казалось, что любой мой выбор сделан мной (и что всё это реальность, а не симуляция), этот опыт оказал бы ещё большее влияние. Доступ к осознанным воспоминаниям на уровне души (что это как будто всё происходило с тобой, и всё делал ты сам) в этом плане ещё более сильная штука. 

По итогу личность, особенно личность небогатая собственным запасом памяти не обладает достаточной "инерцией" (или массой), чтобы проигнорировать такой инфотолчок, и в результирующем варианте информационной "массы" из которой и формируется личность будет больше не из опыта драконьей жизни, а из вот такого распакованного пакета.

Ну наверное. Пока единственные кто показал, что что-то подобное сотворили это эльфы.

Чисто теоретически ещё некоторые аватары могут подходить под этот метод (Бгодей без Святого Духа, Иисус со Святым Духом). 

Но вообще у фанфиков с такой идеей будут серьёзные проблемы с сюжетом. Неинтересно читать (да и писать), если герой-попаданец всемогущий с первой страницы, ведь сюжет в этих фанфиках строится через поувер-скейлинг и лучше работает "от нуля к бесконечности", чем "от очень большого числа или бесконечности к ещё большему числу или бесконечности" (нет чувства прогресса).

Что кстати странно, ну там два бога создателя миров один чисто делает жизни формы, а другой планеты и целая цивилизация биотов. 

Два бога создатели миров это Саккакх и С'Ньяк? Или у Старцев тоже раньше были боги?

Изменить под себя условия для них должно быть простейшим делом, ну вот Всеблагой же пытался экранировать Тьму, а почему Старцы не попытались фиг его знает.

Тут не столько экранирование, хотя насколько возможно полностью экранировать Тьму в темных мирах тоже хороший вопрос. В теории то можно создать какой-нибудь изолированный контейнер/пространство и заходя в него каждый раз проходить обработку, как чернобыльские ликвидаторы, но это явно не случай Старцев и их биофабрик.

Плюс ещё вероятно сбившиеся константы тоже оказались существенным фактором. 

– Речь не только о рисунке планет и обитателях. Физика и метафизика. Даже если миры кажутся идентичными, если считаешь, что все формулы и константы там таковы же, что в твоем родном мире – это не так. Различия на микроскопическом уровне присутствуют всегда. В структуре эфира, в физических законах, в измерительной сетке, в таблице элементов. Нет абсолютно одинаковых. Поэтому же никогда не совпадают абсолютно знания. Эксперимент, дающий результат в одном мире, не даст его в другом или же даст иной. Неважно, научный ли это эксперимент, магический или что-то уровня высших сил. Всегда будут микроотличия, хотя в большинстве случаев столь малые, что ими можно пренебречь.

– Я это знаю.

– В таком случае ты должен знать, что микроотличия имеют свойство накапливаться и превращаться в макроотличия. Эксперимент, который стал началом эг-мумий, не даст тебе того, что ты ищешь. Ты даже не сможешь его повторить – или у тебя есть второй Йсехироросетх?

Ну, примерно, как если бы все дизайны космических кораблей строились на основи пи=3.14 и 360 градусов в круге, а потом оказались на каком-нибудь Югготе, где суммы градусов в четырёх углах превышают эти 360 градусов и пи=73. Если корабль не развалится уже чудо, но новый создать в таких условиях по старым чертежам не получится.

У Лавкрафта это неплохо проиллюстрировано, пусть и к биологии производителей протоплазма отношения не имеет.

Он не ощутил привычного захвата, быстрой борьбы и ломки чужой воли, как бывало всегда. Вместо этого он словно ударился о стальной панцирь, нерушимый ментальный заслон!

Хотя их метод при этом тоже включает в себя восприимчивость. Очень уж родственны Магия Разума (ментальная магия) и телепатия.

Что-то подобное предлагали, но там подчеркивалось, что личность будет уже другой. Вероятнее всего что-то типа Олеговского случая только немного по другому:

Ну, это да. Хотя всё же не сказать, что личность будет слишком другой. Ванесса вот не очень отличалась от Тхари. 

В принципе из фанфиков идеальный кандидат на нормальную реализацию этого метода - Хао Асакура, он как раз умеет контролируемо перерождаться и сохранить личность и знания. Если при этом он ещё и силу каждый раз восстанавливает с нуля, а не везёт багажом, то вот такой схрон из кусочков души отличная штука с высокой степенью усвоения.

Поэтому в рудазовском Шумере может не было иудеев, но межреальностный переводчик перевел вот так.

Не, там всё по красоте. Иудей с библейским именем Гидеон, читает свещенное писание, поминает Га-Шема (слово на иврите - имя, используется раввинами для обозначения бога) и цитирует отрывки из уж не знаю чего (видимо Рудазов сам написал), но написанного в стиле притч Соломона.

Если бы Йокрид был тут, он бы стал потешаться над Вентуарием. Не упустил бы возможности ввернуть, что атаманша гохерримов теперь наверняка снова станет атаманшей – только разбойничьей.

Карма - штука сильная. Даже бхавачакра не стёрла её природу.

Может прижились, но существовали только в специальном регионе где работали только высококласные Смесители, которые может быть и поддерживали производство этих веществ, а рождение Ктулху просто разрушило все.

Ну, да я именно об этом говорил, говоря о "золотом запасе". В дикой природе Лэнга они не распространились в отдельный самодостаточный биом (как например пчёлы на Земле) вероятно попытки этого привели к тому, что они демонизировались во что-то нежизнеспособное (как и Смесители). 

Какая ирония. В Темном мире Старцы демонизировались и знают это, но до сих пор не поняли, что их Смесители демонизировались тоже. Эти удивительные биомеханизмы больше не могут воспроизводиться нормальным способом. Испорченные скверной Лэнга, они медленно умирают от собственных мертвых плодов.

И потому хранились отдельно в лабораториях ради производства сырья. Ну, либо просто вымерли так же, как вымирали смесители и сами Старцы. У них ведь проблемы с самовоспроизводством. Что иронично у Древних была та же проблема.

Чтобы что-то хранить нужно сначала об этом знать.

С'Ньяк работал с технологиями Старцев, да и сами Старцы делали подношение генетическими шаблонами. Думаю он знал формулу. Просто ему она была не сильно полезно, а передавать её обратно Старцем он не стал либо из-за пофигизма, либо с целью неповторения инцидентов, как с Ктулху. Подобная логика применима и к Саккакху с Йог-Сотхотхом и НЖМ.

– Когда-то это было планетой, – явились чужие мысли в голову Зиммизхи. Ми-го общались с помощью телепатии. – Большой и лесистой. Но когда Старцы истребили большую часть нашего рода, они уничтожили и большую часть нашего дома. Им нужны были наши гены и наши минералы. Они хотели преподнести их Древним богам, которым служили когда-то и мы. Ты встречал Старцев, чужеродный?

Да, бедные Старцы, ситуация у них, как в вархаммере. Закончилась Темная Эра Технологий, а все СШК не пойми, как просрали (видимо био-организмы выробатывавшие протоплазм не прижились в Лэнге, а золотой запас сгинул вместе с элитными смесителями). В принципе была надежда на С'Ньяка и Саккакха, божественный разум может хранить огромное количество данных, но после Зари рассчитывать остаётся только НЖМ, а он не факт, что пойдёт по биотической стезе.

Ну гипнотизеры или погонщики рабобов скажут, что как раз максимально полноценная, да демонологии с их заклинаниями подчинения тоже. Если ты можешь просто подчинить создание, то не важно о чем оно думала или будет думать, если оно не сможет пойти против хозяина.

Лол. Прям как Конфудус и Империо против Окклюменции с Легелименции. Получается "Магия Разум" это просто специализированные заклинания, которые "бьют в голову".

Вообще если без шуток, то Яцхен, ну Олег Бритва прям идеальный пример попаданца. Попадает обычный человек в необычные условия почти ничего не помнит личностного, но обладает памятью и разумом взрослого. Ну буквально идеально показанный пример попаданца классического, да и еще сверхспособности сразу получает в виде потенциальной демонической силы, способности путешествовать по мирам, Чувства Направления и Рабана помощника, который тихонечко может менять его физиологию. Если бы рудазоверс был бы более популярным, то вероятнее попадание в Яцхена было бы способом получить сразу кучу способностей на халяву.

Кстати да. Олег реально попаданец хоть и не по форме, но по сути это тот же троп через более свежее исполнение.

Его пример в принципе намекает на то, как может пройти такое попаданство (памяти нет, личность есть), и то, как обойти сложности записи памяти на новый сосуд (божья помощь, ну или на крайняк её замена в виде какого-нибудь артефакта с копией сознания). 

Хм, думаю, если Кащей перед смерью вложит вот так кусок души со своим сознанием, а после самоуб\ётся, то при наличии контролируемого перерождения может получиться возродиться по такой схеме. В чём-то это даже похоже на бессмертие сидов, только кустарное и не очень полноценное, и не бессмертие. Что занятно это ещё и с древнеегипетской погребальной культурой тоже немного мэтчится, хоть и больше внешне, всё же у них несколько другие были задачи. А вот с далай-ламами и аватаром Аангом совпадение более сильное (тут и предметы прошлых воплощений есть, и во втором случае ещё и дух/хранилище с нпс слепками прошлых инкарнаций и доступом к их силе).

