kalantakar

Ну, такое, конечно. Понятно, что профессура есть профессура, но всё же логика подсказывает, что например матричные метаморфы на профессуре углубляются в продвинутые методики матричного метаморфизма, а не скажем методы "совершенства". Вот примерно по этой же логике специализация Зукты ближе к вселению (работа с душой в артефакторике), чем к артефакторике классической (заклинание постоянного действия в предмет). 

Хотя и всё равно как будто это выходит за рамки этих факультетов, а не является их продвинутым вариантом. 

По аналогии с тем, что вот пришел кто-то обучаться на некроманта и получает базу с вселением духа или его сурогата в виде заклинания в труп. А в былые годы на Экзеквариуме наверняка студиоз бы был распределен на какой-то подвид некромантии в соответствующий институт (на вскидку можно отделить заклинательный метод, жертвенный, одержимый аля шаманизм, хирургический аля Виктор Франкенштейн и тд.). И по итогу мистерийскому некроманту придётся пойти на магистратуру/профессуру, чтобы осваивать то, что он бы освоил на более низкой ступени в более развитой школе (речь о развитости в направлении, а не в принципе). Тут возможно что-то подобное.

А-а-а, понял-понял. Ну, кстати да, логично, что это больше подподает под вселяющий факультет. 

Хотя с другой стороны он мог учиться на каком-то ныне исчезнувшем факультете (типа факультет духовных артефактов), всё же такие штуки в принципе происходят в Мистерии (некромантия скатилась с университета до института до факультета, да и у Инкадатти с его Скрибонизием была похожая история), плюс с учетом того, что у Зукты вторая степень, вероятность на то, что он стар (по цифрам) довольно неплохая (что в целом может намекать на то, что его специализация уже какое-то время почти не преподаётся из-за экзотичности и узости направления). 

А как же немтырный талисман? Там же буквально встраивается магический слуга в артефакт.
В принципе есть ещё парочка артефактов Даксимулета, которые по описанию намекают на то, что в них кто-то сидит и обеспечивает артефакт псевдо или не псевдоразумом, но прямо об этом не говорится.

Вылетело из головы. Кто появлялся с этого факультета? (Вроде не Зукта, но могу и ошибаться)

Возможно. Хотя лично мне нравится думать, что стенды в Джоджо это что-то ещё большее, чем гении. Как минимум в том смысле, что им антимагия ни по чем (в Джоджо 5ё, правда, как впрочем и самой магии в классическом смысле нет) и увидеть их простым духовным восприятием не получится (если мне не изменяет память девочка-призрак из 4-ой части стенды не видела), и от маны они не зависят (вроде ни разу не было так, что стенд не мог применить способность из-за истощения пользователя), и могут сделать что-то такое, что магам и не снилось (Байт зе Даст, Реквием, Хевен, Лав Треин), и скорость роста сил к выносливости имеет слабое отношение (Дио развил тайм стоп с полусекунды до десяти просто пользуясь им, у Джотаро была похожая история), да и способности у них вроде не блокируются (стенды братьев Дарби и Мереллин Мэнсон из 6-ой части).

Ответ прост. Гении просто не раскрывались автором.

Да, я именно это и написал. Правда у меня это скорее вопрос, чем ответ.

но Гении, ну они упоминаются, но не играют роли в сюжете, чтобы их подробно прорабатывать

То же можно сказать о большинстве заклинаний в этом разделе "Парифат, Мистерия. Заклинания."

Поэтому ждем, когда появится активный участник маг с Гением.

Не очень активных было даже два. Ректор Униониса - мэтр Иволг. И первоклашка, которую прибил её собственный гений.

Но вообще если логически исходить, то Гении это среднее между Фамильяром и Эмоционалом. Фамильярщик отделяет часть своей души и сознания, а эмоционал отделяет часть личности. Что-то среднее это отделение части души, сознания и личности в отдельное вместилище и формирования тульпы, Гения.

По мне это скорее не среднее между фамильяром и эмоционалом, а скорее шаг в сторону третьей оси координат (что в принципе не противоречит идее равноудоленности от методик двух других факультетов). Маг не вселяет душу во внешний объект, маг не отделяет от себя кусок самого себя... а скорее овеществляет свою личность в глубоком смысле. И по итогу эта личность у мага не теряется, но при этом и живая волшебная палочка появляется. Вполне возможно, что Гений это буквально воплощение духовной (и магической) силы владельца и он не столько отделяется от мага сколько именно, что получает большее проявление в реальности. Ну, примерно как ярлык у демонов, только тут "педаль в пол".

Конечно, для простоты это можно воспринимать, как суперэмоционала, который постоянно находится в фамильярной связи и взаимообмене мыслями-чувствами, что разницы от потери всех черт личности и их присутствием не ощущается. Но скорее это будет подделкой под гения методами двух других факультетов. 

У меня есть подозрение, что причина по которой заклинаний Гениев пока нет в том, что Рудазов не до конца определился с концепцией. Будет ли это универсальная волшебная палочка (в широком смысле). Или это будет какая-нибудь одна базовая суперсильная способность (вроде таймстопа Дио или бомбы Киллер Квин) и воплощение Гения, которого впоследствии будут (или не будут) улучшать/редактировать.

Лично я болею за второй вариант (ора-ора). И вроде он пока выигрывает по очкам.

 Может предстать в виде крохотной крысы или прекрасной девушки (это будет означать, что вами заинтересовался бы Фрейд). С изменением характера хозяина меняется и Гений.

Гения можно модифицировать и искусственно. Улучшать, придавать новые силы и способности. Каждая модификация тоже отражается на внешности Гения. Чем сильнее маг, тем сильнее и его Гений.

 Я тут сейчас почитывал разделы про Мистерию и Клеверный Ансамбль в частности. Заметил небольшую несправедливость ))

У Униониса в "Парифат, Мистерия. Заклинания." совсем нет инфы по Гениям, только эмоционалы и фамиллиары. А ведь они строго говоря не подпадают ни под очень большого эмоционала (маг не теряет "себя" при создании), ни под фамильяра (не требует внешнего вместилища в виде предмета или животного). И наверняка, хоть одно заклинание типа "создание Гения" по идее должно существоват (ну, или там стрела из метеоритного металла, или части святого трупа), в принципе может есть и ультимативное заклинание "Стенд того же типа" :)

б) Факультет родителей. Колдун отделяет частицы собственной души, создавая Гения или эмоционалов.

Само собой клон это просто клон. Воссоздавать демоническую силу они (ещё) не умеют. Как и работать с астральной частью. Скопировали только первую оболочку (ну, может и вторую, но сомнительно, что в достаточной степени).
Но может ещё научатся и метод станет более совершенным (ну, например, как у той же Мазекресс и Оргротора, которые в легкую могли редактировать не только материальную биологию, но и астральную).

Вдруг какой-нибудь Жаннаро попытается что-то такое сделать только вместо искусственного мага будет искусственный демон или какой-нибудь другой бессмертный. Философский зомби в которого можно будет переехать.

Блин. Я только сейчас вспомнил, что по сути почти этим и занимались Древние (искусственный бог). Результат был великим и ужасным (Ктулху фхтагн). С ним даже в теории слиться можно было бы с помощью смесителя (очень сильно в теории, на практике без содействия вообще не вариант).

Ну, да на самом деле, как именно было с титанами/джиннами остается только гадать. Просто в отличии от джиннов у титанов сильная зацикленность на самих себе, для них тела не просто инструмент для сверх возможностей, а продолжение их самих в более высоком смысле. Всё таки ихор (пусть и титановый) сильно связан с Атманом и из-за этого просто переселиться во внешний сосуд для них не очень работает.

