kalantakar

Так это же многомерная геометрия.

Ну, поэтому её и сжал до трёшки. Для 4-х миров её как раз хватает. Когда, например, Бритва бежал "по прямой" от мира к миру, ему и одномерной хватило бы.

Даже в вашей схеме просто, чтобы она работала нужно двигаться не чисто влево-вправо, вниз-вверх, а еще в стороны.

Ну, да из (0,0,0) в (+-1,+-1,+-1). Сдвиг сразу по трем осям (x,y,z), чтобы переместиться в другой квадрант.

Миры как бы наслаиваются друг на друга, поэтому тот же Паргарон наслаивается и на Парифат и на Рари и наоборот тоже работает:

В восьми измерениях так фиг толкнешь, порвется все.

Ну, да это задачка супер сложная.

Очень тяжело. Даже для бога — это очень тяжело. В основном такое делают демиурги, у обычных богов просто не хватает мощи. Но Всеблагий был богом творения, он уже сто тысяч лет строил, ваял и конструировал. И сейчас он сосредоточил всего себя в одной точке, разомкнул Кромку, надавил на все двенадцать координатных осей… и расширил Метавселенную.

Но, вообще такое смещение будет ведь, не во всех восьми координатных осях. "Вставляя" новый мир Бгодей ведь расширял вселенную только на один мир, а значит и "выталкивал за орбиту "уже сотворенного" пространство всего один мир. А один мир может сместиться только в направлении одной оси, так что сравнение с пачкой бумаги тут было очень удачным.

Не типовую вакуумную гиперсферу. Он взялся за один из самых непростых вариантов — каменный мир. Выбрал точку координат, вступил в Лимбо и… сложно описать этот процесс, слишком уж глобальные механизмы тут действуют. Это как вложить еще один лист в стопку бумаги… громадную, неподъемную стопку.

Понял, спасибо, за прояснение. 

Но, я правда спрашивал про нюанс с соседством миров, которые вроде как в квадрантовой геометрии не могут все быть в 1 шаге друг от друга.

Рари. Мир рядом с Лэнгом, Паргороном и Парифатом. Подробнее см. в статьях о Рари.

Паргорон. Темный мир рядом с Парифатом и Рари. Подробнее см. в статьях о Паргороне. (Список миров)

Тут опечатка с тем, что Рари одновременно рядом (я так понимаю это значит "в 1 шаге от") с Паргороном и Парифатом, которые сами друг от друга в одном шаге? 

EDIT (23:32): Просто вроде в книгах путешествий в один шаг с Рари до Парифата не было (могу ошибаться), так что возможно это только сюда как-то пролезло по ошибке.

Точно здесь ответит только автор (если захочет :) )

Ждем уроков Спациологии у Вероники :))

я склоняюсь к тому, что квадрант там, разумеется, был, а свежее творение как раз расталкивало гравитационные связи проложенные через пустую ячейку и меняло количество шагов между соседними страницами.

Я думаю примерно также. В том смысле, что он занял это место в квадранте и тем самым "толкнул" все остальные миры. 

Вот уже, когда творил Паргорон там было так, как будто он именно, что занял пустое место и переделал под себя.

Лол, только нашел похожий момент из баек и дописал коммент https://author.today/work/120091?c=39250077&th=39239671, а ответ уже тут))

А что насчет этих нюансов с квадрантами?

Ну, не то, чтобы я как-то против моментов с прокладками из несотворенного, но та же земля служит буферной зоной между Адом/Раем, 9Небесами/Лэнгом, Каф разделяет Джанну и Джаханам, Парифат - Сальван и Паргорон. Вроде там не говорилось, что они лежат на одной прямой (Ад - Земля - Рай), но в принципе это не так уж и важно.

Что же касается шага энгахов, он определяется не через координаты, а через возможность перехода между мирами в одно действие. И в большинстве случаев это конечно соседние координаты, но есть нюанс :)

Ну, в принципе логично, хотя если речь идет о несотворенных/уничтоженных/пустых мирах, то для них это "тупик". А вот миры, где ты проживешь ровно секунду сгорев/траванувшись/растворившись/итд для них тупиками не считаются... наверное потому что кто-то (Яцхен/Джемулан) в таких мирах выжить смогли или смогли бы. Хм, что-то я даже вспомнить не могу, чтобы они явно указывали на "возможность перехода между мирами в одно действие" иначе чем "один шаг".

Момент с несотворенным Паргороном в принципе указывает на то, что даже несотворенный мир, это уже отдельный квадрант (знаю звучит немного коряво, ведь квадрант это пространство под мир, но вы поняли).

Интересная интерпретация. То есть выглядеть это будет примерно так:

А такая логика вообще применима к шагам в 8-ми пространствах? Просто там же даже этот шаг, это минимальная величина. Типа самый минимум, на который можно сместиться и по идее движение через пустой мир не должно это как-то менять. Всё же в эти несотворенные миры приходят боги и начинают их заполнять. Да и энгахи перемещения описывают именно, как математическое смещение в пространстве, где пустой мир - это тупик, а не трамплин.

– Ну как… В пределах одного мира существует четыре измерения – длина, ширина, высота и четвертое измерение. Для него в русском языке названия нет. А всего их двенадцать – восемь остальных обеспечивают множественность миров. И направлений, в которых можно путешествовать – два в восьмой степени, то есть двести пятьдесят шесть. Каждая следующая ось координат удваивает число квадрантов, а в этих квадрантах и располагаются миры. Но реально число миров по соседству раза в три меньше, потому что две трети Осей заканчиваются тупиками – уничтоженными мирами или, наоборот, еще не сотворенными. А в Хаосе Осей нет – это что-то вроде межмировой камеры телепортации со сломанной системой наведения. Ты хоть что-нибудь понял, патрон?

Возможно автору придется канонизировать какую-то лазейку вроде пустых миров, либо под ретконить число шагов, чтобы всё увязывалось без противоречий. Хм... надо потом глянуть новую редакцию Яцхена, может "Творец" уже переписал прошлое)

Подобие - да. Истинное бессмертие - нет. 

Факультет Совершенства в рамках своей маг-специализации очень хорошо продлевает жизнь, но реальность всё равно нагоняет. С каждым столетием поддержание жизни будет требовать всё больше сил и однажды они кончаются. 

Более того магия не очень хороша в том, чтобы создавать сверхреальные объекты, поэтому об ихоре и титановой силе тоже придется забыть. Эти штуки больше с Атманом связаны, чем с седьмой оболочкой. И маной их копировать будет очень сложно не только в плане качества, но и в плане объемов.

Вот эмуляцию вроде сверхпрочности кожи, силы мышц, сверхпроводимых нервов и тд, это... это можно. 

Если попытаться перелить ихор титана, то тут уже серая зона. Достоверно не известно, но есть шансы стать либо этаким полу-титаном (аля Логмир, но хуже), либо лужей из слизи (несчастные 75% подопытных Мурока Вивесектора). Тем более, что если переливать ихор в собственные вены, то стоит помнить, что даже такой отделенный ихор остается частью конкретного титана и несет в себе остатки его воли, чтобы "приручить" его надо быть очень совместимым с титаном (именно поэтому у Худайшидана получилось обжиться в Катимбере). Без этого кровь в лучшем случае может иметь ограниченную полезность и проигрывать обычной проапгреженной крови "совершенного" мага.

Так что в целом подделкой под титана с помощью такой магии стать можно, и это даже будет очень неплохая подделка. Но вот, чтобы стать полноценным титаном просто магии будет мало. 

В принципе, сами титаны были техноцивилизацией и научились перестаивать материю в энергию и обратно. Вероятно в какой-то момент они здорово пропатчили свою биологию на этом принципе и дальше техника им стала не нужна. Ну, там добавили например такой же биотех, как у Яцхена с чувством направления (биология для аурного восприятия), только для высокоэнергетического эфира и "приоткрытия" собственного Атмана. Так что некоторое направление в попытках воссоздать их бессмертие всё же есть. Но там что за границы технологий, что за границы магии выйти придется.

Это реально био-тех:

спойлер (показать)

Крайне интересно. Итак, чувство направления – само по себе проект, № 28. В самых первых яцхенах его не было, ибо закончили его только в две тысячи первом году. И штука это чрезвычайно полезная, просто невероятно…

Вкратце, суть ее заключается в следующем – в голове у меня встроено что-то вроде особого компаса, указывающего не на север, а туда, куда я сам пожелаю. Достаточно мне, скажем, вспомнить кого-нибудь или что-нибудь из того, что я видел раньше, и пожелать узнать, где он находится… вуаля! Хм-м, попробуем… Профессор Барсуков… о, а вот и он! В той стороне голубчик, вниз и немного к югу. Блин, да я даже увидел его, хотя всего лишь на мгновение! Ничуть не изменился, все такой же мертвый…

Прекрасно. Более того, чувство направления имеет и дополнительные прелести. К примеру, с его помощью можно найти также и то, чего я никогда не видел. Скажем, по фотографии. Взглянуть на фотографию человека или места, напрячься, и… Правда, увидеть цель в этом случае уже не получится, только узнать направление, в котором она находится.

Еще можно по предмету, принадлежавшему объекту розыска, по частице его тела… А на небольшом расстоянии вообще ничего не надо – именно так я увидел ту леди-труп – просто захотел увидеть, где та прячется, и увидел. Хотя о ней-то я уж точно ничего не знал, даже ее пола. Не знал даже, существует ли она вообще.

