kalantakar

Да, я тоже думаю, что это особенность их биологии и специализации демонической силы. Примерно так же, как способность легко скакать по слоям реальности у бушуков и втягивать духов у кульминатов, ну или там способность гореть у адских духов Лэнга. 

Это не Ме. Скорее демонический орган, который специализирует их демоническую силу.

Можно ли его передать? Ну, пока прецедентов не было. Но вообще трансплантология вроде как существует.
Просто даже, если как-то вырезать эту почку, то кому её пересаживать?
Другим гхьетшедариям? Им не надо, у них уже есть.
Другому демону? Может и не прижиться, а даже, если и приживается, то может здорово дисбалансировать их родную демоническую силу так, что она будет сбоить так, что они скатятся на уровень инвалидов.
Смертному? Ну, тут конечно, конфликта демонической силы не будет, но тут та же проблема, что и с даром волшебства умирающих черных колдунов, отделенный кусок демонической силы будет влиять на человека и он может даже и демонизируется или просто станет обезумевшей нежитью.

Но если операцию проведет биологис уровня Старцев или Мазекресс, то все вышеперечисленные нюансы могут быть утрясены в достаточных рамках, чтобы такое имело смысл.

Касательно именно "передать", анклав, конечно, более духовный орган, чем физический, но всё же с организмом связан (особенно заметно на примере Астрид, у которой есть рудиментарный анклав, благодаря родству с гхьетшадарием). Получится ли отделить и передать духовную часть, которая подстроится к другому желудку (всё же именно Гламмгольдриг был шаблоном этой способности)? В теории - да. По аналогии с тем, как кииги, Креол и умирающие черные маги отделяли активную часть своей седьмой оболочки души и помещали их в тату, книгу или другого человека. Насколько это пройдет успешно другой вопрос. Все нюансы указанные в трансплантологии релевантны и здесь, пусть и в чуть меньшей степени.

Это да, но не все и не сразу и не всеми.
В Яцхене на самом деле описывается дофига вариантов Земли, где не додумались до того, что придумано на нашем варианте, но зато придумано что-то, до чего не додумались у нас. Думаю миров, где люди не начали использовать колесо, огонь или одомашненных животных хватает в мультивселенной.

Нарезной хлеб был более релевантен во времена, когда людям не хватало бабла на целую буханку. 

Плюс ты забываешь о том, что само понятие очевидности зависит от менталитета. Для гохерримов очевидно пойти за кромку пырнуть кого-то и быстро свалить. Для гхьетшедария очевидно засесть на своей территории и собирать дань с подданных. Им чтобы просто начать думать в ином направлении надо напрячься.

Вот бушукам это уже ближе, они хоть и развивались испокон веков, как продавцы артефактов и желаний, могли  додуматься убрать посредника. Но кричать об этом на весь Паргорон они бы уже не стали. Поступили бы, как китайцы, которые изобретя порох, бумагу с книгопечатанием и компас, оставили их собственной фишкой, а не распространили их по всей планете, как это сделали европейцы.
Так и тут, бушуки уже может давно раздербанили рынок по зонам влияния (картельный сговор), выделили спец должности в кланах и ввели квоты на скупку рабов, чтобы подобная лафа продолжалась тысячелетиями, а не встретила противодействие и конкуренцию в первое же десятилетие после аудита от Таало Сао (главная налоговик), может ещё и кэ-миало приплачивают за молчание (а может и нет, зависит от аккуратности схемы).

Для всех остальных демонов такой подход может быть тем ещё Колумбовым Яйцом.

Ну и боги и небожители явно не стали бы смотреть на массовую скупку рабов, обьявить такого демона-купца еретиком и натравить на него охотников на демонов это дело пяти минут грубо говоря.

Ну, в сыром варианте уязвимости есть, конечно. Те же люди могут не париться относительно легальности деятельности демонов, все эти крючкотворства нужны против небожителей и богов. 

жрец совершает чудо Божие, рассеивает сотворенное золото и кричит "Бей гада!"

Рассеять сотворенное золото штука весьма непростая даже для магов и алхимического золота (обычно плавят или дематериализуют), а тут полноценное золото с духовной тенью, настоящее во всех объективных отношениях, просто более "молодое". Рассеивание это больше про иллюзии вроде всякой гнили и личинок, которыми еггрущик кормил людей на рынке под видом лепешек (ловить его кстати начали не из-за ловли душ, а из-за принудительного превращения мужчин в женщин... какой-то вегетерианец, а не демон). 

Плюс надыбать несотворенное золото для демона тоже не проблема. Они могут его купить/взять в мирах, где есть планетоиды из золота, или скажем просто достать его из недр той же Земли. Бушукам для этого даже демоническая сила не нужна, могут сэкономить эфирки и воспользоваться маной, все необходимые заклинания/ритуалы у них есть.

это был бы секрет полишинеля, для высших демонов-то. Они очень легко собирают данные из ноосферы.

Ну, тут да, но нет. Данные в ноосфере могут "прятать" даже маги (купол тайн), а уж те же бушуки запросто могут создать подобный эффект на пару минут (или часов) даже без демонической силы (они почти все умеют использовать магию). 

Ну, не совсем. Ме - это просто надстройки на демоническую силу. А вот органы вроде анклава и естественные способности в целом это сама демоническая сила. Передать надстройку-плагин можно довольно легко даже, если они довольно большие (300 000 условок после переработки), а вот передать демоническую силу это уже штука куда более сложная. Всё равно, что пытаться вставить в готовый комп дополнительный процессор с другим биосом или скажем вай-фай антенну, вместо того, чтобы записать новую програмку на этот же комп.

Рим (показать)

Не нашёл. 

Вот то, что рабов постоянно не хватало— было.

Это, как раз нормально. США сейчас в похожем положении с нефтью - входят и в топ по производству, и по экспорту, и по импорту, и по потреблению нефти. Экономика любит работать с тем, чего много. В Риме вот было много рабов. Так что в лидерах они были и как производители (рождаемость), и импортеры (войны и скупка), и экспортеры (портовые хабы и монгонес)

на русском инфы и правда маловато в основном инглиш (показать)

Tariffs on slaves imported to or exported from Italy were taken at harbor customs, as they were all around the Empire

As the Romans moved through a country, they collected people who did not have any social standing and prisoners of war and passed them over to a slave trader. The trader would then move them to another part of the country or export them to a slave trader in another country. It largely depended on where the best price could be obtained at that time.

The geographer Strabo, writing in the early first century CE, described Delos as capable of handling the import and export of up to 10,000 slaves in a single day, a figure indicative of the trade's extraordinary scale even if hyperbolic, driven by merchants exploiting the site's tax exemptions and strategic location.

Колизей был больше цирком и театром, чем мясорубкой.

Тысяча человек в год.

За время активного использования Колизея (около 350–400 лет) на его арене погибло, по разным оценкам, от 400 000 до 1 миллиона человек, включая гладиаторов, осужденных преступников и военнопленных. Кроме того, игры унесли жизни свыше 1 миллиона диких животных, привезенных со всей Империи

Но вообще, как ни крути пара тысяч или даже десяток тысяч рабов в год из Рима можно качать. И ведь тут речь идет о нормальных рабах, тех, что в рынке, здоровых, способных работать и тд. А ведь есть ещё и неликвид в виде стариков, инвалидов и всяких прокаженных и изуродованных, негодящихся для этого. Сколько бы условный Чичиков смог бы купить рабов на 30 серебряников за пару дней до их смерти, пройдясь по усадьбам патрициев?

Паргорон (показать)

А оно точно окупится? Путешествия между мирами вовсе не лёгкое занятие и условие вполне тратятся.

Это бесплатно. Причем довольно не сложно. Умеют и Лахджа, и Ахвеном, и Астрид (пусть и на минималках), и даже обычные колдуны. Так что 10 000 условок в год, конечно, это окупят.

Да и нашёл я некоторые другие цифры в доходах демолордов в первой байке третьего тома.

Да, там у Фурундарока было шестьдесят тысяч, а у Глем Божана пятьдесят тысяч. Вероятно погуляли где-то (Глем Божан так уж точно). А может свою роль сыграло то, что там десять лет назад Третье Вторжение было, Фурундарок мог часть людей на развод оставить и/или забить по позже. Хотя вероятно ещё сыграл фактор того, что пять тысяч лет назад большой массив его капитала был более свежим и не так сильно подвергался инфляционному выгоранию, а к две тысячи семнадцатому уже неплохой кусок его портфеля стал "скоропортящимся".

Хм, в принципе, ещё как вариант, в том году могло сложиться так, что дофига храков в его гхьете "передали наследство сыновьям" и отправились на его счет. 

Но вообще, конечно, расхождение довольно сильное. Его иначе, как каким-то резким вливанием трудно объяснить.

Что опять же встанет в эфирочку, а уж когда оно сможет окупиться и окупится ли...

Скорее даже в условочку и даже не одну. А вот окупится ли? Ну, если создавать Ме уровня апостольских, то конечно это потребует больше времени. А вот мелкие Ме вроде Взгляда Лахджи могут и сами образоваться без особых затрат. 

С Ме вообще есть много вопросов по их конструированию и выращиванию, но в целом хорошие Ме ценятся больше номинала в условках, который был потрачен на их создание, так что тут это даже расходами это будет трудно назвать, скорее особый депозитарий.

Сколько уж потратить реально придется не совсем понятно. С одной стороны, если брать мелкие Ме Ао, то на неё по идее был выделен тот же "бюджет" в 3М, что и на остальных апостолов, а значит все её мелкие фокусы стоили... о Господи, аж по 30 000 условок каждая. С другой стороны у высших демонов всяких разных Ме чуть ли не под десяток, при том, что весь их капитал в банке душ почти всегда находится в пределах примерно двенадцати тысяч душ, чего само собой не хватит даже на одно такое мелкое Ме, не говоря уже о скажем 5-8 таких Ме.

Шумер (показать)

увы, но нет, заставить магов "бегать" можно только особыми приказами императора и/или верховного мага, которые обычно вызваны однозначной и существенной угрозой.

-> Я про илькум.

Илькум, это само собой. Но просто вспомни, как его исполнял тот же Мешен Руж Ах или Креол. Самое буквальное "на отвали". Да, и способные маги быстро вырастают до того, что начинают откупаться золотом (и да иногда золото сотворенное, особенно у Креолов и алхимиков).

Да и большинства магов илькум это вполне тихая безопасная работа, самое беспокойное достается магам консультантам, но чтобы таким стать нужна широкая специализация. Тот же Шамшуддин ишачил на стройке:

Ближе к вечеру, когда спала дневная жара, Креол и Шамшуддин выбрались в город – прогуляться, отметить встречу старых друзей. Шамшуддин прилетел погостить дней на десять-двенадцать – у него образовался перерыв в илькуме. Позавчера в Вавилоне закончили возводить очередной храм Мардука, и до начала следующего строительства Шамшуддин свободен, как птица.

В особых ситуациях вроде Эреду и Мардениха Изгнанного к магам обращаются в обход илькума. Их сильно и вежливо просят... и зачастую что-то ещё и дарят, в том числе и освобождение от илькума. Да, в принципе это применимо и к более мелким делам. Тут вот Креол всё еще консультант:

– И сколько платишь? – сразу перешел к делу Креол.

– Зависит от результата. Если разузнаешь, в чем дело, получишь два сикля золотом. А если сумеешь еще и устранить проблему – заплачу все пять сиклей.

– А если ничего не найду?

– Тогда… тогда я прощу тебе игровые долги. Вот, держи свои одиннадцать сиклей. И еще один сверху. Если вернешься с хорошими вестями, я прибавлю к ним еще столько же – или даже четыре раза по столько.

Но в любом случае такое беспокойство лугаля и эна обычно вызывается смертями свободных авилумов, а не рабов. Чтобы начали беспокоить рабы нужны "отягчающие" детали вроде намеков на жертвоприношение, заразу, проклятие, связь с вражескими государствами и тд.

за что-то серьёзное не прочь и магистр взяться.

Ну, да, а курильщик в любой момент может бросить.

— Пусть даже серый. Сколько людей ты убил? Сколько из них было невинных?

— Не помню, не считал. Кому какое дело?

— А сколько сделал добра?

— Кому?.. — начал раздражаться Креол.

— Ты даже не понимаешь, о чем я. Твоя аура пылает огнем и мраком — что ждет тебя в Куре? Еда, что на вкус как пепел. Одежды, что не согревают. Промозглый холод и тоска. Асакку будут рвать тебя клешнями, и это продлится вечно. Ты этого хочешь?