Хм… может этот момент и является сигналом того был биоперенос или нет. В смысле то насколько готовы переселяться в другой сосуд бессмертные телесного типа (то есть за исключением многих небожителей и скажем адских демонов). Джиннам в этом сравнительно просто, титанам очень сложно. 

Вот обретет бессмертие Руорк и скорее всего будет постоянно переобуваться в разные высокореальные формы. Этакий биоперенос, как бессмертная сила. 

Об этом буквально было написанно в КП. Мать демонов творила титанов, дижнов и еще каких-то неведомых созданий, а уж демиург сможет сотворить еще больше:

Да. Я именно это имел в виду, когда писал про намеки в создании гхьетшедариев и перерождении фархерримов. 

Но мы всё же понимаем, что весь сок в том, что что-то такое сможет сделать не околобожественная сущность с сотнями миллионов душ, а скажем скромный ученый (лишь по недоразумению всё ещё неимеющий нобелевки) с ничем непримечательной базы, названной в честь одного из греческих богов :))

Просто у джинов их плоть называется бездымным огнем, а у титанов титановой плотью, но суть одна и таже от прежнего тела там ничего не осталось.

Не совсем. У джиннов плоти не осталось в принципе. У них только бездымный огонь. Это больше похоже на биоперенос (аля некроны). (вот я в супер пупер крутом теле с супер пупер способностями, а старое вон в сторонке валяется или там в крематории догорает)

У титанов плоть дополнялась постепенно и по сути эволюционировала небиотическими методами (аля механикус). Это мало похоже на биоперенос. Так что (на мой взгляд) суть разная, а то по этой логике и драконов с их биомагическим редактированием генома можно тоже притянуть под эту категорию.

Если ты демиург, тебя ограничивают только 3 правила, так что это не новость.

Это само собой (плюс у них табу с мировыми древами). 

Я про то, что теоретически это открывает эту же возможность (просто более бюджетную, не копи паст из хаоса божественной волей, а скажем выращиванием в биочане) для менее могущественных существ (по аналогии с тем, что боги могут создать звезду, но в теории да и на практике маг тоже может создать звезду).

Это буквально титаны.

Титаны по идее шли путем аугментации своих тел продвинутой техникой (вроде той с помощью, которой они могли свободно конвертировать материю в энергию и наоборот) и последующей сингулярностью (слиянием техники и биологии до неразличимого уровня, где техноспособности становятся абсолютно естественными).

Более корректным примером вероятно будут джинны (повадки и привычки существ из плоти и крови, но сами тела из бездымного огня, почти что некродермис только для магии). Ну, и пожалуй маскимы (размножаются и растут в силе с помощью применения одержимости на людях).

Кстати да, это тоже верно. Хммм... возможно нас порадуют сценой такого творения, может в рядах галактов окажется бог, который подрисует планету-заповедник скопировав с какой-нибудь версии Земли или может Парифата. Кстати, а ведь такие философские зомби в теории несмотря на отсутствие Атмана должны иметь хорошую питательную ценность для демонов. Да и вселиться и сделать одержимым скажем Локателли тоже будет более осуществимо.

Лично мне этот момент наоборот очень нравится. 

Ведь это получается, что можно "скопировать" архимага или там демона со всеми их способностями (идеальный сосуд) и потом заселить в него чужую душу (конечно, сохранение личности при распоковке в новый контейнер это отдельная задача, но всё же). 

В теории это открывает возможности "печатать" такие вместилища и небожественными методами... хотя намек на это уже и был в сценах с перерождением фархерримов и проектированием гхьетшедариев. 

Может какая-то бессмертная цивилизация и эволюционировала по этому принципу, создала супер-тела и переселилась в них, как некроны и в каком-то смысле эльдары (Фабий Байл у них фишку с переселением адаптировал под себя) только на максималках.

Я думаю тут переписывать придётся сильно. Ну, знаете о такой штуке, как "мышечная память", она может "подтолкнуть" мага в направление старого метода колдовства и создавать противофазу при использовании нового. Но вообще, как способ переучиться, в принципе пойдёт.

Чисто теоретически эфир - это информация, так что в каком-то смысле, конечно такое есть. Если речь о мане, то тут уже сложнее, всё же такая мана будет сильно "разбавленной" другими свойствами. Хотя в принципе есть же ещё и духи пространств, их, как раз можно даже использовать, как аккумулятор энергии такого спектра.

Мана различается в зависимости от того, через какую именно астральную тень протекает. Солнечная мана – горячая, но спокойная, ласковая. Огненная тоже горяча, но бурно, обжигающе, как языки пламени. Водная мана – прохладная, чистая, течет по духовным линиям речными струйками. Воздушная – зыбкая и очень легкая. Земля дает ману добрую, наполняющую покоем и безмятежностью. Зато скалы несут ману гулкую, рокочущую, похожую на горный обвал. А самая приятная – мана жизни, щедро производимая растительностью. В ней терпкий вкус травянистых настоев и дурманящий аромат летних цветов. Кладбища же, богатые маной смерти, на вкус как гниль и разложение... короче, некромантом быть не здорово.

В теории может уже и рождаются природные антимаги. Но вообще тут да, обычно дети магистрами антимагами не становятся (именно наличие анти-чакр является водоразделом между рыцарями и магистрами). Скорее всего просто готовятся к этому, носят вериги, бегают кросс, слушают проповеди и ходят в статусе послушников.

У полтергейстов вроде ещё прана имеется, они за счёт неё и так немного воплощены (а маргулы, даже очень много), так что им прям чистая духовная сила уровня воплощенного духа не настолько нужна. У человека с отрубленными руками прана тоже есть (и даже очень много) так, что если преодолеть ограничение сознания и суметь воспользоваться духовной силой, то у них освоение фокуса с летающим стаканом в метре-полуметре от обрубка будет более простым, чем у привидений (да и лишние проценты реальности тоже в плюс идут).

Призрак — это существо, лишенное Первого Начала, физического тела. Все остальное у него вполне присутствует, но материальная оболочка осталась где-то в другом месте. Призрак видим и даже в некоторой степени осязаем, но назвать его живым затруднительно. Существование в материальном мире ему обеспечивает Второе Начало — пока оно на месте, дух не способен уйти в другую плоскость бытия. Обычно после смерти Второе Начало очень быстро разрушается — это занимает недели, дни, а то и считанные минуты (зависит от конкретного индивидуума). Но если оно по каким-то причинам остается целым (например, подпитывается от какого-то другого Начала), неупокоенный дух будет продолжать бродить. Любое заклятие Изгнания — это попросту уничтожение Второго Начала плюс небольшой «толчок» для пущей скорости.

Хотя у сэра Джорджа немного противоречивый статус полтергейста. Издавать звуки и стонать мог, а вот что-то двигать уже не получалось, видимо духовной силы было совсем немного. Такой не очень выдающийся полтергейст получился. 

Полтергейст. Собственно говоря, не дух, а его проявление. Буйствующий дух - но при этом отнюдь не обязательно конкретизированный. Полтергейст может исходить от расшалившегося призрака, от некой нечистой силы или вообще от живого человека, в которого что-то вселилось или же пробудилась дикая волшба.

Буйные духи. Обезумевшие призраки, несущие хаос, обладающие "дикой" духовной силой. То самое, что называют полтергейстом. Впрочем, реально на материальные объекты способны воздействовать лишь самые сильные, большинство проявляются лишь порывами ветра или невнятными звуками.

Воплощенные духи. Высокореальные призраки, обретшие некоторое подобие материальности. На начальных стадиях способны показываться живым, даже говорить с ними. На конечных могут воздействовать на материальные объекты, способны овладеть так называемой призрачной магией. Ее возможности куда скромнее, чем у классической магии, зато она доступна духам.