– А вот чувство направления – их собственное достижение, и я очень им благодарна, это крайне полезное умение. Единственное, чего они не могли сделать, а я не могла им этого подсказать – это способ уберечь ваш мозг внутри черепа яцхена и, конечно, способ путешествовать между мирами. А это тоже было очень важно – просто необходимо, друг мой, поверьте…

спойлер (показать)

– Вот с этого и надо было начинать! – оживился я. – Выходит, этот демон уничтожил отпечаток своей ауры, а потом отдал записку Пазузу и приказал доставить ее мне?

– Нет, вряд ли. Следы ауры остаются, даже если вы подержите предмет всего пару секунд. Вам это должно быть известно лучше, чем кому бы то ни было…

– Почему это?

– Как? – удивилась Инанна. – Разве вы до сих пор не знаете? Ваше чувство направления действует именно по этому принципу – это ориентация по ауре! Вы не можете видеть ауры, но зато вы способны их как бы… ну, обонять, что ли… Не могу сказать точно – я ведь не знаю, как это выглядит для вас.

– Так вот оно что… – задумался я. – Понятно, понятно… Ну ладно, допустим, неизвестный уничтожает отпечаток ауры, а потом… допустим, просто оставляет лежать записку там, где это сделал. И больше ее не трогает. Вместо этого он зовет Пазузу и приказывает доставить ее адресату. Это выглядит логичнее?

У меня может немного странный, но по своему интересный вопрос. 

Я сошел с ума или тут реально, что-то не сходится?

Не желание небожителей выбираться из райских кущ без пинка от начальства не отменяет возможности это сделать. Или небожители 24/7 только и бегают по начальственным поручения? То есть юридически небожитель может быть частником, чего нам достаточно.

И стоит учесть, что ещё с сотню магов бегает по подобным ,,жалобам".

демоны (показать)

И именно поэтому всяким демолордам высказывают ноту за разрушени пары зданий.

Не очень понятно, как разрушенные здания в гоблинском квартале влияют на развитие цивилизации. Для этого надо... ну не знаю, например, разрушить всю науку, заставить людей драться за глоток чистой воды, наводнить мир заразой и мутациями... ой, а ведь именно это и произошло на Плонете.

Ну, а с нотой на самом деле всё понятно. Беспределит ведь. Конечно, ему за такое из Сальвана никто не похлопает.

Вехот— демон. Этим всё сказано. 

Покупатель тоже демон. Все эти детские кидки уже прошли через жернова естественного отбора. И я просто напомню, что вехоты работают по договору аренды. Снял на неделю, неделю он будет тебя катать. Попытается бросить и шантожировать, сначала придется сломать клятву, а пока это делаешь можно и получить несколько хороших ран или даже отправиться в брюхо. Вехоты то не боевые демоны, вся их сила только в том, что быть живым транспортом. С храком они конечно справятся, но вот с мещанами связываться себе дороже выйдет. 

Они слишком ленивые чтобы заниматься чем-то таким масштабным.

Увы, но да. Только очень деятельные из них стали бы таким заниматься. Хм... два таких даже в демолорды выбились - Фурундарок (ишачил пока не получил наследство) и Дибальда (всё сама, только хардкор). Может ещё Карзани (он трудоголик на максималках) и Ястаной (топовый латифундист) как-то так выбились в бароны, но может и просто наследство получили.

Обычным проще иметь нулевой счет и жить приживалой, или если есть гхьет, то жить в кайф, бабос и так сам мутится.

 У нас буквально была цитата, где говорилось, что именно должен уметь каждый гохерим: двигаться строем и играть в Омбредан.

В армии тоже надо шагать и картошку чистить, но это мягко говоря не описывает всё что там происходит.
Джулдабедан так-то не маразматик, он не заставляет там всех 60 лет маршировать и играть в Омбредан. Там реально нереально много всего, что они изучают.

Джулдабедан подошел ближе, с удовольствием оглядывая своего ученика. Обучение в Школе Молодых длится целых шестьдесят лет, потому что за меньший срок невозможно овладеть всеми науками, без которых немыслим гохеррим.

И Гаштардарон постиг каждую из них. Явившись пред очи Джулдабедана двадцатилетним ребенком, он достиг высот в каллиграфии и стихосложении, геральдике и этикете, риторике и некромантии, воздухоплавании и пыточном ремесле, оригами и художественной лепке, пирографии и флористике, макраме и геометрии, пьянстве и эстетике, гедонизме и верховой езде, альковном искусстве и... впрочем, все науки Школы Молодых невозможно перечислить и за час. И для каждой есть свой ментор – мастер, достигший невиданных высот.

Тот же Корграхадраэд конструированию Ме учился не по книжкам в библиотеке, там был спец который этому и учил. Лоботрясничал он только на всякой ерунде в которой и так уже был силен (полукульминат в пвп мог любого победить, а бег для демонов с бесконечной выносливостью и так не сильно нужен)

Джулдабедан считал Корграхадраэда лоботрясом и разгильдяем. Он таковым и был... когда речь шла о том, что казалось великану скучным. Но пока остальные гохерримы учились махать железками, бегать трусцой и играть в омбредан, Корграхадраэд постигал тонкости демонической силы, глубинное чародейство, темное творение и искусство конструирования Ме. Все то, что делает демона действительно могущественным.

Тогда почему гохеримы ходят со всеми, а не выступаю силами особого назначения со своим маршрутом?

Причина в "Трёх гохерримах" и в "Маленьком Кульминате" более менее была раскрыта. Если это мелкая охота, они пойдут в соло. Если нормальный набег, то чрепокожие и развраги "зонят" врага и не "ластхитят" его, чтобы гохерримы могли добить их своими клинками и забрать души (центурии по традиции достается четверть от доли центуриона, который вероятно сохраняет где-то 40% от добычи).

В принципе, схема то рабочая. В сыром варианте и правда есть уязвимые места, но вообще если доработать, ну там золото использовать несотворенное (демоны могут его и просто найти и достать с помощью своих сил, или просто купить в каком-нибудь мире типа Звездных Войн, где метеоров из золота размером с Луну выше крыши), личину каждый раз менять, дробить закупку на мелкие партии (скажем до десяти рабов в день с одного рынка), не убивать сразу, а отправлять на какой-нибудь плодородный участок на развод и забирать душу после естественной смерти, наделать специализированные Ме, и тд, и тп. То очень приток будет очень ощутимый без особого риска.

А можно привести конкретный пример концепции?

Просто скажем маги времени контролируют время, это вписывается в контроль аспекта или нет? Или скажем есть имущественные Ме, скажем Ме "Аллюминий", которое даст власть над аллюминием, ну или какое-нибудь иное, которое даст власть над каким-то явлением.

В принципе помимо всего выше перечисленного есть вариант стать вампиром. Насколько я помню рассказ "Магия Крови" там все больше на пране, а не мане, а значит в формальное определение магии (контроль реальности через контроль маны) оно не вписывается.

Плюс есть ещё оборотни, у них вроде естественная магия, но учиться магии для этого не нужно. 

Ну, и в принципе варианты с обращением во всякую нечисть есть. От становления драугром/эйнхерием, как было у Железного Маршала, до редехора, как у Лугальбанды.

Сможет. 

Всю биологию они могут либо повторить, либо реверс-инжинировать. Сложность будет в личности керанке. Но тот же Джаннаро уже создавал искусственного и разумного мага. 

Так что монстраминский Рабан может даже колдовать сможет, если его сделают из переработанной биомассы волшебника, а после вселят душу и правильно запрограммируют на новые инстинкты... правда с первого раза может и не получиться, и потребуется несколько поколений искусственных керанке, пока не выявятся все косяки конструкции, а значит и исследований тех к кому их подсаживали в мозг. 

В общем, дорога к Нобелевке может привести к Карцерике)

Ну, чисто теоретически да. Просто это может занять неадекватно много времени и при этом быть постоянной формой. Все магические апгрейды тела ведь будут в постоянном режиме.

в) Факультет совершенства. Постоянно совершенствуют свое тело, придавая ему или его частям магические свойства. Каждое усовершенствование занимает огромное количество времени, зато потом остается навсегда. Адепты этого факультета напоминают сверхлюдей с различными сверхспособностями.

Такое и вправду проще организовать за счет метаморфизма.

Но если хочется реальность побольше, то в принципе есть вариант. У оборотней вроде есть два настоящих тела. И чисто теоретически, если оборотень сможет перестроить своё второе тело в Халка, то получится прям как в комиксе. Правда даже тогда проще будет это второе тело редактировать сначала биомагией (подправить материальные параметры - рост, вес, форма и тд), и уже после патчить с помощью "совершенства" (добавить сверхпрочность, сверхсилу и тд).

Ну, и оборотнем можно стать с помощью спец ритуала так, что рождаться им необязательно.

Ещё, как вариант можно пойти методом Кардаша и обратиться к Мазекресс. С помощью Оргротора сделать из человека гхьетшедария с заранее заложенной формой зеленого великана она, думаю, сможет.

частники и менты (показать)

сорри, тут много текста, но это в общем то это отличный пример, когда разобрались по закону

-> Тут была заруба Сальван/Паргарон за души, а не какой-то небожитель/какой-то демон.

Правовое поле и принцип тот же. Какой-то демон хотел забрать души либо рекрутировать их, небожитель хотел этому помешать. Решили все по закону. Это ж не разборки Гламмгольдрига и Космодана, чтобы говорить о зарубе Сальвана и Паргорона, просто мелкий эпизод с двумя представителями этих миров. Бушук ведь свой бизнес проект для себя делал, а не Паргорона. 

