kalantakar

Вы сильно переоцениваете важность такого демона и распространенность адамантовых ножиков.

И недооцениваете крышу, которой почти наверняка отстегивает этот демон. Процент рознится, но в том же Паргороне патрон берет 10% и вписывается за своих. Да и просто подстраховаться они тоже могут (как Зиммизхи с гохерримом).

Плюс далеко не все вообще поднимут зад для того, чтобы вписаться за рабов. Это для демонов все люди равны ( с поправкой на номинал). Для рабовладельцев рабы - говорящая мебель.

Эти ребята создаются против демонов в целом. Они будут убивать любого демона, который им попадется, в не зависимости от того, на сколько легитимно он собирает души или просто находится на их земле.

Другое дело, что подобные ордена ещё и являются индикатором достаточной развитости мира и централизованности божественности. Христианские миры Саваофа не позволяют никакую форму захвата душ кроме воздаятства. Каабар Инанны полностью под её властью, любой демон, чернокнижник, вампир и прочая нечисть истребляется её паладинами. И при этом в обоих мирах рабство почти полностью отсутствует.

А теперь вспомните древний Шумер. Три миллиона свободных людей. Думаю по скромной оценке, рабов там есть хотя бы миллион. Ну, пусть на рынке находится один процент. Уже десять тысяч. И купить их может кто угодно, шумерец, египтянин, кушит и тд.
Что мешает демону принять человеческий облик и замаскировать ауру? Да ничего. Окажутся эти рабы на каком-то корабле и растворятся в экспорте. Им ведь даже умирать сразу не нужно. Могут прожить несколько десятилетий, родить новых рабов и отправиться в пузо демона. Легационит на минималках. 

Ну, и стал бы из-за такого какой-нибудь Креол напрягаться, даже если бы узнал, что какой-то демон скупает рабов? Конечно, нет. Он бы и на свободных людей забил, если бы лугаль с эном за помощью не приходили. Напомню, что когда пытались призвать столпы колдовства на смерти рабов никто внимания не обращал, и призыв был замечен из-за того, что Мардених зачем-то решил убивать свободных граждан. Видимо пожалел триста сиклей серебра. 

Кардаш, кстати, скорее всего примерно так и начнет пополнять копилку, когда вернется в свой мир. Золота ведь у него выше крыши, а рабовладельческий строй в некоторых странах там есть. Да и боги там не очень представлены. 

Это кстати не такая большая проблема. Эти условии ведь можно тратить. Закупать товары, обменивать на бутылки у Вишьи, перегонять в Ме и тд. А после уже продать это товар за средние условки со стандартным сроком хранения.

Да и дело не в "зарывании" конкретного темного мира, а в наличии вот таких особенных людей, как Мардук и Азаг-Тоты. Амбиции стать богом или просто разрушить темный мир, штука очень редкая. Особенно если чел и так успешен, у него все есть и он предпочитает качать магию, проводить исследования и тд. Инанне на то, чтобы найти Мардука потребовалось тысяча лет, на то, чтобы найти Креола полторы, ну а альтернативу Креолу она и за пять тысяч лет не нашла (проглядела Абдула аль Хазреда).

Ну, а патронаж всем пантеоном это вообще, что-то фантастическое. Против сильного темного мира они не попрут, ну максимум разок, чтобы убедиться в том что действительно сильный. А так нет, многие предпочитают не вмешиваться, для некоторых это не та зона влияния, для других способ отделить зерна от плевел и тд. Тот же Мардук воевал против Лэнга только с Инанной, и прибежавший Дагон, судя по всему бежал на помощь Йог-Сотхотху, а не ему.

Тем более, что если Темный Мир действует в рамках заключенных договоров и мировых правил, он и не зарывается. Просто ведет себя, как обычный человек. Даже лучше, потому что законопослушный. Человек же может распоряжаться своим имуществом, как пожелает. Захочет - убьет, захочет - съест, захочет - принесет в жертву демонам. 

— В последнее время в городе происходят убийства, – произнес Морита.
— Это не я! – торопливо воскликнул Креол. – Я никого не убивал уже два месяца!
— Ты убил нескольких рабов, брат, – напомнил Шамшуддин.
— Своих или чужих? – сурово нахмурился Морита.
— Все они принадлежали мне, – сухо ответил Креол.
— Тогда все в порядке, – кивнул Морита. – Со своим имуществом человек вправе делать все, что пожелает. Однако в городе за последнее время было убито восемь свободных людей – пять женщин и трое мужчин. По одному человеку каждую ночь. И это были странные убийства.

Это не будет нарушением никаких договоро. Личинами пользуются все от еггрущиков и вехотов с бушуков, до Клюзерштатена бомжа и Асмодея с Хальтрекароком.

Это та же сделка купли-продажи. С правовой точки зрения нет разницы продает ли демонолог своих рабов эг-мумии, мать своего ребенка бушуку, царь своих подданных демолордам или зажиточный торговец своих рабов и/или детей. От того, что кто-то из них продешевил больше, чем другие, суть не меняется.

Скупка рабов ни разу не освещалась, как что-то запрещенное для демонов. Да и мультивселенная развивается. На Парифате рабства со времен Бриара нет. На Земле почти сотню лет (если не вспоминать про некоторые страны Африки). В целом похожая ситуация по сектору в целом. Можно сказать лазейку закрывают. Где-то через просачивание идей гуманизма, где-то через божественное откровение, где-то через победы восставших. Так что тут буквально "абузь пока не пофиксили". Ну, а когда уже пофиксили и рабов не осталось, приходится ухищряться.

Конечно, некоторая поправка там нужна на инфляцию, но это мелочь, им не принципиально платить им золотом, вином или бараньими тушами.

Ну и касательно Креола. Не будет. Если демон жрет души, а не устраивает очередное вторжение, то не будет. Будь менее гордым даже поучаствовал бы за комиссионные. Демонологи и колдуны ведь по сути и работают за счет этого арбитража.
Креол ведь чисто номинальный жрец Мардука. Его глас не слышит, вмешивается, если попросят другие люди. А кто будет просить за рабов? Работорговец? Нет, конечно, для него это потеря прибыли. 

Этот маг убил 10 свободных граждан и оказал сопротивление при аресте. Его при любых раскладах можно валить. Не говоря уж о том, что он кричал о втором приходе Дагона. За это можно и легальных магов казнить. А вообще с этим никаких проблем кроме посмертных, убивай рабов за желания сколько хочешь.

Тому, кто этого не видит. То есть всем. Таштарагис от этого и страдает, кстати. число условок тоже самое, а вот со сроком хранения каки-то непонятки)

Лэнговским демонам призыватель нужен по более фундаментальным причинам. 

Креол не хотел торговать посмертие рабов. Ок. Думаю у Халая таких заморочек не было. У Тай Кера точно не  было. А Хиоро и вовсе неприемлел убийства. У всех свои границы допустимого. Но это субъективные категории, а вот нормы права уже объективная категория. 

Именно они и позволили Кардашу провернуть ту штуку. И именно они же дают ему шанс повторить это, но в больших масштабах. Из-за них Сальвану пришлось "проглотить" вторжения на Парифат.
Институт рабства просто дает достаточную точку опоры и масштаб, чтобы ими воспользоваться. 

На каком основании должны будут вмешаться небожители?

Не нравится магам и жрецам - это фигня. Магов все равно все недолюбливают. А уж нелюбовь от магов и вовсе мелочь, кто-то все время с кем-то враждует и из-за куда более прозаичных причин, вроде личных обид, чем то, что кто-то приносит в жертву, как они любят говорить "презренных" рабов.

Ну, это само собой. Нормы права защищают от ментов, а не от гопников.

Хотя примеры у вас мягко говоря не в тему. 

Компот - мелкий лошара, который как раз в серые схемы и не лез. Лахджа вообще души не использует. Фурундарок - демолорд, который обогащается на внутренней экономике Паргорона, а не жатве душ за кромкой, и уж не помню за что он отправился в сундук, но скорее всего это было ближе к ситуации Мараула, который не сторговался за свободу, чем к ситуации Ньярлатхотепа, который разгулялся там, где поблизости гулял архимаг.