Сохранится ли у этой мадам память о прошлой жизни. Если честно, вряд ли.

Впрочем, я вот сейчас вспомнил, что абсолютное большинство попаданцев в первых главах и прологах совсем не обладали ни желанием попасть, ни соответствующей предысторией (целеноправленные перерождения-попадания обычно начинаются со второго перерождения). В половине случаев всё как-то само случалось, а в другой половине всем занималась сверхсущность по типу бога игр (но не только). Так что какие-то призрачные шансы в сансарском рандоме у мадам есть.

Да просто надо было показать, то что и так было рассказано в книга, ну то что Евреи и Рыцари Инанны перерождаются запланировано или с выбором. 

С еврееми забавно получилось. Вроде, как со времен Давида называют своего бога Саваофом, а в Рай идут не к нему. Да и как-то странно у них сочетается договор о перерождении в евреев, и с тем, что они должны быть воскрешены, а не перерождены. 

Хотя чего уж там, у Рудазова ведь в Шумерских Ночах в Содоме живут иудеи, хотя до разрушения Содома даже Иаков/Израиль даже не родился, чей сын Иуда и станет прородителем иудеев (не говоря уж о том, что даже в его времена их никто так не называл).

В Раю просто продемонстрировали этот процесс наглядно:

Плюс ещё Инанна эту тему раскрывала с перерождением Ванессы из Тхари.

Рыцари Дракона. Духовный орден драконьих всадников. Передвигаются верхом на драконах, состоят с ними в тесном союзе, доходящем до симбиоза. Еще в послушничестве будущий рыцарь проходит испытания и получает от дракона-сюзерена дар – яйцо. После вылупления дракончик становится его кровным братом – они всегда вместе, заботятся друг о друге. Дракон делится с рыцарем жизненной силой, и тот стареет втрое медленнее обычных людей.

Обалдеть, да это ж Эрагон. 

Ктулху и Шаб-Ниггураты старый проекты и вероятнее современные Старцы что-то подобное повторить не смогут. Раньше они были сравнимы с Матерью Демонов если не превосходили её, а сейчас деграданты.

Ктулху - да, он же времен пятого Азаг-Тота. А вот Шаб-Ниггурат сравнительно новый. В период запечатывания у них особых достижений кроме тлена Йсехироросетха и Ньярлатхотепа (вполне могли поучаствовать в том, чтобы на него Печати действовали кое-как, например намешав его вместе с иззакромщиками) вспомнить трудновато. А вот большая лажа с восстанием шогготов и сокращением популяции Старцев, как раз на виду и была не так, чтобы слишком давно. 

Раньше Шогготы были биологическим роботами

Шогготы изначальные, как будто не были биороботами в том значении, которое воспринимаю я сам. Ну, в смысле душа у них вроде как была. А вот сознание видимо было очень структурировано, а эмоции в свободной форме отсутствовали. Что-то среднее между лоботомизированными сервиторами и гипноидоктринированными астартес/кустодес. Идеальный (или очень хороший) инструмент заточенный не только телом, но и душой для выполнения конкретной задачи.

Ну, а рождение Ктулху слишком повлияло на Смесители и их способности в плане лоботомии/гипноиндоктринации здорово пострадали. Да и не только эти способности.

Основной признак попаданца— столкновение опыта всей прочей жизни, и связанных с ним характерных норм морали, взглядов, мнений, характера и прочего, с другим обществом и условиями.

Ну, в принципе, да. Хотя я в основном вижу это в формате "как бы я что-там, если бы был кем-то там" (слишком упрощаю, конечно, но думаю все понимают о чем я). В принципе отлично заметно на примере попаданцев в DC и Marvel, где отличий в обществе почти нет, зато суперсилы есть. В принципе даже по фанфикам на миры без суперсил или почти без них (типа Игры Престолов) сюжет крутится вокруг того, что гг очень крут из-за того, что у него суперсилы есть. 

Этот вайб превосходства наверное вообще краеугольный камень в фанфиках в целом (хотя есть отличные исключения из правила) и фанфиках про попаданцев в частности. Хотя может это просто у меня статистически так сложилось, что большинство фанфиков подпадает под это описание.

Слишком малое останется от такого попаданца, чтобы считать это слиянием личности или самим попаданием, особенно в рудазоверсе. 

Не факт на самом деле (хотя это весьма вероятный вариант). Речь же о драконе без полноценного разума. Память и осознанный опыт котируются посильнее набора воспоминаний о "пожрать и поспать" (утрирую, но вы поняли).

Распаковка памяти из сознания может быть и не во время рождения. Можно получить доступ к памяти и скачком (примерно как в фанфиках где Гарри или Наруто "вспоминают" прошлую жизнь за день до отправки в Хогвартс или выпуска из академии). Ну, примерно, как если бы файл рар/зип с флешки закачивался на жесткий диск и только потом переходил в читаемый формат (напрмер, из-за близости смерти).

Ну, а подталкивать разум дракончика это уже больше про одержимость, ведь если ты переродился дракончиком, то ты и осознаешь себя дракончиком, а не духом, который переделывает оболочки дракончика под себя. Атман в конце концов это ведь про самосознание.

Ну, в большинстве фанфиков, которые я читаю, попаданцы в основном перерожденцы (хотя и те кто выдавил из тела душу тоже есть). 

Понятно, что тут речь не о попадании в какого-то известного персонажа типа Наруто или Гарри Поттера, дракон же (тут только в дракона из Шрека или там в Смауга попадать… ну и ещё некоторых). Рудазов верс, как никак.

Сохранится ли у этой мадам память о прошлой жизни. Если честно, вряд ли. В этом направлении она не развивалась, да и в принципе не хотела помнить, что была человеком. Но какие-то осколки личности и память могут и распаковаться (может даже не при рождении, а как раз когда дорастет до драконьей мудрости). Получится попаданец третьего типа, где сливаются две личности в одну.

Вообще мне кажется сцену с ней специально добавили, чтобы показать такие контролируемые перерождения. Которые по своей идее очень близки к попаданству. Этакое алаверды в пользу целевой аудитории.

Ну, Ктулху вообще их высочайший пик достижений. Но он и не из смертных смешивался. Как минимум был один демон (Погонщик Рабов). А как максимум ещё и дракон с древним (может ещё кто-то). 

Да и двурогим они в своё время помогли переделав, некоторых из них в Матерей, как того же Шаб-Ниггурата. Вероятно шоготы это всё же шир потреб. Прям, как в вархаммере, где знают, как делать супер мощное волкитное оружие, но выгоднее сделать сотню (цифра взята наобум) болтеров вместо этого.

Ну это не говоря, что отдавать смертным Ме это как то очень дорого выходит проще им давать демоническую силу, которая их будет потихоньку осквернять, а потом превратить в демона и помочь оформить способности в Ме.

Это да. У плана с дарованием Ме больше проблем, чем преимуществ. Ну, если речь не идёт о даче оскверненного материала под Ме из духовных резервов пользователя.

В теории да. Ну, если ты активно кушаешь в информацию (библиотики, общение и тд), то у тебя же быстрее интеллекст разовьётся. Обычный дракон и без попаданца с наличием активного общения умнеет быстрее. 

Плюс (пусть это и не попаданство), но на их интеллект может положительно повлиять чужой разум. Ну, помните Снежка Дегатти, коты так-то не умеют вот так развито думать, но связь с душой волшебника подарила ему разум, который он вероятно сохранит даже в случае смерти Майно. 

То же самое применимо и к обычным драконам. Хватит ли этого, чтобы сжать тайминги до 50 лет? Не знаю (сами понимаете тут уже предположения, а не напечатанный канон), но в теории скорее да, чем нет. В Эрагоне драконы очень быстро обретали разум за счёт фамильярной связи со своими всадниками, и в целом раз уж маленький кошачий мозг может обеспечивать нормальный разум для развитого духа, то у драконов с этим ещё проще.

Сохраненный в Атмане набор данных о прошлой жизни при распаковке и созревании зародыша в теории достаточен для ускоренного появления разума. Сам механизм этого неплохо продемонстрирован в байке про Обрубка, только там вместо разума и личности были способности и мутации, которые исказили обычный человеческий геном во что-то трудно опознаваемое.

Один мистерийский колдунец однажды чуть с концами не растворился в обычном птенце олуши а тут тварюга с восемью оболочками

Да, без спец Ме типа системы геймера с Разумом Игрока, все эти данные о прошлой жизни растворятся в небытие. Да и как-то же надо будет выжить изначального хозяина тушки. В общем прям демоническая одержимость на максималках, но без (или всё же с) демоничества (по крайней мере в чистом виде).

– Есть миры!.. – заспешила Ева. – Есть миры, где все как в сказке, только по-настоящему! Там есть драконы! Настоящие, не сказочные, не нарисованные! И я уже договорилась, мне обещали! Мне сделают… меня отправят… туда!.. Я вылуплюсь из яйца!.. Стану драконом… настоящим!.. Понимаешь?!