С этой целью пример и привел. Он именно, что занимался своей задачей и предотвратил нарушение договора. 

-> Приводить пример того, как решают вопросы должностное лицо и частник к вопросу только о частникам? Давай другое.

Эммм... ну, я как раз про то, что все небожители не очень то и частники и говорил. Они в разборках, если сильнее то сразу прибьют нарушителя, либо если слабее/сопостовимы, то "зачитают права" и решат всё словами, либо если буйный, то позовут "кавалерию".

Частники в основном у демонов. У них не "всеобщее благо", а "своя рубашка ближе к телу".

В принципе, пример, пусть и не с небожителями (у них в смысле разборок с демонами все должностные), есть. Это то, как 3 мудреца (высшие маги) наехали на Гаапа и сказали, что устроят ему проблемы, если Стефанию казнят. Но они так могут, потому что они как раз частники и в Райский гос апарат не входят.

В Шумере заметили странности в городе (Уррук что-ли? Который ещё червяком был почти поражён) и отправили не последних магов, а ,,волшебное золото" в гигантских объёмах и в никуда исчезающих рабов... Точно отправят проверить, а потом и изгнать, ведь в правителях сидят не дураки (куклусов и вампиров гоняют, а демоны от них отличаются только масштабами). К демонам вообще отношение больше, как к иностранцам лет сорок-пятьдесят назад (всё делают подозрительно, даже спят).

Кажется это был Эреду. И там вроде жаловались на распространяющуюся заразу. Так что, конечно, после эпидемии Ку-Клуса среагировали быстро. 

Демоны на вегетерианство не подписывались.

А боги не подписывались миловать. 

Ага. Потому и серая зона. Примерно, как у людей с волками, поймают - пристрелят, не поймают - наестся. Но пока, сотни тысяч волков не бегут пировать в города, мы их ракетами не бомбим.

Да и что-то мне подсказывает, что скупка рабских рынков очень даже проходит по статье ,,вмешательство в естественную историю".

Они не энгахи, им пофиг.

Не, он все еще распоряжается своим имуществом и пока что никого не трогает. Он из своих вещей своей магией условно создал армию големов из хладного железа не для завоевания и подчинения гильдии, а потому что захотелось

Ну, тогда да, превентивный удар будет не очень законным, но у людей с этим как-то попроще. 

В принципе такая подпольная армия даже была в рассказе про Яркена. Ну, и воевать она начала как раз после превентивных мер. В чем-то своей законопослушностью, как раз похож на демонов... даже наверное больше на богов, чем на демонов, в плане дай повод и отхватишь.

случайно подскользнуться и упасть на нож 26 раз

28. Чтобы наверняка))

Ну, а вообще, конечно, законы не выше здравого смысла. Их цель как раз в том, чтобы если не минимизировать то, хотя бы ограничить вред демонов. Просто цена этих ограничений в том, что и богов с небожителями они ограничивают. Получается такой... ну в принципе даже взаимовыгодный размен.

Тем более, когда идет переход от "мирных" отношений к "военным". Если делать вольт императора или эна, или даже просто собирать из этих рабов мини войско и идти грабить караваны, то столкновение с властью неизбежно. Тут ситуация смещается с "распоряжаться своим имуществом" к "покушаться на чужое" имущество да и не только имущество. 

Если демоны слишком переборщат у богов вариант с произволом может оказаться оптимальным, хоть и дорогим. Но вообще даже с Тысячелетием Мрака боги вмешались, когда Таштарагис перестал быть правителем Камня и число восставших "перевесило" его право распоряжаться подданными. Скорее всего, потому что нарушения договоров бьет по богам куда сильнее, чем по демонам (вероятно из-за 3-х божественных правил).

А если вдруг не получится такого найти - просто отправят аватара

Или пророка. Моисей так то именно борьбой с рабством прославился. Вывел 600к израильтян (это только мужчины 20+, сколько там женщин, детей и стариков хз) из египетского рабства. 

зарабатывает 25000 условок 

-> Доход или прибыль? Сколько ему капает с того, что он демолорд? Я ещё не все книги прочёл.

Стефанию за что в ад понизили? За то, что та спутала свои должностные полномочия и личные. Она проиграла душу, которую не имела права проигрывать, то есть проиграть что-то другое она могла бы, а значит и частные дела у небожителей ведутся. А значит и твой вариант диалога не канает, ведь тогда будет необоснованное нападение.

Вообще то пример Стефании, как раз и является подтверждением. При всех своих косяках, она косячила, как должностное лицо. И само собой с должности её за это и сняли. Вместе с крыльями и нимбом. 

купидон, На-Хаг, толпа смертных (показать)

Можно просто вспомнить, как прошла разборка купидона и Клюзерштатена. 

-> Вот тут купидон именно исполнял обязанности добропорядочного небожителя— не дал осквернить душу второй (вроде) категории. Тем более, что больше вызвал ,,полицию", а не сам действовал.

С этой целью пример и привел. Он именно, что занимался своей задачей и предотвратил нарушение договора. 

Вспомнить хотя бы Олега: чуть ли не прямой приказ от Иннаны исполнял, когда убивал На-Хага, но от того же Паргарона за ,,обижание друзей" ей не прилетело ничего.

Первое - там война шла, при чем по всем "поняткам". Второе - Паргорон мог бы выторговать/отсудить преференции, если бы неправомерно прибили бы Паргоронца (они кстати надеялись, что Солара зарейджится и хлопнет Хальтрекарока) и сделал бы это не прислужник Инанны, а скажем Космодана (руководители всё таки несут ответственность за действия подчиненных пусть и не абсолютную). 

Да и с На-Хагом ведь ещё и самооборона была.

Если бушук будет ходить с парой гохерримов в охране, то светоносные не смогут его убить без шума. 

-> На первый раз, на второй, а на третий соберётся толпа умелых смертных и не станет демонов.

если люди хорошие, то да, но есть нюанс (показать)

Будь это в Авалии (страна Соларионов) или Земле-1691 (там Торквемада) так бы и было. Правда и рабства там тоже нет.

А вот в условном Шумере мало того, что такую штуку, как скупка рабов демоном вряд ли вообще заметят. Так ещё и найдутся те, кто предпочтет пресоединиться вместо того, чтобы препятствовать. Торговцу что? Он прибыль получает. Эн? Для него это налоги. Жрецы? Почти все лишь чиновники в рясах (я знаю что у них не рясы) и глас божий не слышат. Маги? Ну, значительная часть закроет глаза, апостолы и подвижники вроде Хиоро попытаются помешать, может и колдуны тоже впишутся, чтобы для них цены на рабов не разгонялись и они свою нишу посредников не теряли.

В общем впишутся хорошие люди. А в рабовладельческом строе это не сказать, что что-то распространенное, особенно среди превилигированного класса рабовладельцев (маги, лугали, просто богатые). Их мировозрение в принципе переиначено под то, чтобы несвободных воспринимать не как людей, а как табуретку.

А набеги больше остались по принципу "не пойман - не вор"

-> Тут именно меньшее из зол, ведь, если не давать драки гохеримам, то те могут начать судить и очень больно.

В принципе, да. Хотя мне кажется вы хотели сказать "чудить", а не "судить". 

мелкая частная охота

-> За которую они несут ответственность

а если речь о третьем сословии, то это прям трамплин в четвертое

- > Прям все умеют ходить по мирам? Прям все умеют претворяться людьми, причём аж до сословия? Прям все умеют создавать золото? Прям все смогут положить такое количество условие за раз на счёт?

правила демонов (показать)

1. Не забирай души без повода! Было бы проще всего просто сожрать всех, до кого дотянешься, но тогда эти небесные пидоры сожрут тебя самого, потому что они вечно лезут не в свое дело! Найди повод! Пусть тушка сама даст согласие, хотя бы формальное, или пусть согласие даст ее начальник, или сделай так, чтоб она тебе задолжала, или найди еще какой повод - но найди его, если не хочешь огрести! Или хотя бы останься незамеченным, потому что если никто не заметил, то никто и не возразит.

Бушуки больше по согласию и поводам, гохерримы больше по незаметности и " быстро скрыться с места преступления". Скупка рабов в правила вписывается.

2. Не лезь никуда без визы! Нам всем бы очень хотелось просто охотиться, где получится, но это даст повод прижать нас к ногтю! Не давай им повода! Мы все тут честные и законопослушные, понял? Сделай так, чтобы местные сами тебя призвали или еще как-нибудь разрешили к ним заявиться - тогда уж заходи и твори, что хочешь. Ну или, опять же, хотя бы не попадайся, потому что если попадешься - ты сам за себя.

Демонолог нужен, чтобы "открыть дверь". А не как посредник для поставок душ (хотя по хорошему тарифу можно и делегировать). Да и на самом деле, если незаметно, то можно даже без визы. Бушук из байки про Хлебало и так справлялся.

А кто не соблюдает? Тут разборка частных лиц, которым никто не давал приказа что-то делать против другой стороны. Де юре всё чисто.

Если речь идет о небожителях, то у них нет частных лиц. Все должностные. Все занимаются какой-то работой, которую назначает небесная концелярия или сам бог. Можно просто вспомнить, как прошла разборка купидона и Клюзерштатена. 

Демоны так то не терпилы, и для них все эти легалистские закорючки - отличный инструмент давления на Светлые Миры. Если повод есть, даже идиотский, боги предпочитают согласиться, а не ломать правила через колено. Если, конечно, речь не о Саваофе, он на своей территории никаких вольниц для демонов не держит.