Хороший вопрос. Но с чего вы взяли, что никто этого не делает? Рабов ведь не обязательно всех скупать, нужно же, чтобы рынок продолжал быть восполнимым. Да и если не убивать всех сразу, а поселить где-то размножаться и забирать души после смерти получится как раз мини-колония.

Ну, и то, что никто не додумался до очевидного это как раз очень распространенная штука. Как и то, что те, кто додумался помалкивают об этом.
Шумер столетиями скупал шоколад из Праквантеша даже не задумываясь о том, чтобы скопировать его магией, да и Креол скорее всего не стал афишировать метод, а просто продемонстрировал, что «вот я такой великий маг, могу делать волшебный шоколад. Вы не можете, а я могу. Ахаха, лохи».
В реальном мире люди додумались прокладки делать меньше двухста лет назад. А изобретателя дезинфекции и вовсе в психушку отправили. Сейчас и то, и другое настолько распространено и очевидно, что не вызывает вопросов. Но сначала же надо додуматься до этого очевидного. И даже так это может долгое время оставаться "торговой тайной" какой-то группы демонов, которые сильно наглеть не будут, чтобы иметь возможность доить эту "корову" тысячелетиями, не выдавая такую фишку ни конкурентам (чтобы не конкурировать), ни богам (чтобы не фиксили).

Вы не задумывались о том, что до очевидного ещё нужно додуматься? Нарезной хлеб начал продаваться меньше ста лет, несмотря на очевидность идеи. Бушуки то может уже обо всем додумались и просто не палят малину, чтобы и дальше пользоваться лазейкой и не делиться с другими.

Фишки фархерримов рассчитаны именно, что на свободных. Как впрочем и все вышеописанное. Там где есть рабовладельческий строй им выгоднее сделать колонию на развод, чем жать всех сразу.

Вовсе нет. Он охотился, а не покупал. Желания то он исполнять не может. А так гохерримский метод. Но… не на того нарвался.

Майно выпустил особо черный клуб дыма. Ему не понравился хищный блеск в глазах демоненка. Все же понятно — охотился, щенок, души жал. И ладно еще если третью категорию, или как там у них принято классифицировать. Всяких выродков и подонков, которыми не жаль кормить демонов.
Но ведь не факт. Сам же правду не скажет.

Это само собой. Яцхен прибьет и демона, и дракона, и предводителя одной из сторон крестового похода. 

Зарезать может и не успеет помешать. Но вот если этот демон успеет свалить, то в правовом болоте будет тонуть уже небожитель. На них то никто ни с того, ни с сего не бросается. Хм, кстати, Гламмгольдриг на примерно такой логике в Сальване продавил вторжение на Парифат.

Небожителей мало. И с наскока они может и прибьют парочку. Но потом большие "люди" начнут ходить с охраной, и втихаря уже хитрить не получится. Будет громко, будет межмировой конфликт, который они же и заварили, требуют от других соблюдать правила, а сами не хотят. В итоге потеряют даже больше.

Ну, и демоны, которые такой схемой пользуются, заинтересованы в том, чтобы и дальше ей пользоваться. Так что вряд ли они ее сильно палят, что другим демонам, что богам. Поэтому прям всех они рабов не будут скупать, конечно. Да и если всех скупить и сожрать, новое поколение будет уж слишком долго воспроизводиться… да и вопрос рабства могут случайно закрыть.

Боги то часто «выкатывают патч» и банят рабство. В той же библии бог начинает с того, что освобождает израилитян из Египта и запрещает им иметь своих сородичей в рабах, даже если кто-то из них и продаст себя в рабство, то должен быть отпущен через какой-то срок. Дхарма индуистов предписывает не порабощать других людей, во времена Македонского это забанили и законодательно.

Ну, а раз рабство теперь уже «незаконно» в глазах богов и людей, то лазейка уже и не работает для демонов. Просто до этого уровня надо ещё дорасти, это требует времени и усилий. Но в целом боги предпочитают закрыть эту возможность без всяких двусмысленностей, а не объяснять демонам, почему так делать не надо. Они ж отбитые, гохерримы вот регулярно вылезают и режут людей, как скот, а это при любых раскладах, куда менее "законный" способ, чем скупка. И ведь не боятся, и не парятся из-за того, что мимо пройдется солнцегляд или небожитель. 

Мне кажется, вы пытаетесь играть в умного попаданца среди тупых демонов. Но это не та Вселенная, тут у автора такие базовые вещи хорошо продуманы.

Покажи в тексте, где говорится, что нельзя.

А касательно прокладок в древности, это было мягко говоря не то. Мох, губка и трава. Или папирус который менять надо раз десять в день. Вот что было в древности.  
Другими словами проблему определить они смогли, а вот нормальное решение нет.

Ну, а сепсис и вовсе был известен за полторы тысячи лет до нашей эры. Да и кипячение воды с целью обеззараживания постарше Креола будет. Так что мытье рук до и после операций не так уж и радикально в контексте существоваших на тот момент знаний и практик.

правила демонов (показать)

1. Не забирай души без повода! Было бы проще всего просто сожрать всех, до кого дотянешься, но тогда эти небесные пидоры сожрут тебя самого, потому что они вечно лезут не в свое дело! Найди повод! Пусть тушка сама даст согласие, хотя бы формальное, или пусть согласие даст ее начальник, или сделай так, чтоб она тебе задолжала, или найди еще какой повод - но найди его, если не хочешь огрести! Или хотя бы останься незамеченным, потому что если никто не заметил, то никто и не возразит.

Бушуки больше по согласию и поводам, гохерримы больше по незаметности и " быстро скрыться с места преступления". Скупка рабов в правила вписывается.

2. Не лезь никуда без визы! Нам всем бы очень хотелось просто охотиться, где получится, но это даст повод прижать нас к ногтю! Не давай им повода! Мы все тут честные и законопослушные, понял? Сделай так, чтобы местные сами тебя призвали или еще как-нибудь разрешили к ним заявиться - тогда уж заходи и твори, что хочешь. Ну или, опять же, хотя бы не попадайся, потому что если попадешься - ты сам за себя.

Демонолог нужен, чтобы "открыть дверь". А не как посредник для поставок душ (хотя по хорошему тарифу можно и делегировать). Да и на самом деле, если незаметно, то можно даже без визы. Бушук из байки про Хлебало и так справлялся.

А кто не соблюдает? Тут разборка частных лиц, которым никто не давал приказа что-то делать против другой стороны. Де юре всё чисто.

Если речь идет о небожителях, то у них нет частных лиц. Все должностные. Все занимаются какой-то работой, которую назначает небесная концелярия или сам бог. Можно просто вспомнить, как прошла разборка купидона и Клюзерштатена. 

Демоны так то не терпилы, и для них все эти легалистские закорючки - отличный инструмент давления на Светлые Миры. Если повод есть, даже идиотский, боги предпочитают согласиться, а не ломать правила через колено. Если, конечно, речь не о Саваофе, он на своей территории никаких вольниц для демонов не держит.

спойлер (показать)

Космодан сверлил его мрачным взглядом. Происходящий фарс был ему глубоко отвратителен, но он не мог отказать просто потому, что такова его божья воля. Невозможно отрицать, что Гламмгольдриг был призван величайшим волшебником Парифата. Бриар сделал из этого акцию, которая вознесла его на трон. Получил от демона все, не дав взамен ничего.

И таком образом ненароком создал повод. По всем вселенским установлениям у Гламмгольдрига есть право на половину того континента, Остракии. И он честь по чести пытался вначале получить ее в досудебном порядке.

Конечно, за двести минувших лет этот континент заселили миллионы смертных, и никто ни за что бы не отдал его половину демонам… но это уже частности.

Так что Гламмгольдриг властен осуществить взыскание силой. Правила высших сущностей на его стороне.