Сколько из известных нам шумерских магов (фиг с ним магистрами, пусть будут маги в целом) вообще этим занимались? Только Хиоро. Остальные ерундой страдали, либо вели исследования, либо работали и заботились о набивании кармонов сиклями. 

У того же Креола добрая половина приключений приправлена либо приказом верховного мага, либо золотом от эна/лугаля, либо реальной и очень явной опасностью, на которую сходу нельзя забить, либо путешествиями по своим делам. Остальная половина - исследования, командировки, пьяные приколы и их последствия. 

В Шумере с альтруизмом было хуже, чем с гигиеной. И рабство - лишь один из симптомов этого. В той же Мистерии и Парифатской Республике и в последствии Империи рабство отсутствовало и/или было упразднено, что отлично совпадало с тем, что общество к тому моменту уже жило не "своей рубашкой ближе к телу", а взаимовыручкой и кооперацией (за частую безвозмездной).

Есть куча других жрецов. Сами маги очень даже могут наткнуться. Небожители подсказать жрецам же. Да и не только консультанты существуют, а за что-то серьёзное не прочь и магистр взяться.

Способность видеть небожителей штука непростая. Тут нужна святость, а не церковный чин. Тот же Дрекозиус вряд ли бы увидел бы небожителя. А ведь шумерские жрецы показанные в Шумерских Ночах не сказать, что сильно от него отличаются, по сути чиновники в рясах. Жадные, лживые, эгоистичные и лицемерные, такие разве, что бушука смогут увидеть, а не небожителя.

демоны (показать)

А остальные наоборот. Нам же чётко сказали, что большинство остальных противоположны.

Ну, да. Но вот тебе более понятное сравнение. Один учится в школе и любит инфу с матешей, получает по ним пятерки, по остальным тройбаны, лишь бы аттестовали. Другой получает по всему четверки с парой троек. Кто-то вроде Гаштардарона - круглый отличник. Но у всех у них есть достаточный (удовлетворительный) уровень подготовки по всем предметам. Кто уж на какие факультативы больше ходит - их дело.

И в этом сравнении Корграхадраэд был скорее ленивым отличником, который предпочитал идти на олимпиады по математике, вместо физкультуры и обж, которые были профильными в этой школе.

Да и культура гохерримов намекает на то, что происходит с двоечниками - их либо исключают, либо убедительно заставляют учиться.

- Ты что, серьезно? – изумился Дегатти. – У вас в Школе Молодых учеников мудохают толпой? Учителя?..

- Конечно. А у вас в Клеверном Ансамбле разве нет?

- Возможно, ты удивишься... но нет!

- А вот и плохо. Детей надо мудохать. И лучше ногами. Так вы убережете их будущее.

А в особо крупных размерах скупать не дадут боги и их заместители.

Боги и их замы "дают" даже воровать в особо крупных размерах. На этом и стоит экономическая машина гохерримов. 

Гхьетшидарии по-сути этим и занимаются, только без трат на закупку.

Там свои затраты и они куда хуже. Выращивание людей, как скота приводит к тому, что души получаются так себе, да и времени это требует дофига. В рентабельности храки с мавошем и мясными горами их обходят. 

Импорт же из-за кромки позволяет получать полноценные души взамен на то, что для самих демонов ценности не представляет. 

"По сути этим и занимаются, только без затрат" это уже больше про колонии вроде Легационита. Люди там реально растут без всяких затрат и после смерти пополняют банк душ без всяких напрягов со стороны демонов.

Я, кстати, лично не считаю чем-то хорошим, как само рабство, так и скупку душ демонами. Просто так уж сложилось, что в этой мультивселенной демоны часто пользуются правовой нормой, которая обговаривает то, что один человек может распоряжаться другим. Так они обходят свободу воли этих людей, пусть и чисто формально. Условный ребенок, или жена, или раб сами могут не продавать душу и даже не поклоняться демонам, но если их отец/муж/хозяин отдаст их демонам, защиты у них особо то и не будет. А у хозяина власти над рабом побольше, чем у мужа над женой и у отца над сыном.

Само собой качество утилизации таких душ будет хуже, чем у души того, кто лично продал душу демонам. Вероятно будет примерно на том же уровне, что душа, которую гохеррим посадил в свой клинок на охоте, а после сбросил, как кусок мяса в морозилку/Банк Душ. Но даже так им это выгодно. Особенно, что уровень риска по сравнению с гохерримской охотой существенно ниже, как в плане сопротивления со стороны Светлых Миров, так и жителей рабского мира.

 вот только про ноосферу это в первую очередь про кэ-миало, а уж они-то это дело и любят и умеют и специализируются на нем.

Но самим кэ-миало плевать на души. Их интересует информация. А просто так они ценную инфу не выкатывают, как рекомендации ютуба (отсюда и печаль Корграхадраэда из первого тома Паргоронских Баек).

Ну, и само собой их присутствие в других мирах и их инфосферах почти никогда не направлено на затертый кусок того, что происходило на рынке. Их интересуют всякие библиотеки, исследовательские лаборатории и тд. В Шумере бы они попытались вглядеться здание гильдии, в дворцы архимагов, в гримуары, и просто всякие источники информации и их отражения в инфосфере. Подобная инфа для них по сравнению с одинаковыми сделками купли-продажи одного товара примерно такая же, как между пресным сухариком и мишленовским ужином (причем на халяву). 

занимались но в ограниченном количестве.

Ну, да забить всех на мясо, а потом через год удивляться, куда делись свежие стейки было бы очень странно.

При этом схема где в нее подключаются смертные колдуны становится вполне себе рабочей, хотя и ограниченной по обьемам и качеству душ.

Она является рабочей даже, если вместо смертного колдуна будет обычный смертный. Например, культист с кинжалом и алтарем, или простой отец семейства, или даже работорговец. 

В этом то и ирония. Демоны в своем праве, потому что грязную работу за них делают люди.

а уж способов каким-либо испортить схему с закупкой рабов у небожителей всегда найдется

Это так. Но фундаментально это один способ. Выкорчевывание рабства. Радикальное закрытие лазейки.

Либо, если вдавить педаль в пол, то и вовсе запретить демонам находиться там. Но это всё же по реже. Такие правила обычным языческим богам сил насадить обычно не хватает.

Всякие попытки подкараулить в подворотне и им подобное вполне себе контрятся их же законами и хорошей подготовкой демонов (как и их заменяемостью по сравнению с небожителями).

Разница в том, что одно из этого железо, а другое софт. 

К киберливеру можно написать майнер и потихоньку фармить биткойн - это Ме. Заменить на киберливере процессор или увеличить оперативу - это уже не Ме, а операция над демонической силой. 

Так то всякие Ме анклава, именно Ме, а не особенность демонической силы, вполне себе встречаются. Вон у Зукты его можно купить всего за сто орбов.

Восьмым оказался Личный Анклав. Как папин кошель, только Ме. Размером с большую комнату, позволяет носить с собой огромное количество вещей.

Это не заинтересовало никого. У Астрид такой уже есть… правда, он работает только на вход. Обычно. И она не может хранить там вещи, она просто может очень много съесть, а потом оно там лежит. По сути — просто многомерный желудок.

Но все равно такое Ме можно заменить обычным артефактом. Многомерными сумками в Мистерии целый институт занимается, Энормир.

Но проявление демонической или просто бессмертной силы это всё же немного не то. Это именно, что природные способности, для которых никакой дополнительной софт, который будет занимать слоты под Ме не нужен. У тех же джиннов способность превращаться во всякое это их природная способность, у самоталлер способность очаровывать мужчин и тянуть их жизненную силу тоже естественна, как скажем и способность фархерримов вытягивать своим арканом души. Это всё - уже готовый комп, поверх которого устанавливаются разные программы и приложения в виде, насколько уж хватит жесткого диска (вместимость обычно - около 100-150 мелких Ме уровня Ао, у демолордов вероятно минимум раз в десять больше). 

У гхьетшедариев, кстати, анклав и не появляется пока демоническая сила не заработает.

А ведь он чистокровный гхьетшедарий, или гхутшендорий, или гхитшедури, или как их там. Астрид только наполовинку, но у нее анклав. А у него что, нету?

— Нет и не будет, пока не преобразуюсь, — недовольно ответил Эммертрарок, жуя сдобное печенье. — А я хочу преобразоваться только в тридцать лет.

И строго говоря это именно, что демоническая сила, а не био-артефакт на ней. Потому что гхьетшедарий может лишиться желудка и преобразоваться и всё равно будет обладать анклавом. В принципе он даже может лишиться всего человеческого тела и в истинном облике быть кракозяброй у которой нет желудка (вроде слизи Чавланадола), но всё равно иметь анклав. 

Ничто не абсолютно кроме трех законов творца. Но вот в этих случаях небожители не вмешиваются, да и никто не вмешивается, иначе это рвет договора и приводит к войне и/или тому, что Темный Мир вообще перестает себя ограничивать.

С гоблинами ситуация была больше из разряда ангела и чертика на плече. Про внутренний выбор (что ты выберешь? Их или нас, нас или их?). По сути им светило повышение (торговля дурью у них прям национальное), а не смерть.

Это точно. В Банке Душ хватает небожителей.

Конечно, для себя любимых демоны самые ценные, но это то как раз не проблема. Свое руководство они боятся больше, чем небожителей, которых в общем то не особо и боятся.

Заменяемость в том, что каждый новый небожитель- это очень редкий хороший человек, который дотянул до этого после смерти. Они не могут нормально размножаться. Те же паргоронцы за год могут настрогать столько новых высших демонов, что их в легкую будет втрое больше, чем светоносных.
В этом и прикол войны с демонами, можно завалить половину всех высших демонов и половину демолордов, и совсем скоро всё будет так же, если же завалить половину богов и небожителей, то этот будет критическая и почти что невосполнимая потеря. Сальван, потому и пошел с ними на мирный договор.

Кстати, пока писал мне тут вспомнился местный Калдор Драйго и Думгай из Паргоронских Баек, в его рассказе описывается мир, в который постоянно открываются прорывы из Мамбии. И сражаться с демонами там приходится смертным, небожители не спешат на помощь, боги не сшивают кромку. Спасение утопающих, хех.

Так Сурратарамаррадар получил всё что было у царя, а королевство то свободное, рабов нет, никто царю то и не принадлежит. Как он мог отдать то, чего у него нет?

Да и задел был на колонию, ферму, которая каждые лет семьдесят давала бы столько же душ, сколько можно собрать разово. Плюс, конечно, рост населения и может захват соседних государств, а то Марюлия была какой-то крохотулькой, интересно там хоть сотня тысяч человек была? 

От клинков демонов умирают навсегда. Душа то в поглотителе, как из него возрождаться?

Ну да, это в принципе относится к бессмертным да и просто многоусловочным душам смертных. Правда, я не очень понял, что вы хотите этим сказать. Демоны то при любом раскладе их убили и отправили в свою морозилку. И думать, что переодически в эту морозилку новые небожители не попадают, по меньшей мере наивно.

Это всё - уже готовый комп, поверх которого устанавливаются разные программы и приложения в виде, насколько уж хватит жесткого диска

Блин, никак не привыкну к тому, что айфон теперь может автоскоректировать написанное и убрать "лишнее" слово. Там после "приложения в виде" было "Ме" перед запятой.

Тут скорее сыграли особенности личности Креола, он в принципе всё, что не понимает, любит записывать либо в чушь, либо в варварство.

Само собой в плане магии всякие положения звезд в классическом понимании бесполезны, только служат способом убедить своё подсознание. 

Но даже в ней есть вполне объективные момент, под которые проще подстроиться, чем перебарывать. Например, призыв мертвых в месяц аб-ба-эд или скажем открытие врат в Лэнг на Хэллоуин происходят гораздо легче, потому что в эти периоды времени мертвые покидают Кур, возвращаясь к любимым, а Лэнг и Земля оказываются достаточно близко друг к другу. Или там необходимость путешествовать по сферам Зонеи в определенные ночи, когда одна планета пересекается с другой. Само собой похожие моменты с привязкой к астрологии есть и у артефактов (ятаган Барзаи требует "день и час Марса"), алхимии/эликсироведении (благовоние Зкауба и порошок ибн Гази требуют тоже особый день и час). О всякой флористике, я даже не говорю.

У придворного астролога вероятно использовался похожий в своей основе принцип. Только теоретический, а не практический. Отчего Креол в целом знакомый с концепцией астрологии и предсказаний в магии, на автомате посчитал его шарлатаном. Типа раз магии нет и никаких эфирных изменений не видно, значит ничего и не изменилось. 

Впрочем, он так же и с предсказанием Хиоро про Эреду повел себя, сравнив их со снами на яву.