спойлер (показать)

Космодан сверлил его мрачным взглядом. Происходящий фарс был ему глубоко отвратителен, но он не мог отказать просто потому, что такова его божья воля. Невозможно отрицать, что Гламмгольдриг был призван величайшим волшебником Парифата. Бриар сделал из этого акцию, которая вознесла его на трон. Получил от демона все, не дав взамен ничего.

И таком образом ненароком создал повод. По всем вселенским установлениям у Гламмгольдрига есть право на половину того континента, Остракии. И он честь по чести пытался вначале получить ее в досудебном порядке.

Конечно, за двести минувших лет этот континент заселили миллионы смертных, и никто ни за что бы не отдал его половину демонам… но это уже частности.

Так что Гламмгольдриг властен осуществить взыскание силой. Правила высших сущностей на его стороне.

Это может показаться несправедливым. Но следует понимать, что именно эти самые правила защищают смертных все остальное время. Не позволяют тварям из-за Кромки проникать в любые миры беспрепятственно и пировать там вволю. Не будь этих правил, миры бы не успевали наполняться жизнью, постоянно страдая от катастроф, а боги и демоны находились в состоянии вечной войны. Повсюду царил бы кромешный ужас.

И также следует понимать, что если бы эти правила были категоричнее, если бы они не ограничивали жатву, а полностью запрещали… демоны просто отказались бы их соблюдать. Они все-таки тоже неотъемлемая часть мироздания. Они существуют и будут существовать, нравится вам это или нет. И, как и всем остальным, им необходимо чем-то питаться.

— Кроме того, мы сохраняем право на три вмешательства, — произнесла Просперина, богиня судьбы. — Трижды мы можем помочь…

— НЕТ, — перебил ее Гламмгольдриг.

— Что значит «нет»?! — вспылил Космодан.

— Я ГОВОРЮ «НЕТ» — И ЭТО ЗНАЧИТ «НЕТ»! — проревел Темный Господин, раздуваясь во весь зал, почти затмевая льющуюся со всех сторон благодать. — МЫ ОБРАЩАЕМСЯ К ПРАВИЛУ О ВЫСОКОМ РАЗВИТИИ! ВЫ НЕ ВМЕШИВАЛИСЬ В СУДЬБУ ПАРИФАТА СЛИШКОМ ДОЛГО, И НЫНЕШНЕЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ ОНИ ДОСТИГЛИ БЕЗ ВАШЕЙ ПОМОЩИ! СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ВЫ ПОТЕРЯЛИ НА ЭТО ПРАВО! ТЕПЕРЬ ОНИ ОТНОСЯТСЯ К ДЕЕСПОСОБНЫМ ЦИВИЛИЗАЦИЯМ И ОБЯЗАНЫ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ САМИ!

— Вы специально дожидались, пока Парифат объявят самостоятельным миром? — холодно спросила Просперина.

— КОНЕЧНО!

— Но мы согласимся на три вмешательства, если вы отмените три ограничения, — злорадно предложил Худайшидан.

Боги хранили молчание. Их лица застыли — пятеро из Двадцати Пяти с немыслимой скоростью обменивались мыслями, изучали древние законы и установления, искали прецеденты и возможные лазейки.

Наконец Елегиаст чуть заметно мотнул головой.

— Они в своем праве, — откинулся в кресле Алемир. — Мы не можем юридически обосновать отказ. Лимбический договор…

— Мы можем просто снова применить произвол, — неохотно пробормотал Космодан. — У меня есть право…

— К нему нельзя обращаться слишком часто, — бесстрастно произнес Херем, бог времени. — Даже единичное обращение к произволу есть сдвижение в сторону Хаоса.

Большим ,,людям" с пары скупленных рынков будет ни холодно, ни жарко. Остальных вполне уложат мордой в пол.

гохерримы (показать)

Боги опять выбрали между вторжение в миры смертных и великая жатва раз в считанные столетия (а то и по две за раз) и регулярные набеги на небольшие городкм.

Помоему они просто продолжили совершать набеги, как раньше, до Лимбического Договора. Лимбический Договор просто ограничил "тяжелую артилерию", своего рода договор о неприменении ядерного оружия, чтобы демолордам не пришлось драться с богами вместо смертных. А набеги больше остались по принципу "не пойман - не вор", всё равно тех же светоносных меньше двенадцати тысяч (25000 легионеров гохерримов) и размножаются они гораздо медленнее (строго говоря никак, но иногда смертные "дорастают")

А если мы про охоту отдельных гохеримов, то они опять действуют через систему соглашений, где убить хорошего человека можно, но потом проблем необерёшься.

Вот вспоминаю я набег на деревню Кайкелоны и понимаю, что никто там разбираться ни в чем не стал. А останавливать набег пришлось кульминату, а не соларионам. Всех небожителей Сальвана не хватит на то, чтобы постоянно охранять все души первой категории (то, что распознается их юр. системой, как хороший человек), что уж говорить про вторую и третью ("так себе" и плохие). 

Набеги гохерримов, кстати, часто бывают в темно-серой зоне.

Вот так в парифатском небе появились рогатые всадники. Не набег, продуманный и одобренный свыше, а просто мелкая частная охота. Будь на месте Босгардерона кто другой, он и вовсе мог решить оставить смертных в покое.

Совсем уж он в чернуху не уходит из-за правил об упущенной добычи, неслишком больших масштабов, но всё равно это браконьерство... ну может за исключением миров, где у них "безвиз" (таких много появилось после Грибатики). Да и если задуматься как-то же гохерримы гибнут в своих набегах, несмотря на сверхсилы и разведку. Может иногда соларионы отвечают на молитвы, и успевают появиться, до того, как разбойники свалят за Кромку.

Мне кажется, вы пытаетесь играть в умного попаданца среди тупых демонов. Но это не та Вселенная, тут у автора такие базовые вещи хорошо продуманы.

Покажи в тексте, где говорится, что нельзя.

А касательно прокладок в древности, это было мягко говоря не то. Мох, губка и трава. Или папирус который менять надо раз десять в день. Вот что было в древности.  
Другими словами проблему определить они смогли, а вот нормальное решение нет.

Ну, а сепсис и вовсе был известен за полторы тысячи лет до нашей эры. Да и кипячение воды с целью обеззараживания постарше Креола будет. Так что мытье рук до и после операций не так уж и радикально в контексте существоваших на тот момент знаний и практик.

Это само собой. Яцхен прибьет и демона, и дракона, и предводителя одной из сторон крестового похода. 

Зарезать может и не успеет помешать. Но вот если этот демон успеет свалить, то в правовом болоте будет тонуть уже небожитель. На них то никто ни с того, ни с сего не бросается. Хм, кстати, Гламмгольдриг на примерно такой логике в Сальване продавил вторжение на Парифат.

Небожителей мало. И с наскока они может и прибьют парочку. Но потом большие "люди" начнут ходить с охраной, и втихаря уже хитрить не получится. Будет громко, будет межмировой конфликт, который они же и заварили, требуют от других соблюдать правила, а сами не хотят. В итоге потеряют даже больше.

Ну, и демоны, которые такой схемой пользуются, заинтересованы в том, чтобы и дальше ей пользоваться. Так что вряд ли они ее сильно палят, что другим демонам, что богам. Поэтому прям всех они рабов не будут скупать, конечно. Да и если всех скупить и сожрать, новое поколение будет уж слишком долго воспроизводиться… да и вопрос рабства могут случайно закрыть.

Боги то часто «выкатывают патч» и банят рабство. В той же библии бог начинает с того, что освобождает израилитян из Египта и запрещает им иметь своих сородичей в рабах, даже если кто-то из них и продаст себя в рабство, то должен быть отпущен через какой-то срок. Дхарма индуистов предписывает не порабощать других людей, во времена Македонского это забанили и законодательно.

Ну, а раз рабство теперь уже «незаконно» в глазах богов и людей, то лазейка уже и не работает для демонов. Просто до этого уровня надо ещё дорасти, это требует времени и усилий. Но в целом боги предпочитают закрыть эту возможность без всяких двусмысленностей, а не объяснять демонам, почему так делать не надо. Они ж отбитые, гохерримы вот регулярно вылезают и режут людей, как скот, а это при любых раскладах, куда менее "законный" способ, чем скупка. И ведь не боятся, и не парятся из-за того, что мимо пройдется солнцегляд или небожитель. 

Вовсе нет. Он охотился, а не покупал. Желания то он исполнять не может. А так гохерримский метод. Но… не на того нарвался.

Майно выпустил особо черный клуб дыма. Ему не понравился хищный блеск в глазах демоненка. Все же понятно — охотился, щенок, души жал. И ладно еще если третью категорию, или как там у них принято классифицировать. Всяких выродков и подонков, которыми не жаль кормить демонов.
Но ведь не факт. Сам же правду не скажет.

Вы не задумывались о том, что до очевидного ещё нужно додуматься? Нарезной хлеб начал продаваться меньше ста лет, несмотря на очевидность идеи. Бушуки то может уже обо всем додумались и просто не палят малину, чтобы и дальше пользоваться лазейкой и не делиться с другими.

Фишки фархерримов рассчитаны именно, что на свободных. Как впрочем и все вышеописанное. Там где есть рабовладельческий строй им выгоднее сделать колонию на развод, чем жать всех сразу.

Хороший вопрос. Но с чего вы взяли, что никто этого не делает? Рабов ведь не обязательно всех скупать, нужно же, чтобы рынок продолжал быть восполнимым. Да и если не убивать всех сразу, а поселить где-то размножаться и забирать души после смерти получится как раз мини-колония.