Это может показаться несправедливым. Но следует понимать, что именно эти самые правила защищают смертных все остальное время. Не позволяют тварям из-за Кромки проникать в любые миры беспрепятственно и пировать там вволю. Не будь этих правил, миры бы не успевали наполняться жизнью, постоянно страдая от катастроф, а боги и демоны находились в состоянии вечной войны. Повсюду царил бы кромешный ужас.

И также следует понимать, что если бы эти правила были категоричнее, если бы они не ограничивали жатву, а полностью запрещали… демоны просто отказались бы их соблюдать. Они все-таки тоже неотъемлемая часть мироздания. Они существуют и будут существовать, нравится вам это или нет. И, как и всем остальным, им необходимо чем-то питаться.

— Кроме того, мы сохраняем право на три вмешательства, — произнесла Просперина, богиня судьбы. — Трижды мы можем помочь…

— НЕТ, — перебил ее Гламмгольдриг.

— Что значит «нет»?! — вспылил Космодан.

— Я ГОВОРЮ «НЕТ» — И ЭТО ЗНАЧИТ «НЕТ»! — проревел Темный Господин, раздуваясь во весь зал, почти затмевая льющуюся со всех сторон благодать. — МЫ ОБРАЩАЕМСЯ К ПРАВИЛУ О ВЫСОКОМ РАЗВИТИИ! ВЫ НЕ ВМЕШИВАЛИСЬ В СУДЬБУ ПАРИФАТА СЛИШКОМ ДОЛГО, И НЫНЕШНЕЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ ОНИ ДОСТИГЛИ БЕЗ ВАШЕЙ ПОМОЩИ! СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ВЫ ПОТЕРЯЛИ НА ЭТО ПРАВО! ТЕПЕРЬ ОНИ ОТНОСЯТСЯ К ДЕЕСПОСОБНЫМ ЦИВИЛИЗАЦИЯМ И ОБЯЗАНЫ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ САМИ!

— Вы специально дожидались, пока Парифат объявят самостоятельным миром? — холодно спросила Просперина.

— КОНЕЧНО!

— Но мы согласимся на три вмешательства, если вы отмените три ограничения, — злорадно предложил Худайшидан.

Боги хранили молчание. Их лица застыли — пятеро из Двадцати Пяти с немыслимой скоростью обменивались мыслями, изучали древние законы и установления, искали прецеденты и возможные лазейки.

Наконец Елегиаст чуть заметно мотнул головой.

— Они в своем праве, — откинулся в кресле Алемир. — Мы не можем юридически обосновать отказ. Лимбический договор…

— Мы можем просто снова применить произвол, — неохотно пробормотал Космодан. — У меня есть право…

— К нему нельзя обращаться слишком часто, — бесстрастно произнес Херем, бог времени. — Даже единичное обращение к произволу есть сдвижение в сторону Хаоса.

Большим ,,людям" с пары скупленных рынков будет ни холодно, ни жарко. Остальных вполне уложат мордой в пол.

гохерримы (показать)

Боги опять выбрали между вторжение в миры смертных и великая жатва раз в считанные столетия (а то и по две за раз) и регулярные набеги на небольшие городкм.

Помоему они просто продолжили совершать набеги, как раньше, до Лимбического Договора. Лимбический Договор просто ограничил "тяжелую артилерию", своего рода договор о неприменении ядерного оружия, чтобы демолордам не пришлось драться с богами вместо смертных. А набеги больше остались по принципу "не пойман - не вор", всё равно тех же светоносных меньше двенадцати тысяч (25000 легионеров гохерримов) и размножаются они гораздо медленнее (строго говоря никак, но иногда смертные "дорастают")

А если мы про охоту отдельных гохеримов, то они опять действуют через систему соглашений, где убить хорошего человека можно, но потом проблем необерёшься.

Вот вспоминаю я набег на деревню Кайкелоны и понимаю, что никто там разбираться ни в чем не стал. А останавливать набег пришлось кульминату, а не соларионам. Всех небожителей Сальвана не хватит на то, чтобы постоянно охранять все души первой категории (то, что распознается их юр. системой, как хороший человек), что уж говорить про вторую и третью ("так себе" и плохие). 

Набеги гохерримов, кстати, часто бывают в темно-серой зоне.

Вот так в парифатском небе появились рогатые всадники. Не набег, продуманный и одобренный свыше, а просто мелкая частная охота. Будь на месте Босгардерона кто другой, он и вовсе мог решить оставить смертных в покое.

Совсем уж он в чернуху не уходит из-за правил об упущенной добычи, неслишком больших масштабов, но всё равно это браконьерство... ну может за исключением миров, где у них "безвиз" (таких много появилось после Грибатики). Да и если задуматься как-то же гохерримы гибнут в своих набегах, несмотря на сверхсилы и разведку. Может иногда соларионы отвечают на молитвы, и успевают появиться, до того, как разбойники свалят за Кромку.

зарабатывает 25000 условок 

-> Доход или прибыль? Сколько ему капает с того, что он демолорд? Я ещё не все книги прочёл.

Стефанию за что в ад понизили? За то, что та спутала свои должностные полномочия и личные. Она проиграла душу, которую не имела права проигрывать, то есть проиграть что-то другое она могла бы, а значит и частные дела у небожителей ведутся. А значит и твой вариант диалога не канает, ведь тогда будет необоснованное нападение.

Вообще то пример Стефании, как раз и является подтверждением. При всех своих косяках, она косячила, как должностное лицо. И само собой с должности её за это и сняли. Вместе с крыльями и нимбом. 

купидон, На-Хаг, толпа смертных (показать)

Можно просто вспомнить, как прошла разборка купидона и Клюзерштатена. 

-> Вот тут купидон именно исполнял обязанности добропорядочного небожителя— не дал осквернить душу второй (вроде) категории. Тем более, что больше вызвал ,,полицию", а не сам действовал.

С этой целью пример и привел. Он именно, что занимался своей задачей и предотвратил нарушение договора. 

Вспомнить хотя бы Олега: чуть ли не прямой приказ от Иннаны исполнял, когда убивал На-Хага, но от того же Паргарона за ,,обижание друзей" ей не прилетело ничего.

Первое - там война шла, при чем по всем "поняткам". Второе - Паргорон мог бы выторговать/отсудить преференции, если бы неправомерно прибили бы Паргоронца (они кстати надеялись, что Солара зарейджится и хлопнет Хальтрекарока) и сделал бы это не прислужник Инанны, а скажем Космодана (руководители всё таки несут ответственность за действия подчиненных пусть и не абсолютную). 

Да и с На-Хагом ведь ещё и самооборона была.

Если бушук будет ходить с парой гохерримов в охране, то светоносные не смогут его убить без шума. 

-> На первый раз, на второй, а на третий соберётся толпа умелых смертных и не станет демонов.

если люди хорошие, то да, но есть нюанс (показать)

Будь это в Авалии (страна Соларионов) или Земле-1691 (там Торквемада) так бы и было. Правда и рабства там тоже нет.

А вот в условном Шумере мало того, что такую штуку, как скупка рабов демоном вряд ли вообще заметят. Так ещё и найдутся те, кто предпочтет пресоединиться вместо того, чтобы препятствовать. Торговцу что? Он прибыль получает. Эн? Для него это налоги. Жрецы? Почти все лишь чиновники в рясах (я знаю что у них не рясы) и глас божий не слышат. Маги? Ну, значительная часть закроет глаза, апостолы и подвижники вроде Хиоро попытаются помешать, может и колдуны тоже впишутся, чтобы для них цены на рабов не разгонялись и они свою нишу посредников не теряли.

В общем впишутся хорошие люди. А в рабовладельческом строе это не сказать, что что-то распространенное, особенно среди превилигированного класса рабовладельцев (маги, лугали, просто богатые). Их мировозрение в принципе переиначено под то, чтобы несвободных воспринимать не как людей, а как табуретку.

А набеги больше остались по принципу "не пойман - не вор"

-> Тут именно меньшее из зол, ведь, если не давать драки гохеримам, то те могут начать судить и очень больно.