Чисто теоретически у нас есть такой попаданец)

Но вообще даже, если сохранить кусочек астрального тела с памятью о прошлой жизни, нужно же ещё будет записать эти данные на биологические нейроны, а это не очень работает даже с более простой штукой вроде снов (проснувшись люди редко их вспоминают). Если же как-то получилось добиться способности помнить прошлые жизни (ну, Атман, например, при заселении начинает их "распаковывать" влияя на другие оболочки), то подождать пока мозги подрастут до достаточного уровня вероятно всё же придётся. Тогда у такого дракона-попаданца разум появится существенно раньше, чем у дракона-маугли-робинзона.

Сможет ли он сходу превращаться в человекоподобную форму? Вряд ли, преобразование всё же является магической операцией и требует, чтобы магическое начало было достаточно сформированным. Ну, младенцы ведь не начинают бегать с первым вдохом, на развитие мышц уходит несколько месяцев (я вот в 9м пошел) и бесчетное число неудачных попыток. Тут вероятно то же самое, наличие знания, что ты в теории можешь превращаться не означает способность это сделать.

Вообще у драконов их драконья мудрость в каком-то смысле очень напоминает этот механизм. Что, чтобы ты не делал "мышцы" каждый день будут становиться сильнее и даже при нулевых усилиях сами разовьются до необходимого уровня к 200-300 годам (вроде там такие сроки для тех, кто необитаемом острове вылупился и ни с кем никогда не общался) и их разум сам собой будет "дотягиваться" до ноосферы (они в этом похожи на гхьетшедариев).

Ну, просто ещё и ясновидение, хоть и имеет функциональное применение в телепатии, вроде как самостоятельная дисциплина и маг избравший её может развиваться вообще не в плоскости ментального сканирования. Ну, как Жюдаф, например (хотя он и в телепатию вроде тоже умеет, но с Теллахсером не сравнить).

А Магия Разума в отрыве от телепатии-сканирования, штука пусть и имеющая право на существование (всякие фокусы вроде заклинаний очарования или внушения страха например, не говоря уж о гипнозе), но слишком уж заметно неполноценная. Всё равно, что бежать на одной ноге. Тем более, что телепатия-трансляция в такой классификации относится не к телепатии, а к магии разума и понятия смешиваются в какую-то ненужную неразбериху.

Впрочем, такую ерунду можно было бы ещё объяснить бардаком при выборе школ при добивании до 60. То есть шумеры тупанули, а потом оставили, как есть (примерно как было с «лодами» у паладинов). Но потом появился ответ на форуме и такая отмазка уже не очень работает. (Ну, без золотого высказывания «поэтому сожгите…»)

Мне сейчас вспомнился демон-брадобрей из легиона Элигора. Возможно, как раз прошел подобный схематоз, который потом прикрыли из-за подобного "брака".

Хотя с его слов, если немного упростить, он просто не амбициозный лодырь, который не очень то и хочет, чтоб его призывали.

Ну, в теории, почему бы и нет. Смеситель штука классная. Но вообще шогготы до уровня демонов не дотягивают.

 так и Руарха менталист раскидывающие свои щупальца и строящая свою ментальную паутину:

Ну, это да. Похоже это вообще база, всё же Галивия (да и Кодера) тоже использовала ментальные нити.

Креол и сам видел. Как бы ему ни хотелось, он не швырнул Огненного Шара, не шарахнул Цепной Молнией. Он не принялся убивать всех, кто перед ним стоял, потому что от каждого мага — теперь он видел отчетливо! — тянулась тончайшая ментальная нить… и на балконе как раз появилась та, кто держал в руке весь пучок.

У паладинов вроде как мана тоже используется. (хотя получается это уже не телепатия, а "Магия Разума" или как?)

— Они владеют простейшими целительными заклинаниями: могут заживлять раны. Немного апостольства — в самых тяжелых битвах паладины взывают ко мне и получают прилив сил. И еще капелька телепатии — они способны отправлять друг другу своеобразные «мысленные письма». Либо кому-то конкретному, либо всем паладинам в пределах «слышимости». Последнее используется обычно для того, чтобы позвать товарищей на подмогу, когда Серебряный Рыцарь натыкается на большое стадо нечисти. Ну а в последний миг жизни паладина всему Ордену отправляется своего рода «прощальное письмо». О смерти товарища Серебряные Рыцари узнают в ту же минуту, равно как и о том, что стало причиной этой смерти. Потому-то никто в здравом уме не рискнет покуситься на жизнь человека, принадлежащего к Ордену: если кому-то и удастся убить паладина, то все остальные немедленно начнут на него охоту. Уж на что экзорцисты ненавидят своих «коллег», но даже они не рискуют строить им козни. Ну как, друг мой, что скажете о моей личной гвардии?

Да и вроде, как телепатия всё же включает в себя передачу мыслей.

– Нет, это метаморфизм, - ответил Креол. - Анимаги именно что подчиняют диких тварей своей воле. Это как направленная телепатия, только одновременно и проще и сложнее. Проще - потому что мозг животного примитивнее мозга разумного существа. Сложнее… по той же самой причине. Не всегда удается заставить зверя понять, что именно от него требуется. Чем развитее животное, тем проще им управлять - насекомые, например, контролируются с огромным трудом, а вот собаки - просто. Кроме этого анимаги могут как бы переселяться в тела животных, на короткий срок обмениваться с ними душами. Это тоже своего рода превращение. Плюс тотемы, само собой… но это уже частично к шаманизму.

Креол в принципе и сам это демонстрировал.

А на то, чтобы послать сигнал кому-то, лишенному таких способностей, не хватало сил уже у самого Креола — телепатия никогда не была его профилирующей дисциплиной.

Да и почти во всех упоминаниях телепатии это всё же передача мыслей.

«Как пожелаете», — равнодушно откликнулось Существо, заканчивая телепатический сеанс.

Все невольно поморщились — телепатию эта тварь использовала удивительно грубую, оставляющую собеседнику на память ужасную головную боль.

Такое впечатление, что Рудазов сначала придумал этот киноляп, а потом пытался его пост рационализировать раз уж термин зацементировался в каноне. Потому, что телепатия и телепаты это и приём, и передача мыслей. (ну, в книгах я имею в виду, а не на форуме)

Ну это да. Даже странно, что никто из темных миров не смог найти способ "обмануть" души, чтобы они вырабатывали энергию добровольно, что-то типа Матрицы только более эффективное. Какое-нибудь супертакульту, где души пытаются выбраться работают сообща и типа передают силу одной душе, чтобы выбраться, но только все это обман и эта душа и является демоном.

Вероятно нюанс в том, что подобное промывание требует затрат, а по итогу не сильно прибавляет в эффективности. Хотя Ктулху вот пользуется родственным методом и его вроде как всё устраивает. Ну, и возможно метод Матрицы будет направлять "работу" на нерелевантные занятия в иллюзии (то есть энергия не пойдёт добровольно на то, что нужно демону). Да и если душа будет в счастливом сне ба-хионь может оказаться через чур светлой для Тёмной оболочки и демоны начнут превращаться сначала в темных небожителей, а потом ещё в кого-то.

Как то очень дорого выходит проще что-то типа Камня врат, ну или если ты колдун, то ты и так пропускаешь через себя демоническую силу для влияния на реальность, а значит часть скверны должна на тебе оседать. Фурундук вроде Померанцевым говорил о последствиях использовании демонической силы.

Ну, представим себе, что к Элигору кто-то обратился за суперсилой взамен на душу или вечную службу. Если такой человек ценнее, как оперативник (как было с эг-мумиями), можно выдать ему вот такое "радиоактивное" Ме. И лет через двадцать сравнительно легко переродить в демона ведь тот и так уже неплохо демонизировался (похожая история была с плонетскими мутантами, только у них это было более резко). Да и с учётом того, что Лэнг не скупился на Ме для генералов легионов (среди которых были и эг-мумии), ведь эти Ме всё равно работают на Лэнг, реальных затрат и нет вовсе.

Тлен Йсехироросетха в принципе по своей сути очень похож на сон джинов, только более продвинутый (полноценная 8-ая оболочка и преобразование под обезображенный образец вместо Ме долголетия по образцу 8-ой оболочки джина). Выдать заряд тёмной духовной энергии в человека, чтобы у него взрасло такое Ме даже не слишком затратная история, особенно для Лэнга, у которого хватает Темных Богов. В принципе для этого сгодится даже кровь самого Элигора, всё же кровь Эмблемы (особенно живой) достаточна для получение хорошей способности, если судить по султанам стихий.

Магия разума передает мысли, а Телепатия мысли принимает, ну всякие телепатии, эмпатии, информатии и тому подобное. Об этом кстати прямо в справочных написано:

Да, сорри, не внимательно прочитал. Показалось, что ясновидение читает, а телепатия передаёт.

Она менталист огромной мощи. Видящая это вероятнее больше второстепенная специальность, а в основном она маг разума.