Для силы уровня полтергейста двигающего предметы требуется прям много духовной силы в сочетании с тем, чтобы призрак не стал воплощенным (эти уже частично материальны), что в принципе делает их довольно экзотичными.

Иногда фанфик это шедевр пораждающий свой фэндом. Не слишком (или наоборот слишком) удачный пример этого (минус на минус) это 50 оттенков, которые изначально были фанфиком по Сумеркам 

Недавно решил перечитать все с самого начала, с первой книги. Боже ж ты мой, какая ржака!

А сейчас ещё и выясняется, что оно всё ещё пишется… ну, хочется в это верить)) 

Надеюсь мы ещё увидим, НХ в его родной Конохе с членами клана (особенно Хинатой и Момо)… ну и с Данзо, куда же без него)

Понял, спасибо за уточнение 

Ух ё. Вот это да. В голове прям мем из кунфу панды, где Тай Лунг (ванпис, тоже не смотрел, но все знают, что это чудо нереально большое) говорит о По (Доктор Кто), что их битва будет легендарной

Внезапно даже получилось сгенировалось более-менее нормально с первой попытки.

Интересно. Не знал, что доктора кто в школах показывают

"Инициатива" учительницы информатики, которой нужно было заполнять журнал перед концом учебного года.

Слышал, что в нем нереально много сезонов и что там, как в Джоджо, в каждом сезоне новый Доктор. 

Спасибо, что напомнили про этот сериал, меня тогда пораньше забрали и я увидел кусок серии со статуями ангелов, теперь хочу пере+посмотреть, чтобы узнать в чем там была загадка.

Пример был про то, что растения выделяют тот кислород, который потом не идет в прямое употребление или запасы, а насыщает атмосферу. Так что формально "по букве" я не слукавил. 

Да и если помните первая экологическая катастрофа была из-за того, что выделения кислорода (так называемая кислородная катастрофа или великое окисление) начали убивать те организмы, что выделяли его (ну, прям, как с дрожжами, которые умирают где-то на 15% алкоголя который сами произвели).

Но вообще да углекислый газ тоже хорош, даже лучше. В принципе любые отходы являются отходами, потому что не нужны организму. И могут служить таким универсальным вектором поиска примеров.

Согласен, что корректные примеры/аналогии это то, что надо. Вам приходит в голову какой-нибудь ещё хороший, простой и корректный пример?

У магов вообще до Семье волшебников от хладного железа таких проблем не было. Да и по сути даже у Вероника это проблема в основном только из-за того, что Короний блокирует духовное восприятие и другие чувства, а у Астрид естественная, как у нечести аллергия на все такое.

Ну, и Вероника ещё маленькая добрая девочка, а не сиротинушка из анекдота)

Я про "Доктора Кто", ну английский сериал. Там была серия где оживили человека, но у него не билось сердце, поэтому казалось что чего-то не достает. Я поэтому и привел в пример как похожую ситуацию.

Оу, понятно. Не смотрел. Я из Доктора Кто только один эпизод с Ван Гогом видел, его показывали в школе во время одного из "уроков" в последних числах мая, когда учителя не хотели учить, а ученики учиться. Вообще, может и стоит его посмотреть, но боюсь, если начну, то уже не отлипну (я так Дневники Вампира все посмотрел, слез только на середине Древних), слишком нравится разбираться с ворлбилдингом в фантастике.

Строго говоря, вы, конечно, правы. Кислород им, конечно, нужен для всех биохимических реаций окисления. И углегислый газ они тоже выделяют при разложении питательных веществ с помощью этого самого кислорода. 

Это было слишком грубое упрощение)) Но надеюсь с тем, чтобы донести смысл послания, оно справилось.

Цитату которую вы привели описывает усиление гравитации С'ньяком. Это другое. 

Да, точно-точно. Сплоховал. Извиняюсь. Замедление маны она заметила только, когда попыталась колдовать. Может особенности психики, Креол вот тоже мог забить на боль и раны без особых усилий (привык у Халая), а Дайлариана очень уж специфичная в плане выражения (или наличия активных) чувств.

Если бы идея замедления маны еще работало это была бы одна из цитат подвердающие её:

Мне кажется там больше о функциональном сходстве была речь. Что в одном, что в другом случае не поколдуешь (ну ладно, с замедлением поколдуешь но ооооо-очень медленно).

В докторе кто был похожий момент в одной из серий где человека воскресили, но у него не билось сердце. Вроде все хорошо, но чего-то не достает и здесь я считаю тоже самое.

Вы о Дюжине? Просто там "всё хорошо" обеспечивалось наноплазмом (искусственная замена крови с дополнительными плюшками).

Единственный момент, когда у нас точно не было маны говорит, что люди просто ощущают пустоту. Пустота это не херово это может быть просто недостатком, а вот от блокировки чакр магам херово.

Обычным людям было херово пару минут. Представьте, что вас оставили в снегах на пару минут - холодно, но терпимо, а теперь представьте, что на день.

Вот Вероника от Коронивой комнаты было предельно херево, а это просто блокировка чакр.

Магам то, конечно, это было ещё более ощутимо.

Дайлариана решила, что пора и ей покинуть место, где девятнадцать лет назад ее зачали… но тут ее придавило к полу. На спину словно уселся толстый мамонт – да еще и ерзал, прижимая покрепче. Бедняжка захрипела и закашлялась, не зная, как к этому относиться. Руки и ноги стали тяжелыми, как у каменного голема, – но сил при этом не прибавилось, и Дайлариана не могла даже шевельнуться. В глазах покраснело, к голове прилила кровь, и девушка начала терять сознание…

К счастью, продлилось это считаные минуты. А потом затряслась земля. Снова вспрыгнувшая на подоконник Дайлариана увидела, как клокочет и рассыпается фиолетовая туча, как лопается чудовищная, давящая ужасом аура… и внезапно осознала, что снова может колдовать. Скорость мановых потоков вернулась к норме.

а вот антимагии "кислотным ветродуем", разрубают чары, рассеивают и уничтожают антиманой.

Ну, да, синий свет - кислотный ветродуй. Обычное втягивание - примерно, как вдох гхьетшедария или вжух мощного пылесоса, вбирает ману попутно ломая мановый поток (но ровно настолько, чтобы в рот/дуло не залетело, что вероятно не слишком сложно, внутренняя антимана всё равно скорее всего помешает залёту).

А татуировка мне казалась не пылесосом, а скорее... вентилятором - дует и эфир охлаждается/рассеивается. (разница только в векторе по сути, одно толкает ману от себя, другое на себя).

вообще на тему антимагов помоему как раз там в книгах прямо было сказано, что они используют магию для выворачивания чакр:

Все изменилось, когда они научились... выворачивать чакры. Страшный, мучительный ритуал, настоящая пытка. В каком-то смысле он сам по себе является волшебством... что несколько парадоксально. Но антимаги закрывают на это глаза, потому что именно таким способом они создают новых магистров, а изредка – гроссмейстеров.

Ну, мне кажется, что говорится не прям, чтоб прямо. Всё же тут магия только "в каком-то смысле", что автоматически исключает прямой смысл. 

Я все еще считаю, что мана просто побочный продукт, а не часть процесса питания. Процесс питания создает астральное тело или прана, но не мана.

Природа (и биоинженерия), конечно, всякие штуки отчебучивает, одно то, что растения производят ненужный им кислород или дрожжи, производящие убивающий их спирт, чего стоят. 