Больше внешнее, чем реальное. Ме - это по сути приложение на телефон/комп, оно требует достаточно мощное железо (7 оболочек или больше) и неконфликтующее ПО (у магов сложнее устанавливаются, или скажем у демонов Светлые Ме тоже штука очень экзотическая).

А Идим - это уже полноценный телефон/комп, у него способность исполнять желание базируется на том, что их 8-ая оболочка по факту делает их живым заклинанием. И направление развития этой 8-ой оболочки Идима зависит от его сильного внутреннего устремления, то, что они могут исполнить это буквально кусок их личности, такое нельзя просто передать кому-то как Ме, это будет примерно, как у Креола со стигмой или умирающих колдунов/ведьм с их 7-ой оболчкой. При передаче будет забираться не только файлик, а ещё и кусок железа.

Они скорее глубинно близки титанам с их жребиями, которые подстраивают титана под его жребий (прочность Аэтернуса, плодовитость Диагрона и тд). Учитывая, что Бриар довольно много с ними воевал, а потом дружил, и даже смог разработать заклинание, которое "байпасило" их бессмертное начало. Думаю он довольно много, что мог взять от них в плане вдохновения и дизайна будущего бессмертия.

Значит ли это что Виркордеран не является Мировым Древом?

Занятно, но новые данные внесли интересный контекст.   

И с Мировым Древом то же самое. Боги этот статус не вручают, а констатируют. Они могут кого-то назначить, так сказать, "и.о. Мирового Древа" (как того же Виркордерана), но он от этого в оное не превратится и привилегии получит только официозные (тому же адаманту на такое "назначенное" Мировое Древо будет начхать). Собственно, великая древняя клятва, согласно которой боги не могут вредить Мировому Древу, работает и в обратную сторону - боги не могут Мировое Древо создать. Напрямую. Только посадить, используя уже существующие семечки, отводки, зумзибяблики и другие кутеры.

Походу прав был всё же я.

И с Мировым Древом то же самое. Боги этот статус не вручают, а констатируют. Они могут кого-то назначить, так сказать, "и.о. Мирового Древа" (как того же Виркордерана), но он от этого в оное не превратится и привилегии получит только официозные (тому же адаманту на такое "назначенное" Мировое Древо будет начхать). Собственно, великая древняя клятва, согласно которой боги не могут вредить Мировому Древу, работает и в обратную сторону - боги не могут Мировое Древо создать. Напрямую. Только посадить, используя уже существующие семечки, отводки, зумзибяблики и другие кутеры.

Как сказал сегодня Автор:

И с Мировым Древом то же самое. Боги этот статус не вручают, а констатируют. Они могут кого-то назначить, так сказать, "и.о. Мирового Древа" (как того же Виркордерана), но он от этого в оное не превратится и привилегии получит только официозные (тому же адаманту на такое "назначенное" Мировое Древо будет начхать). Собственно, великая древняя клятва, согласно которой боги не могут вредить Мировому Древу, работает и в обратную сторону - боги не могут Мировое Древо создать. Напрямую. Только посадить, используя уже существующие семечки, отводки, зумзибяблики и другие кутеры.

Если это один гриб, то один. Атманы считаются не по спорам или клеткам, иначе бы в человеке были их были десятки триллионов, у очень "больших" людей может даже сотни.

Строго говоря какой-нибудь "трепещущий гигант" будучи единым существом скорее всего имеет один атман, несмотря на то, что этот тополь с единой корневой системой разросся на десятки гектар и имеет тысячи отдельных стволов. 

А вот, если этот чайный гриб уже не отдельный гриб, а целая грибница с несколькими самостоятельными грибами, то и атманов будет больше.

Если речь именно о святой силе, без всякой магии (контроль маны) и всяких техно/био апгрейдов (так то Железный Человек и Росомаха довольно неплохая альтернатива колдунам), то в принципе сюда отлично вписываются две группы людей. 

Первые - те, что на личных резервах. 

Вторые - те, которые перестали бежать и сели в автомобиль. То есть стандартные пророки и апостолы. 

Ну, и я пожалуй добавлю, что довольно важным элементом, что у первых, что у вторых, является достижение существенной синергии между всеми оболочками души, а не только их апгрейд. Хотя многие обходятся и без этого. 

Так что всякие чудеса сильные святые способны творить и без магии. Как скажем и создавать разные Ме. Или просто побеждать более сильных врагов.

Примеров, подобного в сеттинге правда маловато. 

P.S.: но вообще, если человек прокачается до уровня Адептус Астартес (и тем более Кустодес) с помощью их био улучшений да ещё наденет броню с оружием, то он станет настолько опасной еденицей, что смог бы вырезать довольно хороший процент что Шумерской Гильдии, что Мистерии без особого сопротивления. Тут как бы тоже всё в рамках раскрытия потенициала, восьмую оболочку он не получает, просто пользуется продвинутой биологией. Впрочем какой-нибудь архимагос доминус может оказаться в разы опаснее.

Хехех, ну, мне кажется это всё же отдельный гриб, а не колония спор, как у Астридианцев. Правда наличие ещё и бактерий явно намекает на множество Атманов. Но думаю тут по своему близким будет сравнением с человеком, у которого один Атман, и его микробиома, где отдельных бактерий дофига и больше и их Атманов тоже соответственно (если, конечно, рассматривать их как одушевленных, а не скажем, как своего рода бездушных биороботов)

Кстати, если он в банке, то можно ли считать, что он умер и Атман отправился на перерождение? 

Чисто теоретически многие умственные и эмоциональные способности могут быть усилены хорошими биотехнологиями. По типу генетически заложенной эйдетической памяти, способности быстро обучаться, эмпатии (или психопатии), склонности к гневу из-за гипертрофированной выроботки адреналина и тд. При этом в сеттинге есть пример биотеха, который в каком-то смысле залез в зону способностей 7-ой оболочки (чувство направления).

Насколько осуществим вариант, при котором магический талант будет "смешан в пробирке" (или иным искусственным способом вместо природного рандома)? Другими словами можно ли искусственно (на стадии зачатия, детства, уже взрослого) бустануть магический дар человека, или даже раскрыть его (по аналогии с операциями или стероидами вместо честного кача в качалке)? 

Чисто теоретически Оргротор, что-то подобное сделал с гхьетшедариями, а Мазекресс с фархерримами, но там это всё же было с 8-ой оболочкой. А вот с более низкими вроде интеллекта, явно выделяются бушуки и кэ-миало, но первые всё же не прирожденные гении, а вторые создаются из уже умных и потому не репрезентативны в этом вопросе.

Разве не наоборот? Просто, если по аналогии использовать ребенка, как источник питательных веществ, то получится больной ребенок, а не мистер Олимпия. Другое дело, когда мать нормально питается, имеет все микро элементы, не выделяет гормоны стресса и тд.

Да, и тут всё-таки чисто про "питание", а не дар и его потенциал. У Шамшуддина вот, например, мать была обычным человеком и во время беременности его никто не бустил, но сам генетический шаблон оказался достаточно удачным, чтобы он мог колдовать даже без обучения. Вероятно более качественные био-механизмы джиннов для магии смогли перейти из генотипа в фенотип в его случае, пусть и с битыми байтами, но тут вероятно попытки аборта сыграли свою роль.

Средний уровень для джинов это подмастерье, да и для других бессмертных что-то похожее.

А это чисто из-за лени такой низкий уровень, то есть потенциал высокий просто все останавливаются на уровне "пяти классов образования". Или именно, что потолок такой у большинства. 

Просто вроде все джинны "показанные в кадре" колдовали очень бодро. На мой взгляд средний предел в десяток заклинаний по резерву маны они здорово превышали. 

Хотя чисто формально, конечно, заклинания они новые почти наверняка не создавали и следовательно на мастера претендовать не могли. В принципе даже Правое Крыло Огня пользовалось стандартными 112 великими превращениями (интересно это число, как то свящано с тем, что в шиваизме как раз 112 медитаций для просветления и вероятно открытия соответствующей чакры).

Кстати всякие полукровки в среднем, как раз довольно сильные маги. У Тахема Тьмы два внучка носили красные плащи, Асмодея и Дайлариана носили серые. Видимо тот ресурс, который требуется на формирование 8-ой оболочки, они взять у матери не могут, но зато из-за демонической генетики сильно высасывают энергию так, что избыток идёт на строительство более сильной 7-ой оболочки, которая ещё и более качественная в дизайне. Мать правда из-за этого зачастую умирает или подрывает здоровье.

Ну, да с ним не очень понятно. Барака был то ли полуджинном, то ли сыном одержимого лоа. Нам это явно так и не показали. Сам Шамшуддин был уверен только в том, что он его сын, а про деда раскапывать уже не стал. Ну, а сам получается был уже на четвертушку с примесью волшебной крови.

Кстати, а это девочка полуджинн, она джинн по маме или папе? Просто одно дело, когда плод развивается в смертной и другое, когда в бессмертной.

В принципе есть примеры колониальных организмов. Астридианцы, ла-ционе. Даже "коллективный волшебник" Майно Дегатти в это определение немного со скрипом, но вписывается. И у всех у них свои отдельные атманы. Слияние в единое существо происходит за счет особенностей других оболочек.

Не очень уверен, как это работает в случае шогготов. Но если поверить Ньярлатхотепу, то есть намеки на то, что в их случае атманы тоже разные.

Явного ответа в сеттинге нет. Но вообще их неразрушимость сильно намекает на связь с Творцом. Для простоты можно представить, что каждое новорожденный - своего рода зеркало, в котором отражается Творец. И так как таких "зеркал" может быть бесконечное число, то и "отражений" тоже.

А разве плесень не является колониальным организмом? 

также лахджа генерирует в четыре раза больше, а она демон, а не специализированные магическое создание как джин.

Фига се. Серьёзно, прям в четыре раза больше, чем джинн? Когда же она успела посоревноваться с джинном в такой странной дуэли на манареген?

средний магический уровень это мастер-магистр

Ага, понял. Ну, тут речь ведь именно, что про де факто, то есть раскрытый потенциал. Думаю редкий джинн захочет развиваться дальше границы за которой у него есть анлимитед еда, бухло и прочий кейф.

Да и должен же как-то шумерский архимаг быть способен победить сильного джинна в пвп)

Восьмое начало не может перейти смертному потомку, но его части и функции отойти могут. 

Ну, я примерно это своими словами и попытался описать. Тот же Антикваро был сыном буддхи, которые не очень то славны магическими способностями. Вот осколков "кода бессмертия" хватило на буст 7-ой оболочки. 

Под "прилипнуть" ведь явно подразумевается не отделение куска уже существующей 8-ой оболочки, а именно, что не очень успешная попытка его воспроизвести в новом существе с зарождения зародыша. Хотя тот же Антикваро частично реген будх унаследовал. 

Асмодее в этом вопросе повезло больше, тут и архидемон, а значит и более полная передача более сильного шаблона, и в принципе более "чистый" и более близкий к человеческой биологии донор, и мать-инкубатор не ноунейм, а топовая колдунья своего времени. У Дайларианы всё выше перечисленное плюс ещё более полный шаблон из-за того, что кусочки шли не только от отца, но и от половины матери.

И опять же в её случае наследие 8-ой оболочки было в основном во внешности и способностях к вампиризму, всё остальное пошло на общий буст вроде силы чар, манарегена, манарезерва и тд. И вуаля в четырнадцать (или сколько там) уже красный плащ. 

Джинам почти пофиг на резерв. Они будучи бессмертными генерируют Ману в огромных количествах, также лахджа генерирует в четыре раза больше, а она демон, а не специализированные магическое создание как джин.

-> Ээээ... конечно не больше джина. Это должно было понятно из контекста. Я же сравниваю Лахджу как более худший генератор маны чем джины или Хаштубул. Лахджа генерирует ману больше чем человек.

Понял. Получается не выкупил иронию. 

А Лахджа генерирует больше маны, чем какой человек? Обычный немаг или Майно Дегатти? Я просто честно не помню, чтобы где-то мелькала цифра "в четыре раза" и меня от этого немного коробит.

Кстати, а Урриш Проводник случайно не был полудемоном? Просто его одержимость уж очень похожа на сильную шизофрению. Примерно, как у Олега Бритвы с его полудемонической частью, только тут победил не человек.

Оу, ну ок, просто что-то везде обычно о плесени пишут, как о колонии грибов, ну да ладно, в целом на обсуждаемый вопрос это почти никак не влияет.

Майно в монографии писал о притоке маны от фамильяра.

Спасибо большое. 

Интересно, этот приток маны был по результирующей, типа сумма манопритока от всех фамильяров и естественного манарегена самого Майно, или просто в сравнении с его личным манарегеном? В любом случае у Лахджи получается отличный потенциал стать магом.