Ну, Жюдаф тоже видящий и маны у него оё-ёй, как много. Вероятно на то, чтобы мобилизовать себя в сверхвосприимчивое состояние мана и тратится (примерно, как у электронного микроскопа или микрофона). Чем-то похоже на Профессора Икс, он тоже ментально истощался от долгого сидения за Церебро.

Ну Креол как архимаг стоил примерно 50 условок, ну Джин вероятнее всего не меньше, ну думаю от одного до десяти процентов. Слишком большое мелкое число завысит цену бессмертных в какие-то небеса, а слишком большое, ну не будет сходиться со словами Креола.

Думаю Креол стоил побольше ещё до сна джиннов. Но не суть. Вообще души в добровольном формате "стоят" прям очень дорого. Три демолорда с балансами от 143М (в сумме 451М) условок не решились биться с 30-40М условок. А это показатель. 

Можно заставить курицу нести яйца, а можно отправить её в духовку. Ну, или там быка заставить землю вспахивать, а не пускать на стейки. По итогу разница между энергоэффективностью совсем не сопостовима. Получается демонический метод извлекает, как раз в районе 10% от потенциала.

Скверна и Тьма ведь по разному влияют на носителя может Ме просто портит потихоньку характер, а такое сложно отследить.

Кстати отличный способ делать заготовки из колдунов в демоны. Примерно, как с Камнем Врат, только тут всё уже внутри души.

Да и судя по некоторым ответам автора можно предположить, что чем хуже Ихор, тем хуже последствия, что кстати видно и на Способе Джинов. Из демонов вероятнее разве, что проклятые Ме творить:

Это да. Особенно, учитывая что на взращивание влияет личность демона и душевное состояние. Впрочем апостольские Ме получились не очень токсичными. Но с другой стороны пока ещё и нет тех, кто это проверил бы (ну, в кадре я имею в виду). Впрочем, Зукта ведь умеет чистить проклятые Ме вроде всяких даров черных магов, так что с мелкими Ме принадлежавшим демонам, он может и так разобраться. Ну, или на крайняк не упоминать о последствиях прилипления такого Ме к своей душе.

А вы уверены, что ману нужно тратить?

Нам достаточно мало вообще ясновидческих заклятий показывали сложновато сказать, а жрут они ману или нет.

Ну, у Руахи Карги было дофига маны, а она была чисто "видящей" по специализации. Так что мана определённо ей использовалась и весьма активно, раз резервы доросли до таких масштабов.

Александр, в списке магических дисциплин есть Магия Разума, а есть Ясновидение и Телепатия. В чем принципиальное различие между ними?

>Первое передает, второе принимает.

А в чём тогда отличие от "Магии Разума"?

Обычно переделка становится не рентабельной, когда вы начинаете жировать, то есть в случае Зукты когда у тебя дохера и больше Ме. А вот в случае создания Ме массово уже можно жировать не просто широко, а очень широко. Ведь можно брать только самые качественные Ме, а остальные кидать на продажу. Что Зукта и так делает, но можно это делать еще круче.

Я имел в виду не столько финансовую рентабельность, сколько энергоэффективность. Ну, в смысле, что иногда проще купить новый компьютер, а не покупать комплектующие на починку примерно за ту же цену. Если усилия на переделку велики, а толку с них с гулькин нос, возможно проще и правда спихнуть кому-нибудь по скидке, ну или "переплавить" и получить десятую долю потенциала, как это было у Клюзерштатена. Всё же в реальном мире не всё выгодно перерабатывать (из пластика вроде всего только где-то процентов десять), вполне возможно, что и с Ме похожая история, что какая-то часть становится просто астральным мусором не несущим реальной ценности в плане создания нового Ме.

Здесь еще самое важное как показал Креол с Методом Джинов, то душа чем сильнее душа тем больше энергии нужно приложить чтобы преодолеть её сопротивления, ну и также то, что смертная душа содержит предельно мало энергии. Поэтому КПД еще вероятнее ухудшается тем, что души смертных малоэнергетичны, а также тем, что чужие души сами по себе малоэффективны при таком творении:

Да. И при этом у метода джинов кпд должен быть ещё ниже, чем у демонов. Ведь у магов нет демонического начала идеально приспособленного под и специализирующегося на выбивании энергии из чужих душ (в их случае впитываются не крохи). Думаю сильный джин стоит где-то от ста до тысячи условок (максимум десять). Сколько из этих условок (в смысле астральной "массы") впитывается и превращается в Ме? 10%? 1%? Ещё меньше...

Ну раз Матерь демонов все-таки контролировала процесс количества Ме, то вероятнее сыграло мощное "удобрение", которое тратилась на рост "семени", а количество "семян" она сама ставила.

Скорее всего ещё эта грубая ба-хионь из условок была сначала пропущена через её демоническую оболочку и потом пошла в легкоусваевымой форме, как (а чего это собственно как?) по пуповине к созревающим 8-ым оболочкам апостолов, а от неё к семечку Ме для полива. Ну, а она до запуска процедуры определяла к скольким "ямкам" пойдут шланги перед тем, как начать выращивать в них демоническую оболочку.

Покупаешь демона и стрижешь его на Ме, а затем покупаешь другого и скармливаешь его демонк. Круговорот зла в котором идет куча пользы и ноль недостатков, ну кроме смерти демонов, но кого это волнует они ведь Зло.

Схема настолько гениальная, что странно, что её не начали использовать в Шумере (демонов завались, рабов тоже, Ме в дефиците уровня "зелен виноград"). Может проблема в том, что Ме выращенные на демоне будут содержать в себе Тёмные пестициды.

Я думаю прикол ещё с ясновиденьем и инфосферой в том, что в ней информация более "связанная". На менталке ведь эфир гораздо менее "вещественный", чем в астрале (4-5 сферы). И из-за этого найти взаимосвязь между именем того, кого ищешь, и его локацией с внешностью гораздо проще найти, чем буквально всматриваясь в классический астрал. По типу, что артефакт подключился к ноосфере, оказался рядом с битами именем "Лод Гвейдеон", а все остальные биты уже рядышком, дальше можно спуститься на этаж ниже и вот вам картинка того, как он лежит раненный.

Ну, а защита Креола с двумя вшами, просто забивает канал связи переадресовывая их на такой вот рикролл.

Я бы может бы согласился с тем, что ясновиденье опирается на инфосферу, как это сказано в справочных, если бы все примеры ясновиденья не были повторяемы духовным восприятием путем ощущения эфира без заглядывания в ноосферу, ну вот как Яцхен искал предметы и видел их на расстояние.

Ну, чувство направления вроде, как не совсем ясновидение. Всё же в ясновидении требуется не только духовное восприятие, но и ману нужно, как-то для этого тратить. Креол вот несмотря на то, что был сравнительно не плох в ясновидении, себя таковым не считал. А каабарец видимо был в этом экспертом за счёт того, что мог глубоко всмотреться. Где-то на уровне зеркала. Ситуация, как с тем, что в Скайриме, ты можешь найти посох с заклинанием уровня Эксперта, хотя сам ещё только на Новичке. Только тут наоборот.

Да, и если честно, меня больше всего озадачивает то, что в Шумере "Ясновидение и Телепатия" являются единой дисциплиной. Хотя на мой взгляд тут больше различий, чем сходств. Конечно, чтение мыслей вроде, как является формой ясновидения (подстроить восприятие всё же нужно, чтобы слышать мысли и чувства), но уж очень условно. По сути это ведь просто ментальное щупальце подключенное к ментальному слою. Может их по этому принципу сгребли под одну гребенку, из-за того, что и то, и сё работает с менталом. Хотя с другой стороны, нафига тогда "Магия Разума", она ведь то же самое делает, что и телепатия (ну, Галивия вроде как была сильнейшей "видящей", но её бенефис больше напоминал магию разума, а не телепатию). Если уж смешивать два направления логичнее склеивать "Магию Разума" и "Телепатию".

Магия разума.

Разум – вот важнейшее достоинство мага. Так пользуйся же им! Память и мышление дают ключ к самому главному на свете – к информации. Тот, кто владеет информацией, тот владеет миром! Подчини чужой разум, нашли на врага безумие, заставь его мозг служить тебе... но осторожнее – в играх разума очень легко ошибиться...

Ясновидение и телепатия.

Узри! Вот мысли, таящиеся в чужих головах! А вот то, что происходит за тысячи миль отсюда! Пять чувств, данных человеку природой... это слишком мало! Шестое, седьмое, восьмое чувство... развей их в себе, и мир станет глубже и богаче! Самые великие ясновидцы способны прозреть даже будущее – их называют пророками!

Ну, хоть так. В этом смысле бесполезных вообще нет… если исключить, конечно, варианты при которых переделка нерентабельна.

Зато постоянный поток Ме хоть для такого дела хорошо бы найти работника получше, чем Лахджа.

Вообще да. У Артуббы ведь можно купить третье и четвертое сословие. Оплести кучей клятв, печатей и чем-то вроде Ритуала Абсолютного Подчинения и получится этакая овечка, которую можно постоянно стричь. Правда, такую овечку надо кормить совсем не травкой, но это уже другой разговор. 