В принципе, да. Хотя мне кажется вы хотели сказать "чудить", а не "судить". 

мелкая частная охота

-> За которую они несут ответственность

а если речь о третьем сословии, то это прям трамплин в четвертое

- > Прям все умеют ходить по мирам? Прям все умеют претворяться людьми, причём аж до сословия? Прям все умеют создавать золото? Прям все смогут положить такое количество условие за раз на счёт?

случайно подскользнуться и упасть на нож 26 раз

28. Чтобы наверняка))

Ну, а вообще, конечно, законы не выше здравого смысла. Их цель как раз в том, чтобы если не минимизировать то, хотя бы ограничить вред демонов. Просто цена этих ограничений в том, что и богов с небожителями они ограничивают. Получается такой... ну в принципе даже взаимовыгодный размен.

Тем более, когда идет переход от "мирных" отношений к "военным". Если делать вольт императора или эна, или даже просто собирать из этих рабов мини войско и идти грабить караваны, то столкновение с властью неизбежно. Тут ситуация смещается с "распоряжаться своим имуществом" к "покушаться на чужое" имущество да и не только имущество. 

Если демоны слишком переборщат у богов вариант с произволом может оказаться оптимальным, хоть и дорогим. Но вообще даже с Тысячелетием Мрака боги вмешались, когда Таштарагис перестал быть правителем Камня и число восставших "перевесило" его право распоряжаться подданными. Скорее всего, потому что нарушения договоров бьет по богам куда сильнее, чем по демонам (вероятно из-за 3-х божественных правил).

А если вдруг не получится такого найти - просто отправят аватара

Или пророка. Моисей так то именно борьбой с рабством прославился. Вывел 600к израильтян (это только мужчины 20+, сколько там женщин, детей и стариков хз) из египетского рабства. 

Не, он все еще распоряжается своим имуществом и пока что никого не трогает. Он из своих вещей своей магией условно создал армию големов из хладного железа не для завоевания и подчинения гильдии, а потому что захотелось

Ну, тогда да, превентивный удар будет не очень законным, но у людей с этим как-то попроще. 

В принципе такая подпольная армия даже была в рассказе про Яркена. Ну, и воевать она начала как раз после превентивных мер. В чем-то своей законопослушностью, как раз похож на демонов... даже наверное больше на богов, чем на демонов, в плане дай повод и отхватишь.

частники и менты (показать)

сорри, тут много текста, но это в общем то это отличный пример, когда разобрались по закону

-> Тут была заруба Сальван/Паргарон за души, а не какой-то небожитель/какой-то демон.

Правовое поле и принцип тот же. Какой-то демон хотел забрать души либо рекрутировать их, небожитель хотел этому помешать. Решили все по закону. Это ж не разборки Гламмгольдрига и Космодана, чтобы говорить о зарубе Сальвана и Паргорона, просто мелкий эпизод с двумя представителями этих миров. Бушук ведь свой бизнес проект для себя делал, а не Паргорона. 

С этой целью пример и привел. Он именно, что занимался своей задачей и предотвратил нарушение договора. 

-> Приводить пример того, как решают вопросы должностное лицо и частник к вопросу только о частникам? Давай другое.

Эммм... ну, я как раз про то, что все небожители не очень то и частники и говорил. Они в разборках, если сильнее то сразу прибьют нарушителя, либо если слабее/сопостовимы, то "зачитают права" и решат всё словами, либо если буйный, то позовут "кавалерию".

Частники в основном у демонов. У них не "всеобщее благо", а "своя рубашка ближе к телу".

В принципе, пример, пусть и не с небожителями (у них в смысле разборок с демонами все должностные), есть. Это то, как 3 мудреца (высшие маги) наехали на Гаапа и сказали, что устроят ему проблемы, если Стефанию казнят. Но они так могут, потому что они как раз частники и в Райский гос апарат не входят.

В Шумере заметили странности в городе (Уррук что-ли? Который ещё червяком был почти поражён) и отправили не последних магов, а ,,волшебное золото" в гигантских объёмах и в никуда исчезающих рабов... Точно отправят проверить, а потом и изгнать, ведь в правителях сидят не дураки (куклусов и вампиров гоняют, а демоны от них отличаются только масштабами). К демонам вообще отношение больше, как к иностранцам лет сорок-пятьдесят назад (всё делают подозрительно, даже спят).

Кажется это был Эреду. И там вроде жаловались на распространяющуюся заразу. Так что, конечно, после эпидемии Ку-Клуса среагировали быстро. 

Демоны на вегетерианство не подписывались.

А боги не подписывались миловать. 

Ага. Потому и серая зона. Примерно, как у людей с волками, поймают - пристрелят, не поймают - наестся. Но пока, сотни тысяч волков не бегут пировать в города, мы их ракетами не бомбим.

Да и что-то мне подсказывает, что скупка рабских рынков очень даже проходит по статье ,,вмешательство в естественную историю".

Они не энгахи, им пофиг.

Ну, чисто теоретически да. Просто это может занять неадекватно много времени и при этом быть постоянной формой. Все магические апгрейды тела ведь будут в постоянном режиме.

в) Факультет совершенства. Постоянно совершенствуют свое тело, придавая ему или его частям магические свойства. Каждое усовершенствование занимает огромное количество времени, зато потом остается навсегда. Адепты этого факультета напоминают сверхлюдей с различными сверхспособностями.

Такое и вправду проще организовать за счет метаморфизма.

Но если хочется реальность побольше, то в принципе есть вариант. У оборотней вроде есть два настоящих тела. И чисто теоретически, если оборотень сможет перестроить своё второе тело в Халка, то получится прям как в комиксе. Правда даже тогда проще будет это второе тело редактировать сначала биомагией (подправить материальные параметры - рост, вес, форма и тд), и уже после патчить с помощью "совершенства" (добавить сверхпрочность, сверхсилу и тд).

Ну, и оборотнем можно стать с помощью спец ритуала так, что рождаться им необязательно.

Ещё, как вариант можно пойти методом Кардаша и обратиться к Мазекресс. С помощью Оргротора сделать из человека гхьетшедария с заранее заложенной формой зеленого великана она, думаю, сможет.

Сможет. 

Всю биологию они могут либо повторить, либо реверс-инжинировать. Сложность будет в личности керанке. Но тот же Джаннаро уже создавал искусственного и разумного мага. 

Так что монстраминский Рабан может даже колдовать сможет, если его сделают из переработанной биомассы волшебника, а после вселят душу и правильно запрограммируют на новые инстинкты... правда с первого раза может и не получиться, и потребуется несколько поколений искусственных керанке, пока не выявятся все косяки конструкции, а значит и исследований тех к кому их подсаживали в мозг. 

В общем, дорога к Нобелевке может привести к Карцерике)

В принципе помимо всего выше перечисленного есть вариант стать вампиром. Насколько я помню рассказ "Магия Крови" там все больше на пране, а не мане, а значит в формальное определение магии (контроль реальности через контроль маны) оно не вписывается.

Плюс есть ещё оборотни, у них вроде естественная магия, но учиться магии для этого не нужно. 

Ну, и в принципе варианты с обращением во всякую нечисть есть. От становления драугром/эйнхерием, как было у Железного Маршала, до редехора, как у Лугальбанды.

А можно привести конкретный пример концепции?

Просто скажем маги времени контролируют время, это вписывается в контроль аспекта или нет? Или скажем есть имущественные Ме, скажем Ме "Аллюминий", которое даст власть над аллюминием, ну или какое-нибудь иное, которое даст власть над каким-то явлением.

Не желание небожителей выбираться из райских кущ без пинка от начальства не отменяет возможности это сделать. Или небожители 24/7 только и бегают по начальственным поручения? То есть юридически небожитель может быть частником, чего нам достаточно.

И стоит учесть, что ещё с сотню магов бегает по подобным ,,жалобам".

демоны (показать)

И именно поэтому всяким демолордам высказывают ноту за разрушени пары зданий.