Вообще отличный пример про то, что демоны (и бессмертные в целом) даже не будучи магами имеют более качественный генетический шаблон для магии, чем сами люди. Не с проста одно из испытаний на поступление это проверка на наличие магических существ в родословной.

В новых справочных вроде добавили, что это Сущность, ну такая разновидность гением просто у него он ещё с демоническим уклоном.

А нашел. Видимо вы подразумевали Существо (кстати именно так Урриш называл свою шизу). 

Урриш (показать)

Существо. Своего рода магическая ипостась, вторая сторона личности чародея. При необходимости является вместо своего хозяина, обладает полностью независимым "я", зачастую в корне отличным от "я" волшебника. Может обладать самыми разными свойствами, порой быть очень могущественным, но это все равно просто другая часть самого чародея, поэтому с гибелью Существа гибнет и маг.

Хотя его шиза всё же оказалась именно демоном (ну или демоническим существом). И демонологический арсенал заклинаний, который заточен на то, чтобы "переигрывать" демоническую силу на нем сработал.

Существо дико заревело, не понимая, что происходит. Как мог КОЛДУН так легко его одолеть?! Его, неуязвимого для любой магии?! Урриш Проводник даже не подозревал, что нарвался на мага, владеющего Искусством, уже больше ста лет попросту запрещенном на Серой Земле.

Искусством истребления демонов.

Архимаг криво ухмыльнулся, поняв, о чем думает погибающее чудовище, нанес еще несколько ударов, не давая Существу телепортироваться прочь, полоснул его по глазам Пылью Мардука… и поставил ногу на бездыханный труп.

Еще один демон погиб от руки Креола Урского.

Ни титаны, ни кхариоты вроде людьми не были.

О рождении полубессмертных вообще мало что известно. Насколько там играет фактор духовной мощи, а сколько просто уже заложенных генов.

Скорее всего большую роль играют гены. Духовная мощь в случае отца почти не играет роли просто потому что не сильно участвует в процессе формирования организма после зачатия. А в случае матери даже огромная духовная мощь почти всегда не поможет вытянуть ребенка до уровня бессмертного. 

Ну, я бы сказал наличие протеворичивых примеров, которые дают простор для неодназначных ответов. 

Пока мне в голову из примеров коллективных организмов приходят только те, у кого атманы по отдельности.

Может есть какая-то колония у которой был один Атман? Хмммм... ну, пожалуй, Гриббатика из Крыльев Паргорона, но она именно, что плесень, гриб. И это, как раз единый организм, просто очень большой. Но её получается засчитать за контрпример получается нельзя, раз нет всех этих доп организмов, как у чайного гриба. Разве, что посчитать за них грибных зомби. Но у них вроде и атмана не было. 

Мда, хотя стоп. Есть ещё Старцы. Они отдельные грибы, но сливаются в единую сеть, в единый супер организм. Этакий коллективный архидемон без такульту. Правда, у них тоже отдельные атманы.

Ну, может, ещё кто-то есть, только так, чтобы у его коллективного организма был один Атман на всех? Вроде таких нет. Ближайшие примеры такого это Дагон, который разделился на два организма с одним Атманом, и Яцхен, у которого было что-то похожее.

А фиг его знает дети архидемон обычно более могущественные, а вот почему уже фиг его знает. Потому что у них хорошие гены или потому что хорошая духовная мощь. Просто в случае архидемонов это может быть оба варианта. У них хорошая мощь потому что хорошие гены позволившие им стать архидемонами и наоборот у них огромная мощь, поэтому их гены лучше. Нужно проводить исследования всяких полудемонов от архидемонов, полубогов и других полукровок от мощных бессмертных.

Согласен, чем сильнее демоническая сила, тем больше тело подстраивается под дух. 

Но вообще на момент с генами сильно намекают моменты с демолордами гхьетшедариями. У них демонической силы выше крыши, но вот если момент с передачей генов нарушен, то гг. Тьянгерея породила низшего демона, Кошленахтум уродцев, которые и на низших не тянули, Фурундарок вероятно мог бы кого-то породить в истинном облике, но не стал, да и в любом случае гхьетшедарий вряд ли получился бы даже, если бы совокуплялся бы с гхьетшедарийкой, что в истинном, что в человеческом облике, как впрочем и просто высший демон. 

А вот у Мазекресс с Оргротором получилось создавать генетически предопределенную демоническую силу и иные плюшки. Что при созревании плода в "суперинкубаторе", что в обычной самке.

Ага. Существо. Я просто помнил, что оно на "С", а искать мне было немного лень. Ну колдуны все-таки, что-то от демонов могло и прийти к нему и получилось, что-то типа Яцхенского разделения только у Олега она в двух телах было, а у него так как чародей в одном просто в виде такого Альтер эго.

Хехех, я даже в первый момент подумал, что что-то пропустил в правках по Ме, но там единственное что как-то вписывалось были личностные Ме, но это явно не случай Урриша.

Чары. Как и все высокородные эльфы, Моргантос владел началами Искусства. Но его Дар был очень скромен. Он мог щелчком пальцев зажечь пламя. Ускорить свои рефлексы. Нанести удар, не касаясь цели. Тот минимальный набор, которым владеют все воины из тир-сид.

А ведь такая антиодаренность вероятно делает его своего рода аналогом слабоумного от рождения, только не в плане шестой оболочки, а седьмой.

Я тоже так думаю, но решил убедиться на всякий случай. А то этот момент уже обсуждался в комментах про Крылья Паргорона)

Это какой-то мем или в Семье Волшебника реально, что с такой фамилией мелькнуло (после Фекалия я бы даже не сильно удивился)?

Полная инвалидность это вообще отсутствие способностей.

Мне кажется это в аналогии с интеллектом был бы какой-то пускающий слюни овощ, примерно как тот супермаг из Серой Земли, которого Креол развел на конфеты. Всё же прям полное отсутствие умственных способностей вероятно не возможно и/или является очень экстремальным случаем (вероятно даже искусственным, например из-за лоботомии). Конечно, можно тогда сравнить с эмоциями, которых например нет у психопатов, но прикол в том, что даже у них они есть просто "усеченные" по сравнению с обычными людьми.

Минимальный уровень он же становится на показателях чуть-ниже среднестатистических, то что в теории может пройти обычный сид или сид с чуть ослабленными способностями.

Я бы даже сказал, что "обычный уровень" воспринимается на основе медианных значений с поправкой на одно стандартное отклонение вверх и вниз.

А Морганатос скорее, как Кузя из Универа (60) или там Форрест Гамп (75) по уровню IQ (только в магии). Ну, то есть мягко говоря ниже среднего, которое в пределах одной сигмы (одного стандартного отклонения) в обе стороны 85-115. Вероятно у него 2-3 сигмы вниз от среднего уровня, то есть 55-70, это, конечно, не глубокая умственная отсталость (19-39), но уже на нарушение или задержку в развитии тянет. 

Жить можно и даже можно много, что освоить, но шансов стать скажем гроссмейстером или доктором наук нет даже в теории. А вот скажем там всякая ерунда вроде таблицы умножения (может и просто программы начальной или даже просто школы), игры в покер и умения пожарить яичницу слишком уж сложными не будут. У Рыцаря Парифата, как раз не особо сложные и затратные заклинания в арсенале, которые совсем не требовательны к магическому дару.

Хммм... а ведь Ябудаг профессор Перверита и Лауреат Премии Бриара Первой Степени. Может это его тайный псевдоним ))

Ну, я особо про именно цивилизационный момент и не писал. Больше про маго-генетику или как это правильно называется.

С точки зрения магикального общества Моргантос это ну как человек с больным сердцем, плохим здоровьем и тому подобное.

Согласен с этим сравнением. Кстати, а магические способности зависят от самой 7-ой оболочки в чистом варианте, или её проявления в астральном теле? Типа, если повредить кусок астрального тела, то можно потерять возможность творить магию, по аналогии с тем, что можно потерять возможность мыслить (или например запоминать), если повредить кусок мозга. 

На магах типа Морганатоса и держится магикальные общества они по сути заполняют нижестоящие магикальные должности, как маги типограммики или подмастерья серых.

Ну, тут вы уже преукрашиваете. Цивилизации держутся на середнечках, в нормальном распределении интервал в две сигмы (вверх и вниз) уже задает 68% населения, а толкаются вперед всякими топ 1-10%. 

А заполнение нижестоящих должностей, как правило, является промежуточным звеном в карьере. По типу в 20 был лиценциатом, в 40 магистром, в 70 профессором, в 100 лауреатом и тд. 

Типограмматика в этом смысле незабудкам серых сильно проигрывает в плане социальной мобильности, но с другой стороны, какая может быть карьера у человеко-принтера (да и не сказать ведь, что их услуги так уж востребованы среди магов)? Разве, что перестать быть принтером и научиться чему-то другому, но для этого Мистерию придется покинуть и искать учителя где-то ещё, либо учиться самоучкой, как делал тот же Рамануджан или Циолковский.

Как тот же Руорк.

Да, Руорк очень крут. Аугментика превзошла природные ограничения. В ментальном плане своего рода аналог использования калькулятора в мире, где все считают в столбик, а сильнейшие умеют перемножать шестизначные числа в голове. 

Как говорил Казанова: "Мне можно отрубить член и девять пальцев и всё равно я смогу удовлетворить женщину" (цитата не точная, но смысл передает). А Ябудаг с его магией наверняка и взглядом справится (как Джефф из сериала сообщество).

Ну, кстати тенкецу, как раз могут быть повреждены и частично, и полностью. 

Среди магов услуги не восптребованы, но типограммика облуживает население, внедряет магию в жизнь обычных людей, немагов и слабых волшебников. Если я не путаю, то мистерия вроде позволяет магам из типографики получать дальнейшее образование просто там маги слабые, поэтому дальше человека принтера, человека артефактора и тому подобных пример им достаточно сложно пойти.

Типограмматики работают в основном на экспорт. Вот в страннах помимо Мистреии они весьма востребованы. 

Высокоразвитые магикалы ведь могут сделать намного лучше, чем Руорк, поэтому в общем то по правде смысла у магов типа джинов иметь большую магическую силу и нету. Зачем если магические технологии зашиты в эфире.

Хм. Кажется я понял, как "вознеслась" цивилизация титанов. Наделали супер аугментики, может даже на уровне нанороботов и прочего. А потом произошла Сингулярность. "Человеческая" биология стала неотделима от техники (только очень продвинутой), "дух машины" и "дух человека" стал единым целым, и все их техносилы вроде конвертации материи-энергии и прочих стали для них настолько же естественными, как умение взламывать беспроводные сети и камеры у Коннора из Detroit Become Human или скажем переделывание тела у Алекса Мерсера из Прототипа.

Ну, тут не сказать, что для меня оболочки души шарики на ниточках. Скорее взаимопроникающая и взаимозависимая система. 

И если 5-6-7 оболочки в порядке, но вот их проявление в 1-2-3 повреждено, то ситуация будет, примерно, как у пользователя (с исправными мозгами) тыкающего в сломанный компьютер. 

В этом смысле природные способности можно рассматривать, как совокупность сил 7-ой оболочки (качество и размер операционки) и железа (в случае людей вероятно 3-я оболочка), на котором она работает. 

Момент с Золотым Мечом. Ну, я как раз и привел его в пример того, когда повлияли на бессознательный кусок, а не сознательный, и сознание этого не заметило. Примерно, как в финале фильма Ганнибал, где глав фбровец не осознавал, что определенную часть сознания он уже не сможет применить.

Ну, и похожая история с антимагией. Своего рода электромагнитный импульс по процессорам. Атакует комп (бессознательное), а не юзера (сознательное). Сожжет процессор - гг, сиди без компа, фантазируй о прошлом.

Касательно того, что Ноус-Каи-Логос являются эволюцией астрального тела, я скорее согласен, чем не согласен. Подобная ветка развития определенно имеет место быть, особенно для всяких духов. 

Ух, на третий день добрался до компа. И аж предчувствую, сколько времени уйдет на то, чтобы это всё прочитать :)

EDIT: эх, всё же в день не уложился и получается ответ получился не на третий день, а через три дня.

То о чём вы говорите это по сути трансмутированный живой объект. Есть физическая, но астральная почти полностью отствует.

Не, я говорю именно о том, о чем говорю. Своего рода сосуд под сознательную часть души. То есть сложное устройство материальной и астральной части (живой зомби по ответам Рудазова). К которым уже потом может подключиться атман и "прорости" в плане 5-6-7 оболочек. 