Но важный момент в том, что без маны человеку херово, и ману он всё таки производит, а значит больше оснований считать ману не побочным продуктом, а функционально важным элементом биологии (в широком смысле). Ей необязательно быть именно питательным элементом, биоэлектричество в нервной ткани вот тоже штука энергетическая, а к питанию не относится даже если ты скат (хотя тут я уже не сильно уверен может какой-то биологический вид эволюционно научился поглощать внешнее электричество, как тот хокеист из книжки про Электроника, и даже круче, чем он).

Я сначала не понял причем здесь пылесос и антимагия, а потом до меня дошло, что метод пылесоса это методика татуировки Киигов, которые заклинания рассеивали.

Я честно говоря в тот момент, когда писал даже не вспомнил про Сферу Жажды Тивилдорма, а она как раз очень даже в тему.

Блин. Как же круто! Я написал, а Рудазов ответил)) Он, конечно, до этого уже разок ответил на мою заявку с квадрантовой геометрией, но чтобы вот так сразу, это просто вау. Впечатления, как будто автограф взял)) 

Они самый ближайший аналог парий. Ближе ничего нет.

Увы и ах.

Ну или так. Хоть не очень понятен механизм почему от противодействия железо портится. Там всё-таки процесс косвенный получается. Эффект ведь действует не на саму Ману, а на чакры.

Проще говоря маг "греет магнит". 

Контроль маны осуществляется духовной силой. Маги используют Ману как энергию и посредник между духовной силой и действием, но антимаги просто контролируют ее в сторону замедления. Креол или любой призрак ведь тоже могут контролировать Ману потому что мана эфирная сущность, но работать с ней уже проводя через чакры они не могут. Антимаги просто замедляют Ману и исторгают существующую Ману из собственных чакр. Они Ману не поглощают, а только замедляют.

По итогу истина оказалась где-то по середине. Не магия, но как бы магия. Втягивание маны до момента разрушения манового потока, но без поглощения маны. Пылесос без мешка. Вообще прикольный момент, медитация ведь не требует маны на то, чтобы впитывать ману (хотя тут нюанс с отсутствием крови vs отсутствием питательных веществ в крови).

Ну сейчас так, а раньше, ну это было одним из цитат подтверждающих возможность корония разрушать чары

Ну, а остальное мы уже в телеграме успели обсудить)

UPDATE: у меня оказывается не прогрузился ответ про антиману в тг. В общем, оказывается в античакрах и нади антимагов течет антимана, выпуская которую они создают синий свет. Всё таки двигателю реально нужно топливо и антимагия это всё-таки магия... анти-магия  

Возможно, что Пятое Заклинание просто не успело полностью полностью сожрать астральную оболочку из-за того, что быстро нарисовался Хобокен (на самом деле возможно так и было). Поэтому тонюсенькие полупрозрачные ниточки вместо ярких полноводных рек остались в почти стёртой астральной тени трупа (нижняя часть тела). А Мурок потом на их основе вырастил новые, накачав их "астральной биомассой".

А в голову втянулись сознательные оболочки (произрастая из Атмана, они видимо за счёт того, что Креол осозновал себя "головой" в неё и оказались вместе с Атманом). Пятое Заклинание разрушило инфраструктуру под седьмое начало в астральном теле нижней половины, остались только головные за счёт, которых он смог позвать на помощь.

Если рука - кусок астрального тела и поддаётся научным манипуляциям биомагов, то да. Но есть опасения, что в стигму "втянулась" седьмая оболочка (как с головой), и тогда выращивать "руку" будет бесполезно.

Ну, этот момент, я в каком-то смысле отметил в конце заявки. Просто ведь Ноус-Каи-Логос (сознательное) имеет инфраструктуру в первых трёх оболочках (бессознательное).

 И если само сознательное не пострадало, ушло вместе с головой Креола, всё таки 5-6-7 произрастают из Атмана и если Креол осознавал себя, как "голову", то в неё они и "втянулись". То инфраструктура на которой они работали, в частности чакры-нади для седьмой оболочки, которые были атакованы Пятым Заклинанием пришлось выращивать чуть ли не с нуля за счёт донорского материала. 

Конечно, возможно, что Пятое Заклинание просто не успело полностью полностью сожрать астральную оболочку из-за того, что быстро нарисовался Хобокен (на самом деле возможно так и было). 

Но мне интересно именно получилось бы Креолу с помощью более продвинутого варианта этой духовной хирургии вернуть себе способности или нет. Просто, если в стигму отправилась именно, что "рука" или биодеталь, которую не отрастишь самостоятельно, это одно. А если речь о том, что к стигме "привязалась" седьмая оболочка (ну и кусок атрального тела, конечно), как это было с головой, то это совершенно другая история.

Так есть же. Ларитры это как раз Парии. Блокируют все виды духовной силы от духовной до божественной.

Не, ларитры это не парии. Парии не могут в "магию" и "варп колдовство", а ларитры могут (да и набор способностей и особенностей из-за их анти-эфирной природы не ограничивается атнимагией 40000). Они в этом смысле ближе к продвинутым псайкерам, которые своей силой могут подавлять других псайкеров. В присутствии Императора, например, далеко не каждый мог, что-то сколдавать.

Кстати теперь интересный вопрос возникает, а из-за чего в таком случае железа вообще ржавеет при противодействии магии, если оно просто пережимает чакры.

Ну, знаете ведь, как холодильник работает? Тут примерно тоже самое, "фреон" испаряется.

Вы неверно поняли слово "исторгли". Речь о том, что они исторгли, изгнали ману из чакр в руке, временно превратив их в античакры.

Спасибо, что просветили.

Антимагия это не магия это чистая духовная сила.

Но разве это указывает на чистую духовную силу? По факту антимагия - это магия в том определении, которое у нас есть. Контроль реальности через контроль маны посредством седьмого начала. Ману они контролирую (и только её), контроль реальности посредством этого у них тоже есть (пусть и ограниченный всего одним единственным воздействием). 

Да и слова там такие есть:

Антимагия - это та же магия, только с обратным знаком. По факту маг и антимаг совершают один и тот же процесс - контролируют мановые потоки.

Лично у меня впечатление, что если антимагия не работает на мане (той, что используют маги в своих чакрах), всё же какая-то "мана" в них есть и циркулирует. Просто, потому что невозможны изменения без энергозатрат. А антимаги свои силы на антимагию тратят, могут поднапрявшись повысить интенсивность своего антимагического поля. (Поэтому у меня ассоция с ЭМИ и была, его мощность тоже повышается мощностью потока электричества.) Да и чакры это всё таки "живая" штука, будучи "осушенны" они разрушаются, так что, что-то в них у антимагов должно циркулировать.

Да и просто прочитайте этот текст. Тут же почти то же самое, только вместо "исторгнли" тут "испускать", а вместо "ману" тут "антимагией".

Не переставая сверлить Танзена взглядом, гроссмейстер отступил к конусу. Шипя от боли, он ударил по нему ладонью, испуская... ту самую дрянь, которую умеют испускать антимаги высоких уровней посвящения. Порождение их богопротивных, вывернутых наизнанку чакр. Именно это и называется «антимагией», именно с ее помощью они разрушают заклинания, блокируют мановые потоки и даже лишают волшебников их способностей.

Только вот что они тренируют если принцип у Корония и антимагии разный. Антимаги замедляют ману, а короний пережимает чакры.

Тренировка по ношению корония работает примерно, как утяжелители Ли.

Держал он их с предельной осторожностью, стараясь не касаться самого металла. Будучи агентом Кустодиана, Танзен проходил специальные курсы сопротивления антимагии, но те всего лишь сделали его более устойчивым. Он может носить короний в кармане, если тот надежно изолирован, но дотронется – и начнет вываливаться в форму №0.