Кстати, Раав в принципе по похожему принципу работает, только выдает заряд, а не готовое Ме. Пожалуй, отличный пример цивилизации, которая оперирует в основном через Ме.

– Не-а. Там посылается импульс насыщенной духовной энергии, координируется с твоей собственной душой и обретает самость, становится Сущностью. А какая именно она будет… ну это от характера твоего зависит, от знаний и умений, от биографии… но по большому счету лотерея.

Я поэтому считал, что вот выращивание Ме это вот случай когда мы подсаживаем семя и оно уже разрастается за счет этой мощи, а в случае создание Ме демолордами, ну за условки здесь КПД процесса крайне минимально поэтому за условный собственный процет ты отдаешь ну условно тысячу условок, а когда надо создать предельно мощное Ме ну выходит предельно дорого.

В принципе, если я правильно понял, то когда создавались апостолы, их Ме родились из того, что их демоническую силу заливали миллионами условок. И дальше в зависимости от числа зарядов духовной энергии, которую вырабатывала их 8-ая оболочка за счёт этой ба-хионь, прорастало один/два/сто семян. 

Вообще, конечно, украденные/завоеванные условки вероятно одни из худших в плане энергоэффективности, что колличественно, что качественно. И из-за этого обычные люди и бессмертные могут сгенерить на собственных резервах пусть и не величайшее Ме, но где-то уровня тех, что получили выбравшие 2-3 Ме, вполне достижимо. Что уж говорить о пустячковых, что требовали аж 30 000 условок. Блин. 30 000 условок это втрое больше, чем имеет средний легионер, у которого без всего этого есть несколько Ме такого уровня. Видимо вот эти Ме получились "естественным путём" за счёт внутренней энергии с огромным кпд. 

Ну, или фокус был не в том, чтобы у апостолов были Ме, а в том, чтобы их демоническая сила развилась за счёт пропускания через себя такого огромного объёма ба-хионь в контролируемой среде. А Ме стали этакой вишенкой на торте, кэшбек за развитие. Условки ведь прошли через внутреннюю Тьму, дальше эта отработанная энергия может перейти в другое состояние, а Ме в этом смысле один из самых лучших вариантов, они ведь не ослабевают в силе, а иногда даже продолжают расти.

Это наверное посложнее чем просто уговорить духа существовать в кирке или мешке.

Стопудово. Креол мог вселять души в лопаты ещё будучи подмастерьем. 

Уж всяко Зукта сможет придумать, как сделать так, чтобы такое полезное явление как мелкие Ме переделать во что-то полезное.

Ну... он это и делает. Просто полезность мелких Ме не сказать, что существенная.

— Я не отдам свои лучшие Ме! — поспешила предупредить Лахджа. — Ни один ребенок этого не стоит! Но у меня есть Создание Ложки… Зеленый Цвет…

— Возьму и их, конечно, дорогая, — не стал спорить Зукта. — Но сама понимаешь, чего они стоят. По три орба за каждое, и то исключительно из любви к тебе. Возможно, их удастся скомбинировать во что-то более полезное…

— В Зеленую Ложку?..

— Я же конструктор Ме, дорогая. Можно использовать просто как сырье для других Ме.

Демонам проще выращивать и развиваться Ме у них ведь этот материал буквально под рукой, да и контроль реальности на более высоком уровне, но Лахджа предлагала свои услуги, но Зукта как то не очень хочет соглашаться на них.

И не зря. Лахджа бы работала на себя, а не на него.

Вообще судя по словам автора и книгам в способе Джинов проблема состоит в том, чтобы украсть бессмертие, а так как душа впитывает крохи, то приходит сильно преодолевать этот не достаток, но в случае когда вам нужно лишь подсадить семя, которое вырастит из души, а это проще, ну как минимум судя по словам автора мощность Ме напрямую зависит от того из кого выращивают, то есть кому это семя сажают. Мощная душа с большим шансом выдаст мощное росток:

Ну, видимо по итогу концепция несколько изменилась. И теперь в мощности Ме исходный материал играет большую роль. Ну, раз требуются сильный джин или там много условок. Но Ме за счёт ресурсов души осталось судя по миру с массовыми Ме. Два метода в общем. Если там конечно не концепция с V1, как в Пацанах.

Ну поищите. Я что-то не нашел.

Да, видимо всё-таки эффект Манделы. По тексту разумность цепи почти не просвечивает. Так, всего-лишь манера двигаться и отзывчивость к мысленному управлению.

Ну, клинок гохеррима, всё же явно тесно связан с их демонической силой и каким-то разумом обладает. Хотя, у некоторых он ещё и апается до помнящего артефакта. Можно сказать становится легендарным клинком, как это было с Рукой Казнящей (но бюджетных версий тоже хватает).

спойлер (показать)

Кефринекс чуть заметно пошатнулся. Клинок гохеррима, клинок демолорда – это не шутки, не пустяки. Слишком большое в нем средоточение демонической силы. Алебарда Эсветаллилы звалась Отнимающей Жизни, и обычно даже малой царапины хватало, чтобы превратить живое в мертвое, поглотить душу без остатка.

Выковать клинок гохеррим должен сам. Не годится сражаться чужим изделием, сколь бы ни было оно замечательно. Клинок - часть гохеррима, а гохеррим - продолжение своего клинка. Нельзя клинку и гохерриму расстаться. Не оставляй его дальше, чем на расстоянии вытянутой руки, всегда будь готов схватить клинок, ибо он ничто без тебя, а ты - без него.

Не смотри на других, когда выбираешь клинок. Не полагайся на чужое суждение. Выбирай то, что будет по руке, и материал используй тот, что лучше годен для тебя. Нет разницы, будет ли твой клинок деревянным или адамантовым, ибо силу ему дает не материал, а ты, его держащий.

Гохерримы. Воинская аристократия Паргорона. Рослые, широкоплечие, с лоснящейся кожей и красными пылающими глазами без зрачков. Черты лиц заостренные, брови очень густые. На голове рога разной длины и формы – один, два, три или больше. Различаются цветом кожи и волос, а также количеством и формой рогов. Все без исключения – первоклассные бойцы. Каждый гохеррим владеет именным оружием, которое сковал сам – демоническим клинком с громадной магической силой. Обладают с ним внутренней связью, никогда не расстаются. Поглощают с их помощью души – убитый клинком гохеррима станет его пленником. Очень могучи, живут войнами и сражениями. Следуют определенному кодексу чести, не выносят лжи, не едят людей и не убивают ради развлечения. До двадцати лет живут с кем-то из родителей, потом поступают в Школу Молодых, где обучаются до восьмидесяти, а затем вступают в один из двадцати пяти легионов. Большинство гохерримов - легионер-центурионы, каждый командует сотней низших демонов. Произошли из зубов Древнейшего.

А вот противоядие очень простое и доступное. Гохерриму, например, достаточно извлечь из ножен именной клинок. Одно движение, один взмах – и ты снова в полной мощи.

Дело в том, что он наконец-то сковал себе оружие. Именной клинок, гордость и честь гохеррима. Основной источник его силы и главное средство ведения боя.

А по отцу он все-таки был гохерримом. Для поглощения душ ему требовался клинок.

После второй души клинок сыто заурчал. На какое-то время ему хватит, а пихать душ больше необходимого незачем. А то шпага еще разбалуется и будет требовать все больше.

Это как еда для смертных. Съешь один обед – и наешься. Съешь два обеда – и объешься. Чтобы хранить еду впрок, существует Банк Душ – легионеры постоянно сбрасывают туда излишек.

Та висела слишком высоко. Скованная в неестественной позе, демоница беззвучно кричала от отчаяния. Она звала свой клинок, требовала вернуться – но тот не слышал обессиленную хозяйку.

У гохеррима только один клинок. Именной, выкованный своими руками. Если гохеррим создает новый, то избавляется от старого. Но свой всегда можно перековать, добавить в него что-то, улучшить… и сейчас гохерримы видели целую гору бесценного материала.

Не то — Клюзерштатен. Он ведь так и не сковал себе новый клинок. Несколько раз брался, но все получалась какая-то кривая дрянь. Сын Ключницы Паргорона опустился на самое дно и больше по случайности забрел сюда, на Великую Казнь.

Счастье Боя запылало, откликаясь на чувства своего гохеррима. Клинок предвкушал. И хлынувший жар начал топить лед… пошла еще трещина!.. еще!.. целая паутина трещин!..

Так они вроде только ману рассеиваются астрально тело все еще остается видимо и именно его можно почувствовать и ощутить.

Тоже верно. Хотя мало ли. Магия же мешает. Почему бы и антимагии не мешать.

В таком зеркале сможешь увидеть все, что захочешь. Любое место, если только там поблизости нет источников магии.

По идее с маной и магией прикол в том, что это как смотреть на лампочку. Ты её вроде, как видишь, но если она слишком яркая и их много, то ты видишь только их. Проще говоря плёнка засвечивается.

Зеркало Времени. Зеркало, в котором отражается прошлое (а в некоторых особо мощных - даже будущее) – конкретный срок зависит от зеркала.

Плюс версия в посохе явно была не бракованной, в отличии от зеркала, которое испоганил Хубаксис. Хотя и штука при этом менее специализированная, но с другой стороны вероятно качество материалов и амбициозность при создании Опус Магнум это перебороли.

Оно просто сканирует астральный мир. С инфосферой оно связывается только когда начинает видеть будущие.

Точно? Просто вроде прям конкретно, это там не описывалось. Может астрал, может ноосфера. 

В принципе связь зеркал и зазеркалья, как одного из слоев астрала довольно логичный момент и пожалуй является самым простым способом создания такого всевидящего зеркала. Да и есть всезнающие духи зеркалицы.

Но с другой стороны фиг его знает, зеркало же и правда задумывалось, как то, что сможет смотреть в прошлое и будущее. Да и "астральный интернет" призраков упоминал в себе ноосферу. Плюс демоны пользуются именно этим слоем. Ну, и тот придворный маг на Каабаре был ясновидцем и с помощью этой дисциплины подглядывал за тем, как Креола с Ванессой ведут на костёр. А ясновидение по идее опирается на ноосферу. 

Так, что не исключено, что чем зеркало лучше, тем глубже оно проникает по семи сферам.

Ну это все-таки разные механзимы. В случае поиска мага он использовал посох как магическое зеркало, ну заместо духовной линзы, а в случае поиска индивида это уже собственный духовный поиск.

Ну, в каком-то смысле да. Хотя тут больше, как компьютер с монитором и без, зеркало же ищет не потому что позволяет увидеть все искомое, а потому что подключается к инфосфере и выдергивает из неё инфу по запросу (сканирует). Креол ведь не знал местоположение Хобокена, а посох смог его запеленговать. Кстати, странно, что этому не помешала татуха. 

Ну он это ярко рассказывал, что не доверяет думающей магии, так как она может убить пользователя.

Я так думаю тут свою роль сыграла профессия демонолога. Привык к тому, что "инструмент" может подгадить, если его максимально не ограничить (и даже тогда может прилететь подстава). Поэтому в своих инструментах хотелось иметь максимальную надёжность.

А разве у неё был разум? Хоть я могу и не помнить этого куча времени ведь прошло. Я помню, что у цепи точно было определение своих и чужих, но это из-за её природы, ну демонов в руках смертных убивает, а смертных в руках демонов.

Я просмотрю/пролистаю эти отрывки через ctrl-f, но вообще мне кажется был какой-то момент, где у неё были чувства или их проявление (толи урчала, толи что-то такое).

Но вообще в случае с цепью это больше помнящий артефакт, который использовали для создания и усиления противодемонического артефакта. Это ближе к тому, что маги используют всякие магические реагенты для артефактов просто здесь в качестве реагента сыграл такой стихийный помнящий артефакт озаренный смертью архидемона и ударом бога Мардука.

Плюс вторая цепь делалась не как многофункциональный инструмент, а исключительно, как оружие. Так что все "перки" пошли в одну специализацию.
В принципе, помнящие артефакты по принципу создания чем-то родственны вселению, но это конечно совсем не одно и то же. Хотя уже упомянутые клинки гохерримов вероятно "и туда, и сюда".

В таком случае големы это артефакторный факультет ровно до степени пока в него не вселят душу и тогда он уже становится смежной дисциплиной между артефактным и вселяющим.

Ну, думаю да, уже стоит перестать спорить о терминах. Просто мне кажется, что артефакторный факультет специализируется именно, что на артефактах по типу заклинание+предмет. Ну, вот эти вот все пистолеты Ванессы и им подобное (Скайримские посохи, кольца). 

И я в принципе согласен, что в теории они могут собрать голема или автоматона (как впрочем и выпускники вселяющего факультета, да и другие институты в теории тоже могут как-то это повторить), но на деле вряд ли они реально на это способны после получения диплома лиценциата или бакалавра. Но вообще, конечно, эти моменты с артефакторикой в Мистерии и правда не слишком хорошо разделены. Может Вероника или Астрид найдут себе друга(-зей) с этих институтов или запишутся на факультатив (хотя бы на ознакомительное занятие), и нам приоткроют дверцу.

Ну посох Хобокена нашел и привел поэтому как минимум поиск в него встроен. 

Это да, функция поиска/ясновидения у него точно была. Креол использовал его, чтобы идентифицировать того красного плаща, что "заложил бомбу" под вулкан. 

Креол просто не очень то даже посох от себя отпускал, что уж говорить, чтобы приказывать ему поэтому сложно сказать насколько он разумен.

Ну, тут да. Плюс Креол в принципе, как я заметил любит больше артефакты, которые больше опираются на контроль мага, чем свой собственный. 

Кстати, вот у его цепи прям явно было подобие разума. Правда это подобие родилось не из заклинания и директив, а из накопленных эманаций страданий других людей (и в последствии ярости Первого Имени и гибели Лалассу). Вероятно это можно отнести к вселяющему методу ("магия" обеспечивается свойствами душ участвовавших в создании, а не вложенным магией свойством). Ну, или это эффект Манделы вместе с фанфиками играют с моей памятью)).

Гохерримские клинки точно обладают разумом (может даже не совсем псевдо), но они тоже ближе к вселяющему методу, по сути подобие предмета-фамильяра.

Ну я имел в виду кроме Фамильярщиков, Эмоционалов и Гениев. Это же прям отдельные школы специализирующие на выделении из себя отдельных кусочков души и разума.

Ну, а какие проблемы сделать тоже самое с чужой душой. Помимо моральных нюансов, конечно. Да и в принципе тогда стоит исключить ещё бакулюмост (в нем можно раскладывать одну душу/маг-дар по нескольким "коробочкам") и быть может Арбораз (но тут уже больше экзотика). Да и в принципе сама идея не сказать, что нова эмблемы были ещё до Мистерии. Как впрочем и такульту, да и просто способность демонов откусить кусочек себе на пользу.

Зукта ведь может переделывать случайные Ме в нужное. Ну переделал же он Ме кислого яблока в Ме любого яблока. Когда у тебя есть бесконечный поток Ме то можно соединять и экспериментировать сколько захочешь.

Ну, это да. Хотя что зеленое яблоко, что любое яблоко, всё равно мелочь. Когда дело касается нормальных Ме ему остается только покупать готовое, ну и может полирнуть немного, как с яблоком (ну и теперь наверное с ложкой и зеленым цветом). 

— Боюсь, что так не получится. Ме искалеченное, его можно только… разобрать на запчасти. Нельзя просто взять и обрезать, так это не делается. Это же не пирог с мятым краем.

Не исключено, что помимо энергозатрат на взращивание у него ещё и затык с сырьём (бессмертные вместо богов, и запчасти из уже готовых Ме).

— Это займет у вас много времени. Величайшие Ме создаются долго и тяжело. Сразу оговорюсь, что я такие создавать не могу.

Как то очень дорого раскармливать демона выходит. 

Ну, это да. Хотя тут трудно оценить наверняка, всё же бытие бессмертного даёт преимущества в взращивании Ме, да и "скоропортящиеся продукты" им можно сливать, а не полноценные условки. 

Но вообще ритуал Джинов он даровал специализированное Ме, Ме вечной молодости, но если нам нужно не специальное, а случайное, то можно использовать просто кровь бессмертного. 

Ага. Но при этом требовался нормальный джин, чтобы хватило на нормальное Ме. Если случайное Ме, оно может и больше направит ресурса в своё ненаправленное развитие, но много ли ресурса в самом человеке, не говоря уж о капельке крови, пёрышке или чешуйке простого бессмертного. 

Конечно, если речь будет идти о супер человеке вроде Сталина, то его духовного ресурса может хватить и на способности реального Супермена. Но можно ли вот так вот собрать урожай больше одного раза большой вопрос. Лично я думаю, что очень вряд ли.

Про то что Коцебу голем, ну почти напрямую написано в главе про Волшебных помощников. 

Без атмана любой разум будет псевдо- и будет именно предельно сложной командой и по сути очень сложным НПС. Но я про пример, что артефакторы также создают разумные артефакты.

Одно дело НПС, другое дело "кликни по этой кнопке и загорится фонарик, кликни по этой позвонишь в Питер, кликни по этой и приедет такси". У Креола по ощущениям ближе второе. Хотя я могу ошибаться, давно уже не перечитывал Архимага целиком, может там и был момент, когда посох был более менее автономным, но вроде все моменты, которые приходят на ум были либо забитым в него заклинанием, либо управлением артефактом мыслью Креола.

Так Длань Эа не выращивает в демоне Ме, а выращивает за счет духовного импульса в человеке. По сути то, что творят в Аду для низших демонов, но искусственно на счет магии и мощного духовного источника в виде крови бессмертного.

Я скорее про то, что демону можно скармливать материал и принудительно заставлять взращивать нужное Ме. Сам то демон несильно хорошая замена под длань Эа. Ритуал джиннов (в качестве апроксимации) требовал целого высшего бессмертного (сильный джин, ну или в оригинале демон), а целый джин/демон в качестве раба будет более выгодной штукой, чем всего одно Ме.

Хм, вероятно из-за использования мелких кусочков бессмертных вместо истинного ихора или бессмертного целиком в Шумере длань Эа постоянно выдавала всякую мелочь, а не что-то уровня Ме Креола или Логмира.

Ээээ... нет. По показанным примерам во вселяющие артефакты переносят всю душу, а частичный перенос не был показан. 

А как же фамиллиары-артефакты Дегатти? Я, конечно, знаю что это Унионис, но частичный перенос души тут на лицо.

В случае Яцхена там было другое. Помните же помните, что аура ребенка есть суть смешение аур родителей поэтому душа ребенка суть частично содержит частичку родителя и повторяет его астральное тело. В случае Яцхена у него была вот это духовного генетическая схожесть с Лалрту из-за того, что он его сын, плюс астральная схожесть из-за тела, а затем это дополнительно упрочнили эту схожесть духовным кусочком родителя.

Я думаю будет не лишним перечитать этот момент.

— Теперь другое заклятие, — заявил Креол, пока Олег с удивлением осматривал свои новые руки. — Нужно придать тебе хоть немножко демонической силы, иначе провалишься. Мало ли что там будет?

Тут всё же не перекрашивание ауры под образец, а именно "вселение". 

— И не почувствуешь, — хмыкнул Креол. — Чтобы научиться применять эту силу, нужно немного побольше времени. Лет так десять-пятнадцать…

— Угу. Ну и зачем тогда это нужно?

— Зато другие эту разницу почувствуют. Я только что вселил в тебя частичку духа Лаларту. Совсем крохотную, но ее хватит, чтобы не провалиться на очной ставке с другими архидемонами.

Эх. Думаю, лучше Рудазова мало кто расскажет про то, что же такое големы.

Одушевить можно что угодно. Вдохнуть жизнь в хладный труп – и обменяться словами с мертвецом. Вдохнуть жизнь в бесформенную стихию – и узреть бушующего элементаля. Вдохнуть жизнь в предмет обихода – и получить верного прислужника-объекталя. Вдохнуть жизнь в артефактное изделие – и создать мыслящего голема.

На одушевлении полностью основаны некромантия и големостроение. Одушевление позволяет создавать послушных и покорных слуг, зомби и големы полезны, удобны и дешевы.

Или ему просто нужно было отдохнуть. Духи и маги тоже устают от долгой работы, а элементаль суть стихийный дух

Тоже верно. Видимо астральные мышцы не только "разряжаются", но ещё и повреждаются излишней нагрузкой и требуют время и ресурсы на восстановление (примерно, как это было у Кардаша с драконом).

Посох Креола, големы и тому подобное. Это все как бы артефакты обладающие неким подобием разума, но вообще псевдоразум как часть артефакторики находится в списке шумерских заклятий:

Посох - хороший пример. Правда такое впечатление, что его псевдоразум это именно, что псевдоразум, набор разных програм, которые Креол в него забил и активировал при необходимости (вроде изменения формы или полета в нужном направлении). 

В общем многофункциональная солянка, которая очень легко откликается на приказы хозяина проще говоря. Ну, или скорее набор уже решенных уровнений (выдаваемых по запросу), а не калькулятор. 

Дополнительные слоты под заклинания за счёт плененных душ мы не рассматриваем, конечно, эти свойства уже не классическая артефакторика. Хотя при этом пленники и даруют разум (вроде знание заклинаний или даже их начитки).

Вы поняли что я имел в виду. Суть одна и даже. Разумный или частично разумный голем одушивленным артефактом не является, а значит не входит в специализацию Вселяющегося факультета и точно также с Немтырным талисманом.

Я то понял, конечно. Но суть в том, что големы уже не артефакты-носители, а Даксимулет именно этим и занимается. И конечно големов можно делать чистой артефакторикой (робототехника с ии вместо пилота), но и вселяющий факультет не обязательно привязывается к одушевлению (атманы). К тому же в описании написано "сущности", что может быть намеком на Сущности-Ме.

б) Вселяющий факультет. Вселяют в предметы различные астральные сущности – от примитивных стихийных духов до человеческих душ. Создают разумные артефакты-носители – обладающие собственным сознанием и волей, нередко способные общаться с хозяевами.

Ээээ... нет. Основное различие именно в том, что вселяющий вселяет сущности. Это прямо написанно в название.

(помимо очевидного из названия) :)

Они не создают разумные артефакты они создают одушивленные артефакты, которые разумны потому что они одушивлены, 

Им и не нужно уметь создавать доппеля. Им нужно его вселить.

а вот артефакторный создаёт артефакты различного уровня сложности в которые входят и разумные артефакты.

И где вы это взяли? Я не то, чтобы отрицаю саму возможность, но есть ли хоть один одназначный пример такого артефакта-носителя.

Одушевленный артефакт. Предмет, в который вселилась некая астральная сущность. Не Поглотитель! Именно дом, вместилище некоего духа или демона. Сущность может вселиться сама, по собственной доброй воле, может быть также приманена или "уговорена" чародеем. Одушевленный артефакт имеет несколько серьезных плюсов (не нуждается в мане, может действовать самостоятельно, получает обычно целый комплекс возможностей и т.д.), но и минусы тоже есть. Одушевленный артефакт может проявлять своеволие, пытаться бунтовать, иногда даже взять верх над собственным владельцем, поработить его. Именно одушевленными артефактами по факту являются фамиллиары-предметы.

Мешок с ветром был артефактом поглотителем.

Другой распространенный класс — артефакт-Поглотитель. Это своего рода клетка, в которую запечатывается некая астральная сущность. Дух, демон, элементаль и тому подобное. После этого Поглотитель можно реконструировать, заставив пленника выполнять полезную работу — ту, для которой он лучше всего подходит. Амулет Слуги, мешок с ветром — примеры артефактов-Поглотителей.

>Убивать кого-то необязательно - можно взять любую астральную сущность, даже необязательно разумную. Одушевленный артефакт обретает несколько плюсов (не нуждается в мане, может действовать на "автопилоте", получает всякие дополнительные умения и т.д.), но и несколько минусов тоже (может проявлять своеволие, даже бунтовать, а иногда и пытаться поработить собственного хозяина).

Интересно "не нуждается в мане" - это не нуждается в мане в принципе, или скорее не нуждается в мане пользователя. Хотя... тот же мешок с ветром содержал в себе элементаля, а им мана и не нужна... хотя с другой стороны элементаль ведь и уставал тоже. 

Рядом опустилась Ванесса - мешок с ветром обмяк, а элементаль в нем устало подергивался.

Наверное требовалось время, чтобы переработать астральный жир и мышцы в астральные калории.

 Умных големов не создают вселением астральных сущностей, их создают артефакторы встаривая в них менталограммы, и на удивление также с артефактами. Это полностью разные специальности. Одно работает на том, чтобы встроить душу в предмет и использовать её силу, а другое по сути создаёт предмету душу.

Это даже полностью разные направления.

Да они частично пересекаются, но самое важное одушивленный факультет в артефакт вселяют сущность, но амулет слуги или немтырный они в артефакт привязывают и встраивают. Это как полностью перепаять ПК, чтобы соединить видеокарту с компьютером(вселяющий с их вселением душ в артефакты) и подключить видеокарту в разъем(артефактный с созданием артефактов и встраиванием новых функций). 

То есть для вас термин "встраивать/привязывать" и "вселять" в амулет не тождественны. Нет, я в принципе понимаю, что ничто не мешает сделать амулет-батарейку, которая будет "проводком" подключаться к немтырю и запитывать его маной, и при этом быть поглотителем, в который он отправляется после работы, и всё это назвать классическим артефактом, ведь доппель не добавляет никаких магических свойств помимо себя самого. Но суть-то от этого не изменится, работа будет выполняться за счёт внешней сущности и её свойств, а не супер-умной программы в амулете.

У меня вообще появилось подозрение, что вы из-за названия "Артефакторный Факультет" вдруг решили, что этот факультет в основе своей покрывает всю артефакторику не вселяющей направленности. А это не так. Он специализируется на классических артефактах-носителях, то есть "заклинаниях с кнопкой". Продвинутые уровни этой направленности специализируются на более сложных артефактах в плане сложности заклинания (типа от отслеживающего амулета к Астролябии Вескатуччи) и работоспособности его поддержания (от манового заряда к накопителю и маносборнику). 

Кстати, а ожерелье Друктара вы б какому факультету отнесли? Понятно, что тут ничего в глаза не вселяется, но с другой стороны идея использования терафимов из высшего демона в том, чтобы их демоническая сила (не буквально, речь об остатках в трупе) работала против других демонов (чем-то созвучно с идей Длани Мардука... может в какой-нибудь далекой книжке Вероника создаст свой вариант этого заклинания).

Лично мне кажется тут уже профессура и направления сливаются, но если выбирать, то наверное всё же артефакторный факультет (база то по сути - защитное заклинание, которое усилено высокореальными ингредиентами).

Конечно они. Ну знаете у нас не так много источником о устройстве Ме и артефактов.

А не знаете из-за чего он так резко отреагировал? 

Это вообще очень интересный вопрос на который автор не очень хочет отвечать, а почему в Мистерии с таким большим количеством бессмертных и полубессмертных нет, ну чего-то по типу Длани Эа. Уж раз маги шумера с малым количеством ингредиентов смогли что-то такое создать, ну или вспомнить такого же Мурока который почти подошел к ней со своей специализации, но вот в Мистерии ничего подобного нет и это странно. Потому что для такхи артефакторов как Зукта Длань Эа была бы очень полезным приобретением. Уж купить демона, бессмертного или договориться с каким-то бессмертным или титаном уж Зукта бы смог, а дальше дело техники активируем Ме и создаём Ме пачками.

Ну, тут да, либо не додумались, либо додумались, но дешевле "выдирать" готовое. Да и скорее всего выращивание Ме в демоне штука ещё более непредсказуемая и бракованная, чем делать это в самом себе, есть риск получить проклятое Ме, хотя его конечно можно будет и разобрать/переделать.

вселяющий вселяет астральные сущности порождает одушевленные артефакты. 

Насколько я понимаю, не обязательно вселять духа целиком. Можно ограничиться куском. Получится неодушевленный в Атманическом смысле, но всё же (псевдо)разумный артефакт. Отрезал там, я не знаю, ну скажем кусок души у дятла отвечающий за его свойство долбиться часами об дерево и прилепил к кирке, а сам дятел-инвалид будет вместе с душой жить дальше, ну и кирка в лес к деревьям не полетит. Ну, или там вселение кусочка души Лаларту в Олега было чем-то похожим (не артефакт, конечно, но в каком-то смысле амулет личины через вселяющий метод, только вместо амулета был сам Яцхен). По сути то же самое, только более продвинутый вариант.

Ме нельзя создать из гофна и палок в этом главная проблема Ме для него нужен Высококачественный материал. Зукта используя свои выдающиеся способности переделывает Ме и использует часть чужой души, но это все для чего ему хватает навыков. Даже Бриар не смог проблему материалов обойти ему пришлось вкладывать Криабаллы часть собственного духа, а в Идимов все магическое начало.

Да, отсюда и вывод, что обычная артефакторика тут не очень релевантна, а некоторые аспекты вселяющего даже очень релевантны. Требуется уже что-то проросшее, а не что-то что можно, как из лего собрать.

Это так не работает поэтому он не может раскладывать духов на Ме. У духов просто нет нужного строительного материала для формирования Ме. Золотое украшение без золото не сделаешь, а в смертном только седьмое начало обладает можно переделать под Ме. Зукта из духов мог бы попытаться варить магические свойства по типу Вавилонских рыбок или Зелья Познания Языков от Мудрецов, но для Ме этого уже не хватает:

Раскажите об этом демонам. Кстати, они тоже продаются в Мистерии... и совсем недалеко от его лавки, так что строй материал имеется, а он всё равно предпочитает "вырезать" уже готовое и максимум его модифицировать. 

В принципе криабалы Бриара имеют видимость вот таких артефакторно сделанных Ме (астральный материал плюс заданные свойства) ,хотя даже в них что-то (Атман) приходится вселять. 

Кстати, а эти цитаты случайно не старые про которые Рудазов говорил "Ну вот именно поэтому сожгите ***** все мои старые ответы" (интересно, что ещё предшествовало этому "поэтому")?

Големы - это уже не Даксимулет, а Ферраменг. 

Основная разница между вселяющим и артефакторным факультетом (помимо очевидного из названия) это наличие псевдоразума. У доппелей он есть. В немтырном амулете используется заранее созданный немтырь конкретной специализации (немтырь-повар, немтырь-уборщик, и тд). Который потом привязывается/встраивается в амулет. По мне как это гораздо ближе к мешку с ветром, ведь доппель по сути своей это примитивный (или не очень) дух (созданный искусственно), у которого нет Атмана (но Атман в артефакторике и не нужен).

Так что хоть дух и создан искусственно "вселять" его всё равно приходится.

а) Артефакторный факультет. Создают обычные артефакты-носители, действующие по воле своего хозяина или при активации некоего условия. Вкладывают в них мановый заряд, действующий определенное время или число срабатываний или делают самозаряжающимися, объединяя с Накопителями – но такие гораздо сложнее и дороже.

б) Вселяющий факультет. Вселяют в предметы различные астральные сущности – от примитивных стихийных духов до человеческих душ. Создают разумные артефакты-носители – обладающие собственным сознанием и волей, нередко способные общаться с хозяевами.

Это что получается Аркан Фехтования самый сильный фехтовальщик что ли?

Скорее воплощение фехтования. И в теории он лучший фехтовальщих... ну вероятно в плане техничности. Всё же на практике тому же Энзирису и Гаштардарону он бой на мечах сольёт.

Аркан Магии? Наверное есть, но он нигде не упоминался. Вероятно работает каким-нибудь самым лучшим придворным магом, по аналогии с тем, что Аркан встречи гостей встречает гостей, а Аркан заботы о лошадях работает старшим конюшим.

Разница в подходе. Вселяющий факультет использует душу для создания артефакта. Зукта отделяет кусок души и делает из него Ме. Это заметно на том, что он покупает "память" (навыки, языки, знания) и из них создаёт Ме. Если бы это была классическая артефакторика, он мог бы просто забивать все эти штуки по шаблону и конвертировать в Ме (например, пуская под нож каких-нибудь духов ради "астральной материи" в качестве строительного материала под надстройку). Но его метод ближе к тому, что он отделяет и "вселяет" конкретный и отделенный кусочек души.

Немтырный талисман. Привязывает немтыря к предмету. Тот поддерживает его существование, пока не закончится мана, так что немтырь может служить другому человеку.

Имеющий уши да услышит)

Немтырный талисман. Небольшой артефакт с встроенным в него немтырем. Магический слуга, в зависимости от модели исполняет различные функции.

Вселяющий факультет использует души как источник сознания и маны. По сути вся дисциплина построенна на том же принципе, что Мешок с Ветром, кирка с духом дятла или куколки для духов у Дзо из рассказа про Кенниса. Но вообще кирка с духом дятла это яркий пример вселяющего факультета.

Да. Так и есть. 

Пока никто из этого факультета не появлялся. Даже его использование идёт по минимуму по сути у нас одно и то со времен Парифатской империи.

Ну... тут ещё нюанс в том, что у нас хватает выпускников Даксимулета без указания факультета. Зукта по мне тянет на вселяющий. Магуур на артефакторный. Уль-Шаам даже затрудняюсь предположить, наверное оба)

поэтому это не какой-то отдельный иститут, а просто углубленные знания. Считать его адептом вселяющего факультета, ну спорно:

Ну, есть такое, конечно. Понятно, что профессура есть профессура, но всё же логика подсказывает, что например матричные метаморфы на профессуре углубляются в продвинутые методики матричного метаморфизма, а не скажем методы "совершенства". Вот примерно по этой же логике специализация Зукты ближе к вселению (работа с душой в артефакторике), чем к артефакторике классической (заклинание постоянного действия в предмет). 

Хотя и всё равно как будто это выходит за рамки этих факультетов, а не является их продвинутым вариантом. 

По аналогии с тем, что вот пришел кто-то обучаться на некроманта и получает базу с вселением духа или его сурогата в виде заклинания в труп. А в былые годы на Экзеквариуме наверняка студиоз бы был распределен на какой-то подвид некромантии в соответствующий институт (на вскидку можно отделить заклинательный метод, жертвенный, одержимый аля шаманизм, хирургический аля Виктор Франкенштейн и тд.). И по итогу мистерийскому некроманту придётся пойти на магистратуру/профессуру, чтобы осваивать то, что он бы освоил на более низкой ступени в более развитой школе (речь о развитости в направлении, а не в принципе). Тут возможно что-то подобное.

Ну, такое, конечно. Понятно, что профессура есть профессура, но всё же логика подсказывает, что например матричные метаморфы на профессуре углубляются в продвинутые методики матричного метаморфизма, а не скажем методы "совершенства". Вот примерно по этой же логике специализация Зукты ближе к вселению (работа с душой в артефакторике), чем к артефакторике классической (заклинание постоянного действия в предмет). 

Хотя и всё равно как будто это выходит за рамки этих факультетов, а не является их продвинутым вариантом. 

По аналогии с тем, что вот пришел кто-то обучаться на некроманта и получает базу с вселением духа или его сурогата в виде заклинания в труп. А в былые годы на Экзеквариуме наверняка студиоз бы был распределен на какой-то подвид некромантии в соответствующий институт (на вскидку можно отделить заклинательный метод, жертвенный, одержимый аля шаманизм, хирургический аля Виктор Франкенштейн и тд.). И по итогу мистерийскому некроманту придётся пойти на магистратуру/профессуру, чтобы осваивать то, что он бы освоил на более низкой ступени в более развитой школе (речь о развитости в направлении, а не в принципе). Тут возможно что-то подобное.