Если же астральная часть не обладает атманом, но соотвествует ноус каи логосу, то в него влетит атман и душа станет полноценной.

В потенциале да, хотя тут как мне кажется всё не так просто. 

1-2-3 - комп, 5-6-7 - юзер (показать)

Понятный момент? В 1-2-3 оболочках есть куски (этакое физическое и астральное "железо", со второй оболочкой трудновато это представить, но видимо это тоже как-то работает для энергетических форм жизни вроде ийров), которые нужны, чтобы на них работала соответствующая операционка в виде 5-6-7 оболочек. И в случае утраты части железа его функции могут взять на себя дублирующие системы других оболочек, пока сломанный кусок не будет починен или заменен.

Первая материальный якорь - в общем не обязательный атрибут и с легкостью заменяется третьей.

Вторая - энергетический носитель. Если объединить знания канона, ответов автора и тому подобное в том или ином виде существует у всех, ну точнее прана как оболочка существует только у живых существ. Но прану может заменить её аналоги, астральные тела у духов, элементалей, биомагических созданий. У нежити магическое мановый аналог праны, у нежити демонической тьма. Судя по тому что астральные тела могут заменять энергетическую подпитку вместо праны, то логичнее всего предположить, что в духовной эволюции прана была бы разновидностью астральной энергии только ускоспециализированной. Пару ответов про воплощенных духов даже частично подверждают эту теорию:

Третья - самая важная в ней хранит все остальное и она выполняет центральные функции. Она аналог физического тела у материальных объектов. Именно она хранит душу в себя, именно она погружается вниз по четвертому измерению и именно она хранит "память" и выполняет еще множественные другие функции.

Ну, да так и есть. Просто сложность устройства материального якоря и энергоносителя (тут кстати сложная тема, такое впечатление, что если сравнивать вторую оболочку скажем с костром, то она это тепло от костра, а не дрова, другими словами особое активное состояние энергии специально под владельца оболочки души) и подключаемость к ним сознательных оболочек, даёт основания предположить, что это общая механика, которая применима и к астральному телу. Что его сложность устройства имеет схожее назначение, что и сложность материального тела, и к нему сознательные оболочки тоже подключаются, а не размещаются в нем. Что те же чакры и нади (тэнкецу) это проекция седьмого на третье, своего рода астральная инфраструктура под магию (компьютер для геймера или программиста).

Само собой для магов, которые воспринимают мир через духовное восприятие, 5-6-7 оболочки будут видны, как части 3-ей, а для нас, как техноцивилизации, 5-6-7 оболочки видны, как часть 1-ой. Ну, и само собой исследование этих оболочек и воздействие на них будет идти в соответствующей плоскости. Как впрочем и их улучшение.

-> Техноцивилизация назвала бы это квантовым полем, многомерной тенью объекта, уровнем пространственной глубины или что-то типа того.

Да, думаю примерно так бы и получилось на поздних стадиях развития. То же электромагнитное поле штука уже не полностью материальной природы, почти что астральное воздействие (в смысле дуальности "волны" vs "частицы"). 

Хотя вероятно начали бы они с того, что приписали это к проявлению физического тела. Ну, как Гадюкин и Урановцы с Геянами и их изобретениями.

– Ну ладно, батенька, я вам сейчас вкратце объясню. Это – «Морфей», экспериментальная стационарная биосканирующая установка, считывающая излучение коры головного мозга во время углубленного сна и отображающая визуальный ряд, наблюдаемый объектами.

И если 5-6-7 оболочки в порядке, но вот их проявление в 1-2-3 повреждено, то ситуация будет, примерно, как у пользователя (с исправными мозгами) тыкающего в сломанный компьютер.

-> Это что-то на уровне стукнуть кувалдой по компьютеру не словам видеокарту, процессор, жесткий и другие компоненты, а только блок питания, корпус и материнскую плату. Тоже кстати работает в обе стороны полностью разломать процессор, видеокарту и память находясь внутри компьютера и не повредив другие части почти не возможно. Пожирания голодными духами(стукнуть кувалдой по компу) и сломать комп изнутри(взрыв чакр) по сути одно и тоже.

Ну, вообще да. Хотя ломание третьей оболочки лично у меня больше асоциируется с sudo rm -rf /. Ну, в принципе пример уже был, но рана глаз Арзы на мой взгляд была не просто разрушением астральной тени глаз (этакая перманентная рана, как от адаманта), а стиранием драйвера, который отвечал за способность интерпретировать увиденное. 

Но пример с повреждением компа был про разграничение сознательного и бессознательного. Компьютер, электричество и операционка не осознают, что именно они делают, они просто делают. Сознательная часть в этой истории это тот, кто сидит за компом.

Кстати, чисто теоретически сломать аккуратно всё же можно. На ум приходят вампиры, ну только более специализированные. Вроде кэ-миало, которые могут "откусить" кусочек жесткого диска. Или там гаситель света, которого если пораньше оттащить, то можно остаться с частью чакр (хехе, революционная методика лечения болезни чакр). Эмоциональных вампиров я в сеттинге не припомню, но пример Сарразена в принципе показывает, что можно отделить, а пример Креола, что можно сломать на совсем (этакая ампутация... ну даже не знаю, что можно сравнить с эмоциями в компе... может подсветка клавиатуры)

Вот только астральная составляющая перепишет материальную это ведь классическая проблема трансформаторов. Материальная и астральная влияет друг на друга, поэтому ты либо удерживаешь астральную и материальная следует за ней, либо удерживаешь материальную и астральная следует за ней. 

В случае стертых воспоминаний на духовном носители они также уничтожатся на материальном, чтобы так этого не произошло нужен способ восстанавливать память мозга, какая-нибудь нейронная сеть, компьютер, биологический помощник или что-то типа того, чтобы стертая информация восстанавливалась и влияла на духовную воссталивая духовные воспоминания.

Поэтому и 50-50. Хотя, тут вероятно большую роль играет то, какая оболочка "активна". Если с моментом фонарика людей в черном совподает пробуждение, то у человека уже всё на нейронах и он сон помнит, а значит этот сон снова запишется на астральную память. Если ещё час поспит, то может и перезапишется. А может и нет, и будет два "файла с сохранением", как это было у Лахджи (проснувшись не помнила, уснув вспоминала). (получается прям как в Южном Парке с чел-медведо-свином - наполовину человек, наполовину медведь, наполовину свинья. И тут тоже 50-50-50, или перезапишется, или не перезапишется, или ни то, ни сё)

Если у человека происходит органическое поражение мозга (например, вследствие травмы головы утрачивается способность запоминать новые факты), Ноус Каи Логос тоже изменяется, или он просто "теряют коннект" с мозгом?

>Тут как фишка ляжет. Душа может измениться вслед за телом, может оказаться запертой в лишенном контроля "носителе", а может вообще его покинуть, оставив формально живой "овощ". Зависит от конкретного случая.  

джины и инфалы (показать)

Вообще про инфалов мне больше кажется здесь ближе принцип крисстализации, то есть у нас есть смесь улучшений и не хватает последнего толчка, чтобы все востроилось в нужном порядки и оформилось в бессмертие. Мое мнение в случае смертных переходящих в бессмертных происходит что-то типа деградации бессмертных на оборот, то есть у них не бессмертная оболочка деградирует, а у смертных душа усложняется усложняется и усложняется пока различие между смертным инфалом в конце и бессмертным инфалом вот именно в этой "кристализации", а душа почти одна и таже и различия минимальны, ну типа у всех добессмертных инфалов есть псевдобессмертное начало, но настоящего нет, а вот переход в хомо магикус это конечный этам этого перехода из псевдо- в настоящие.

А толчком к кристаллизации служит получается вселение нового атмана? Ну, по типу того, что он, как семечко в этой почве может прорости в удачную форму, которая дотянется до уровня бессмертного. Или вселение атмана и его свежая энергия (или иное удачное событие) достаточно "полили" семя (ну, у демонов и прочих момент с частичным проростанием атмана сильно связан с правильным удобрением или поливом, может тут тоже какой-то катализатор нужен, просто для очень сильно продвинутых его нужно всё меньше и меньше).

Их тела полностью почти полностью переложились на магию и эфир. Джины живые отчасти ушедшие в эфир. 

Это да, но вообще, если смотреть на их биологию, она ну, как сказать... вполне обычная. Они едят обычную еду, пьют обычные напитки, спят, ходят и тд. Их разделение на 4 народности следствие разделение на 4 элементальных школы магии до вознесения и к базовой конструкции 8-ой оболочки отношения не имеет. Учитывая то, что сейчас они состоят из Бездымного Огня, который является материей, пусть и очень-очень сложной материей, вероятно они отбросили свои тела из плоти и крови в пользу тел из этого Бездымного Огня. Вероятно без этого компонента почти полностью перейти на магию и эфир у них не получалось. А после перехода Бездымный Огонь оказался достаточно хорош, чтобы передавать вкус пищи, ощущения от прикосновений и тд, так что и ведут они себя так же, как смертные. При том съеденное мясо в их случае явно не распадается на аминокислоты и потом становится частью их тел, а скорее как-то ломается до ещё более мелких частиц с помощью магии и становится этим самым бездымным огнем, из которого потом отрастает здоровенное брюхо.

История почти, как у некронтир сменивших тела из мяса на тела из сверхтехнологичного металла (одна из рас вархаммера), только с хэппи эндом.

Короче, говоря, что я хочу сказать, так это то, что их физическое тело имеет функциональные качества заточенные под магию. Лично мне кажется, что это сочетается с тем, что "бездымный огонь" может быть в их случае конфигурирован под "материальные" (в их случае наверное корректнее сказать полуматериальные, но не суть) чакры.

-> Я думаю джины просто потихоньку заменяли части себя. Из-за своего образа жизни им было сложно жить чисто на своих материальных телах, поэтому они перекладывали все на магию и все больше и больше пока сами по сути не стали полудуховными-полумагическими созданиями, даже их бессмертная оболочка это по сути апгрейд седьмой без каких-то других свойств. Большая часть свойств джинов идет именно от их естественных способностей в магии или их полуматериальной природы.

Ага. Я согласен. Просто мне кажется, что одним из компонентов их вознесения был этот Бездымный Огонь. Что он во многом помогает в том, чтобы у них были эти естественные способности и эта полуматериальная природа. Что он как раз и позволил им перекладывать всё больше и больше на магию. Стал своего рода супер волшебной палочкой-телом, примерно как у Яркена с его скелетом, только гораздо круче, разница, как между бумагой с написаными словами и экраном айпада, на которм могут выводиться гораздо больше слов (или скорее со стопкой айпадов размером со стопку бумаги или даже больше).

Они же из-за него, как Джон Коннор из наночастиц из какого-то из последних фильмов про Терминатора, могут менять внешность, могут создавать испускать из тела магию, могут наполняться маной и тд. Заменить магию на электромагнитные феномены вроде испускания магнитных полей или работы конденсатором для электричеством и получится этакий техноджин, который в принципе многие их заклинания сможет повторить за счет многогранного контроля материи.

Ну, и да, мне, кажется из-за этого бездымного огня вознесение было больше скачкообразным, а не планомерным, как у инфалов.

Момент с Золотым Мечом. Ну, я как раз и привел его в пример того, когда повлияли на бессознательный кусок, а не сознательный, и сознание этого не заметило. Примерно, как в финале фильма Ганнибал, где глав фбровец не осознавал, что определенную часть сознания он уже не сможет применить. Ну, и похожая история с антимагией. Своего рода электромагнитный импульс по процессорам. Атакует комп (бессознательное), а не юзера (сознательное). Сожжет процессор - гг, сиди без компа, фантазируй о прошлом.

-> Переусложнение существующих принципов. Вы просто переключаете тумблер питания, либо перерубаете его, либо снижаете мощьность питания и функции ослабивают, ну если пользоваться такими аналогиями, но даже так это просто переусложенине.

Ну, главное усложнение тут в том, что я разделяю бессознательное и сознательное. Разница между механикой воздействия антимагических средств в принципе не существенная между нашими примерами. Хотя, всё же взрыв чакр больше соотносится со сгоревшим процессором, чем с изменением мощности питания.

высокоуровневое материальное тело (показать)

В каком-то смысле подобная градация применима и к материальному телу. Высокуровневое материальное тело. Оно ведь в той же мере превосходит по сложности камни, цветы и бактерий, в которой высокоуровневое астральное тело превосходит третьи оболочки камней, цветов и бактерий. Да и про прану что-то такое мелькало, но не слишком богато на подробности.

-> Ну да. Но нормальный биолог или врач не посчитает, что мозг или надпочечники или мышцы стоят отдельно от всего организма. Да их можно отделить и заставить работать, но они часть единого организма, который для удобства можно разделить на части, а можно не делить и считать человека человеком.