Правда, Танзен умеет с этим бороться. В последний раз, когда он практиковался, ему удалось почти час ходить в корониевых веригах, не выходя из метаморфозы. Но это было довольно давно – вероятно, с тех пор он немного утратил хватку.

После того, как натренировался, требуется больше сил на то, чтобы сломать такую магию прокаченного мага. Скорее всего весь прикол в повышении "устойчивости" творения чар (примерно, как способность боксёра оставаться способным сильно бить получив много ударов по башке). 

Один из рыцарей-антимагов стиснул Танзена в хладных объятиях. Тот почувствовал, что его все сильнее тянет в форму №0. Глубоко внутри сохраняется бьющийся огонек магии, удерживающий в форме №50, но он слабеет, слабеет...

Но какое-то время Танзен сможет сопротивляться. Короний сейчас вторичен, гораздо опаснее страшная антимагия гроссмейстера.

У Апофеоза чары Криабаллов разрушались. Вот где прямо показывается, что это возможно, но в книгах да такого нет.

Апофеоз - это короний плюс антимаг. Вывернутые чакры, которые могут рассивать ману, получают усилитель и рядом с ним чары развеиваются. Убери "батарейку" от корония и останется только эффект мешать творить магию от корония.

Заявка: А как-то отростить седьмое начало возможно по аналогии с клонированием органов (частей тела) из твоей ДНК и последующей имплантацией? Просто что-то близкое было с Креолом, когда Пятое Заклинание разрушило чакры в его теле за исключением головы, и последующим переливанием астрального тела Ванессы с реконструкцией чакр от Мурока.

Заклинание выпивало чакры в нижней половине трупа, то есть они остались в астральном теле.

Вероятно тут речь отчасти про чакры в голове.

Переливание астральной сущности восстановило призрак нижней части тела.

И видимо стало строительным материалом для выращивания чакр Креола... вероятно по образцу его чакр. Ну видимо, как с клонированием органов, чтобы они были совместимы с кровью, имунной системой и тд.

Плюс этим чакрам ещё нужно было дозревать и окончательно встроиться в организм (после пересадки сердца спортсмена пациенты тоже марофон не бегают).

Или случай с Пятым Заклинанием был ближе к тому, что чакры в астральном теле были не самим седьмым началом, а скорее инфраструктурой под него (как мозг для шестого начала, которое может существовать и без мозга или подключаться к "сломанной инфраструктуре" и не работать нормально из-за этого, как у Трех Мудрецов). И из-за Пятого Заклинания была разрушена большая часть инфраструктуры под 7-ое начало, но само оно сохранилось с головой Креола и потом послужило "образцом" (источником информации) для выращивания новых чакр. 

Так же, как скажем сохранились чувства (5-е начало), несмотря на то, что кусок астрального тела отвечавший за них вероятно тоже погиб с телом (за исключением куска в голове), другими словами юзер сохранился, а комп сгорел, стоило сесть за новый комп и уже не отличишь.

А метод киигов имено, что запечатал кусок 7-го начала (видимо кусок сознания отвечавший за способность впитывания и может ещё контроля иманы), и без него к чакрам в астральном теле просто нечему стало подключаться. Примерно, как если бы в тело с здоровым мозгом заселилось животное без 6-ой оболочки, и получился бы звероподобный идиот. Тут юзер уже пострадал вместе с компом (разучился читать например) и замена деталей не достаточна сама по себе.

Понятно, конечно, что без содействия того, кто вырастит "руку", и микрохирурга, который пришьёт её, и того, кто придумает, как соеденить или отрастить заново отмершие части (если пришить отрезанный палец после шести часов, то он не сможет двигаться, нервы уже будут разрушены, нечего сшивать), для Креола этот вариант почти настолько же безнадежен, но всё же остаётся шанс на то, что однажды ему повезет и кто-то может ему вернуть магию. Самостоятельно то он может сколько угодно "качать обрубок" в надежде, что рука отрастёт.

 В общем короний как замедлитель затыкал столько дыр, что его исчезновение убрало такую интересную метафизическую вещь.

Лично мне кажется он бы создал дыры, потому что по тексту нет никаких явных моментов с тем, что он замедляет ману, только, что мешает творить магию. 

С его помощью столько идей можно было бы воплотить, да и было хорошее объяснение, что такое тренируют маги, чтобы сопротивляться антимагии, ну типа тренируются ускорять ману или что-то типа того.

А сопротивление магии вполне укладывается в идею "тренировки чакр" (примерно, как это работает у космонавтов, которые тренируются "сопротивляться" перегрузкам), магические мышцы работают через "не хочу". 

Да и всякие антимаги которые заклинание изучают с новыми правилами про то, что они именно замедляют ману, а также с упоминанием в Семье волшебников про то, что антимаги появляются от ношения корония, ну тоже можно было бы логично объяснить, ну типа учатся понимать, как короний замедляет ману, а потом самостоятельно это делают

Ну, а появление антимагов от корония прекрасно согласуется с тем, что короний влияет именно на чакры, а не ману, выворачивая их (в реальной жизни "выворачивание" сердца на изнанку тоже проще сделать хирургрически, а замедление кровотока едва ли как-то в этом поможет). Антимагия ведь по сути - это магия, магия на мане, просто эта мана пройдя через анти-чакры преобретает антимановые свойства, ну знаете, примерно как вырубание электричества от электро магнитного импульса, который тоже создаётся электричеством.

Короний как замедлитель маны был интереснее.

Но вообще возможно (Я на это не сильно надеюсь, но а вдруг... а вдруг... нет, всё таки сильно надеюсь:) замедлитель маны в фэндоме появится. Было бы здорово, если бы им оказался ноктилит (черный камень), как в вархаммере (ну, этакая адаптация/пасхалка). 

Так, глядишь и до парий и анти-эфирной силы (анти духовной силы? или там духовной анти силы?), которая будет отключать силы демонов/небожителей/итд вместе с Ме не далеко)) 

Как раз хорошее направление расширение метавселеннских границ, а то про магию уже почти всё, что можно сказать сказано, принялись за разновидности духовной силы, логично будет, если для неё тоже будет противодействие.

По итогу короний всё же не рассеивает ману, а просто воздействует на чакры/нади. И корониевый голем будучи зачарован раз сможет подзаряжаться от маны в фоновом режиме. И планета с корониевой глыбой (а лучше массовыми залежами) может иметь нормальный фон за вычетом меньшего выхлопа маны со стороны существ с чакрами.

Хладное железо ослабляет колдовские способности, а при замкнутом контуре - отключает их полностью. Делает оно это, "пережимая" ток маны в надях, духовных линиях. При этом пассивные чары не спадают, действие активных заклинаний не прекращается, а если ошейник просто держать в руках, то и вообще ничего особенного не происходит, просто колдовать немного труднее. Чтобы магия отключилась, колдуна нужно хладным железом окружить - хотя бы руку или ногу, но лучше шею или туловище. В идеале вообще со всех сторон, поместить в комнату, обитую хладным железом. И нет, на Ме это не действует, прекращается только ток маны в жилах.

Короний действует точно так же, просто мощнее. Коронию уже необязательно иметь замкнутый контур, при достаточно высокой массе он блокирует способности и просто находясь рядом. Но на Ме это по-прежнему не действует, не действует и на способности джиннов, демонов и других бессмертных, поскольку у них это проистекает не из седьмой оболочки, а из восьмой.

https://author.today/work/120091?c=40866718&th=40866718

Реальности тоже, конечно. Но вообще материальность и реальность связаны и довольно прямо, всё же материя одна из трёх фундаментальных компонентов образующих реальность. Так то алхимические материалы в уровне реальности выигрывают у чисто эфирных или высокоэнергетических эфирных объектов. Это даже видно по тому, что когда эфир принимает на себя свойства материи и начинает её эмулировать, создавать этакую имитацию в виде псевдоматерии, он становится более реальным.

– Почти все существующее реально лишь отчасти. На определенное количество процентов, – терпеливо начал объяснять Креол. – Наименее реальны воображаемые вещи – там счет идет на десятые или даже сотые доли процента. Затем идет реальность потенциальная, несотворенная – то, что еще называют Хаосом. Один-три процента. Чуть более реален чистый эфир – четыре-пять процентов. У высокоорганизованного эфира вроде маны – семь-девять процентов. У плотных астральных тел вроде призраков – десять-двадцать. Псевдоматерия и доппели имеют двадцать – двадцать пять, поэтому очень неустойчивы и легко исчезают. Алхимические вещества – двадцать пять – тридцать, поэтому они не совсем полноценны. 

По простому, если в объекте не хватает деталей в виде материи/энергии/эфира, то он менее реальный. Если есть, то более реальный. Тивилдорм и Алкеалол так то были именно призраками привязанными к материальным объектам, а не воплощенными с помощью магии как Шамшуддин, поэтому магией фигачить могли, а скажем перевернуть страничку или поднять камешек призрачной рукой уже нет.

Да, сорри, перепутал) Опечаточка вышла

Вообще дух может "привязаться" к чему-то материальному и это добавит ему материальности в полном смысле слова, а не псевдоматериальности, как у воплощенных (как это происходит у воплощенных написано в книге "Призрак").

Ну, знаете, как это сделал Тивилдорм, да и домашние призраки у которых есть "якорь" в виде их же костей в фундаменте тоже обладают большим влиянием на материю за счёт этого механизма. Плюс, конечно, есть самоподнявшаяся нежить (дух привязался к своему трупу после смерти), личи (почти то же самое только привязка обычно идёт до смерти) да и просто высшая нежить вроде эйнхериев (привязку делает правда обычно кто-то другой - некромант). Кстати, из этой же оперы ещё и одержимость, например, дух Иак Саккакха сумел привязаться к трупу Гая (который из-за этого тоже ожил), а Легион к трупу Катимбера. Феттиры и местники в каком-то смысле тоже родственны этой механике (дух привязывается к материальному месту), только осуществление идёт на более высоком уровне (да и некоторые из них вроде даже живые). Шаман, кстати, может даже во всех этих вопросах духу помочь, сделав тотем, ну или просто воплотя с помощью магии (чаще временно, а не постоянно).

Бритва Оккама говорит, что вставление в каждую колону по антимагу это не нужное усложнение, которое ничем не доказывается и только превращает Фробозию в посмешище, потому что большая часть антимагов в таком случае сидит в башенках, а не убивает антимагов. Это не говоря, что у них в общем столько антимагов нет, чтобы обеспечить каждую башню по антимагу.

Где там Бритва Оккама))

Работает такая башня очень просто. У нее есть тонкий корониевый стержень, ядро, которое усиливает обычного живого антимага. Это как маяк со смотрителем, только в данном случае смотритель маяка - и есть его "фонарь". В чем-то похожую методу применяли на Серой Земле, только там усиливалось колдовство, а тут антимагия. При этом делать антимагу на дежурстве в башне ничего особенного не нужно, достаточно присутствовать, а башня будет усиливать его собственное антимагическое поле. Просто сиди, спи, читай книжку. Многие там вообще живут.

https://author.today/work/120091?c=40827284&th=40827284

Возможно мы зря не рассматривали этот вариант. Есть не очень уверенная цитата, что криабалы обладают 8-ой оболочкой (но это не точно). А если это так, то околобесконечная энергия из самих себя им доступна... ну с некоторым ограничением по мощности, конечно.

https://author.today/work/120091?c=40811855&th=40574443

Внезапно наткнулся на эту деталь. Может версия с атманом и имеет право на существование раз у них бессмертное сознание, что может, конечно, означать не 8-ую оболочку (а может и её), а Атман. 

Но сейчас Бриар одушевлял... заклинание. Не просто вливал ману, а даровал ему душу. Не бумаге, не чернилам, а самой сути чародейства – пусть и воплощенной в материальном виде.

Теперь это не просто заклинание, а самостоятельная личность. Носитель бессмертного сознания и источник маны. Оно живет и существует только для выполнения конкретной задачи – но эту задачу оно выполнит, игнорируя короний.

Ведь у заклинания нет духовных линий. И нет чакр. Оно само по себе как чистая чакра – только рассредоточенная. И если воззвать к ней, если произнести нужные слова...

К тому же... Бриар чувствовал связь с этой бумажкой. В каждом криабале – частица его самого. Каждый наделен сознанием. Наделен бессмертной душой. Каждый – самостоятельная личность, незримый и нематериальный волшебник. Владеющий одним-единственным заклинанием, зато уж его творящий с абсолютной мощностью.

А то, что бессмертные криабалы не клипают демоны, объясняется тем, что они понятия не имеют как.

Тиражировать их все-таки не стоит, пожалуй. Пусть остаются в единственном наборе. Тем более, что Бриар все еще не нашел способа массового производства. Несколько раз обсуждал эту методику в кругу близких друзей, пытался их научить... но повторить ни у кого не вышло. Многие даже заявляли, что Бриар их разыгрывает, что такого просто не может быть. Кто-то совершенно серьезно предположил, что на самом деле криабалы начертаны богами, а Бриар просто не хочет этого раскрывать.

Магия действительно очень проста. Но вот уразуметь это очень сложно.

Да, рацион, как в прочем и видовое многообразие, у духов довольно богатый. На ману просто легко подумать из-за того, что она сама по себе уже энергия причём энергия духовная, энергия, которой много вне материальной плоскости бытия в отличии от праны, живых эмоций и природных элементов. А распространенность ресурсов сильно коррелирует с массовостью их потребления. Да и у магов астральный жирок/мясо/калории от поглощения и юзанья маны набегает (с одной условки до нескольких сотен).

Но здесь самое главное маг не платит духу маной. Шаманизм это дружба, это помощь это среднее между религией и магией. Маг призывает духа и платит ему жертвой. Низшие божества получают толику ба-хаонь, обычные духи получают энергетический энергетик, а лоа, зеркалицы позволяют увидеть материальную реальность, а не его тень в астральных планах. Не я, а автор писали, что шаманизм это в основном призыв, дружба с духами, использование их и их одушивление с жертвами в их сторону:

Ну, да, наверное не допоняли друг друга. Просто я, когда говорил "дух магичит" имел в виду что-то вроде... 

Ну представьте грозового духа. Всего лишь призвав его, шаман получит, ну, собственно дух молнии, он сможет расказать ему, когда дождь или там, чуть-чуть подтолкнуть пару электронов в смартфоне, чтобы вызвать помехи. А вот скажем на создание аналога заклинания молнии, которое прожарит врага, шаману придётся потратиться маной, чтобы воплотить духа и удерживать его воплощенным пока электрозаряд не долетит и не ударит врага. 

Я само собой понимаю, что у духов есть духовная сила и они что-то могут и сами по себе. Особенно крутые духи вроде божественных или демонических. Но у значительной части шаманских духов своих сил на шаманство (сверхестественный эффект в материальном мире) не хватит. А мана при этом очень неплохо подпадает под то, что им легко взять под контроль своей духовной силой для создания этого эффекта. Это разумеется не исключает использование и других энергий вроде праны и "астрального мяса" (идея чая, конфетки на могилках, подношения тефтелей и тд), которые могут иметь скорее транзакционную ценность, чем функциональную (дух делает всё своими силами, а потом пирует с зарплаты). 

Скорее даже тут и то и другое - маг воплощает маной и приносит, дух расходует заряд воплощенности, после работы (или скорее перед, не суть вообще) жрёт подношение. Ну, а если дух крут и может воплощаться сам, то можно заплатить в более ценной валюте, в каком-то смысле купив ману или её аналог на воплощение у самого духа по предоставленному курсу.

Здесь главное именно привлекали и притягивали. При том судя по словам Кайкелоны это астральная мошкара.

Намажь мёд - прилетят пчёлы, намажь гуано - прилетят мухи, капню кровью - приплывут акулы. Из-за чего все эти ребята притягиваются? Из-за жратвы (или если немного перефразировать движутся за энергией, которая позволяет им двигаться).

Кстати, а вообще есть фраза в книгах о том, что они не знают, как он работает (ну, в плане энергообеспечения)?

И снова не перекладываете метафизику других вселенных на рудазоверс. Нет в шаманизме маг призывает духа и он выполняет работу. Он сам. Маг в лучшем случае создает вместилище этого духа, как у того же кровавого альруина или элементаля, объекталя или одушивления статуэтки.

Как по вашему, чем это не "дух за счёт этой маны магичит"?

спойлер (показать)

Но Дзо, похоже, ничего не узнал. Во всяком случае, ничем не показал этого. Более того – спустя несколько дней он научил Кенниса воплощать призываемых духов.

Пока дух – обычный дух, он мало что может для тебя сделать. Только что-то подсказать, ободрить, напугать... пугать, конечно, он будет уже не тебя, а кого-то другого. Чтобы духу сделать нечто большее или хотя бы стать зримым, ему нужно облечься в плоть. Хотя бы отчасти.

Кеннис тут же предложил использовать магию крови. Змеиное колдовство. В его голове уже выстроилась схема: несколько капель крови – толика праны – недолговечное, но действенное подобие тела.

Но Дзо это предложение отверг с гневом. Вместо этого он выучил Кенниса лепить для духов искусственные вместилища. Из травы и веток, из земли и воды. На его глазах оживил крохотную фигурку и заставил плясать на столе.

Это по-прежнему было не то, к чему Кеннис стремился, но это было уже что-то. И следующие четыре года он терпеливо постигал тайны колдовства огров... пока Дзо не объявил, что научил человека всему, что знал сам.

Да и градацию сил в своей иерархии они всё же оценивают по мана резерву, а не духам-хранителям.

— Молчи и слушай, Хабум! — выкрикнула Эрлеке. — Бывают последние шаманы — это даже не шаманы, а просто юродивые с небольшой силой. Бывают средние шаманы — такие, как Эрлеке и другие шаманы дэвкаци. А бывают великие шаманы — могучие, сильные, способные говорить не только с духами, но даже с Большими Богами и Властелинами Тьмы! Только четыре великих шамана может быть одновременно! Сейчас два великих шамана живут в земле злых серых людей и один — глубоко под горами Аррандрах. А это — четвертый, самый могучий из всех!

Или вот собственно шаманство. Мало призвать духа, нужно продолжать отплясывать пока дух работает.

Кстати, как раз шаманы сейчас трудятся не покладая рук. На носу «Чугунного Кулака» бурлит котел, а вокруг него с ритмичным напевом приплясывают три девушки-дэвкаци — Эссенида, Заира и Накрили. Из шаманского котла исходят клубы белесого пара, опускающегося к воде и окутывающего все вокруг густым туманом.

Этот туман — не просто туман. Он не только скрывает драккары от возможных наблюдателей на берегах и вемпиров, порой проносящихся далеко в небе. Он прячет клан Огненной Горы и от магических глаз — ни один колдун не унюхает дэвкаци, пока кипит настой в котле молодых шаманок.

И понятия эти очень близки, ведь в воплощенном состоянии дух существует за счёт магии шамана. А не всяких там веток и камешков. Устанет дух на своих щах вывозить, бум, и маг поделится силами, всё можно продолжать работу. В каком-то смысле, как апостольство только в обе стороны.

— Прости, уважаемый отец, — развела руками юная шаманка. — Туман Духов слабнет и редеет — силы шаманов совсем на исходе. Духи тоже устали, духам нужно отдохнуть. Там дальше высокие башни — дэвкаци с башен заметят, обязательно заметят.

Я в принципе понимаю, почему к этому выводу можно прийти, всё же шаманизм от первого лица нам не показывали. Читатель видет со стороны, что что-то происходит, но вот возможности заглянуть за прилавок возможностей нет. 

Да и некоторые примеры вроде того, как великий кальян многие годы ломал остров явно намекают, что делал он это не за счёт маны шаманов или серых, а именно, что своими силами. Вот только такие долгосрочные работы это не совсем шаманство (по этой логике и Лахджа жертвующая мэтресс буженину тоже шаман) да и дух вулкана по сути был местником (то есть подпитка у него и так была, как и условная телесность на своей территории). 

Шаманство это именно, что дать духу свою магическую силу, что он перестал быть пассивной тенью и смог сделать что-то мощное прям вот сейчас, а не через несколько месяцев или лет. Без маны или другой энергии дух будет... просто духом, впрочим на всякие мелочи вроде разведки этого хватит.

Да и ману духи любят. 

Впрочем, что довольно логично, чем сильнее дух... нет, скорее, чем вещественнее дух, тем меньше он нуждается в шамане. В некоторых случаях может даже сам стать шаманом для самого себя (вроде Данилюка или скажем Хуберта). А уж, если это телесный дух вроде демонов, то совсем хорошо.

Ах, да всё выше перечисленное это про шаманизм в классическом смысле (примерно, как это было у Йо и Хао Асакуры (в основном в кадре - простой шаманизм), а не широком (который был у Дзюн Тао и Фауста 8-го (по сути некроманты)).

Дв и как иначе духам расти в силе, если не за счёт сил мага. 

спойлер (показать)

За двадцать минувших лет Суггремурти подрос и окреп. Теперь он не просто докладывал хозяйке, что происходит вокруг, но и влиял на материальный мир. А также и на астральный — он же дух. Был когда-то обычным эфирным сгустком, каких миллионы, но в служении Кайкелоне развился до почти самостоятельной личности.

Так откормиться из ничего невозможно.

– Когда-то Суггремурти был просто маленьким блуждающим духом. Какой-нибудь мышки или воробушка, а то и просто случайным самозародившимся сгустком. Иногда они зарождаются даже внутри нас самих, отделяются от наших же душ. Многие из таких начинают общаться с детьми и становятся известны как воображаемые друзья. Некоторые начинают паразитировать на живых существах и превращаются в лярв. В конечном счете всех их привлекает жизненная энергия и устойчивость носителя. Они занимают свое место в нашей психике, становясь частью нас. Но как на заре времен люди приручили волков, сделав их преданными друзьями и помощниками, так мы, волшебники, приручаем подобных существ. Суггремурти сопровождает меня большую часть жизни, помогает во всем, защищает от любой беды. Многие из вас тоже заведут себе подобных друзей, слуг или питомцев, потому что именно таким вещам учит Провокатонис. А теперь я передам вас вашим ректорам.

Ну маги не идиоты. Технологию преобразующих накопителей они знают и уж предположить, что он может так генерировать ману они могут. А дальше логическая вещь. Берём условного мощного сенсора арборазника и просим сконцентрироваться на Криабалле и зоне вокруг него. Дальше колдуем и проверяем сколько эфирок пропало или добавилось. Если ничего не изменилось, кроме того, что добавилось мана от Криабалла, то значит эксперимент неудачный и Криабалл берет энергию откуда-то ещё.

Может не афишируют. Ну, примерно, как Джиданна со своими самоцветывыми деревьми... и вероятно Галлерия с этими же деревьями (заклинание было из Зеленого Криабала, который хранился у неё, она потом ещё Джиданне советы по его использованию давала).

Кстати, а вообще есть фраза в книгах о том, что они не знают, как он работает (ну, в плане энергообеспечения)? А то может это только мы ничего не знаем (как Джон Сноу), а они уже во всём разобрались кроме, как повторить... блин, а может они, как раз разобравшись и придумали фокусы вроде Униониса, Бакулюмоста и Арбораза. Поместил кусок души и мана сама появляется (утрирую, конечно, это просто фигура речи), только руку протяни, хочешь больше маны - гони побольше души, хочешь ещё больше - давай сюда весь магический дар, нехочешь, чтобы другие пользовались вместо тебя - привяжи покрепче к себе и сделой то и сё, и тд, и тп.

Ну Шаманизм тоже апостольствт только дым пожиже и труба пониже. По правде мощь по настоящему крупных духов и божков почти не показанно, поэтому сложно сказать может ли что-то такое быть или нет. Вот боги такое могут теже куклусы.

Это да, в шаманизме дух играет в каком-то смысле большую роль, чем шаман. Хотя, как будто бы идея шаманизма в том, что шаман генерит ману, а дух за счёт этой маны магичит. Без этого это скорее просто ответвление демонологии.

Я думал это просто самооправдание, ну типа мы не козлы, а благородные демоны.

Куда ж без этого. Самолюбование и гордыня свойственны Тьме, даже Тьме разбавленной на пару... или пару долей процента.

в случае Джулдабедана духовный рост завершил, но не задал "Светлый" вектор. Внутренний источник есть и прет просто не с тем огромнейшим потенциалом, каким он бы мог быть если бы задал этот вектор

Думаю да. Вообще такое впечатление, что тысячелетняя аскеза Джулдабедана это своего рода алаверды в сторону индийской мифологии. Там чуть ли не каждый величайший враг богов (средних) это демон, который тысячелетиями совершал ужасно суровую аскезу, что по итогу её завершения оказывался сильнее всех богов вместе взятых, ну или близко к этому (Хираньякашипу, Равана, Джаландхара, Тарака и прочие).

60 дисциплин это в первой версии.

Оу, это получается есть ещё и вторая, а я только первую осилил. Не подскажите, где можно почитать, а то здесь его видимо решили не выкладывать.

Могут ли боги лгать? Конечно.

спойлер (показать)

— Вы сами только что ответили на этот вопрос. — На лицо Прекраснейшей набежала тень. — У нас те же проблемы, что и у вас, чародеев, — на чужой территории мы стоим немногого… Даже хуже. В Лэнге я стану слабее простой смертной, а Йог-Сотхотх утратит все свое могущество на Девяти Небесах. Для того-то боги и используют таких смертных, как вы, друг мой. Демоны Лэнга некогда обратились к небезызвестному вам Азаг-Тоту, а Девять Небес в свою очередь вручили свою судьбу Мардуку Двуглавому Топору. И тот, и другой выполнили свою задачу, но после этого они сами превратились в богов и, как ни парадоксально, стали бесполезны. Поэтому теперь мне нужны вы. Вы согласны?

– Я не могла ничем помочь, пока был активен Йог-Сотхотх, – чуть поджала губы богиня. – Он сдерживал меня. Однако и я, заметь, сдерживала его. Или ты думаешь, что он из трусости все это время просидел в Кадафе? И кто, по-твоему, отвлекал его, пока ты бился с Иак Саккакхом?

– Хуже?! – кашлянул кровью Креол. – Хуже?! Ты проткнула меня копьем, Прекраснейшая! Куда хуже-то?!

А 350 дисциплин это тоже из комментов/ответов автора или просто отсебятина, которую все копипастнули не читая? Всё же по тексту там 60 дисциплин. Да и по числу числу потенциальных "зав кафедрой" не бьётся (15 великих мастеров -> 120 великих магистров -> 480 магистров).

Межмировая Интернациональная Магическая Академия Деорга. Пятнадцать факультетов. Больше трёхсот пятидесяти дисциплин. Лучшая из школ нашего сектора Метавселенной, и это всё, что вам нужно о ней знать.

Спасибо

В теории если условным эмблемам подключиться, то тоже самое будет, ну или если колдун или Апостол используют первую методику, где другая сторона напрямую дает им могущество.

Ну, да, хотя обычно они подключались к родословной на Той Стороне или её аналогу (Сообщество Предков в Новом Орлеане, например). Либо к Природе, иногда с нюансами вроде Темной магии, которая потом балансилась Природой. По типу, у меня украли солнечную энергию для жизни, теперь если эта украденная энергия вступит в контакт с солнцем они сгорят, они украли свойство бессмертия у белого дуба, теперь при контакте с белым дубом они умрут. Что иронично побочные эффекты баланса не приводили к поломке заклинания, это именно, что фича, а не баг (убитые вампиры оставались вампирами на Той Стороне и при воскрешении сохраняли свои силы).

Так, что апостольство в божественном смысле, пожалуй ближе к Природе, а не магии духов/предков (Индрак, правда, с этим бы не согласился).

Стихийная ба-хионь также подходят для богов и демонов, но ее гораздо сложнее собирать, так что большинство демонов ею пренебрегает, и она гораздо менее насыщенна, так что высшим богам ее недостаточно. Только низшие боги, феттиры и духи-местники способны жить на одной лишь стихийной ба-хионь - более того, для них это как раз основная "кормовая база".

Для меня это видется, как сравнение угля (души) и хвороста в лесу, перемешанного со всякими листьями, землей и прочей не очень горючей ерундой вроде камней и луж (стихийная ба-хионь). Огонёк может и получиться с трудом развести, но не слишком большой.

Зато он заметит обезэферивание. Эфир в одном месте исчезает, а в другом появляется. Если даже маги знают, что преобразующие накопители преобразуют эфир, а не берут энергию из ниоткуда, то уж исследователи Криабаллов это тоже заметят.

Заметят ли? Сколько вздохов и выдохов должен сделать человек на улице, чтобы кто-то заметил, что кислорода стало меньше (особенно если дышит не только он)? А сколько из них назовут это обез-газацией. 

Да и эта логика не очень работает с источниками по типу солнца, оно же в любом случае светит, поставляет энергию всем подряд, просто какие-то организмы её запасают. Для стороннего наблюдателя разглядеть такое будет примерно, как искать грунтовые воды во время дождя на основе наблюдений о том, на сколько большие лужи там и здесь.

Джулдабедан тот кто духовно рос и развивал свою душу, но остался на стороне Тьме.

Ну, да, мне вообще, когда читал про его просветительскую деятельность (каламбур, однако) казалось, что смысл её в том, чтобы демон тянул изнутри и немного Света, отсюда в общем-то и благородство гохерримов (в сравнении с остальными высшими демонами) и их кодекс. Ну, а в силу таких искорок внутреннего Света скатывание во внутреннюю Тьму неплохо так замедляется, теряется импульс грехопадения (особенно заметно в сравнении с гхьетшедариями).

У меня вообще картинка перед глазами, что смертный святой это примерно, как человек у большого озера бензина без трубопровода и насоса, остаётся только нюхать или черпать ведёрком, если это скилловый святой. А низший ангел примерно как человек с трубой и насосом у лесного родника из бензина. Да... это пожалуй проще представить, как просто воду, а не бензин. Это лишнее.