Ну, и то, что никто не додумался до очевидного это как раз очень распространенная штука. Как и то, что те, кто додумался помалкивают об этом.
Шумер столетиями скупал шоколад из Праквантеша даже не задумываясь о том, чтобы скопировать его магией, да и Креол скорее всего не стал афишировать метод, а просто продемонстрировал, что «вот я такой великий маг, могу делать волшебный шоколад. Вы не можете, а я могу. Ахаха, лохи».
В реальном мире люди додумались прокладки делать меньше двухста лет назад. А изобретателя дезинфекции и вовсе в психушку отправили. Сейчас и то, и другое настолько распространено и очевидно, что не вызывает вопросов. Но сначала же надо додуматься до этого очевидного. И даже так это может долгое время оставаться "торговой тайной" какой-то группы демонов, которые сильно наглеть не будут, чтобы иметь возможность доить эту "корову" тысячелетиями, не выдавая такую фишку ни конкурентам (чтобы не конкурировать), ни богам (чтобы не фиксили).

Ну, это само собой. Нормы права защищают от ментов, а не от гопников.

Хотя примеры у вас мягко говоря не в тему. 

Компот - мелкий лошара, который как раз в серые схемы и не лез. Лахджа вообще души не использует. Фурундарок - демолорд, который обогащается на внутренней экономике Паргорона, а не жатве душ за кромкой, и уж не помню за что он отправился в сундук, но скорее всего это было ближе к ситуации Мараула, который не сторговался за свободу, чем к ситуации Ньярлатхотепа, который разгулялся там, где поблизости гулял архимаг.

Лэнговским демонам призыватель нужен по более фундаментальным причинам. 

Креол не хотел торговать посмертие рабов. Ок. Думаю у Халая таких заморочек не было. У Тай Кера точно не  было. А Хиоро и вовсе неприемлел убийства. У всех свои границы допустимого. Но это субъективные категории, а вот нормы права уже объективная категория. 

Именно они и позволили Кардашу провернуть ту штуку. И именно они же дают ему шанс повторить это, но в больших масштабах. Из-за них Сальвану пришлось "проглотить" вторжения на Парифат.
Институт рабства просто дает достаточную точку опоры и масштаб, чтобы ими воспользоваться. 

На каком основании должны будут вмешаться небожители?

Не нравится магам и жрецам - это фигня. Магов все равно все недолюбливают. А уж нелюбовь от магов и вовсе мелочь, кто-то все время с кем-то враждует и из-за куда более прозаичных причин, вроде личных обид, чем то, что кто-то приносит в жертву, как они любят говорить "презренных" рабов.

Тому, кто этого не видит. То есть всем. Таштарагис от этого и страдает, кстати. число условок тоже самое, а вот со сроком хранения каки-то непонятки)

Этот маг убил 10 свободных граждан и оказал сопротивление при аресте. Его при любых раскладах можно валить. Не говоря уж о том, что он кричал о втором приходе Дагона. За это можно и легальных магов казнить. А вообще с этим никаких проблем кроме посмертных, убивай рабов за желания сколько хочешь.

Это не будет нарушением никаких договоро. Личинами пользуются все от еггрущиков и вехотов с бушуков, до Клюзерштатена бомжа и Асмодея с Хальтрекароком.

Это та же сделка купли-продажи. С правовой точки зрения нет разницы продает ли демонолог своих рабов эг-мумии, мать своего ребенка бушуку, царь своих подданных демолордам или зажиточный торговец своих рабов и/или детей. От того, что кто-то из них продешевил больше, чем другие, суть не меняется.

Скупка рабов ни разу не освещалась, как что-то запрещенное для демонов. Да и мультивселенная развивается. На Парифате рабства со времен Бриара нет. На Земле почти сотню лет (если не вспоминать про некоторые страны Африки). В целом похожая ситуация по сектору в целом. Можно сказать лазейку закрывают. Где-то через просачивание идей гуманизма, где-то через божественное откровение, где-то через победы восставших. Так что тут буквально "абузь пока не пофиксили". Ну, а когда уже пофиксили и рабов не осталось, приходится ухищряться.

Конечно, некоторая поправка там нужна на инфляцию, но это мелочь, им не принципиально платить им золотом, вином или бараньими тушами.

Ну и касательно Креола. Не будет. Если демон жрет души, а не устраивает очередное вторжение, то не будет. Будь менее гордым даже поучаствовал бы за комиссионные. Демонологи и колдуны ведь по сути и работают за счет этого арбитража.
Креол ведь чисто номинальный жрец Мардука. Его глас не слышит, вмешивается, если попросят другие люди. А кто будет просить за рабов? Работорговец? Нет, конечно, для него это потеря прибыли. 

Да и дело не в "зарывании" конкретного темного мира, а в наличии вот таких особенных людей, как Мардук и Азаг-Тоты. Амбиции стать богом или просто разрушить темный мир, штука очень редкая. Особенно если чел и так успешен, у него все есть и он предпочитает качать магию, проводить исследования и тд. Инанне на то, чтобы найти Мардука потребовалось тысяча лет, на то, чтобы найти Креола полторы, ну а альтернативу Креолу она и за пять тысяч лет не нашла (проглядела Абдула аль Хазреда).

Ну, а патронаж всем пантеоном это вообще, что-то фантастическое. Против сильного темного мира они не попрут, ну максимум разок, чтобы убедиться в том что действительно сильный. А так нет, многие предпочитают не вмешиваться, для некоторых это не та зона влияния, для других способ отделить зерна от плевел и тд. Тот же Мардук воевал против Лэнга только с Инанной, и прибежавший Дагон, судя по всему бежал на помощь Йог-Сотхотху, а не ему.

Тем более, что если Темный Мир действует в рамках заключенных договоров и мировых правил, он и не зарывается. Просто ведет себя, как обычный человек. Даже лучше, потому что законопослушный. Человек же может распоряжаться своим имуществом, как пожелает. Захочет - убьет, захочет - съест, захочет - принесет в жертву демонам. 

— В последнее время в городе происходят убийства, – произнес Морита.
— Это не я! – торопливо воскликнул Креол. – Я никого не убивал уже два месяца!
— Ты убил нескольких рабов, брат, – напомнил Шамшуддин.
— Своих или чужих? – сурово нахмурился Морита.
— Все они принадлежали мне, – сухо ответил Креол.
— Тогда все в порядке, – кивнул Морита. – Со своим имуществом человек вправе делать все, что пожелает. Однако в городе за последнее время было убито восемь свободных людей – пять женщин и трое мужчин. По одному человеку каждую ночь. И это были странные убийства.

Это кстати не такая большая проблема. Эти условии ведь можно тратить. Закупать товары, обменивать на бутылки у Вишьи, перегонять в Ме и тд. А после уже продать это товар за средние условки со стандартным сроком хранения.

Эти ребята создаются против демонов в целом. Они будут убивать любого демона, который им попадется, в не зависимости от того, на сколько легитимно он собирает души или просто находится на их земле.

Другое дело, что подобные ордена ещё и являются индикатором достаточной развитости мира и централизованности божественности. Христианские миры Саваофа не позволяют никакую форму захвата душ кроме воздаятства. Каабар Инанны полностью под её властью, любой демон, чернокнижник, вампир и прочая нечисть истребляется её паладинами. И при этом в обоих мирах рабство почти полностью отсутствует.

А теперь вспомните древний Шумер. Три миллиона свободных людей. Думаю по скромной оценке, рабов там есть хотя бы миллион. Ну, пусть на рынке находится один процент. Уже десять тысяч. И купить их может кто угодно, шумерец, египтянин, кушит и тд.
Что мешает демону принять человеческий облик и замаскировать ауру? Да ничего. Окажутся эти рабы на каком-то корабле и растворятся в экспорте. Им ведь даже умирать сразу не нужно. Могут прожить несколько десятилетий, родить новых рабов и отправиться в пузо демона. Легационит на минималках. 

Ну, и стал бы из-за такого какой-нибудь Креол напрягаться, даже если бы узнал, что какой-то демон скупает рабов? Конечно, нет. Он бы и на свободных людей забил, если бы лугаль с эном за помощью не приходили. Напомню, что когда пытались призвать столпы колдовства на смерти рабов никто внимания не обращал, и призыв был замечен из-за того, что Мардених зачем-то решил убивать свободных граждан. Видимо пожалел триста сиклей серебра. 

Кардаш, кстати, скорее всего примерно так и начнет пополнять копилку, когда вернется в свой мир. Золота ведь у него выше крыши, а рабовладельческий строй в некоторых странах там есть. Да и боги там не очень представлены. 

Вы сильно переоцениваете важность такого демона и распространенность адамантовых ножиков.

И недооцениваете крышу, которой почти наверняка отстегивает этот демон. Процент рознится, но в том же Паргороне патрон берет 10% и вписывается за своих. Да и просто подстраховаться они тоже могут (как Зиммизхи с гохерримом).

Плюс далеко не все вообще поднимут зад для того, чтобы вписаться за рабов. Это для демонов все люди равны ( с поправкой на номинал). Для рабовладельцев рабы - говорящая мебель.

Ну, это база, чувак. Боги всегда будут не довольны тем, что демоны жрут души. И почти всегда кто-нибудь из них поддержит амбициозного демоноборца. Другое дело, что почти никогда это ни к чему не приводит, что в прямом, что в косвенном противостоянии. Мардук был один на миллион и то из-за особенностей Лэнга. В том же Паргороне ничего похожего вообще не было.

Кстати, а что за Инкайен? Что-то сходу даже не могу вспомнить откуда она, вроде не из Архимага, Яцхена, ПБ и СВ.

Карму однозначно попортит. И боги точно довольны не будут. Но при этом в их юридической системе рабовладелец имеет право распоряжаться душой раба и продать его демону. Так что ничего с этим не поделаешь.

Да и вообще это довольно дефолтный вариант для них с поправкой на промежуточное звено в виде демонолога. Тот же Кардаш, когда думал заключать сделку с Лэнгом, думал принести в жертву своих рабов. Ну, а потом договорился с Паргороном, чем закончилось мы уже знаем. Да и у Креола был вариант "торговать посмертием своих рабов", но он был слишком "горд" для этого (по мнению Элигора).

Тут же всё в принципе то же самое, только не в масштабах Темного мира, а в масштабах всего одного демона. 

Да, Совнар на эту тему что-то похожее высказал. 

спойлер (показать)

— Да ладно, какая-то сотня условок, — широким жестом отмела такую мелочь Лахджа. — Хотя… а что так мало-то? Их же тут миллион, наверное. Все дело в размерах?..

— Не столько в размерах, сколько в сроке существования, — объяснил Совнар. — Они живут… сколько?.. дней десять?.. вот и представь, насколько недолговечные у них души. Там энергии-то всего ничего, даже на кратковременный вклад не годится. Насчет сотни — это я еще сильно польстил.

— Но они же разумные.

— Разумные. Поэтому они дороже одноклеточных и даже насекомых, но уже до мышей дотягивают с трудом. Сколько, по-твоему, стоит миллион мышиных душ?

— Да ладно, — усомнилась Лахджа. — По-моему, ты мне лапшу на уши вешаешь.

— Лахджа, ты мне нравишься, и я дорожу нашей дружбой, — вздохнул Совнар. — Но поверь, если бы каждый из этих микробов стоил целую условку, я бы уже бежал с этим террариумом в Банк Душ. Мне было бы плевать и на тебя, и на твою дочурку. Потому что миллион условок — куш, ради которого я убью тебя без раздумий. А сотня… да играйтесь, ваше дело.

Хотя, справедливости ради, всякие миссии для Лахджи и Ассантеи, вроде очистки мира эльфов от злых духов, в принципе довольно близки к забою скота... только более духовитого. Но вообще, конечно, для обладателя полутора десятков тысяч душ, это и правда мелковато. 

В прочем, на очень больших скотобойнях крупного рогатого скота могут в легкую по тысяче голов забивать в день. А это на десяток условок уже, пожалуй, тянет (100 коров на 1-го человека это наверное даже скромно). Правда из-за "вытягивания" духовной части мясо может начать быстрее портиться и потерять часть вкуса для духовновосприимчивых (по сути нерелевантно для большинства людей). Но всё равно, это 3650 условок в год, а за десятилетие уже и почти четыре десятка, что для 3-го сословия весьма достойно. Для сравнения, Дзимвелл свои 52 000 семнадцать лет заробатывал.

Но вообще есть и более простой способ. Отправиться в малоразвитые миры с рабством и скупать рабов. В Шумере раб стоил 30 серебрянных сиклей (250г). Уж не знаю сколько серебра можно сотворить демонической силой на 1-ой условке, но вероятно это в десятках килограммов (если не тонн). Пара походов по рабским рынкам (можно даже в нескольких городах и даже странах... и даже мирах) и вуаля, абсолютно легально, что с людской, что с божественной юридической системой, у скромного демона появляются нескромные сбережения.

Забавная штука получится. Не человек, одержимый демоном, а демон, одержимый человеком.

Я имею в виду дату, когда можно будет её купить и начать читать 1-ую главу.

Дополнили подраздел "Клятвы" из "Высших Законов":

клятвы (разбиение на части от меня, в справочнике текст идет целиком) (показать)

КЛЯТВЫ

в клятвах важен дух, а не только буква (показать)

Есть ли разница, чем именно клясться? Да, и у волшебников, и у бессмертных существуют как обычные клятвы (а то и просто обещания, на которые в целом начхать), так и клятвы особо страшные и сильные. Есть такие особенные клятвы, которые избегают преступать даже совсем конченые обморози - правда, такие приносятся исключительно редко и в основном в тех случаях, когда участники сделки не доверяют друг другу даже на полкопеечки.

И да, по пустякам клятвы не дают, направо и налево не приносят. Каждая принесенная клятва - это добровольно надетые оковы, так что сами понимаете.

Но насколько клятва вообще зависит от самоубеждения? То есть те же волшебники Парифата клянутся могилой Бриара, которой на самом деле не существует (только кенотаф) - что будет, если некий чародей убедит себя, что такая клятва ничтожна, потому что он буквально клянется ничем?

А ничего не изменится, потому что конкретные слова клятвы значения не имеют. Знаете, как вообще появилась такая клятва у волшебников? А почти случайно. Бриар Всемогущий, первый Колдующий Император, при жизни клялся вратами Шиасса и своей могилой. Это не он придумал, тогда частенько так клялись, но это во многом было просто игрой слов, поскольку в парифатском языке могилу часто как раз вратами Шиасса и именуют. Так что это было буквально "чтоб мне сдохнуть".

И это была просто одна из многих клятв, ничего такого. Но в устах Бриара Всемогущего она, как и многие его речи, обрела особую силу - и многие другие чародеи стали приносить ее уже как воистину великую клятву. Только клялись уже не своей могилой, а Бриара. В том числе пока Бриар был жив - только тогда значение у этой клятвы было другое, она звучала как "клянусь жизнью императора".

Ну а потом он и правда умер, хотя вряд ли дело было в каком-то клятвопреступнике. А клятва осталась. И поскольку ее очень серьезно воспринимала вся Парифатская империя - слова обрели силу. Только в чужих умах, конечно, но и это уже очень много, когда речь о умах волшебников. В магии вообще почти все зиждется на внушении и самовнушении, во что ты веришь, то и истина.

наследные клятвы (показать)

С этим разобрались, идем дальше. Что насчет тех клятв, которые ты лично не приносил? Та же клятва демолордов не причинять вреда друг другу и Паргорону - насколько она действительна для тех, кого на момент принесения той клятвы не было даже в виде сперматозоида? А что насчет древнего зарока богов не трогать Мировые Древа, который, кажется, действует вообще на всех богов всех вселенных?

Конечно, чужие клятвы в большинстве случаев на тебя не распространяются. Мало ли кто там что ляпнул. Даже если это был твой родной отец - тебе какое дело? Да, обычно это так. Обычно. Но не в тех случаях, когда речь идет о сверхреальных сущностях.

Здесь можно вспомнить наши земные законы о наследовании имущества - его обычно получает ближайший родственник. То же касается и титулов. Конечно, вариаций множество, законы везде разные, но в целом почти всегда и везде как-то так. Но!.. точно так же обычно наследуются и долги покойного. В современном мире от долгов обычно можно отказаться (ну да, это ж не ты их делал), но в этом случае и имущества ты не получишь, потому что в первую очередь оно пойдет на погашение долгов.

клятва демолордов (показать)

Это очень древняя система. Такая, знаете, сама собой разумеющаяся. И в отношении сверхсущностей она тоже действует. Те же демолорды Паргорона, вступая в состав мажоритарных акционеров, принимают на себя все их обязательства. Добавляют свою подпись на все старые договора. И тут, кстати, есть такой незаметный момент, что древняя клятва на всех действует немного по-разному. Проще всего ее нарушать тем, кто не унаследовал чужой счет, а пришел извне, чужакам. А также тем, кто не считает себя частью Паргорона, кто сильно обижен на других демолордов и считает, что просто воздает им по справедливости. Но тут много нюансов и не о них сейчас речь.

табу Мировых Древ (показать)

Боги и Мировое Древо. Кто и когда принес ту прапраклятву, сейчас уже не узнать. Это было в какие-то незапамятные времена, на самой заре мироздания, когда, быть может, Мировое Древо-то было всего одно, а миров вокруг него - жалкая горсточка. И кто-то из самых первобытных богов (возможно, вообще самый первый) принес клятву, сильней которой не было. А мы помним о системе наследования? Каждый новый бог суть наследник некоего старого, ушедшего, поскольку он заполняет лакуну, которую прежде занимал кто-то другой. Свято место пусто не бывает. И когда бог заполняет эту лакуну, то входит в наследование, принимая в том числе клятвы и обязательства. Большей их частью можно пренебречь, поскольку на наследников они обычно не распространяются, но некоторые действуют буквально на всех.

Абсолютно.

Прояснили момент с ненанесением вреда богами Мировым Древам и неприченением вреда демолордам демолордами. 

Несколько спорное впечателение от объяснения с Мировыми Древами. 

С одной стороны, в принципе наследования как-то странно применимы к новым "лакунам", в особенности, если речь идет о молодых богах, которые подключаются к "свежей" пастве и ба-хионь (и тем самым в каком-то смысле и не наследуют ничего, не перехватывают ба-хионь старого бога, как это было у Энзириса). 

С другой стороны, вполне себе неплохое объяснение, которое увязывает вместе факт непринесения клятвы и её "самопринудительного" исполнения. 

Более того, даже даёт намек на то, что подобная клятва может обходиться в рамках логики с определенными затратами:

хайлайт (показать)

(Нарушение возможно, но ведет к санкциям со стороны других богов и/или падению во Тьму)

3. Божье слово ненарушимо. Клятва или даже обещание не будут нарушены ни при каких обстоятельствах, даже если были получены силой или обманом, даже если соблюдение клятвы означает ужасные последствия. Ибо Бог есть Слово, а Слово есть Бог.

И в некоторых случаях эти затраты могут быть меньше:

Это очень древняя система. Такая, знаете, сама собой разумеющаяся. И в отношении сверхсущностей она тоже действует. Те же демолорды Паргорона, вступая в состав мажоритарных акционеров, принимают на себя все их обязательства. Добавляют свою подпись на все старые договора. И тут, кстати, есть такой незаметный момент, что древняя клятва на всех действует немного по-разному. Проще всего ее нарушать тем, кто не унаследовал чужой счет, а пришел извне, чужакам. А также тем, кто не считает себя частью Паргорона, кто сильно обижен на других демолордов и считает, что просто воздает им по справедливости. Но тут много нюансов и не о них сейчас речь.

Да, и не факт, что на всех действует (боги-одиночки в варианте с "кодексом" прото-пантеона)

А что насчет древнего зарока богов не трогать Мировые Древа, который, кажется, действует вообще на всех богов всех вселенных?

В целом, вариант с "кодексом" прото-пантеона по сути божественный вариант клятвы демолордов, да ещё и с "добавлением своей подписи". А вариант с Творцом более высокореальная и принудительная штука, своего рода "админская" настройка во всех, которую преодолеть можно только ломая кусок жесткого диска с этим кодом и тем самым рискуя положить всю операционку.

Наше почтение)
А когда можно ожидать 5 том Семьи Волшебников?

- Вы знали, что все так закончится? 

- Ну что ты? Я просто верила в это.

- диалог Пифии и Серафа. Матрица 3 (Революция).

Ну, с обычными одноусловочными душами фиг посчитаешь. Такие ни разу не упоминались ни в плане расточенности, ни в плане проведенного времени в запаснике. 

А Шамшуддин, кстати, идеальный пример для вычеслений. В его случае не нужно гадать сколько там его понадкусовали, а сколько расточилось "естественным путем". Можно сразу оценить "чистый" эффект от пребывания в такульту. Именно это пассивное горение или расточение души и понимают бушуки, когдах хвалятся тем, что в Банке Душ оно доведено до предела.

А если даже и заметят – вернуть что-то из Банка Душ почти невозможно. Бушуки об этом уж позаботились. Клинок гохеррима можно сломать, гхьетшедария можно убить – и личная копилка разбежится во все стороны. Но счет в Банке Душ гарантирован от потерь и до предела замедляет душеистощение.

Согласен... только пожалуй стоит уточнить один момент. Когда маг учит заклинание, он ведь не просто текст запоминает, он приучает свое сверхсознание, свою 7-ую оболочку должным образом на это реагировать. И как только это удается это уже буквально ctrl-c ctrl-v (7-ая оболочка знает как реагировать на заклинание), ну с небольшими нюансами вроде выбора цели, накочки маной и тд.

А вот "умение писать код" - это уже уверенный уровень мастера. Написал свою прогу - всё неси в Вавилон, если прога норм, то станешь мастером.

Так вот сложное заклинание: маги заучивают, как писать код, могут даже запускать отдельные его элементы, но уверенности, что всё пройдёт правильно нет, ведь они могут неправильно выучить или ошибиться. 

Всё так. Плюс поправка на индивидуальную реакцию седьмого начала. Но её в принципе можно, как раз на модулях и упрощенке проверить (в аналогии автора - деревянный нож для сэппуку, хотя конечно аналогия странная. Было б чего тренировать собственно).

Ну, и если заклинание действительно модульное, а не монолитное (Длань Шамаша, например, её строки имеют смысл только, как часть целого), то отдельные элементы можно так натренировать, что они выйдут на уровень ctrl-c ctrl-v (большинство элементальных стрел/копий/щитов и тд). 

Хотя в принципе хватит первого успешного применения, чтобы потом это срабатовало без осечек. Эм, да, уточню что сейчас я больше про магию слова Шумерской Школы говорил. В Парифатском методе с языком Каш, в сущности по дефолту вариант с модульностью доведенный до предела (каждое слово - маленькая программа, из которых собираются другие программы).

спойлер (показать)

Больше всего Креола интересовали демонология и боевая магия. Но он не пренебрегал и всем остальным. Например, его очень заинтересовали различия между привычной ему Магией Слова и парифатским методом составления заклинаний.

Оказалось, что здесь новое заклинание не является чем-то особенным. Это в Шумере за подобное дают мастера, а здесь даже начинающие маги умеют их создавать и изменять. Для этого у них есть специальный магический язык — только для заклинаний, не для разговоров.

Таким образом составлять новые заклинания настолько легко, что им даже не присваивают собственных имен. Достаточно добавить или переставить несколько слов, чтобы получился другой результат.

Но у этого метода есть и огромный недостаток — такие заклинания нельзя удерживать в памяти. Они не становятся самостоятельными магическими сущностями, не приобретают подобия самости. Их каждый раз нужно читать полностью.

Узнав это, Креол перестал изучать местную Магию Слова. Шумерский метод лучше. Да, он доступен не для всех, а только для талантливых, но Креол и есть талантливый, так что ему подходит.

В теории ведь решать уравнения легко: в начале даже сам можешь справиться и понять, но стоит добавить сколько-то дополнительных действий и уже только технарь улавливают смысл.

Так и есть. Можно написать код и быть уверенным в том, что он делает. А потом запустить и начинать искать ошибку. Ну или оптимизацию. Креол пока над магистерской работал бустанул экономию затрат с 1/10 до 1/9. 

Освоение многих чар связано с методом проб и ошибок. 

— Ты видишь сам, учитель. Взгляни на того, что лишился глаз — он обучается всего лишь пять лет, но сумел самостоятельно исполнить Мост Серого Льда!

— О! — пораженно воскликнул Шурукках. — Я в свое время овладел этим заклятием только на одиннадцатый год… прекрасно, прекрасно… Если они еще и принесли ценные сведения, их непременно нужно наградить Радужным Жезлом Владык!

Просто, когда ты уже дорос до уровня Магнуса Карлсена, то большая часть заклинаний уже не нуждается в тесте... хотя опять же без теста можно и облажаться, сделать ход и "зевнуть фигуру" упустив самую малость.

величайший фейл в истории Парифата (показать)

И теперь, имея за плечами новый опыт, создав эти семь разноцветных томов, он с новым усердием ринулся в бой... и всего за год достиг успеха. Заканчивался сто одиннадцатый год Империи, когда он с дрожью в теле ощутил – вот оно. Нашел.

Ему больше не нужен Криабал. Ему вообще больше ничто не нужно. Когда универсальное заклинание сольется с его плотью и кровью, он воистину предстанет Всемогущим. Магия станет им, а он станет магией. Сам станет живым универсальным заклинанием. Только его воображение будет ограничивать его возможности.

Такой силы нет даже у богов.

Была глубокая ночь, и Парифаген крепко спал. Другая половина планеты освещена сейчас солнцем, но здесь небо усыпано звездами. Колдующий Император стоял на балконе, смотрел на свою столицу и размышлял. Ему осталось сделать один-единственный шаг, но он медлил. Слишком долго он шел к этой цели, и теперь не мог полностью осознать, что наконец-то ее достиг.

Хорошо было бы поговорить сейчас с Остраго. Может, призвать его дух?.. Бриар иногда тревожил старого друга, приглашал в гости, сиживал с ним у камина... почему не сделать этого прямо сейчас? В Шиассе нет дня и ночи.

- Я тяну время, - произнес вслух император. – Как глупо.

По телу пробежала дрожь. Это будет не просто побег из тюрьмы. Бриар прошел огромный путь от той самой первой странички и готовился теперь сделать последний шаг... но по телу бежала дрожь.

Никто еще не делал подобного. Не было прецедентов. Как это будет выглядеть? Насколько изменится сам Бриар? Останется ли он все еще человеком?

Он никогда не узнает, если не попробует.

И Бриар Всемогущий поднял посох. Давно уже чистой воды бутафория, но сейчас он придал уверенности. Волшебник расставил ноги пошире, вскинул руки, набрал воздуху в грудь и торжественно произнес Слово Волшебства:

- Идим!

Наутро в императорских покоях нашли только посох. Он лежал возле обгорелого пятна на полу и сам все еще дымился. После долгого, но бесплодного расследования Бриар Всемогущий был объявлен мертвым.

Новым Колдующим Императором стал Хоризакул.

Нет не имеют. Это ведь низшая нежить не обладающие душой только внешними астральными наслоениями. Об этом в общем сам Дзимвел говорит "Дешевая, жидкая субстанция без истинной сути":

Понял, просто не совсем одназначный момент с  "без истинной сути". Это ведь может быть, как сам Атман, так и сознательная часть души.

Те же ку-клусы, хоть конечно и шедевр целого сплава магических наук, но по сути те же упыри. Кусают, высасывают душу, заменяют на сурогат и всё повторяется уже с новой жертвой. В Лэнговской иерархии всего-лишь недодемоны, но фиг поймешь значит ли это, что у них есть или нет Атмана. Может высосаный и замененный элемент под названием "душа" относился к 5/6/7 оболочкам, на место которых ставилась дешевая китайская копия.

Кстати, наткнулся на один кусок, который намекает на то, что метод бессмертия Бриара не был абсолютным.

Возможности даже самой великой магии, увы, не абсолютны. Чем ты старше, чем больше лет твоему астральному телу, тем больше нужно волшебства, чтобы просто продолжать жить. И дело не только в прожитых годах, не в одном только ходе времени – иногда и сравнительно молодой индивид уходит на ту сторону, и его уже не вернуть, хоть переверни ты мир вверх тормашками.

Так что видимо, всё же есть вещи не подвластные магии.

Во второй раз Креол вёл себя, как человек, у которого не получилось в первый раз.

Скорее уж, как человек, у которого третьей попытки может и не быть))

Или рискуют.

Думаю тут скорее этот вариант, всё таки проблема с проверками это бич именно, что особо сложных чар, которые не всегда можно модульно разобрать. Длань Шамаша и Ожерелье Друктара, кстати относятся именно к таким, если уж начал то позорься колдуй до конца, как говорится.

Хммм... вообще однозначных цифр вроде бы нет. Но некоторый референс у нас имеется. 

Сначала уточню, что души в такульту или Банке Душ могут потихоньку "тратиться". Примерно, как сжигание счета, только в меньших масштабах - стул например в конторе ларитр сделать. Подобные траты можно в расчет не принимать, потому что они делают вопрос немного бессмысленным - в теории душа может сгореть за доли секунды и атман покинет душехранилище.

В пассивном же состоянии, просто лежа в такульту или его аналоге, душа всё ещё немного тлеет, выдает энергию и питает восьмую оболочку архидемона. У Сорокопута, например, отдельные экземпляры его коллекции уже давно бы расточились бы, если бы он их не подпитывал за счет других. Один из его экспонатов, Натараст, пробыл в терниях более 16000 лет.

спойлер (показать)

Натараст же в конце концов что-то там у себя подсчитал, поколдовал… и побледнел.

– Шестнадцать тысяч лет, – произнес он мертвым голосом. – Шестнадцать тысяч лет. И я жив. Так, что-то мне нехорошо…

Он присел на подставленный енотом табурет. Взял поданную чашку чая.

– С ромашкой, – сказал волшебник, сделав глоток. – По крайней мере, ромашка еще существует… здесь. Не знаю, как там. А какао у вас есть?

Енот молча подал чашку какао.

– И какао еще существует, – порадовался Натараст.

– Какая же эффективная система была у Сорокопута, – восхитился Такил. – В Банке Душ ты бы давно расточился.

– Я… я особый случай, – поморщился Натараст. – Меня и некоторых других жертв Сорокопут иногда даже подпитывал. За счет других.

Так что даже многоусловочные души, стратегический запас не переживают 16000 лет в душехранилище.

Однако сам срок хранения точно измеряется в тысячах лет. 

спойлер (показать)

– А ты зря смеешься, – заметил Каген. – Мне было нелегко с тобой связаться. Я бы не стал тратить времени, но я восхищен тем, что ты провернул. Блестящая афера… нет, правда, блестящая. Вряд ли кто-то выгадал в той войне больше тебя. Только вот… что теперь собираешься делать с добычей? Тысячи лет прятаться, пока не иссякнет последняя условка?

– За тысячи лет многое может измениться.

– Может. И Паргорон может пасть со всеми его жителями. А Сорокопут останется. Но знаешь, что вероятнее? Обратная ситуация. Особенно сейчас. Ты, мне кажется, не до конца все продумал. Впрочем, если я ошибаюсь!.. о, если я ошибаюсь, то просто скажи, и я уйду.

спойлер (показать)

Креол несколько раз пытался вытащить душу старого друга — самого надежного товарища во всей Гильдии. Но Лэнг не выпускает того, что попало в их щупальца, — архимаг был отправлен в Бездонный Хаос. Их «запасник», где хранятся самые ценные сокровища.

Но теперь, спустя пять тысяч лет, когда Креол стал сильнее, а Лэнг — слабее, когда бывший Верховный Маг заполучил колоссальный источник энергии в виде Сердец Султанов… теперь он все-таки смог совершить ритуал Освобождения. За всю историю Лэнга Шамшуддин стал всего лишь третьим, кому посчастливилось вырваться из Бездонного Хаоса.

Несмотря на то, что пять тысяч лет, проведенных в заточении, показались ему от силы двадцатью (в Бездонном Хаосе время течет в десятки раз медленнее), Шамшуддин остался очень недоволен «курортом». При одном упоминании Лэнга или кого-то из его демонов мулат начинал трястись, как эпилептик, и злобно брызгать слюной. А уж когда в его присутствии произносили имя Хастура… Если Креол в минуты бешенства чернел, словно измазался в саже, то Шамшуддин становился цвета извести.

Правда тут стоит опять же уточнить, что "размер" души играет большое значение. Мелкая душонка сгорит быстрее даже в пассивном режиме. А большая сильная многоусловочная душа будет расточаться долго-долго, кусочек за кусочком. А "номинал" душ ни Шамшуддина, ни Натараста, ни даже Худайшидана (провел 5044 лет расточился до 69%, подвергался "тратам") нам не известен.

Прочитал новые кусочки информации в статье про магию. Добавили это:

спойлер (показать)

Еще может встать вопрос, как изучают некоторые заклинания, которым нельзя... ну, тренироваться. Типа всяких там Сверхновых. А тут примерно тот же принцип, по которому самураи учатся делать харакири. Тренируются с деревянными мечами, немножко не доносят лезвие до пуза, втыкают туда перочинные ножики или просто учатся в виртуальной реальности...  не знаю, как у них с этим сейчас.

Среди заклинаний вообще полным-полно таких, которым приходится учиться без непосредственной практики, без достижения финальной цели, потому что практика по разным причинам затруднена. Тот же Креол Длани тоже освоил "в уме", потому что применить было негде, в четверть силы Длани не работают. Да и всякие великие артефакты обычно делаются ровно один раз, потому что они зачастую требуют редчайших ингредиентов типа бородавки со спины Трампа - и где вы их насобираете столько, чтобы еще и попрактиковаться?

Или как тренироваться в черных чарах, всяких смертельных проклятиях и прочем вуду-шмуду? На крысах? Или у вас полным-полно добровольцев, желающих отъехать в лучший мир, чтобы юный колдун Васисуалий выучил фокус, сворачивающий кишки узлом?

А возьмите демонологов. Ладно еще всякая шушера и мелкая нечисть, а вот, скажем, хотите вы призвать какого-нибудь Вельзевула. Как в этом тренироваться? Он очень вряд ли отнесется с пониманием, если его призовут, но типа еще не по-настоящему, а просто тренировочно, не бей пока. Такое даже в Мортал Комбат со старшим братом не работает.

Или как прикажете тренироваться в чарах противодемонических, всяких там убивалках типа Стрелы Мардука? Ходить-бродить по полным нечисти подземельям? Так они далеко не всегда есть в наличии. Или, может, сначала призывать демонов, а потом использовать их вместо мишени? Так это прокатит разово, а если вы такие тренировки поставите на поток, демоны просто придут всей кодлой, сожрут вас нахер - и никто им слова плохого не скажет, потому что это вы тут агрессоры.

Так что в магии сплошь и рядом самые великие и сложные чары чародею вроде как и известны, но теоретически, потому что именно в этом виде он их еще ни разу не применял. Только в каком-нибудь пробном состоянии, "лабораторном". Это норма. Естественно, это всегда несет долю риска, потому что оно может и не сработать, такое ультразаклинание, или вообще разорвать волшебника изнутри... собственно, изрядный процент чародеев как-то так и заканчивает свои дни. Но что ж делать, все мы чем-то рискуем, когда пробуем новое.

Сразу появляется вопрос, а как тогда маг поймёт, что заклинание он знает, если ни разу его не применял. Креол вот, например, думал, что сможет сколдовать Длань Шамаша пока не попробовал, а во время второй попытки наоборот думал, что может не получиться, но получилось.

Хорошо, что Длань Шамаша не такая длинная, как другие. Ноги все сильнее жгло кислотой. Горло — ядовитыми парами. А когда Креол выкрикнул последнее слово — его охватил бушующий пламень. На одно мгновение стало нестерпимо жарко, маг в отчаянии подумал, что маны по-прежнему недостает, что и вторая попытка окончится неудачей… а потом полыхнуло.

А Дегатти не знал, наверняка, получится ли сделать Ожерелье Друктара.

Майно косился на потусторонних тварей. Он старался не подавать виду, но сейчас ему приходилось непросто. Ожерелье Друктара – магия высшего порядка, за всю историю было успешно создано лишь три экземпляра, все остальные попытки провалились, а Майно Дегатти все-таки возглавляет Унионис, а не Даксимулет.

В общем такие заклинания можно изучить без практики... но вот во время первого применения вас может ждать сюрприз. Приятный или нет, тут уж как получится: получится - приятный, не получится - неприятный.

В принципе, да. Святая магия - это усиление магии святостью или если так можно выразиться очищенной духовной силой.

У святого мага часть нагрузки, которая у обычного мага приходится на большИе расходы маны, приходится на собственно святость.

Вообще, если сделать поправку на то, что здесь не мана усиливает духовную силу, а наоборот, то совсем идеально будет. В теории то эти маги на пике развития в мане вообще не нуждаются, добиваются всего чисто духовной силой. Но на ранних этапах опосредованный контроль через промежуточное звено в виде маны слишком уж удобен.

Хм, интересно, а Вероника бы подошла бы под критерии святого мага? Мана для неё вторична, сама - бог (в прошлом... и возможно в будущем), духовная сила довольно велика. Формально вряд ли, но вот если взглянуть со стороны можно и перепутать.