В каком-то смысле им приходится так делать. Конечно, кардиохирург не считает, что сердце существует отдельно от человека (хотя может конечно, особенно если речь о трансплантологах), но когда он за операционным столом думает он только о сердце, даже скорее о конкретной части сердца, вроде аорты или скажем трехстворчатом клапане.

Ну, а если речь идёт о ребятах вроде работников станции Гея и Уран, то там довольно многое разрабатывалось именно, как отдельная запчасть, которую потом придумывали, как впихнуть в организм.

Хотя, я не совсем понимаю при чем здесь спич про части единого целого. Если про то, что сложное астральное тело связано со сложным материальным телом, то рассматривание их по отдельности помогает понять взаимосвязь между ними, а так же их взаимозаменяемость, что довольно перспективно в вопросах проектировании новых рас, например. Оргротор, конструируя гхьетшедариев, явно уделил много вниманию и сложному астральному телу, и сложному материальному телу и в итоге получилось весьма недурно. А вот вайли уже появляются на свет плохой продуманностью, что первого, что второго и мягко говоря довольно ущербны в сравнении с нормальными высшими демонами.

мозг и сознание (показать)

Мозг - физическое тело. Физическое тело не входит в число сознательных оболочек. Значит ли это, что в нем не присутствует сознание? Точно нет.

-> Мозг как отдельный элемент не входит в число сознательных оболочек, как процессоре не существует в самом по себе ИИ. Процессор или мозг это машины для обработки информации без софта это не больше просто кучи атомов.

Именно. Мозг не сознателен сам по себе. Так же, как процессор (хотя мозг вероятно корректнее сравнивать с полноценным компом, всё же он и хранит, и обрабатывает данные) не работает сам по себе. Но даже, если на этот комп записать линукс, без юзера это будет просто кусок атомов, пусть и с атральной тенью. 

Требуется внешнее сознание, которое будет работать, что на мозге, что на компе. 

Хотя, чисто теоретически, если взять и чисто за счет продвинутой материи сделать идеальный сосуд под сознательную душу, но при этом убрать (или не создавать) астральную тень (скажем за счет алхимических материалов или высасывания тени демоном), а потом вселить внутрь атман, то получится такой призрак только наоборот. Материальное тело есть, астрального нет. Думает и чувствует за счет материальных эмуляторов. 

Механикус бы не понравилось. По сути описание некронов с их сожранными душами. Да и К'Тан с их материальной божественностью очень интересно вписываются в идею того, что у бога вместо божественной духовной силы, божественная материальная сила.

Ну да. Оболочки взаимосвязанные системы, поэтому развитие первой повлияет на шестую и наоборот, ну как разум Майно деградировал в олуше только наоборот.

Ага. Хотя тут возможно сыграло роль то, что "активным" было материальное тело птицы, усни он, может деградация бы и замедлилась, а то и остановилась. 

Кстати, в случае Майно получается в этой теории, шестое начало подключалось к более слабому железу и подстраивалось под его работу (мысли попроще, покороче и тд). Улетели ведь 3-4-5-6 начала вроде. Ну, а Майно этот процесс тормозил, чтобы шестое продолжало работать на третьем. Или и вовсе была связь тела олуши и астрального тела Дегатти, к которому "подключалось" шестое, но жизнь в теле олуши потихоньку переписывало третье начало и деградация пошла отсюда. Наверное всё же ближе вариант с подключением шестой к мозгам олуши, всё же Майно описывал отупление, как подстройку к мозгам, а стабилизация от деградации вероятно, как раз закрепляла мыслительную деятельность за счет 3-го начала.

В ответах были упоминания, что процесс эволюции не обязательно должен заполнять все оболочки, поэтому может быть пятая с седьмой или шестая с седьмой(у ИИ наверное). В случае такой эволюции будет интересно будут ли отличаться ноус от других существ или нет.

Ну, тут да это в принципе так и есть. Правда есть подозрение, что прыжок с пятой до седьмой или скажем с 4 до 6 без промежуточной ступени это всё же по большой части искусственная история. Ну там скажем роботы, у которых комп по сути является хорошей заготовкой под шестую, а биокомпонентов для эмуляции чувств нет, в случае одушевления они явно будут только с шестой сознательной оболочкой. Всё же случайно и эволюционно вот так прыгнуть с первого этажа на третий мимо лестницы довольно сложно.

Поэтому, если речь об искусственных видах, то очень вероятно Ноус у них отличаться сильно не будет, потому что создатели скорее всего сделают его на основе своего, который развился в результате появления промежуточных оболочек.

естественный 4-6-7 (показать)

Но если предположить, что неведомо как, но в эволюционной лотерее выпал джекпот и скажем у какого-то дерева (или гриба) сначала появилось сознание, а не проточувства по типу нравится, не нравится (которые потом бы развились в более сложные реакции вроде страха, гнева, любви и тд), то эта шестая оболочка явно будет развиваться иначе. Ведь она не будет искать решения для проблем, которые задает 5-ая оболочка. Вроде чувствую голод - хочу жрать - придумываю как дотянуться до банана, вижу много волков - чувствую страх - придумываю как убежать, вижу исчезла моя самка - чувствую гнев - придумываю как завалить вождя и тд. Скорее всего у такого существа всё же будут универсальные задачи вроде размножения и выживания, и для их решения шестая оболочка и будет работать (правда, если в неё не будет встроен механизм приоритезации задач, то может получить та ещё ерунда с кучей недорешанных задач). Вероятно всё приведет к тому, что вместо всяких эволюционных решений вроде инстинктивного страха ядовитых насекомых, у таких существ будет набор готовых шаблонных решений, вроде увидел тигра - оцени расстояние, заметил ли он тебя, есть ли оружие и тд - выбери вариант с наилучшими шансами на успех из бей/беги/прячься (в общем алгоритмичный подход, как у компьютерных программ). Само собой, когда появится седьмая оболочка, она тоже будет отличаться, потому что она будет направлена не на задачи выбранные пятой и нерешенные шестой (на решенные напрягаться смысла нет), типа хочу много телок - нужно много бабла - найти бабло - ошибка -> молиться на бабки / увидеть номера лотереи во сне / и тд. А на задачи приоретизированные шестой, которые шестая не решила, вроде нужен подходящий инкубатор для создания сильного потомства для получения большего жизненного пространства - найти инкубатор - сделать его своим - error - попытаться по другому - error - далее цикл ошибок, потому что обозримые варианты решений не подходят (типа купить/дать дубиной по башке/украсть с бандой мордоворотов и тд). С седьмой это может выглядить так: error - подумать по новому - появился новый вариант решения, который был и раньше, но не замечался - попробовать новый метод (подарить цветы или как-то иначе продемонстрировать, что жизнь у "инкубатора" не будет полной жопой) - success. Ну, а магическая оперативка на такой рациональной седьмой оболочке вероятно будет чем то похожим на систему/тавматургию (тип сознания довольно близок).

Хотя, чисто теоретически, если взять и чисто за счет продвинутой материи сделать идеальный сосуд под сознательную душу, но при этом убрать (или не создавать) астральную тень (скажем за счет алхимических материалов или высасывания тени демоном), а потом вселить внутрь атман, то получится такой призрак только наоборот. Материальное тело есть, астрального нет. Думает и чувствует за счет материальных эмуляторов. 

-> Новые ответы сказали, что это технически не возможно. Полностью безэфирная душа это хаос:

Мне кажется тут больше говорится о разграничении понятий. Материум и Имматериум. Про душу тут на самом деле ничего не говорится, скорее про особенности устройства мира в контекте одной-двух из семи сфер.

связь 1-го и 3-го начала (показать)

То есть, если по методе серых превратить серебро, скажем, в олово - оно продолжит калечить нежить?

- Нет, не продолжит. Материальное тело и астральная тень должны сочетаться.

Интересный нюанс. Мне казалось вычленив астральный компонент серебра, можно сделать заклинание, которое бы перезала астральную пуповину нежити. Но оказывается тут важен материальный элемент серебра. Хотя может тут, как в Шаман Кинге, духа нельзя вселить в то, что ему не родственно. Слабый сосуд - сильный дух не может реализовать свою духовную силу.

Если я правильно понял, то дух вампира, вселившись в тело обычного человека, постепенно преобразует это тело в вампирское?

>Да.

Прикольно. Правда тут наверное всё же есть нюансы. Вроде количества энергии, интенсивности и направленности процесса. Может вампир очеловечится по аналогии с Василисой и Майно, может процесс замедлится до предела (сон на мой взгляд для этого и нужен, чтобы связь с материальным телом была слабей и мышление шло через призрак, а не "куриные" мозги), а может и перезапишет материальную оболочку под новый стандарт как Согеян/Обрубок (родители так то людьми были, а не неведомыми зверушками) или маскимы. 

Кстати, а ведь вероятно на этом моменте с энергией и строится идея "мертвого бессмертия". У личей вероятно тело не перезаписывает дух, дух не перезаписывает тело, жизненной силы, которая бы запустила этот процесс, нет. У вампиров дух перезаписывает тело по постоянному шаблону (то каким был на момент смерти) за счет чужой энергии. За счёт чего регенил Кеннис, когда лежал трупом без праны где-то год, не совсем понимаю, может за счет внешней маны/праны, может за счет внутренних резервов (условки, астралки и тд), может это вообще было особое Ме (подделка под бессмертие, как у Креола, только побольше).

Мультивселенная бесконечно. Даже самые маловероятные события где-то должны происходить, а значит и эволюции где-то неким образом могла пропустить пару этапов.

Ну, это само собой). Просто более вероятный вариант, что скачок был за счет чужого трамплина. По аналогии с техноцивилизацией людей из Трансформеров, у которых всё развитие произошло из-за археотеха.

Ну в общем сложноописуемые существа для того, чтобы вставлять их в книгу, а значит маловероятно, что они появятся в ней.

Да, при том, что какую-то значимую сюжетную роль этому экзотичному строению ноуса придумать будет трудновато так, чтобы это не было слишком уж натянутым. Проще будет взять того же Кащея, у которого функционировали 6-7 оболочки (ну и в сокровищнице ещё кусочек 5-го начинал работать) или его аналог.

P.S.: второй коммент, я уже видимо только завтра прочитаю, ну и ответ напишу получается тоже завтра)

То о чём вы говорите это по сути трансмутированный живой объект. Есть физическая, но астральная почти полностью отствует.

- Не, я говорю именно о том, о чем говорю. Своего рода сосуд под сознательную часть души. То есть сложное устройство материальной и астральной части (живой зомби по ответам Рудазова). К которым уже потом может подключиться атман и "прорости" в плане 5-6-7 оболочек. 

Неа. Вы описывали Филосовского зомби, а не живого. Высшую нежить без атмана, доппеля без сознания, магического НПС и тому подобное:

Но вообще в процессе создания Дюжины не очень понятно вселил он чужой дух или все-таки вернул душу кого-нибудь трупов из Шиаса.

Там намекалось душа (атман) новая. Да и призыв в тело одной из старых душ сделал бы эту душу доминантной в теле по дефолту из-за осознания этого (до атмана призраки за такой срок не очистились бы). Да и Жаннаро бы тогда знал, кто там внутри.

Жаннаро пристально посмотрел на Дюжину. Совершенно невозможное требование, конечно. Чего еще ждать от безумца? Даже если он вырастит для всех составляющих кадавра тела-гомункулы, оживить их не выйдет — просто потому, что в Дюжине не двенадцать душ, а одна. Мозаичная, собравшая куски памяти и личностей, но одна — и совершенно новая. Он не один из своих кусков, он новый индивид.

Данилюк (показать)

но вообще в каноне почти прямо сказанно, что воплощенные духи отличаются от обычных:

Солнечный написал(а) 10.01.2018 в 09:04:
Следовательно у того же Алексея ныне есть прана?
А вот насчёт этого:
Любое заклятие Изгнания – это попросту уничтожение Второго Начала плюс небольшой «толчок» для ускорения.
точно так же превратит его в обычного бестелесного духа, пустив всё саморазвитие прахом? 

Ответ от администратора: Александр Рудазов
Нет, конечно, откуда бы? Это просто после смерти часть праны может "прилипнуть" к астральному телу - и тогда призрак сохраняет часть функций живого существа. Именно так, например, создают маргулов.  

Так у Данилюка есть прана? Или "Нет, конечно, откуда бы?".

Само собой они отличаются от обычных. Просто мне казалось, что отличие между воплощенным и обычным призраком примерно как между магом и обычным человеком. В использовании и раскрытости потенциала.