Не очень понятно, как разрушенные здания в гоблинском квартале влияют на развитие цивилизации. Для этого надо... ну не знаю, например, разрушить всю науку, заставить людей драться за глоток чистой воды, наводнить мир заразой и мутациями... ой, а ведь именно это и произошло на Плонете.

Ну, а с нотой на самом деле всё понятно. Беспределит ведь. Конечно, ему за такое из Сальвана никто не похлопает.

Вехот— демон. Этим всё сказано. 

Покупатель тоже демон. Все эти детские кидки уже прошли через жернова естественного отбора. И я просто напомню, что вехоты работают по договору аренды. Снял на неделю, неделю он будет тебя катать. Попытается бросить и шантожировать, сначала придется сломать клятву, а пока это делаешь можно и получить несколько хороших ран или даже отправиться в брюхо. Вехоты то не боевые демоны, вся их сила только в том, что быть живым транспортом. С храком они конечно справятся, но вот с мещанами связываться себе дороже выйдет. 

Они слишком ленивые чтобы заниматься чем-то таким масштабным.

Увы, но да. Только очень деятельные из них стали бы таким заниматься. Хм... два таких даже в демолорды выбились - Фурундарок (ишачил пока не получил наследство) и Дибальда (всё сама, только хардкор). Может ещё Карзани (он трудоголик на максималках) и Ястаной (топовый латифундист) как-то так выбились в бароны, но может и просто наследство получили.

Обычным проще иметь нулевой счет и жить приживалой, или если есть гхьет, то жить в кайф, бабос и так сам мутится.

 У нас буквально была цитата, где говорилось, что именно должен уметь каждый гохерим: двигаться строем и играть в Омбредан.

В армии тоже надо шагать и картошку чистить, но это мягко говоря не описывает всё что там происходит.
Джулдабедан так-то не маразматик, он не заставляет там всех 60 лет маршировать и играть в Омбредан. Там реально нереально много всего, что они изучают.

Джулдабедан подошел ближе, с удовольствием оглядывая своего ученика. Обучение в Школе Молодых длится целых шестьдесят лет, потому что за меньший срок невозможно овладеть всеми науками, без которых немыслим гохеррим.

И Гаштардарон постиг каждую из них. Явившись пред очи Джулдабедана двадцатилетним ребенком, он достиг высот в каллиграфии и стихосложении, геральдике и этикете, риторике и некромантии, воздухоплавании и пыточном ремесле, оригами и художественной лепке, пирографии и флористике, макраме и геометрии, пьянстве и эстетике, гедонизме и верховой езде, альковном искусстве и... впрочем, все науки Школы Молодых невозможно перечислить и за час. И для каждой есть свой ментор – мастер, достигший невиданных высот.

Тот же Корграхадраэд конструированию Ме учился не по книжкам в библиотеке, там был спец который этому и учил. Лоботрясничал он только на всякой ерунде в которой и так уже был силен (полукульминат в пвп мог любого победить, а бег для демонов с бесконечной выносливостью и так не сильно нужен)

Джулдабедан считал Корграхадраэда лоботрясом и разгильдяем. Он таковым и был... когда речь шла о том, что казалось великану скучным. Но пока остальные гохерримы учились махать железками, бегать трусцой и играть в омбредан, Корграхадраэд постигал тонкости демонической силы, глубинное чародейство, темное творение и искусство конструирования Ме. Все то, что делает демона действительно могущественным.

Тогда почему гохеримы ходят со всеми, а не выступаю силами особого назначения со своим маршрутом?

Причина в "Трёх гохерримах" и в "Маленьком Кульминате" более менее была раскрыта. Если это мелкая охота, они пойдут в соло. Если нормальный набег, то чрепокожие и развраги "зонят" врага и не "ластхитят" его, чтобы гохерримы могли добить их своими клинками и забрать души (центурии по традиции достается четверть от доли центуриона, который вероятно сохраняет где-то 40% от добычи).

В принципе, схема то рабочая. В сыром варианте и правда есть уязвимые места, но вообще если доработать, ну там золото использовать несотворенное (демоны могут его и просто найти и достать с помощью своих сил, или просто купить в каком-нибудь мире типа Звездных Войн, где метеоров из золота размером с Луну выше крыши), личину каждый раз менять, дробить закупку на мелкие партии (скажем до десяти рабов в день с одного рынка), не убивать сразу, а отправлять на какой-нибудь плодородный участок на развод и забирать душу после естественной смерти, наделать специализированные Ме, и тд, и тп. То очень приток будет очень ощутимый без особого риска.

У меня может немного странный, но по своему интересный вопрос. 

Я сошел с ума или тут реально, что-то не сходится?

Это реально био-тех:

спойлер (показать)

Крайне интересно. Итак, чувство направления – само по себе проект, № 28. В самых первых яцхенах его не было, ибо закончили его только в две тысячи первом году. И штука это чрезвычайно полезная, просто невероятно…

Вкратце, суть ее заключается в следующем – в голове у меня встроено что-то вроде особого компаса, указывающего не на север, а туда, куда я сам пожелаю. Достаточно мне, скажем, вспомнить кого-нибудь или что-нибудь из того, что я видел раньше, и пожелать узнать, где он находится… вуаля! Хм-м, попробуем… Профессор Барсуков… о, а вот и он! В той стороне голубчик, вниз и немного к югу. Блин, да я даже увидел его, хотя всего лишь на мгновение! Ничуть не изменился, все такой же мертвый…

Прекрасно. Более того, чувство направления имеет и дополнительные прелести. К примеру, с его помощью можно найти также и то, чего я никогда не видел. Скажем, по фотографии. Взглянуть на фотографию человека или места, напрячься, и… Правда, увидеть цель в этом случае уже не получится, только узнать направление, в котором она находится.

Еще можно по предмету, принадлежавшему объекту розыска, по частице его тела… А на небольшом расстоянии вообще ничего не надо – именно так я увидел ту леди-труп – просто захотел увидеть, где та прячется, и увидел. Хотя о ней-то я уж точно ничего не знал, даже ее пола. Не знал даже, существует ли она вообще.

– А вот чувство направления – их собственное достижение, и я очень им благодарна, это крайне полезное умение. Единственное, чего они не могли сделать, а я не могла им этого подсказать – это способ уберечь ваш мозг внутри черепа яцхена и, конечно, способ путешествовать между мирами. А это тоже было очень важно – просто необходимо, друг мой, поверьте…

спойлер (показать)

– Вот с этого и надо было начинать! – оживился я. – Выходит, этот демон уничтожил отпечаток своей ауры, а потом отдал записку Пазузу и приказал доставить ее мне?

– Нет, вряд ли. Следы ауры остаются, даже если вы подержите предмет всего пару секунд. Вам это должно быть известно лучше, чем кому бы то ни было…

– Почему это?

– Как? – удивилась Инанна. – Разве вы до сих пор не знаете? Ваше чувство направления действует именно по этому принципу – это ориентация по ауре! Вы не можете видеть ауры, но зато вы способны их как бы… ну, обонять, что ли… Не могу сказать точно – я ведь не знаю, как это выглядит для вас.

– Так вот оно что… – задумался я. – Понятно, понятно… Ну ладно, допустим, неизвестный уничтожает отпечаток ауры, а потом… допустим, просто оставляет лежать записку там, где это сделал. И больше ее не трогает. Вместо этого он зовет Пазузу и приказывает доставить ее адресату. Это выглядит логичнее?

Подобие - да. Истинное бессмертие - нет. 

Факультет Совершенства в рамках своей маг-специализации очень хорошо продлевает жизнь, но реальность всё равно нагоняет. С каждым столетием поддержание жизни будет требовать всё больше сил и однажды они кончаются. 

Более того магия не очень хороша в том, чтобы создавать сверхреальные объекты, поэтому об ихоре и титановой силе тоже придется забыть. Эти штуки больше с Атманом связаны, чем с седьмой оболочкой. И маной их копировать будет очень сложно не только в плане качества, но и в плане объемов.

Вот эмуляцию вроде сверхпрочности кожи, силы мышц, сверхпроводимых нервов и тд, это... это можно. 

Если попытаться перелить ихор титана, то тут уже серая зона. Достоверно не известно, но есть шансы стать либо этаким полу-титаном (аля Логмир, но хуже), либо лужей из слизи (несчастные 75% подопытных Мурока Вивесектора). Тем более, что если переливать ихор в собственные вены, то стоит помнить, что даже такой отделенный ихор остается частью конкретного титана и несет в себе остатки его воли, чтобы "приручить" его надо быть очень совместимым с титаном (именно поэтому у Худайшидана получилось обжиться в Катимбере). Без этого кровь в лучшем случае может иметь ограниченную полезность и проигрывать обычной проапгреженной крови "совершенного" мага.

Так что в целом подделкой под титана с помощью такой магии стать можно, и это даже будет очень неплохая подделка. Но вот, чтобы стать полноценным титаном просто магии будет мало. 

В принципе, сами титаны были техноцивилизацией и научились перестаивать материю в энергию и обратно. Вероятно в какой-то момент они здорово пропатчили свою биологию на этом принципе и дальше техника им стала не нужна. Ну, там добавили например такой же биотех, как у Яцхена с чувством направления (биология для аурного восприятия), только для высокоэнергетического эфира и "приоткрытия" собственного Атмана. Так что некоторое направление в попытках воссоздать их бессмертие всё же есть. Но там что за границы технологий, что за границы магии выйти придется.

Интересная интерпретация. То есть выглядеть это будет примерно так:

А такая логика вообще применима к шагам в 8-ми пространствах? Просто там же даже этот шаг, это минимальная величина. Типа самый минимум, на который можно сместиться и по идее движение через пустой мир не должно это как-то менять. Всё же в эти несотворенные миры приходят боги и начинают их заполнять. Да и энгахи перемещения описывают именно, как математическое смещение в пространстве, где пустой мир - это тупик, а не трамплин.

– Ну как… В пределах одного мира существует четыре измерения – длина, ширина, высота и четвертое измерение. Для него в русском языке названия нет. А всего их двенадцать – восемь остальных обеспечивают множественность миров. И направлений, в которых можно путешествовать – два в восьмой степени, то есть двести пятьдесят шесть. Каждая следующая ось координат удваивает число квадрантов, а в этих квадрантах и располагаются миры. Но реально число миров по соседству раза в три меньше, потому что две трети Осей заканчиваются тупиками – уничтоженными мирами или, наоборот, еще не сотворенными. А в Хаосе Осей нет – это что-то вроде межмировой камеры телепортации со сломанной системой наведения. Ты хоть что-нибудь понял, патрон?

Возможно автору придется канонизировать какую-то лазейку вроде пустых миров, либо под ретконить число шагов, чтобы всё увязывалось без противоречий. Хм... надо потом глянуть новую редакцию Яцхена, может "Творец" уже переписал прошлое)

Ну, не то, чтобы я как-то против моментов с прокладками из несотворенного, но та же земля служит буферной зоной между Адом/Раем, 9Небесами/Лэнгом, Каф разделяет Джанну и Джаханам, Парифат - Сальван и Паргорон. Вроде там не говорилось, что они лежат на одной прямой (Ад - Земля - Рай), но в принципе это не так уж и важно.

Что же касается шага энгахов, он определяется не через координаты, а через возможность перехода между мирами в одно действие. И в большинстве случаев это конечно соседние координаты, но есть нюанс :)

Ну, в принципе логично, хотя если речь идет о несотворенных/уничтоженных/пустых мирах, то для них это "тупик". А вот миры, где ты проживешь ровно секунду сгорев/траванувшись/растворившись/итд для них тупиками не считаются... наверное потому что кто-то (Яцхен/Джемулан) в таких мирах выжить смогли или смогли бы. Хм, что-то я даже вспомнить не могу, чтобы они явно указывали на "возможность перехода между мирами в одно действие" иначе чем "один шаг".

Момент с несотворенным Паргороном в принципе указывает на то, что даже несотворенный мир, это уже отдельный квадрант (знаю звучит немного коряво, ведь квадрант это пространство под мир, но вы поняли).

Лол, только нашел похожий момент из баек и дописал коммент https://author.today/work/120091?c=39250077&th=39239671, а ответ уже тут))

А что насчет этих нюансов с квадрантами?

Точно здесь ответит только автор (если захочет :) )

Ждем уроков Спациологии у Вероники :))

я склоняюсь к тому, что квадрант там, разумеется, был, а свежее творение как раз расталкивало гравитационные связи проложенные через пустую ячейку и меняло количество шагов между соседними страницами.

Я думаю примерно также. В том смысле, что он занял это место в квадранте и тем самым "толкнул" все остальные миры. 

Вот уже, когда творил Паргорон там было так, как будто он именно, что занял пустое место и переделал под себя.

Понял, спасибо, за прояснение. 

Но, я правда спрашивал про нюанс с соседством миров, которые вроде как в квадрантовой геометрии не могут все быть в 1 шаге друг от друга.

Рари. Мир рядом с Лэнгом, Паргороном и Парифатом. Подробнее см. в статьях о Рари.

Паргорон. Темный мир рядом с Парифатом и Рари. Подробнее см. в статьях о Паргороне. (Список миров)

Тут опечатка с тем, что Рари одновременно рядом (я так понимаю это значит "в 1 шаге от") с Паргороном и Парифатом, которые сами друг от друга в одном шаге? 

EDIT (23:32): Просто вроде в книгах путешествий в один шаг с Рари до Парифата не было (могу ошибаться), так что возможно это только сюда как-то пролезло по ошибке.

В восьми измерениях так фиг толкнешь, порвется все.

Ну, да это задачка супер сложная.

Очень тяжело. Даже для бога — это очень тяжело. В основном такое делают демиурги, у обычных богов просто не хватает мощи. Но Всеблагий был богом творения, он уже сто тысяч лет строил, ваял и конструировал. И сейчас он сосредоточил всего себя в одной точке, разомкнул Кромку, надавил на все двенадцать координатных осей… и расширил Метавселенную.

Но, вообще такое смещение будет ведь, не во всех восьми координатных осях. "Вставляя" новый мир Бгодей ведь расширял вселенную только на один мир, а значит и "выталкивал за орбиту "уже сотворенного" пространство всего один мир. А один мир может сместиться только в направлении одной оси, так что сравнение с пачкой бумаги тут было очень удачным.

Не типовую вакуумную гиперсферу. Он взялся за один из самых непростых вариантов — каменный мир. Выбрал точку координат, вступил в Лимбо и… сложно описать этот процесс, слишком уж глобальные механизмы тут действуют. Это как вложить еще один лист в стопку бумаги… громадную, неподъемную стопку.

Так это же многомерная геометрия.

Ну, поэтому её и сжал до трёшки. Для 4-х миров её как раз хватает. Когда, например, Бритва бежал "по прямой" от мира к миру, ему и одномерной хватило бы.

Даже в вашей схеме просто, чтобы она работала нужно двигаться не чисто влево-вправо, вниз-вверх, а еще в стороны.

Ну, да из (0,0,0) в (+-1,+-1,+-1). Сдвиг сразу по трем осям (x,y,z), чтобы переместиться в другой квадрант.

Миры как бы наслаиваются друг на друга, поэтому тот же Паргарон наслаивается и на Парифат и на Рари и наоборот тоже работает:

Ну, кстати, наверное в этом и главная сложность. Если все миры взаимопроникают, наслаиваются друг на друга, то они становятся чем-то похожи на металлическую решетку в клетку. Если "вбивать" кусок металла в пересечение двух металлических штырей, то это может "проломить" кусок решетки и ударить по другим пересечением ударной волной.

Более "экологичный вариант - "перекусить" кусок и сдвинуть штырь в сторону, а в зазор вставить этот маленький кусочек металла. 

Всеблагой со своим "вставить лист в пачку бумаги" больше похож на второй вариант, чем на первый. 

Чутка акцентировал моменты с этим чертежом. Это ведь не 256+1 миров на плоскости, а проекция 8D на плоскость. Поэтому тут 2^2 квадрантов. Из красного в один из четырех синих (четыре квадранта), из синих в четыре других квадранта (3 зеленых и красный) и тд.

Казалось бы "впихивание" нового мира должно сместить все миры. Но прикол в том, что тут как раз смещение идет на один шаг, на самую маленькую еденицу. А значит этот квант нельзя разбить на четыре четверть шага, которые "толкнут" какие-то другие миры ударной волной. 

"Энергии" хватит ровно одно смещение на шаг в сторону. Примерно, как с шарами Ньютона, оттягиваешь один шар он бьется в четыре других, в момент соударнения отскакивает только один из четырех, остальные не подвижны. Вот здесь примерно тоже самое - стопка бумаги выросла на один лист, и только один лист вышел за пределы высоты "старой" стопки листов.

(сорри за немного корявый рисунок, по хорошему правые и левые окружности должны были бы касаться друг друга в центре средней, но заметил уже после, да и мысль и так понятна, а перерисовывать уже лень).

Блин пока писал ночью видимо голова уже не работала, сам не понял, что в принципе всё правильно нарисовано и они не должны касаться друг друга. 🤪

Ну, так на самом деле проще, тут никаких возражений. 

Мне кажется вот таким методом творения (этакое раскрашивание чистого листа бумаги в стопке) Всеблагой в основном и занимался, и когда он помирал от калакуты из-за яда Ралеос, он уже не был способен "впихнуть" новый лист в стопку, и Паргорон он делал вот таким методом с пустой клеткой, не "расширяя мультивселенную" (разницы между впихиванием листа в пустоту и раскрашиванием его после, и превращением пустоты в лист и последующим его раскрашиванием почти нет... для богов может даже вообще нет).

Но Лабиринт был именно, что "амбициозным" проектом, который обычно только демиурги могут провернуть, и такое ну... сильно выделяется в сравнении со стандартным творением. 

Просто "пустые координаты" это ведь по сути зазор в этой стопке бумаги размером в один лист, его заполнение не должно приводить к смещению 

Если вы имеете ввиду, что зазор был, грубо говоря, восьмой лист лежал на шестом, а Всеблагий создал и затолкал между ними седьмой, то мы говорим обо одном и том же.

Кстати, интересная мысль, мне скорее казалось, что на шестом лежал седьмой лист и на его место Бгодей впихнул свой лист, и это "превратило" седьмой лист в восьмой (речь о создании Лабиринта). Но вариант с восьмым на шестом без "пустоты" толщиной в один лист там где должен был бы быть седьмой (примерно так мне представлялись совсем уж несотворенные миры, которые даже менее сотворенный, чем Паргорон до Всеблагого), по своему тоже хороша.

Я уточню на всякий случай. Под "новым листом" ты подразумеваешь новый восьмимерный квадрант с четырехмерным объектом в нем или только четырехмерный объект без квадранта?

Понял. Другими словами полный "четырехмерный объект без квадранта" (вселенная без "первичной математики").

Ну, тут ты прав. Всё же не все бессмертные равны. Это особенно заметно на фоне всяких демонов, которые все бессмертны, но некоторые их расы - высшие, некоторые - низшие. У нейтральных бессмертных тоже такая штука может быть. Демоны, кстати, и угорают с альвов по их бессмертию. 

В принципе альвы ведь стали бессмертными, пойдя по пути становления местниками. Этакий народ всяких леших и домовых. Только не чисто духи, а ещё и с телами. 

В общем бессмертие у них по принципу работы, чем то напоминает методику Арбораза. За пределами своей территории - полное дно, на своей территории - вполне себе норм. А так как альвы с Тир-Нан-Ог особо и не высовываются то и их бессмертие вероятно настроенно под то, чтобы они были максимально эффективны чисто в его пределах, чтобы по максимуму "слиться с природой". 

Кстати, на этот момент с Арборазом намекает ещё то, что есть похожий народ с таким вот странным недобессмертием и бессмертной силой. Это лепреконы. Они по сути бакулюмост для бессмертных.

спойлер (показать)

– Ну вот видишь. Лепреконы – очень коварный и злобный народец. Они прошли интересный путь, знаешь ли. Их далекие предки были обычными гномами. Потом эти гномы стали демонами. А потом эти демоны снова стали просто гномами… но уже с нюансами. Падение никогда не проходит бесследно… но лепреконы, в отличие от гоблинов и прочих, сумели сохранить бессмертие и даже демоническую силу… хотя отказываются таковой ее признавать. Называют лепреконовой магией, двуличные мелкие ублюдки.

– То есть они все-таки демоны? – уточнил Дегатти.

– Технически – нет. Технически они смертные. Они, видишь ли, в свое время поступили очень хитро, отделив свою демоническую силу. Как вот в вашем институте Бакулюмуст. Воплотили ее в виде золотых монет, заключили в них все свое волшебство и бессмертие. Это неудобно и даже рискованно, зато так они сохранили могущество и перестали зависеть от чужих душ.

Хм... а Мазетти то есть куда стремиться. С местом уже слился, после смерти продолжает "жить" с живыми, осталось только придумать, как переродиться и получится альв на минималках.

я просто не могу понять, чего они всегда выставляються как что-то высшее?

Это всё комплексы. Реальных оснаваний считать себя пупом земли у них нет, особенно в сравнении с кем то вроде титанов/демонов/небожителей/драконов/джиннов, да даже просто очень крутых смертных (Лауреаты Бриара, Кеннис, Хобокен и тд), которые к слову подобной фигней и не занимаются.

Их напускная гордость и нарциссизм, всёго лишь способ спрятать свою ущербность от самих себя и кайфовать с этого игнора. Просто у них это ещё и выведено на уровень национального менталитета, похлеще чем стереотипно-анекдотические черты человеческих народов (типа жадность евреев, пьянство русских, "тупость" американцев, "жажда" африканцев, похотливость французов и тд).

Этакий народ аля Хальтрекарок. Мыслят они в плане самовозвеличивания себя в своих глазах... и чужих, если раскроют рот, уж очень похоже

Хальтрекарок (показать)

— Хорошо!.. хорошо, Сидзука, я дарую тебе свободу!.. Веди жалкое подобие жизни среди червей, одним из которых ты родилась! Я возвысил тебя, я дал тебе все, но… теперь я дам тебе и свободу!.. Пусть Сальван и эти жалкие колдунцы видят мою добрую волю! Я отпускаю тебя на все четыре стороны, хотя и считаю, что все можно было уладить, все можно было обсудить!.. Прощай навсегда, между нами все кончено!

— Ах, тебе было неинтересно… — скрипнул зубами демолорд. — В этом все было дело, да?

— Ты что, тухлую личинку Хлаа съел? Не помнишь, как пытал меня? Насиловал?

— Да почему ты не можешь оставить прошлое в прошлом?!

— Это не я тебе звоню! — возмутилась Лахджа. — Асмодей, забери у него дальнозеркало, а то он будет ныть всю вашу пьянку!

Да, у него двести жен. Снова двести, он вернул, простил некоторых из тех, что прежде огорчали его. Но многие ли из них способны осознать и оценить все его великолепие? Полюбить его так, как он того заслуживает? Нет никаких сомнений в том, что он, Хальтрекарок, истинное совершенство, самый достойный муж во всех мирах.

Так почему же он не смог должным образом показать это женам? Почему не смог внятно объяснить этим прекрасным цветам, что он — их солнце? Отчего все вышло, как вышло?

Ого, оказывается есть телеграм-канал... как-то я это пропустил, хотя уже год или два тут. А не подскажите, где посмотреть ссылку на этот канал?

P.S.: есть ещё один вопрос по поводу 8D квадрантов. В такой "квадрантной геометрии" не может быть так, что 3 мира одновременно являются друг другу соседями ("дистанция" в 1 шаг). Но в Справочнике есть Рари, который одновременно соседствует и с Парифатом, и Паргороном, которые друг от друга в 1 шаге. Это опечатка?

В принципе есть пример подобного "циклического бессмертия". Это Медариэн. В его случае цикл старение-умирание-рождение-взросление сжато в один год, где смерть заменена особым сном (маленькая смерть), а рождение - началом "новой жизни" в теле 13 летнего. 

В чем-то очень похоже на контролируемую реинкарнацию, где тело неслучайное, а спроектированное.

Медариэн. 

Он же Белый. Величайший из добрых волшебников Парифата. Профессор Спектуцерна, профессор Ингредиора. Полубог (хотя об этом мало кто знает), сын Медеора и смертной девушки. Непримиримый борец со злом и несправедливостью, великий телепат, провидец и психозритель, самый заклятый враг Бельзедора. Владеет телекинезом и телепортацией, свободно перемещается в любую точку планеты. Появляется тут и там, везде творя чудеса и спасая людей. Никогда и никого не убивает - это его нерушимое жизненное кредо. Возраст и внешний облик постоянно меняются - в течение каждых пяти дней он взрослеет и стареет на целый год, а в Злой День крепко засыпает, просыпаясь спустя сутки тринадцатилетним мальчишкой. Родился в 1192 году. Ректор Спектуцерна с 1311 года, президент Риксага с 1327 по 1456 годы. Вышел в отставку, разойдясь с остальным ученым советом во мнениях насчет некоторых политических вопросов.

Но вообще, если говорить о бессмертие альвов, то я сильно подозреваю, что для них Тир-Нан-Ог играет своего рода роль филактерии-грамадеваты (не в полном смысле). В теории, если это так, то им можно наносить сильные духовные травмы (истощение души Аурона в терниях Сорокопута в СВ4), но стоит им умереть, душа попадает в какой-то духовный механизм или план Тир-Нан-Ог, где все эти повреждения уже не релеванты, потому что вместо них запишутся новые духовные оболочки по "чистому шаблону" в новом теле. Этакая флэшка с сэйф файлом, который хранит в себе духовные (и возможно биологические) шаблоны, и обновляет только пару килобайт с памятью прошлой жизни при смерти, ну и может ещё изменениями, которые они считают полезными (редактирование шаблона).

Этакий Кащей, который возрождался в своем теле, только... даже нет не Кащей, а скорее Сирис из Infinity Blade, который возрождался в клонированных телах после смерти, только у них вместо готовых взрослых и сильных клонов, младенцы, которым надо взрослеть много-много лет.

Автокаст. Идешь такой. А в посохе Длань Шамаша мутится :) А если несколько немтырей, то ещё и всякие фаерболы, Зеркала Скарпа, Водяные Кубы и тд. Ну, в идеале, конечно, доппели так-то неочень хороши для сложных чар. "Призрак его способностей" и всё такое.

Ну, в теории, в принципе да. В каком-то смысле Криабалы очень похожи на реализацию этой идеи только, ну, не на перфокарте, а на дата-центре с сотней RTX 5090. 

Вообще, чтобы это реализовать, надо как-то вместе увязать помимо сотворения доппеля, ещё и подпитку маной и при этом сохранить связь со своими чакрами. И получатся прям полноценные колдующие заклинания, почти что универсальное заклинание в артефактной форме.

В принципе, возможно, если превратить такой артефакт, который бы автоматизировано творил доппеля владельца в поглотителе, в фамилиара, связав его не только с источником маны, но и чакрами, то получится вот такой вот пассивный автокаст, когда одновременно начитывается десяток разных заклинаний доппелями и загружаются в память атефакта или самого мага.

Доппель, снятый с колдуна, даже может колдовать — но, увы, не слишком много. Будучи всего лишь овеществленной пустотой, доппели не способны ни поглощать, ни вырабатывать ману. Приходится ограничиваться запасом, полученным при рождении. А этот запас берется не из ниоткуда, а от колдуна-создателя — сколько уж он сочтет нужным выделить.

Поэтому колдующие доппели, как правило, довольно быстро истощаются — два-четыре заклятия, и мана уже иссякла. А в случае с какими-нибудь тяжелыми чарами такого запасца не хватит даже на разовое применение. И, разумеется, нечего и думать о использовании доппеля для проведения сложного ритуала или создания артефакта — здесь нужен настоящий колдун, а не его бездушная копия.

Если бы не это досадное ограничение, Квиллион был бы сильнее самого Бестельглосуда Хаоса.

Понял, спасибо 

Думаю ничто не помешает ему использовать метод Императора Человечества для создания примархов. Оргротор похожим способом породил гхьетшедариев, а Мазекресс фархерримов.

Право произвола - штука очень дорогая, ей не воспользовались даже, когда Таштарагис заморозил Парифат на сотни лет. Вмешались, когда восстание уже пошатнуло его легитимность, как повелителя планеты, причем до такой степени, что в итоге ему пришлось валить за крому.

Касательно, вмешательства Дзимвелла. Тут все же несколько иная плоскость конфликта, строго говоря он даже ни одной души не собрал, били его за то, что он пытался переписать религию, втемяшить туда локального сатану в виде Корграхадраэда, притом на уровне равенства ихнему богу. Это уже не серая зона, а вполне себе черная, причем "личная", что-то на уровне проникновения в квартиру, создания дубликата ключей (лазейка на вход) и акта дефекации на кровать хозяина квартиры. Понятное дело тут будет ответочка (ответ очка хехехе), хотя конечно на мой взгляд слишком уж подзатянули с реакцией. Придется потом всякие вселенские соборы собирать, чтобы с гностицизмом бороться.

Более того сама нужда соблюдать законы и договоренности вроде того же лимбического договора состоит в том, что это по сути компромисс… своего рода договор о ненападении, если угодно. Поэтому, например, Дзимвелл абсолютно легально забрал в качестве оплаты жену-изменщицу военачальника и её ребенка, когда этот рогоносец отдал их ему.

Ну, а Аллах с Паргороном никаких договоров не заключал, его райский мир чуть ли не в четырех шагах от них. Да и сам он - демиург. А демиурги, как тот же Саваоф, на своей территории предпочитают не иметь демонов вообще. Для них они все даже не нелегалы, которых надо выкинуть, а тараканы, которых нужно травить. С поправкой на узкие рамки воздаята, функционалом которого они являются и в рамках которого им позволено существовать.
Вот боги поменьше вроде Инанны, Космодана, Энлиля и прочих языческих даже наоборот предпочитают, чтобы кто-то отыгрывал роль врага (Инанна и Саккакх), или предпочитают меньшее зло по сравнению с войной в небесах (Сальван и Лимбический Договор), ну или и вовсе считают их частью мироздания, которой можно разрешить находиться на земле (Энлиль и Хумбаба).

Скорее всего, как усилитель, ну такая дублирующая функция, можно сказать точка приложения силы для шестого начала. Более того, если ты не призрак и существуешь на материальном плане нужно, чтобы мысли тоже были чуть более материальными. Например, во сне человек, как бы оказывается на плане снов, и когда просыпается, то большую часть пережитого во сне не может вспомнить. Не вся информация с духовной оболочки смогла записаться на материальные нейроны.
У трех мудрецов в принципе проблема, как раз была в том, что их шестая и третья оболочки были в порядке, а вот материальные мозги были изъедены маразмом с Альцгеймером. Слабое железо не тянуло софт. Вот когда умерли и стали воплощенными духами, софт начал работать на другом железе и они снова смогли мыслить нормально.

В теории, даже если шестая оболочка не фонтан, но сам мозг - шедевр генетической и био инженерии (биологически заложенные абсолютная память, интуиция, пространственное мышление, и тд), то такой человек в мыслительных способностях будет превосходить обычного человека примерно так же, как Яцхен превосходил Креола в духовном восприятии за счёт имплантированного духовного направления. Более того само шестое начало и его отражение в третьей оболочке (по аналогии с тем, что мозг - отражение шестой в первой оболочке) начнут потихоньку (или даже довольно быстро) обновляться до более качественной версии.