2-ое начало (показать)

Прана это больше батарейка. Способ запасать энергию. Тем же элементалям нужно постоянная подпитка от стихии, биомагические твари потихоньку тратят наноплазм, а духам нужно питаться духовной пищей. В отличие от живых существ они способны энергию запасать им не нужна постоянная подпитка они могут работать некоторое время на запасе хоть все равно рано или поздно сдохнут, но чуть позже чем теже элементали.

Согласен. Я бы даже уточнил, что второе начало у людей довольно комплексная и неравномерная штука. Сложная энергосистема подачи/накопления/хранения/извлечения нужного типа энергии для соответствующего куска тела/ауры. На примере с физическим телом это например проявляется в том, что некоторые его части имеют температуру выше/ниже 36.6, некоторые получают больше/интенсивнее питательные вещества, в какие-то части идёт "быстрое" топливо, в какие-то медленное и тд. 

Примерно, как с компом, где к каждому куску электроники должна поступать правильные сила тока и напряжение и тип (почти везде постаянный, в процессоре переменный), а иначе может либо сгореть, либо работать с перебоями (как например сейчас бывает 5090 из-за неправильного кабеля питания). И значительная часть плат фокусируется на том, чтобы именно правильное электричество попало в соответствующий кусок компьютера.

 Вы берете организм человека и говорите, что мозг и нервы это проекция способа контролировать мышцы, что все это отдельная система, а не часть единого целого

Арза и Шумерская медицина (показать)

Да в Шумере маги просто говенные они даже старые раны нормально лечить не умеют, а такие это вообще их даже теоретических возможностей в магии. На Парифате ему бы глаза бы восстановили, да это было бы долго, но там бы вероятнее всего смогли бы это сделать, а Шумер это жопа мира в которой работают криворукие обезъяны и в такое тонкое дело они не лезут не хватает им навыков.

Ну, это вы преуменьшаете их потенциал. Вон Креол биомагией поправил штуки покруче, чем застарелые раны, при том, что я бы не сказал, что биомагия входит в его топ5 специализаций. Да и просто заклинаниями исцеления можно было конечности отращивать (Хобокену например можно было бы). Да и аурное переливание не было, чем то радикально новым (Серая Земля по развитию маготехнологий несколько отставала). 

Да и помнится мне, чтобы с похожей проблемой они сталкивались.

Интересно, в какой заварушке, Арза вообще умудрился получить удар таким мечом. Был ли удар вообще нанесен по глазам или просто hit and run в спину с телепортом? Эх, теперь уже наверное не узнаем.

болезнь чакр, джины, (показать)

Давайте я приведу сравнение, чтоб было понятнее:

Болезнь чакр - рак мозга. Медленно убивает.

Метод киигов - лоботомия. Не убьет, но и не вылечит.

А разрушение чакр - ампутация мозга. Вылечить-то вылечит... только радости мало будет с такого лечения.

Интересное сравнение метода киигов с лоботомией. Мне казалось это ближе к извлечению мозга и помещению его в банку, тут само собой разницы особой нет, гниет он в черепе или в банке (хотя может и замедлит раз уж чакры менее активными будут). А вот "высушивание" мозга, чтобы раку нечего было жрать и он помер из-за того, что ему нужно больше энергии, чем обычным клеткам, уже ближе к Гасителю Света и Пятому Заклинанию. По идее более "точечный" вариант этого метода можно было бы сравнить с химеотерапией ("убивает" все чакры по чуть чуть, но "опухоль" убивает быстрее).

а в рудазоверсе маловероятно, что покажут эксперименты с наделением бессмертия, ну без всяких там прорастаний, а просто взял и прикрутил бессмертие как тоже Ме нестарения Креола.

Ну, да. Хотя демоническое бессмертие раздаривается прям щедро. С нейтральным сложнее. Бриар вроде как-то это делает и у него это, как раз ближе к совокупности ctrl-a ctrl-v эволюционного шаблона (искусственного) и полива (много магии от Властелина Идимов в сочетании с сильным желанием). Идимы же бессмертные, да?

Джины полуматериальные. Они состоят не из материи, а полуматерийные. Это вероятнее что-то сверхмагическое. Не удивлюсь если это буквальное магия доведенная до материального состояния и внедренная плоть и кровь, чтобы их было не возможно убить.

Ну, тут я согласен, конечно. Просто мне кажется, что Бездымный Огонь и есть вот эта половина, которая материальна (фигурально выражаясь). В своем высокоэнергетическом состоянии он смещается глубже в эфир. Ну примерно, как это работает скажем с радио - штука тоже в каком-то смысле полуматериальная, часть радио - волны в пространстве, часть - антенны которые эти волны воспринимают, выдерни вилку из розетки, останется только материя. Умрет джин, останется бездымный огонь, который постепенно распадется так же как распадаются человеческие тела, только ну, в более газообразной форме. А пока с бездымным огнем связана душа джина, он "заряжен" и частично смещен, как Палач, такая вот естественная пассивная способность (может правильнее сказать даже полу-активная).

Сгоревший процессор не сжигает полкомпа. Такое обычно идет от других элементов.

Ну, да тут ближе сравнение с видюхой, она как раз логичный шаг вперед по аналогии с 6->7. Как раз вирусы есть которые по аналогии с чакровзрывателем заганяют её в "овердрайв".

Хотя опять же особо несчастные случаи бывают и с процессором к сожалению.

Потому что вы упрощаете систему. Делите её на части когда это единое. Например существующую душу по своей сути нужно делить на три части:

То я её упрощаяю. 

ненужные переусложнения.

То я её усложняю.

Вам что больше не нравится усложнение или упрощение? Мне лично и то, и другое нравится, если оно имеет смысл.

три фундаментала (показать)

Ответ автора напрямую говорит, что материя без эфира не существует, а значит даже в алхимически созданном веществе есть эфир просто настолько простой, что он отвечает за базовые фукнции того, что материя существует, но тот эфир может усложниться если дать ему достаточно времени:

спойлер (показать)

Может ли, у относительно простых металлов типа медь, серебро полученных с помощью магии, это астральное тело появиться со временем? Если да, то примерно через сколько, месяцев? лет? десятилетий?

>Скорее веков. Астральная тень понемногу формируется из мутного эфира, но это очень небыстрый процесс. А в случае с, например, адамантием тень все равно останется неполноценной.

Тут больше о том, что материя без тени находясь в мире, где есть эфир будет обретать астральную тень. 

Кстати по этой логике можно ведь прийти к выводу, что строго говоря объектов без одной из трёх фундаментальных частей мироздания тоже нет. Особенно это наглядно на энергии - алхимические дрова будут гореть и давать тепло, призраки будут перевариваться и подпитывать демоническую силу.

Начать придется с самых основ. Прежде всего вспомним, что мироздание состоит из своеобразных «существительного и глагола» — материи и энергии. Это неоспоримый факт, и это известно каждому. Но не каждому известно, что у мироздания есть и третья составляющая. Столь же равноправная и необходимая, как материальная и энергетическая.

Эфирная. Иначе называемая духовной.

С тем, как это работает у астральных существ не совсем понятно. У охотников за приведениями своего камео пока не было, чтобы подсветить этот материальный компонент. Может это какая-то остаточная связь со своим мертвым телом, костями, может немножко атомов, которые непроизвольно подподают под влияние астральной тени призрака. Может астральная тень, как раз и является из-за своей плотности и близости к материальному в семи сферах, этаким промежуточным недоматериальным объектом. Всё же дуальность мира живых и мира мертвых прослеживается. Да и материальные существа (Креол и пати из Криабала) могут быть в астральном слое, а астральные существа (Данилюк и всякие шаманские духи) могут быть в материальном слое.

Материя. Энергия. Эфир. Вот великая триада, составляющая все мироздание.

Вот это вот "все мироздание", как раз наводит на мысль о том, что по аналогии с тем, что материальные объекты в материуме являются и астральными, астральные объекты в имматериуме тоже являются материальными (пусть и в меньшей степени, чем обычные).

Вероятно в экстремальных случаях вроде алхимических материалов дисбаланс между этими тремя фундаменталами смещается в пользу одного или двух из них, но не выбрасывая третий элемент полностью, а скорее делает минимально плотным. Астральное тело так то это уплотненный и стабильный эфир, своего рода твердые тела в плане эфира, а не материи. Но даже, если убрать "плотную" часть, останется более разреженная часть вроде воздуха или даже почти вакуума (вроде например формы материи, которая тоже сама по себе является информацией и будет отражаться в эфире просто очень-очень мелким шрифтом в сравнении с обычным металлом).

Или он без этой жертвы был бы еще гениальнее.

Само собой. Я ни в коем случае не считаю, что ампутация куска астрального мяса для стейка для демона, сыграло какую-либо положительную роль в его развитии. Тут речь только о том, что в силу того, что отрезался только кусок астрального мяса, материальное мясо смогло со временем вытянуть эти потери... частично вытянуть, с чувством любви. например, он так толком и не восстановился.

Сном вы отключаете духовное сопротивление воздействию изменению. Чем больше спиш тем больше изменяешься.

А почему во сне нельзя сопротивляться воздействию? В нем по идее, как раз легче думать "я не олуша" за счет астральных "мозгов", чем в сознании пытаться думать то же самое птичьими мозгами. 

Или тут просто разграничение между теорией и практикой, типа уснув ты будешь просто спать, а не сопротивляться?

нежить (показать)

Вылеченный вампир это труп человека:

Это нормальный вампир труп. Поменял астральное тело на человеческое и всё, есть труп и призрак, которые уже ничем не связаны, ни праной, ни проклятьем. А живой человек одержимый вампиром имеет прану. Если дух перезапишется то у вампира будет призрак обычного (ну не очень обычного) человека, тело обычного человека и прана обычного человека. 

Да здесь вероятнее множественные процессы. 

Во-первых, Личи привязаны к материальной вселенной своей филактерией это ослабивает ослабление реальности, что мешает процессу смерти, ну Арборазники тоже живут долго.

Во-вторых, Личи они уже мертвы магией поддерживать материальное состояние нужно по минимуму, а значит и ослабление реальности будет идти медленее.

В-третьих, личи чаще всего часть духовных составляющих, а значит и тратить энергии на поддержку систему нужно меньше. Духи вот примерно по схожему принципу живут дольше. Половину души оставили в теле, а значит поддержание системы требует меньше:

Ну, да связь с Материумом это обязательная часть для нежити. Мертвость лича ещё хороша тем, что в большинстве случаев у них это кости (можно и остальное, но оно обычно просто сгнивает за ненадобностью), а они сами по себе очень долговечные (а ведь можно и дополнительно защитить), да и поддерживают они существование маной, а не праной, которая как мне кажется и является звеном за счет, которого и происходит "переписывание" между первой и третьей оболочками (не случайно филосовский камень одновременно и топливо для трансмутации, и топливо для долговечности жизни человека). А маны там столько, что хватит на десяток затрат на поддержание жизни в живом теле. 

Тут важный прикол в том, что эти затраты на поддержание существования перестают расти, как у живых. 

Возможности даже самой великой магии, увы, не абсолютны. Чем ты старше, чем больше лет твоему астральному телу, тем больше нужно волшебства, чтобы просто продолжать жить. И дело не только в прожитых годах, не в одном только ходе времени – иногда и сравнительно молодой индивид уходит на ту сторону, и его уже не вернуть, хоть переверни ты мир вверх тормашками.

Кстати, пришла мысль, что возможно дело в том, что с годами астральная тень становится всё больше/глубже/тяжелее и из-за этого получается ситуация, когда тебе, чтобы повлиять на неё нужно всё больше сил. Примерно, как с ослом, который без груза идёт нормально, но если постоянно добавлять по одному килограмму, то в какой-то момент он не выдержит и завалится под лишним весом. А умерев астральное тело "застывает" в том состоянии (размер/глубина/вес) которое было на момент смерти и расходы из арифмитической прогрессии скатываются в константу.

Вампиры малое подобие демонов 

Ну, это само собой. Но они нежить, а не ну... живое подобие демона. 

плюс зависят от демолорда. Вероятнее всего если Совита вдруг сдохнет, то вампиры вдруг резко ослабнут. 

Классная мысль. Правда эта штука вероятнее дополнительный элемент. Ну по аналогии с Древними Вампирами из Дневников Вампира, где связь с родоночальником была встроенным предохранителем, а у Кенниса ещё и механизмом поддержания иерархии.

Да и Совита не создала что-то радикально новое, скорее новый вид (может даже род) в уже существ в уже существующем семействе (или порядке) существ. Прикрутив парочку штук от себя, ну и душесборнический элемент само собой. 

В общем случае вампиры (скажем искусственно созданные магами или появившиеся стихийно или эволюционно) всё же являются нежитью и в основе лежит способ связи духа и тела, а уж будет оно осуществленно через заклинание, демоническую силу или перманентную модификацию астрального тела дело второе. Общий момент у всех вампиров в том, что их тело всегда такое же, как было при смерти (созвучно с первой трансформацией гхьетшедариев) и будучи повреждено откатывается за счет трат энергии к этому эталону, который вероятно является перезаписью материи за счет астрального тела. Могла ли Совита подключить Кенниса к своей демонической силе, чтобы запитать его реген даже при полном уничтожении? Конечно, да. Могло ли это быть более автономной штукой, вроде Ме или особенностей их астрального тела, как например в Дневниках Вампира первородные вампиры могли восстановиться после всего за счёт подключению к магии солнца (за исключением белого дуба, который ломал заклинание делавшее их вампирами)? Ну, тоже да.

Но вообще ваша версия с Совитой вероятно более верная. Не уверен правда, распространятся ли такая щедрость, как бессмертие за счёт счета демолорда на других вампиров. В их случае мне кажется просто передается само проклятие вампиризма, при том не совершенным способом из-за чего каждому последующему достаётся всё меньший и меньший кусок оригинального "заклинания".

Здесь вероятнее тот же принцип, что с Кукласами. Некое подобие демона плюс поддержка демонической силы создателя. 

Вероятно куклусы минуснулись из-за того, что их батарейка была по дефолту подключена к Дагону, а не внешнему эфиру, как у обычной нежити. Не знаю так ли было во времена архимага Ку-Клуса или это нововведение добавили специально из-за особенностей завоевываемого Плонета.

-> Дагон… зов Дагона сейчас странен и отрывист – даже куклусам не по себе. Это ведь именно сила Дагона дает им жизнь.

-> Но на этот раз явно случилось нечто серьезное. По-настоящему серьезное. Хотя бы потому, что хватка куклусов резко ослабла, они зашатались… а потом просто попадали сломанными куклами! Изо рта человекоподобных тварей пошла пена, а из ноздрей заструилось нечто мутно-белесое… ужасно похожее на эктоплазму…

Из них словно вышибли дух… в буквальном смысле.

-> Куклусы – все до единого! – валялись бездыханными, пуская пену изо рта. Улетучилось божественное дыхание, оживлявшее этих бездушных созданий, и они превратились в пустые оболочки.Формально еще живые, но уже не способные не то что воевать – даже просто двигаться. Человекоподобные овощи. 

Ну, а со смертью Дагона, ниточка (в виде праны) связывавшая тело и сурогат души лопнула из-за резкого прекращения подпитки, и всё - тело отдельно, дух отдельно.

Приближаются майские праздники (не очень спешно). А значит самое время добавит рецепт шашлыка)

Или возможно все из-за того, что Калач это хлеб, а хлеб делается через брожение, то есть по своей сути через дрожжи, а дрожи суть грибы, а грибы обладают атманом. По сути в калаче и так были атманы просто грибов.

Лол. Его ведь и правда делали из уже одушевленных материалов.

По правде мне не нравится эта идея. Явление того, что высшие оболочки зависит от атмана мне всегда казалось очень странное. Оно плохо ложилась на старые факты.

Они совершенно идентичны? Каг же тогда боги прослеживают перерождения?
По памяти, ясен гуй. Не обязательно же это делать владельцу изменяемых оболочек, этот аспект вовсе вне вопроса.
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Там есть "логи".

А боги прослеживают перерождения? Ну то есть, есть, конечно, еденичные случаи есть, вроде того, когда Носящий Желтую Маску рассмотрел в Ванессе её прошлую инкарнацию, и то, что Инанна поместила её душу так, чтобы она снова встретилась с Креолом, и похожая история была с женщиной, которая хотела родиться драконом из книжки про Данилюка. А массово им это зачем? Оценивать при приёме на пансион они будут ведь то, как он новую жизнь прожил, а не старую. Или это штука для треккинга особо опасных, типа Раваны из индуизма, который три раза перерождался во что-то опасное и чтобы с ним разобраться приходилось реинкарнировать и Вишну?

астральные тела (показать)

Ну вы поняли, что я имел в виду. Если реальность без эфира это чистый хаос, то это значит, что даже в полностью без эфирной реальности есть эфир, а значит рано или поздно объект обретет астральную тень.

Я даже больше того скажу. Полностью безэфирный объект будет примерно тем же самым, что вакуум в материальном мире, через сравнительно малое время в эту область пониженного давления начнут залетать "воздух", ну или более "плотная материя" в зависимости от окружения. Хм, а ведь по этой логике можно закидывать алхимические металлы в духовно-плотные миры (скажем Светлые), чтобы у них быстрее нарастилась астральная тень. 

Астальные раны обычно плохо заживают, ну если ты не кто-то типа Яцхена.

Ну, а она и плохо зажила. Ну то есть в принципе хорошо, если ты оптимист. Но вообще он страдал от этой потери всю жизнь. Заживление вероятно было не очень равномерным и даже в восстановленных кусках аура была менее плотной, чем была бы без жертвоприношения.

Одержимость обычно выгоняет старого хозяина из дома, а вампиризм бьет по генерации праны. Если мы уберем вампира и вылечим следы от одержимости, то у нас будет человеческий труп так как вампир похерил всю систему генерации праны. Чтобы восстановить духовное тело придется переписывать его на глубинных уровнях,  это сложнее просто одержимости от вампира.

Ох, но "бьет по генерации праны" это же и есть тот механизм, который мы обсуждаем. Он же не за секунду произойдёт, а будет переписываться на "сломаный" вариант, как и астральное тело. Ну, примерно, как это происходит при инициации вампиров, когда они поят своей кровью человека, а тот через какое-то время становится вампиром. 

Если мы рассматриваем вариант, в котором человеческое тело "перезаписало" вампира (например, в силу того, что он сам хотел вновь стать человеком и старался в эту сторону или например имел очень слабую версию вампиризма), то дело трупом вряд ли закончится. Особенно с учетом того, что праны даже в трупе довольно много (какие-то части остаются живыми где-то месяц).

Мне всегда казалось, что филосовский камень больше материальная трансмутация и концентратор трансмутации. 

Мы не видили вечную нежить. У тех же серых личи по тихоньку рассыпались

Ага, но и ментальное влияние упускать нельзя. Ты ведь не забываешь, что ты стареешь, а вместе с усложнением духа откладывают и вот эти воспоминания и они влияют на твои собственные чары.

А фиг его знает. Нужно рассматривать вампиров земли. Если они все резко сдохли значит зависили от архидемонов Лэнга, ну а если не сдохли значит их создала Лилит, ну или вампиры не настолько сильно зависят от создателя. Нужно проводить эксперименты, но что-то никто не собирается находить вампиров и уничтожать архидемонов ради науки.

В Рассказах из Правого Ботинка был рассказ "Людоедоед", где два вампира напоролись на кого не надо. По таймингам вроде рассказы идут после Зари над Бездной.

Либо можно создать нежить без демонов. Магией, например. Асмодею, например, если бы через Длань Нергала провели скорее всего получили бы вампира, но увы-увы асугуали не спят. Может через пару столетий Дайлариана что-то такое сделает.

У Данилюка "воплощенность", внешняя оболочка из плотного эфира. Прана это для Маргулов и Привидений.

Аха, понятно. Просто сильно удивился от того, что изначальная цитата, как будто говорила о том, что "воплощенность" это следствие отращивания обратно второй оболочки. А оказывается это скорее имитация. Тип воздействия духовной силы на эфир, чтобы он уподобился пране, примерно, как у магов с псевдоматерией. 

3.Ранее говорилось, что "воплощённость" призраку, оставшемуся в материальном мире, обеспечивает Второе Начало. То есть, когда дух становится воплощенным, он это самое Второе Начало формирует у себя? Или как эти два понятия связаны?

Ответ от администратора: Александр Рудазов

3. Да, так. Воплощаясь, дух создает или "вспоминает" себе внешнюю оболочку из плотного эфира.

По правде мы ни разу не видели, что будет если праны будет слишком много. Типа даже при лечении жертвенных дохера праны, но ничего вредного нет, а только наоборот становится только лучше. Вот при недостатки праны система сразу ломается, а при её переизбытке вообще ничего такого показанно не было.

Духовное восприятие есть у людей каждый человек его использует постоянно, но оно отсеивается нашим сознанием как отсеивается нос. Чувство направления или сенсорная депривация Фриды просто позволяют ощутить "нос". Чувство добавляет его как отдельный орган чувств, а у Фриды кроме как видеть "нос" больше ничего и не осталось, поэтому оно и подключилась.

Способность замечать нос - способ достучаться до третьей оболочки. Но сам факт того, что все могут "видеть" духовно не говорит о том, что у всех это "зрение" одинаково сильно. Правильно воспринимать духовный мир тоже надо учиться, и не только в плане навыков, но и "мышц". Увидеть призрака перед собой сравнительно просто, почуять аурный след за сотню километров сложно. А у Яцхена чувство направления дало высочайший уровень восприятия само по себе. И точно так же бы оно сработало бы даже на антиталантах в духовном восприятии вроде Арзы. Это материальный биотех для эфирного восприятия, он так же надежен и предсказуем в своей работе, как какая-нибудь камера для фотографирования призраков. Это не навык, не "мышцы", это... ну можно сравнить с экзоскелетом Железного Человека, только биологическим (укус паука для Питера Паркера).

Слово покоя удаляет старый приказ, а зомби плевать на свое тело, поэтому пока нет приказа они будут стоять и ждать нового

Ага. Но удаляет оно его с мозга.

Слово Покоя. Очень полезно, когда нужно усмирить живого мертвеца, служащего враждебному магу. Слово Покоя не убивает нежить, но очищает его гнилой мозг – и послушный слуга превращается в бессмысленного болванчика. Пока хозяин не отдаст новых приказов, конечно.

Ну чуть преувеличил, но все равно Шумер не идеал магократии.

Вроде нет. Они же живые заклинания, а не бессмертные.

Не спорю так можно рассматривать просто мне не нравится вот это разделение. Каждый раз мой мозг представляет это как ниточки на веровочки, которые можно дергать отдельно и ничего не будет. По правде это наверное чисто моя проблема, но это не отменяет факта, что такое разделение лично мне не очень заходит. 

Понимаю. Хотя... стоп, а эти шарики на веревочках, они у вас представляются, как шары Ньютона? Оторвал один, остальные висят, как раньше. Или эти шарики между собой связаны так, что если дернуть один, то он потянет за собой другие из-за того, что они все привязаны друг к другу?

Ну технически так и есть. Зажги звезду боги похлопают и вручат тебе высшего, а вростет ли бессмертие или нет это дело десятое высшего вручили бессмертие дали, ну сам плох раз не вросло. Про то что вросло или нет это кстати нововведение. Раньше было четко сказано в ответах, что высшего могут даровать хоть Васе Пупкину если боги соберутся кучей и скажут, что хороший мужик пусть будет равный нам.

Вот вы прекрасно рассказали всю концепцию атмановского мира, что он есть все и именно она мне и не нравится. Когда реальность была чуть отдаленна от атмана мне казалось, что у меня больше свободы воли, а сейчас мне кажется что её стало меньше. Раньше казалось, что чуть отойдешь от атмана и реальность будет существовать, так как атман лишь наблюдатель, который влияет на только редкие явление как самосознание, богорождения и реинкарнация, а сейчас вокруг него почти все крутится и стоит от него отойти и реальность и реальность начнет крошиться на части превращаясь в ничто.

В редких случаях, но вообще это естественные логи атмана. Атман хранит все жизни в себе:

Да, не я имел в виду, не возможность посмотреть лог атмана (с этим и так всё понятно, спасибо демонстрации от НЖМ), а логи богов по атманам. Типа, как запись в медицинской карте - пациент Тхари отправилась на перерождение в США в семью азиатов, и так по каждому обитателю светлого/темного мира или тех, кто прошел через конкретную бхавачакру.

Кеннис подобие демонов он немного не считово, да и он тоже пострале пусть не из-за старости, а из-за того, что его долго убивали, но это как минимум говорит, что метод не вечный просто очень очень долгий.

Там, кажется, прикол был не столько в количестве, сколько в качестве. Бельзедор, как-то так его допрашивал, чтобы прокачать свою неубиваемость, что вероятно астральное тело Кенниса повредилось и "перезапись" материи пошла по новому, надломленному шаблону.

Основное различие между Яркеном и личами серых это, то что они не настолько сильно боялись за свою жизнь, поэтому не накладывали на себя чары регенерации: