kalantakar

То что делал жертвенный, когда он воскрешал Астрид, но тоже так себе. По сути кроме того, что все вокруг расцвело это в общем больше никак не выражалась. Ну или вампиризм Торая, но в обоих случаях не очень понятно эффект от переизбытка праны.

Да, и Астрид - высший демон. К бессмертным не очень применимы нормы по урону даже от таких вещей, как переизбыток железа в организме (перо в печень - никто не вечен). А уж переизбыток энергии у демона просто от праны это примерно что-то вроде "разжирел от корочки хлеба".

Вообще, тут, конечно, есть проблема с выборкой. Но ещё есть нюанс в том, что даже такие мнимые переизбытки праны были переизбытком легкоусваиваемой праной, то есть это было примерно тем же, что впитать ману или погреться на солнышке в летний день. А вот вариантов с агрессивной праной вроде вообще не было, которые были бы сравнимы с каплей маны смерти (по аналогии с возможностью зажечь свечу каплей огненной маны) или случайным ожогом из-за недалёта у костра на Ивана Купала.

Ну камера бы работала сама по себе, а биотех Яцхена это вероятнее просто духовный усилитель уже существующего восприятие. Материальный сниматель "шор". Вдруг Арза духовный инвалид и он вообще не может почувствовать эфир, тогда и Чувство направления вероятнее ничего не покажет.

Ну, да, прям однозначных моментов не так уж и много, почти всегда есть простор для разных интерпретаций. Но вообще, если позволите такое сравнение, ученые на мой взгляд изобрели своего рода шаринган из Наруто. В том смысле, что имплантировать его можно любому и он будет работать даже, если ты не Учиха, и чакру будешь видеть нормально даже, если до этого сенсорных способностей и в помине не было.

Он мог в молодости хорошенько повоевать и там получить такую рану.

Не мог.

- Арза недавно ослеп, мальчик, - ответил Нартази. - Возможно, он скоро умрет.

Хотя думаю звание архимага он получил, как раз за военные заслуги. Может в соло вынес вражескую армия (one man army).

Ну до пожирающих магию заклинаний и живых чар маги Шумера не доросли. 

Ну, такая штука, как живые чары, вообще очень спорная. В Серой Земле только одно такое заклинание, и то предпочли спрятать подальше. На Парифате такую штуку сделал только Бриар, и там это тоже не стало чем-то массовым, повторять никто не стал. По факту цивилизационно не только Шумер не дорос. 

Пожирающие магию заклинанию другое дело. Но тут проблема в том, что в основе таких чар лежит вампиризм, а это в Шумере было очень не популярно. 

Хотя есть, конечно, ещё вариант, что когда-то давно маги додумались до таких щитов, а потом у них оказалась какая-то фундаментальная уязвимость, которую легко обходить. Ну, а из-за того, что их перестали использовать, забылся и эксплойт. По типу, как столетиями стальные доспехи были имбой, а потом появился огнестрел, который в легкую делал маленькую дырочку в металле, делая огромные затраты на покупку брони абсолютно бессмысленными. Ну, а на Серой Земле пока стрелами стреляют, которые такой доспех держит.

Бриар не хотел стать бессмертным. Бриар хотел получить универсальное заклинание и обрести магию без ограничений:

Два в одном, но вообще тут вы правы, конечно, Бриар сфокусировался на магии. Просто, читая описание его заклинания, сложилось впечатление, что это как будто финал магикальной цивилизации в рамках одного человека.

Конечно. Это же фанфиковые шары-оболочки. У них отдельные оболочки могут быть полностью экранированны внутри души и разницы не будет видно.

Видимо всё же шары Ньютона.

Самый яркий пример который я видел это лишение бессмертия путем его запечатывания. Сами представте бессмертная оболочка, которая пронизывает всю душу и существует еще и поверх неё вдруг полностью экранируется и остаются только остальные семь. И бессмертный человек становится смертным человеком. Буквально шарики на веревочки хоть по правде это просто шарики.

Ну, с 8-ой оболочкой лепреконов есть нюансы. Всё же они вырожденцы и сколько там чего осталось пронизывать за поколения деградации не совсем понятно. Успели вскочить в последний вагон в отличии от гоблинов.

Но вообще запечатывание оболочки штука не сказать, что новая. У Креола и Киига была похожая история, просто конфигурация немножко (сильно) другая. 

Шарик тут, ну скорее "чистая оболочка", а не её "отражения" в других оболочках по типу мозга для шестой оболочки. Чисто теоретически ведь, если похожим образом отделить шестую оболочку, мозг просто станет компьютером, за которым никто не сидит, какие-то процессы вроде регуляции гормонов, дыхания, восприятия боли и тд, в нём будут происходить, но полноценное мышление уже нет. Хорошо ещё, если сохранит свои качества, а не начнёт отмирать попутно с разрушением нейронных связей из-за прекращения их поддержания.

В том и дело, что раньше разницы не было. Смотрите бессмертие высших магов оно было небожительское, но похуже небожительской, ну по примитивнее и обладало минимальными функциями, а небожителей боги строгать могли хоть пачками, ну в теории по правде это были бы псевдонебожители по типу Стефании, но они бы были и точно также обстояли дела с высшими магами. 

Мудрецы следившие за Иисусом, Черный Слепец ну здесь точно не известно, но крутой был мужик это точно. Там по ответам минимум еще один был выдвинут на высшего, но не успели вручить, а потом уже стали эмблемами. Слепец ангелом стал уже после, как и демоном и Смертью.

Я все еще не понимаю почему случай с НЖМ считают, что он считал логи атмана, когда он сам сказал, что считал астральное тело, а у маги ясновидцы тоже так могут. А вообще фиг его знает логи атманов это больше теоретическая вещь чем фактическая:

Из-за этого. Да и где-то (уже не помню где) говорилось о том, что в атмане хранится память о прошлых перерождениях.

Четвертое Начало — центральное ядро, к которому «крепятся» все остальные Оболочки. Это самая важная часть из всех. Единственная часть души, которую АБСОЛЮТНО невозможно уничтожить. После реинкарнации от души остается только ядро с закодированной в нем информацией… хотя иногда за него зацепляются клочья других Оболочек.

Смотря в ауру мог бы он увидеть Атман и повсматриваться в него с его умением далеко и глубоко видеть? Да. 

Ну видимо если держать вампира в разуме и не кормить, то они стареют:

Оу. Видимо восстановление шло не за счёт демонической силы Совиты. Истощил духовный ресурс души.

>Не сразу. Он ведь тоже был великим магом, и его этот артефакт тоже убил - и на сей раз ему понадобилось аж четыреста лет, чтобы ожить

А вот это сюрприз. Нет, я, конечно, знал, что Кеннис сильный маг, но было впечатление, что колдует он в основе своей за счёт праны и из-за этого антимановое воздействие против него не сработает (по аналогии с Машибухером). 

Да и "пережить" то, что разрушает астральное тело и при этом сохранить магические способности, это прям что-то с чем-то. Было бы логичнее, если бы он на нём не сработал. Иначе, как, из чего он восстановился?

Обычный короний просто временно блокирует, «запечатывает» чакры. Этот же разрушает их. И не просто разрушает – с разрушенными чакрами можно продолжать жить, хотя и полностью лишенным волшебства. Он «взрывает» их изнутри, уничтожая само астральное тело, а с ним и другие оболочки.

Это приводит к быстрой и мучительной смерти, после которой невозможно не то что воскресить – даже призвать дух покойного. Что-то потом на зов приходит, но это лишь смутная тень, эфирный слепок. Эффект даже более сильный, чем у душепронзателей.

А существует ли такая прана? Даже мертвая вода из преданий людей не убивала, а хотя казалось бы что-то такое магические мертвое и противоположное живой воде.

Думаю попытка вампирить будху приведет к "отравлению" праной, по аналогии с тем, как Креол не смог лечить магией будучи архидемоном. Прана адских духов тоже вероятно прибила бы реципиента. Может похожая ерунда с праной Яджуна... ну, если бы гипотетически она поступала бы в обычного человека без заботы о том, чтобы он вылечился, а просто чтобы выплеснуть.

Но вообще в принципе любая прана, которая слишком далёкая от эталона для "переваривания" будет бесполезна или вредна.

Мёртвая вода ведь живых в нежить обращала. Разве нет?

 а в моем примере восьмая была в душе, но была экранирована.

А что это за пример, сходу как-то похожие примеры в сеттинге не всплывают? Или это что-то гипотетическое? 

Просто в рассуждениях авторов фанфиков системы всегда почти полностью автономны и не связанные между собой, поэтому мне и не сильно нравится представление всей системы в виде "шариков".

Ну, это да особенно с учетом того, что зачастую эти системы описываются через интерфейс геймерских систем. Очень часто получается своего рода матрёшка, где каждая оболочка души - отдельная кукла, выбросив/добавив которую ничем не повлияешь на остальные в отрыве от того факта, что на одну стало меньше/больше, а многофакторность и ступенчатость побочных эффектов остаётся за бортом. 

Сейчас просто из заявок известно, что Высшие маги сами этого достигают, а боги лишь это фиксируют, а раньше боги именно рассматривали и даровали.

Согласен. Это определенно расхождение. Его можно увязывать только вот такими допущениями и размышлениями вроде высших/низших. Ну, или восприятием этого, как информацию преподнесенную через ненадежного рассказчика типа Креола, знания которого априори не абсолютны и иногда ошибочны.

А он разве колдовал?

Косвенные признаки есть. Драться с Бельзедором смог, власть над выводком сохранил (вывел ли по новой или это доапофеозные не понятно). Правда в кадре нам его не показали, по этому всё на уровне предположений.

Теперь он вспомнил. Вспомнил, кто он есть. Вспомнил всю жизнь – каждую веху своей длинной биографии. Вспомнил рождение. Вспомнил изгнание. Вспомнил сима, расплющенного огромной скалой. Вспомнил наставления мудрейшего из мудрецов. Вспомнил битву с древнейшим из вампиров. Вспомнил раскалывающий небо глас царя Всерушителей. Вспомнил палящую молнию, оставившую на груди неисцелимый шрам. Вспомнил, как штудировал Теорию Зла. Вспомнил, как раскапывал столицу погибшей империи. Вспомнил, как стал Темным Властелином.

Ну он же изначально был магом, ну Совиту он призвал спомощью магии Кобринов, да она основана на пране, но это магия.

А магия крови или змеиное колдовство являются ли магией по определению (духовный контроль маны)? Или это магия только по названию, то есть может всякое разное чудотворчество, но не с помощью маны (этакая йога за минусом маны и духовной силы)? Другими словами седьмая оболочка подстроившаяся под другой вид энергии вместо маны.

Кстати, возможно в его случае восстанавимость после Апофеоза стала возможной из-за пусть это прозвучит немного безумно, но филактерии. По аналогии с тем, что сохранив сколько-то крови или астральной сущности её можно будет размножить и "перелить" обратно, только в более продвинутом варианте. Совита ведь высосала из него кусок души, а сам Кеннис весьма неубиваемая нечисть. Может какое-то из Ме Совиты служит такой вот мощной и неубиваемой филактерией. 

Тем более Бельзедор вроде как пользуется всякими артефактами силы. Да в абсолютном большинстве случаев бутафория, но вот иметь такую штуку тайно, чтобы пережить что-то что ломает восьмую оболочку (вроде Тьмы Антикатисто или Смерти Титанов из Криабала) он в принципе мог (такой вот Кащей здорового человека).

Ну Титанова Смерть вероятнее не ломает бессмертную оболочку

... вероятнее всего оно повреждает бессмертную

Я в том смысле, что в каком-то из ответов говорилось, что смерть бессмертных это следствие того, что 8-ая оболочка перестает работать. Обычно в следствии поломки (то есть частичного разрушения), конечно в некоторых случаях она ломается "полностью" (полное разрушение), но в любом случае убийство бессмертного тесно связано с тем, чтобы его бессмертность перестала нормально делать его бессмертным. 

Вам вероятно показалось, что я имел в виду полное уничтожение 8-ой оболочки, но нет тут фигурально выражаясь, не аннигилировали тело на атомы, а всего лишь перерезали глотку.

Старые ответы говорили, что прановое колдовство это суть обращение праны в ману, а потом это обычное колдовство 

Не много странновато, если честно. Просто описание колдовства Кенниса больше похоже не на преобразование одного типа энергии в другой, а на то, что он запрограммировал прану на нужный результат. Без промежуточных действий или состояний энергии.

Возможно в контексте этот ответ про прановое колдовство был в большей степени о том, как колдует Торай и адепты школы вампиризма, он то, как раз преоброзовывал ману в прану и лечил ей, а обычные энерговампиры Серой Земли (вроде Асмодеи) делали наоборот.

Колдовство кобринов должно быть магией, ну или как минимум они точно должны быть магами.

Ну, функционально они маги. Чудеса то они могут делать. В эту же когорту попадают скажем колдуны/апостолы, которые делают "магию" без маны (ну, некоторые и с маной, хотя и не все "заклинания"). 

Хм... интересно, можно ли сказать, что псайкеры из Вархаммера колдуют не маной, а ба-хионь (там астрал загрязнен бахионью), всё же их парии блокируют не ману (энергию варпа/астрала), а нарушают саму связь с эфирной частью бытия?

Возможно колдовство Кобринов строится на противоположном, чем колдовство обычных магов, ну то есть в начале маги пытаются зачерпнуть ману из собственной души, но вместе с ней выкачивают и часть праны, а у Кобринов может процесс как раз наоборот. Они зачерпывают прану, но вместе с ней идет и мана, ну не так много, но возможно этого достаточно, чтобы они считались магами, но вообще прановое колдовство кобринов до конца не понятно.

Может быть, но в таком случае мановое развитие должно быть не очень значимым. Мана (естественная), кстати, может и правда в каких-то микроскопических дозах используется, ну, чтобы, как раз запрограммировать прану.

В случае Кенниса просто не было сильно видно его развитие магической мощи, ну там больше в контроле и методах применениях праны.

Возможно уязвимость к апофеозу была из-за следующего. Чакры напитываясь праной начинают гипертрофироваться, как у магов. При этом внутри них по прежнему циркулирует мана, потому что тут всё же не про радикальную переделку магического начала, а скорее планомерное затачивание его под конкретную специализацию. В итоге, когда бахнул Апофеоз, в чакрах Кенниса было дофига его естественной маны и сами они были гипертрофированными, вот и взорвались из-за этого, как у обычных колдунов.

А причем здесь ба-хионь?

В общем псайкеры, как ни крути, впитывая энергию варпа, получают бахионь. Является ли это побочным эффектом, когда они впитывают ману (она всё же принадлежит к эфирному слою реальности) или прикол, как раз в том, чтобы впитывать бахионь, не до конца понятно. Но у них это фича на уровне с праной у Кенниса.

Похожий принцип еще у Силы в ЗВ, но там Варп по стабильнее и не такой громкий это вероятнее всего из-за того, что он поделен на три составляющей Небожителями. Они успели успокоить океан душ до того, когда он мог бы начать создавать угрозу галактике, а в мире вахи вот не успели. 

С Небожителями не очень понятно. Это те, которые умерли в мультике? 

С Силой ещё есть подозрение, что она имеет свою волю. В принципе, не исключено, что местный демиург слился с миром и из-за этого такой варп априори не может загрязняться. Бахионь не скапливается и рассеивается по астралу, как мусор в лесу, а попадает к демиургу. Ну, а религиозная тематика ситхов и джедаев сюда вписывается очень хорошо, по сути разница в том, какую часть/аспект демиурга они познают, теологические дебаты с телекинезом и световыми мечами.

Тогда на рудазоверс будет лучше наверное что-то типа Внутренней Кромки. Парии и Пилоны создают Кромку отделяющие от Океана Душ и здесь как со случаем Дружбосетью. Достаточно мощная связь пробьет почти через все, а слабые блокируются блокировкой.

Ну, не знаю, в рудазов версе под кромкой обычно подразумевается то, что отделяет миры от хаоса/несотворенного. А вахе все миры находятся в одном космосе, до них можно долететь без варп прыжков.

Если же это про своего рода барьер между материальным и астрально-материальным (или астральным) планом, то наверное тоже нет. Пилоны и парии скорее воздействуют на астрально-материальный план (вот это пограничное состояние реальности в виде 4 сферы из 7 сфер) так, что эффект сравним с тем, что если бы подобное произошло в материальном плане, то не осталось бы ни камней, ни воды, только вакуум и может разреженный газ. Только в их случае вакуум астральный (или скорее астрально материальный). 

Псайкеры вероятно по мере роста сил постепенно смещают своё существования с материального плана на астрально-материальный (только не в рамках одного человека, а скорее градации сил в целом), и эффект парии работает на них примерно так же, как попытки использовать магию призракам с разрушенной (или отключенной/заблокированной и тд филактерией) в материальном мире. Только тут ещё и "мана" улетучивается. Хм... возможно, кстати, из-за этого нуль-поле парий ощущается, как потеря души, в каком-то смысле это реально происходит. 

Причём, если под "достаточно мощная связь" вы подразумевали уровень сил псайкера, тут всё наоборот. Чем сильнее душа псайкера, тем ему херовей в присутствии парий. Обычным людям без психосил в их присутствии тоже не очень приятно, но терпимо. А вот псайкеры реально страдают, плачут, дрожат от ужаса и тд.

цитатки на англе из википедии 40000 (показать)

A Blank's proximity to someone who possesses even a modicum of psychic ability can also be quite painful or even lethal to the psyker, especially to psychically-sensitive beings such as the Aeldari. Even ordinary, non-psychic individuals categorised by the Imperium as Sigma grade and below in psychic ability can be affected by a Blank's anti-psyker aura, as they radiate a sense of unnatural "wrongness" that makes all other living creatures extremely uncomfortable and uneasy in their presence. People in the presence of an Untouchable will often harbour intensely hostile feelings towards the Blank for reasons that they cannot explain. As a result, most Pariahs do not live long as the feelings of hatred and distaste they generate among even non-psychic individuals means they have few friends and many enemies.

Unlike Blanks, true Pariahs can siphon off and thrive on the psychic energy of psykers, breaking the connection between the Warp and the Materium wherever they go, and their aura quickly proves fatal to psykers in its area of affect.

Да, и тот факт, что смерть в нуль-поле парий убивает душу, что у псайкеров, что у эльдар (им потом нечего класть в камень душ остается), что даже у демонов (эти ребята массово суицидились в бою с сестрами тишины, чтобы избежать окончательной гибели), указывает на то, что этот эффект существенно более масштабное явление, чем просто отключение связи.

Но я вообще это и имел в виду. Псайкеры, а точнее все люди в вахе они что-то типа Бабы яги, которые находятся частично в Имматериуме, а частично в материальном плане и псайкеры просто тянут как можно больше по этому каналу и чем больше тянут чем больше нужно уйти на ту сторону, поэтому блокировка связи и возможно и бьет по всему этому.

Ну, в принципе, да только тут это более органично что-ли, то есть не нужны ритуалы, посвящения, просто раз душа очень сильная то... пусть будет центр тяжести... так вот этот центр тяжести смещается в сторону духовной реальности. Так то всякие альфа-плюс псайкеры уже не совсем материальны (у них связь с варпом идет нон стоп, в отличии от более низких, которым всё же нужно чутка поднапрячься). А если идти совсем далеко, то они уже буквально существа из психической энергии.

Что иронично в вахе, если отсчитывать уровень псайкеров от нулевого (ро - ни пария, ни псайкер, сил нет, уязвимость к ним есть), то альфа-плюс будет, как раз на 17 месте. Прям, как уровень развития смертных цивилизаций для перехода на уровень бессмертных.

Это ярко подчеркивалось, что только в некоторых, ну особенно полуматериальных мирах граница между материальным и астральным она ослабляется и духи ходят в мире живых, как в том же мире Эльфов, но в обычных мирах гринаца есть.

Ну, да, Паргорон и Тир Нан Ог по своему устройству довольно близки к мирам в Оке Ужаса, где Имматериум сливается с Материумом, Паргорон правда в большей степени. В принципе, мы видимо просто называем один феномен разными терминами, я больше говорю о слоях (то расслоение о котором говорит Лахджа), а вы о кромке. Мне правда кажется кромка это что-то твердое, явно выделяемое, вроде стены у дома, а расслоение менее дискретное, вроде высоты дома, которую для простоты замеряют в этажах.

ну если натягивать сову на глобус, но то некоторая пустота ощущается даже у простых людей, а колдуны испытывают еще и дополнительно

От корония нет, от парий да. Паладинам в присутствии парий поплохело бы, а эйнхерии вероятно стали бы мертвыми мертвецами. 

Хотя вообще сила духа и вера помогают в Парии Нексус (кусок космоса отрезанный от варпа пилонами некронов). Видимо тут принцип по типу, оказался в холоде, больше двигайся, чтобы согреться. 

Парии дополнительно являются такими живыми бваханчакрами

Ну, кстати, интересная формулировка. 

Хотя по мне они больше аннигиляторы для эфира. Если ты демон варпа и состоишь из эфира, то смерть во время прорыва Имматериума, где твою псевдоплоть расстреляют и развоплотят танки и титаны, апприори не критична, вернувшись в варп с притоком эфира можно отожраться до старого уровня. А вот если от астрального тела не осталось даже одной "клетки" из которой в теории можно было бы разростись обратно в целый организм, то собственно говоря это гг, при всей бесконечной энергии богов хаоса у этого рычага уже нет точки опоры и демона даже с их помощью возродить не получится. 

На этот механизм смертности намекает то, что некоторые демоны были убиты насовсем с помощью пожирания (то есть тоже не осталось ни "клетки"), а некоторые другие в силу столкновения с богом хаоса непосредственно (на тот момент может ещё и не богом), который сломал их духовную оболочку окончательно (и вероятно перетянул поток веры за счёт, которого можно было бы откормиться обратно, на себя).

Ну разве, что Парии это что-то типа тех же псайкеров, но наоборот. Они пожирают варп и испускают его в противофазе

Кстати вариант.

Вообще псайкерство и анти-псайкерство парий в чем-то корректно, как сравнение.

Ноктилит, из которого сделаны пилоны, обладает варп резонирующими свойствами. И в естественных залежах может, как отталкивать имматериум, так и распространять его влияние в материуме. Антиэмпирический резонанс, либо эмпирический резонанс. Некроны и Квиксос конфигурировали его в нуль поле превратив в пилоны, а хаоситы Абаддона в варп магнит создав из него ноктилитовые короны. В принципе его чернокнижники даже нашли способ ввести его в состояние нейтрального резонанса, где он не притягивал варп и не отталкивал его, а накапливал энергию варпа.

Вот только с людьми такой переключатель не работает. Да и в плане биомассы пара тонн парий выигрывают по нуль полю у тысяч тонн ноктилитывых пилонов.

 антипсайкеры резонирующие в противофазе и разрушающие таким образом весь эфир.

В принципе, да. Хотя, как это согласуется с тем, что у них нет "души"/отражения в варпе, не очень понятно, ведь они для демонов не черная дыра вместо костра или звезды (как у псайкеров), а буквально пустота, они абсолютно не видны для них. Получается прям антиэфирность, которая по своей природе настолько же непонятна, как всякие штуки вроде темной материи или античастиц (особенно в смысле ненаблюдаемости).

Было прикольное обсуждение вахи.

Да, спасибо за хорошую дискуссию.

Может вот это уничтожение эфира создаёт, что-то типа эффекта от скрывающих заклинаний типа душа есть, но её не видно. 

Как вариант. Хотя тут момент с темной материей в том, что она ненаблюдаема средствами электромагнитного взаимодействия. То есть это всё еще материя, она материальна, но в каком-то не совсем постижимом смысле.

Кстати, перечитал куски про хладное железо. Его ауру, конечно, можно увидеть, в отличии от парий, но описание очень созвучное. Возможно Рудазов вдохновлялся париями, когда придумывал концепцию антимагии в своей метавсленной.

— Хладное железо не делает разницы между черной и белой магией — оно подавляет все. Обычное железо тоже действует похоже, но гораздо слабее — более-менее сильный маг обычного железа даже не замечает. А вот хладное железо… Да ты на его ауру посмотри — совершенная пустота! Ни у чего другого не бывает такой ауры! (Архимаг)

Одно их присутсвие подавляет и блокирует психическую энергию или эфир. Аура напоминает провал в пропасть, глубину, которой даже не видно.

Эфирные демоны (без физического тела) не могут даже увидеть пустых. Зато сами парии способны доставить им жуткие мучения.

Видимо из-за особенностей восприятия псайкеров (живут в материальном мире и имматериуме одновременно), они могут духовно "видеть" ауру парий. Возможно прикол в том, что демоны живут в 5 сфере из 7, а псайкеры в 3-4 и из-за этого воздействие в рамках 4 сферы им видно, а демонам уже нет.

Для ментального восприятия псайкера разум парии не просто пуст или инертен/неподвижен, но похож на воющую/ревущую бездну черноты, которая не только нейтрализует направленную на неё психические силы, но и активно нарушают течение эфира вокруг себя.

Заявка-вопрос: в списке миров в справочнике написано, что Рари соседствует с Паргороном, Лэнгом и Парифатом. Это опечатка? Просто в описанной геометрии квадрантов Парифат не может быть одновременно в шаге от Рари и в шаге от Паргорона, если они сами друг от друга в одном шаге. Или есть какая-то неописанная (или описанная) в книгах механика, которая делает это возможным?

Там это где? Можно цитату, пожалуйста.

Лилейна это ведь одно из имен Инанны?

Подумал раз уж Парифатский пантеон так сильно сопоставляется с греческим, а в книгах есть упоминание, что Инанна была известна, как Афродита, то получается она и тут нашла себе место… хотя тогда её голодуха от потери паствы, закончившаяся с Каабаром, плохо согласуется.

Спасибо.

Кстати, в случае Сальвана и Паргорона таким предохранителем был Парифат? И в плане отделенности светлых и темных важно, чтобы они отделялись как бы посередине, чтобы не было «качающихся окружностей» или такое минимальное взаимодействие норм (на чертеже из верхнего коммента два варианта из трех с касающимися, один без касающихся)?

Кстати, а ведь получается такие закукленные миры из-за отрезанности от круговерти уже не совсем вписываются в идею взаимопроникновения миров. Ну, в смысле вот этой фрактальной диаграммы Вена из описания устройства метавселенной.

Этакая «выколотая точка» на графике, которая все еще «точка», но уже не совсем настоящая.

Хотя может тут корректнее сравнении с законом сохранения импульса. При попытке переместиться в направлении изолированного мира получается своего рода абсолютно неупругий удар с сохранением направления движения, и перемещение идет на следующий мир на той же прямой.
Всё же такой закрытый мир в принципе может быть обитаем и даже развит, просто изолирован/отрезан. Вероятно какой-нибудь вроде вселенной Вархаммера даже превентивно заколочен.

Правда, чтобы распутать нюанс с Рари-Паргорон-Парифат, одной такой выколотой точки вероятно будет мало. Все же связь Рари с Лэнгом, который связан с Землей, которая связана с Парифатом даже при размещении не в объеме, а в 4 плоскостях (5 точек не в одном объеме задают гиперпространство) не очень сохраняет каноничную удаленность миров друг от друга (Парифат/Лэнг - шаг от Земли, Рари - два шага от Земли через Парифат по справочнику или два шага через Лэнг по книгам, Паргорон - два шага через Парифат).
Хотя, если не сильно придираться к тому, что выколотая точка дает свободный проход «по прямой» и вместо этого позволяет расширить пул по доступным мирам в одном шаге с 256 до 255+255 (вычет изолированного мира и точки отправления), то можно уместить даже в 2D. Но тогда ломается уже устоявшаяся концепция межмировых перемещений. 

Хм… де юре наверное нет, всё же доступ к грешникам работает на том, что их будут мучить, а не кидать в морозилку и потом жрать.

Де факто? Ну, разве что, как комбинированная система. Типа секретная кладовка, вроде терний Сорокопута. А вообще это может проходить, как особое наказание для особо провинившихся грешников. В принципе последний вариант, если прописан отдельным пунктом в договоре с богами даже часть с де юре урегулирует.

Правда есть нюанс. Гелал с его пивным такульту переставал быть архидемоном Лэнга. Конечно в этом и был весь смысл пивного такульту, но может совмещение нескольких систем приводит к конфликту. Типа у этого прибора одна вилка под одну розетку, или там один рот под жратву. Хотя вряд ли, конечно, думаю, если бы условный Сорокопут открыл маленький счет в Банке Душ, он бы мог им пользоваться совместно с терниями. 

— Артемида, не спускай ему такого! – крикнула одна из алайсиаг. – Нарежь ремней из его спины!

Это про Венату из рассказа о Монго. Которая, кстати, по рудазовскому лору "дочь" Космодана, а по греческому - Зевса.

Ты не захочешь встретить меня, когда я Иссембрина или Геката. И на Злой День ты меня тоже встретить не захочешь.

Едва ли тут речь о случайных совпадениях и отсутствии связи с "земным пантеоном".

Парифат и Земля - соседние миры. Для богов нормально распространять свое влияние на несколько миров. Думаю, что у Сальванского пантеона произошла та же фигня, что и у Шумерского. Не вывезли столкновения с Саваофом, лишились паствы и покинули Землю. Но сколько-то тысяч лет до этого были известны в той же Греции и Риме.

Может правда расхождение с некоторыми богами Шумерского пантеона вроде Инанны-Афродиты/Нергала-Аида и их Сальванских аналогов Лилейны/Савроморта произошло, как раз в силу того, что Сальванский пантеон не полностю расширял свое влияние на Землю. Ограничился несколькими членами, в число которых не вошла та же Лилейна. По типу того, как это было у того техно-бога, который был вроде единственным их представителем в каком-то далеком мире.

Ну, принцип x^8, он больше навигационный и научный что ли (в плане мироустройства). Шаги в Лимбо уже и не совсем шаги. В нем ведь даже строго говоря и пространства то нет (в его формальном смысле), да и времени тоже. Практически варп путешествия с поправкой на то, что тут в прошлое отправиться не получится и рандома поменьше.

Если сравнивать сектор в один шаг с кубиком Рубика, то в моем восприятии, центр - Земля (для простоты пусть будет Земля), трёхцветные кубики-уголки - миры в шаге от Земли, а все двухцветные кубики-ребра - лимбо. Только при этом все эти кубики-ребра - единый объект, который соседствует одновременно с каждым кубиком-уголком и центром.

И в теории, если не мешать себе своим восприятием, то можно одинаково легко "шагнуть" через междумирье, как на мир в шаге, так и на мир в десятке шагов. Хм… может по какому-то такому принципу работает Камент Врат.

Ну, с комнатой просто есть нюанс в том, что миры это вроде как точки - безразмерные величины по отношению друг к другу в 8D, а шаги - своего рода dx, дифференциал, который одинаково минимально размерен для всех этих точек. А размер шагов от комнаты к комнате в лимбо - это просто игра сознания.

Вообще, конечно, шаговый метод, вроде как даже больше распространен, чем лимбическое кромкохождение. Просто в силу своей формальности, его легче забить в спец ритуал или прибор, который сместит путешественника в нужную сторону.

Кстати, идея редактирования собственных координат мне очень импонирует. Это же реально, как в Скайриме через консоль вбить moveto.player npcid только по отношению к самому себе. Возможно у демонов с этим сложности, потому что они уже с читами вроде tgm (god mode), ну и из-за того, что таких продвинутых специализированных пространственных демонов было всего четыре и все они были в запечатанном мире.

У энгахов есть что-то похожее, но не дотягивает. В принципе штука Вероники по большому счету околобожественной волей переписывает координаты (moveto.player …), но у нее это внешнее воздействие, а не внутреннее. Может реинкарнация Йог-Сотхотха что-то такое сможет, он же как раз бог пространства вроде.

Да, прямого переписывания почти нет. В большинстве своем или отсутствие, или видимость. Хотя в принципе этот фокус из астральных миров применим и к материальным из-за разницы уровней реальности, даже несмотря на то, что по идее в эфире нет расстояний, а в материи есть. Может тут тот же прикол, что и с лимбом, сознанию трудно поверить, что расстояния не существует и из-за этого непроизвольно операционный механизм оказывается осуществлен через более правдоподобное перемещение, а не переписывание. А тот же Ксаурр уже давно успел преодолеть эту условность своего сознания.

Лимбическое перемещение это больше про новые книжки с Лахджей и Майно, они как раз такой метод и используют. А вот старые больше про шаги, особенно Архимаг и Яцхен.

Ну, разве что мудрецы ещё и Эйхгорн. Ну и по мелочи несколько моментов в замесе вокруг Криабала было, вроде перемещения Померанцевых из Демона под диваном. Насчет Преданий не помню... вроде вообще перемещений не было, но могу ошибаться. Зверолова так и не начал читать, но там вроде всё в рамках одного космоса.

В итоге момент с мирами прояснился. Ты был прав про "пустые" координаты.

https://author.today/work/120091?c=40290907&th=40290907

В итоге всё же пустые координаты, а не взаимое проникновение.

https://author.today/work/120091?c=40290907&th=40290907

Спасибо большое за ответ. 

Если честно какую-то такую механику и подозревали вместе Hamsters-HX (mixail_ryabov_02), Станиславом (skvoron1) и Nightmare (nightmare_). Но некоторые сомнения всё же были из-за вот этих де-юре/де-факто.

Заявка: Получается, когда Всеблагой создал Паргорон, он просто "раскрасил" уже существующую "клеточку", а создавая Лабиринт, он впихнул новую "клеточку" в метавселенную. Это как-то повлияло на соседние миры (по мимо сдвига по координатам) в смысле взаимопроникновения миров? Или эта взаимопроникаемость не настолько жесткая штука? 

В смысле, что эту механику можно воспринимать, как своего рода металлическую решетку, на пересечении которых металлические шарики-миры, сдвигаешь один - тянешь за собой все (и те, что спереди, и те что сзади, и те, что по сторонам, и те, что с ними связаны), а можно как бильярдные шары, которые плотно расположены, сдвигаешь один - сдвигаются только те, которые с ним на одной прямой в направлении толчка (само собой рассматриваются вариант смещения строго в направлении одной из координатных осей).

Тут вероятно вариант с решеткой не актуален, да?

Похоже печать Элигора действует по похожему принципу, что и Камень Врат из Архимага. По капельке по тихоньку накачивает Тьмой Тиглата, чтобы он становился поближе к состоянию демонизации.

– Вы для этого подарили мне Камень Врат?!

– Конечно. Мы опасались, что после воскрешения ты станешь слишком мягок, поэтому и решили тебе… помочь. Три с половиной года Камень Врат исподволь влиял на твою душу. По капле, по крупице он вливал в тебя Тьму. И к тому времени, когда началась война, ты был уже совершенно готов сделать то, что должно, – убить предыдущего Азаг-Тота и принять Йог-Сотхотха. И ты его принял.

Не. Это было именно, что свойство артефакта. Своего рода скрытая механика. 

Подаренный Камень Врат оказался изощренной ловушкой. Йог-Сотхотх заключил в нем частицу самого себя – и заклятие Черного Портала ее высвободило. На какой-то миг овладев Креолом, эта частица лишила его связи с посохом… и Йог-Сотхотх без труда разрушил свою темницу.

Хранитель Врат Бездны понимал, что Креол не поверит в щедрость демонов, а потому наложил поверх главной ловушки еще одну – легко распознаваемую и легко снимаемую. Обычное следящее заклинание. Креол очень быстро распознал его, вычистил – и на этом успокоился, решив, что разгадал хитрость демонов.

Кстати, а с чего вы взяли, что это была анти-демонология?

Или наоборот запустил Resident Evil в шумерском/джинском Rat Town.

Ну, в принципе да, они очень близки к понятию энергетической жизни. Хотя Рудазов их всё же относит к полуматериальной форме - "Бездымный огонь" плюс "Мана/Магия". Уберешь, что-то из этого и джин умирает.

Но вообще, строго говоря они всё же едят обычную материальную пищу и вполне её переваривают своими волшебными телами, от всяких достаточно реальных атак материей тоже страдают. Может и эти черви тоже могли как-то обжиться внутри, они же по сути живые и размножающиеся антенны, запитывающиеся праной, для того супер-телепата. Вполне могли и адаптироваться под прану джинов. 

Хотя, конечно, разрыв в специализации под носителя паразита может оказаться критическим... а может и нет, Тиглат не особо то успел их изучить, а теперь уже может и не изучит.

Он просто взял пример с Энки  

Ну, по своему принцип кстати рабочий. Даже если получил на халяву это всё равно "приоткрывает" в юридическом смысле (в кармическом, думаю, тоже). Ну, примерно, как это было у Бриара с Гламмгольдригом. 

Да и пример Креола тоже поучителен, даже без всяких юридических фокусов настолько "приоткрыл" душу работая с демонами, что в итоге её продал. На мой взгляд трилогия Шумерских Ночей, как раз строится на хребте того, как Креол сближается с Лэнгом (первая - услуги на халяву, вторая - продажа души, третья - попытки откосить от оплаты). По факту по итогу за всю халяву полученную в первой книге он расплатился во второй причем с бешеными процентами.

Ну, не знаю. Энки так то довольно не плохо умел в предвидение. В шумерской мифологии он ведь придумал и как человечество спасти от потопа, не огребя от Энлиля, и как Тиамат победить, не рискуя при этом лично. Да и в целом был богом мудрости. 

Так что в просчёты он мог очень даже хорошо. Даже не знаю, кто из Шумерского пантеона мог бы ему в этом составить конкуренцию... ну, может Энлиль, но это не точно.

Эйхорн сквозь червоточину, что суть тот же проход через Кромку, а значит и Лимбо.

Ну, тут спорно. Порталы/червоточины на мой взгляд ближе к шагам, в них нет этой промежуточной стадии с лимбо, просто готовый "коридор". Креол в принципе ведь порталами перемещал свою армию с помощью Камня Врат, а он "шаговый".

Да и кротовины Эйхгорна не давали ему опции с выбором точки назначения и перемещали в пределах одного шага (Земля-Парифат). Строго говоря они по сути были порталами через, которые туда-сюда сновало всякое разное вроде растений и животных. Можно сказать тут явно работала та штука с взаимопроникновением миров из справочника.

 Именно это может быть причиной того, что здесь так много животных и растений, идентичных земным. Да, автохтонные флора и фауна тоже присутствуют, но земных видов как минимум не меньше. Как еще можно это объяснить, если не взаимопроникновением через червоточины?

В преданиях между слоями прыгали.

Это да, но это вроде всё было в пределах одного мира, так что тут 8-мерные смешения не очень релевантны, как впрочем и переход в междумирье.

Померанцевевы, Криабаллы, Байки, Семья, Призрак, Стефания в Мудрецах, ну там ярко выраженный переход через Лимбо. 

В СВ Лахджа и Майно освоили именно этот метод, Стефания и Данилюк по сути призраки так, что им через Лимбо попроще. Так, что да, всё так.

Вот у Померанцевых не всё так одназначно. Фурундарок явно пользовался шагами без промежуточных стадий в виде лимбо.

цитатки (показать)

Пожалуй, стоит к ним заглянуть. Напомнить о себе, а то уже почти неделю не виделись. Фурундарок на миг прикрыл глаза и развернул себя в двенадцати измерениях, узрев сразу сотни близлежащих миров. Темные и Светлые, процветающие и ничтожные, кишащие жизнью и почти необитаемые. Среди них он быстро выделил Землю-2018, выделил мегаполис на северо-западе крупнейшего континента, выделил в нем отдельный дом, а на его четвертом этаже – комнату со старым диваном…

И переместился туда.

И когда перемещал Померанцевых это тоже было "шагом".

Близнецы положили руки на Криабал. Полина немного побормотала беззвучно, покатала во рту формулировку желания, а потом сказала:

– Мы хотим, чтобы ты перенес нас в волшебный мир, в какое-нибудь интересное место, где есть все то, что мы тут придумали и перечислили, а потом вернул домой, когда мы положим руки на Криабал и скажем «Домой», и чтобы наши родные и знакомые все это время за нас не беспокоились и вообще не вспоминали о нашем существовании, а в школе у нас сами собой ставились оценки, и все думали, что мы ее не прогуливаем.

– Я услышал ваше девятое желание, – расплылся в улыбке Фурундарок, когда девочка закончила. – Вы готовы?

– Ну типа… – кивнул Денис. – А мы снова на диване полетим?

– Зачем? Мы просто перейдем. Закройте глаза… хотя можете и не закрывать, – подлетел и схватил детей за плечи Фурундарок. – Все, мы уже на месте.

Денис и Полина вздрогнули. У них на секунду закружились головы – так резко сменилась вокруг обстановка. Из обычной квартиры на четвертом этаже обычной московской высотки они переместились в… какой-то город. Старинно выглядящий, с бесконечными крепостными стенами и невысокими зданиями, соединенными в длиннющие цепочки. Стены и крыши покрывал мох, окна были круглыми, из печных труб струился дым, а прохожие… были не людьми.

И когда предлагал им Ме, оно тоже было скорее "шаговым", чем лимбическим.

– А это можно, конечно, – оживился Фурундарок. – Просто пожелайте – и сможете в любой момент переходить между мирами. Я могу оформить это в любом виде, в каком больше нравится. Например, волшебный ключ – суньте его в любую замочную скважину, и дверь откроется в соседний мир. Или волшебный атлас – на каждой странице у него будет карта одного из близлежащих миров, и вам достаточно будет сунуть туда руку, чтобы там оказаться. Просто загадайте желание – у вас ведь как раз еще осталось одно.

Ну, а когда они думали использовать Криабал, это тоже было ближе к шагам.

Да, это было заклинание для перемещения между мирами. Денис и Полина сразу жадно вчитались. Произнеся его, можно было отправиться куда угодно, назвав желаемый мир и указав его… координаты на осях. Денис и Полина растерянно переглянулись – что это за координаты такие, в комментариях не разъяснялось.

Если же ничего не назвать и не указать, опять будет рандом. Перенесет в случайный соседний мир. А этого близнецам как-то не хотелось, потому что хорошо, если домой, на Землю, а если в какие-нибудь дикие трущобы? В родной мир Фурундарока, например. Там их вряд ли хорошо встретят.

Как впрочем и использование сил Фурундарока.

И они положили ладони на Зеленый Криабал.

– Домой!

Фурундарок не появился. Близнецов просто сразу подхватило, понесло, вокруг завертелось само мироздание… и через несколько секунд цветущий утренний лес сменился заснеженным ночным городом. Рядом выросла так хорошо знакомая высотка, неподалеку – качели, грибок и песочница…

И кстати судя по ответу автора. Теория комнат ближе всего к истине. Как минимум при соединение информации из баек и ответа выходит что-то похожее на теорию комнат, что пустые миры просто проскакиваются так как проходится без задержек.

Да, он наконец-то ответил на заявку. История с Рари-Паргорон-Парифат объясняется "закрытым" миром через который пролетают насквозь (де-юре не соседи, де-факто соседи).

Не типовую вакуумную гиперсферу. Он взялся за один из самых непростых вариантов — каменный мир. Выбрал точку координат, вступил в Лимбо и… сложно описать этот процесс, слишком уж глобальные механизмы тут действуют. Это как вложить еще один лист в стопку бумаги… громадную, неподъемную стопку.

Очень тяжело. Даже для бога — это очень тяжело. В основном такое делают демиурги, у обычных богов просто не хватает мощи. Но Всеблагий был богом творения, он уже сто тысяч лет строил, ваял и конструировал. И сейчас он сосредоточил всего себя в одной точке, разомкнул Кромку, надавил на все двенадцать координатных осей… и расширил Метавселенную.

Всего на одну точку. На минимально возможную пространственную единицу, не имеющий размерностей околонулевой пункт. Бесконечно малый по отношению к соседним мирам, но бесконечно великий — по отношению к самому себе.

Ну, вообще, если прочитать по тексту, то выглядит, как будто он именно, что добавил новую клетку. Увеличил число миров. А не просто раскрасил уже существующий (к слову такое он тоже делал, но это гораздо легче).

Даже демиурги не создают миры с буквального нуля, а именно раскрашивают.

А на основе чего вы пришли к этому умозаключению?

Где-то рядом. Hamsters-HX вообще очень часто отвечает на комменты в Справочнике так, что может даже увидете его скоро)

Ну, а как можно отреагировать на то, что ты в чём-то прав или не прав? Принять информацию к сведению и жить дальше.

Вообще просто убрались некоторые альтернативные объяснения этого маленького парадокса, вроде взаимопроникновения миров (не достаточный аргумент в рамках квадрантовой геометрии) и пустых миров (Паргорон раньше был "пустым", но в него можно было войти), ну и опечатки само собой (де-юре vs де-факто). Плюс добавился контекст и объяснение механики. Всё же закукленный мир и "пустые координаты" это не одно и то же. Ну, и описание прохождения на сквозь в целом оказалось очень созвучно с идеей "сохранения импульса" при таком перемещении (в смысле, что такой закукленный мир не приводит к 255 дополнительным соседям, а смещает только строго по прямой, то есть в одну точку). 

Ух, мне прям сейчас Прандаксенгид вспомнился с его летающей Горой Чудес размером с город вспомнился. Не исключено, что он как раз реализовал это через методики Арбораза.

Ну, вообще да, он профессор Вербалеона.

Но с другой стороны есть примеры магов, которые развили параллельную специализацию не официально (такие тоже есть… те же Локателли и Ябудаг,  например) без прохождение второй магистратуры и получения дополнительных званий, вроде Радожа Токхобояжа, который был профессором Трамеза (телепортер), но при этом то, что он смог стать высшим элементалем Тьмы ставит его повыше сильнейших представителей Нигилиума (факультет элементальный) и элементурия (стихийный факультет). Да и Россильяни показал очень высокий уровень артефакторики, создав бесконечный амулет феникса (его территория называется кстати Чудесный Лес, очень созвучно с Горой Чудес Прандаксенгида, не так ли?).

Хотя, конечно, таких тихушных очень мало. Но Прандаксенгид в принципе вписывается в типаж. 

Вау. Какая годнота подъехала. Спасибо)

Вообще слияние миров может произойти по нескольким сценариям: поглощение - одна клетка «опустеет», вторая дополнительно «заполнится»; смешение - будет две условно одинаковых клетки; слияние - две разные клетки, но которые очень сильно «взаимопроникают» друг в друга.

Такая куча корония уничтожит Ману витающую в воздухе, что обезманит территорию, а значит маги не смогут черпать ее и таким образом использовать магию более часто.

Насколько я помню короний не обезманивает пространство. Он воздействует на чакры так, что те не могут нормально колдовать и вырабатывать ману.

По этой логике маги даже имея источник маны (например, демона, пирамиду или лей-линии) не смогут нормально его использовать. Если же родится уникум, который сможет, то он будет в положении Рока Ли из Наруто, который носил утяжелители весом в сотню килограмм (примерно сто, может меньше, хз сколько на самом деле).

Так что такая обогащенная коронием планета скорее всего разовьётся в плане использования 7-ой оболочки за счет какого-нибудь альтернативного способа. Например, используя прану вместо маны. Или как в том же Наруто научатся использовать смесь праны (Ян-чакра) и маны (не уверен, правда, что в Наруто Инь-чакра была маной, может что-то ближе к ментальной энергии), чтобы энергия была более устойчивой к корониевому воздействию. В теории их магия может оказаться даже более "материальной", став своего рода очень-очень тонкой кровеносной системой для энергии, как это было в Наруто, где пересаживание органов и генетические манипуляции позволяли "привить" способности и масштабировать уровень сил.

Он замедляет Ману. На этом работают антимановые башни антимагов. Короний в таких количествах буквально выжигает мановое поле, замедляя его до нуля:

Ну, по описанию цитаток из Криабала механизм замедления по большому счету похож на сердечный приступ. Чакры "сдавливаются", "пульс" падает, мана начинает течь медленнее. Поэтому замедление маны в волшебнике не сказать, что сильный аргумент в пользу замедления маны как таковой. Как впрочем и в заклинании, потому что принцип такого "сжатия" применим и к ним, но тут всё же больше это относится к антимагам, а не коронию.

Но остались еще три. До них заклятие не добралось – магистры рассеяли его своей гнусной антимагией. И Хаштубал снова шарахнул – но теперь не вперед. Он поднял одну руку кверху, другую опустил вниз – и разом встряхнул пол и потолок.

На территории Фрабозии выстроено множество антимановых башен, замедляющих эфир и тем осушающих мановые потоки.

Вот антимановые башни уже сильный аргумент. Жаль правда описания их конструкции почти нет. Даже не совсем понятно за счёт чего эти пилоны работают. Скорее всего что-то близкое по принципу работы мановых пирамид, только в силу не способности зачаровать короний антимагами, вероятно эти башни работают, если внутри находится антимаг, который пользуется башней, как усилителем (или наоборот башня пользуется антимагом, как шаблоном воздействия), и распространяет его "охлаждающий" эффект на эфир. 

То есть своего рода Апофеоз, только не взрывающий чакры, а рассеивающий ману. Хммм... а ведь у антимагов по этой логике есть ненулевые шансы воссоздать чакры взрыватели на основе бывших в их распоряжении образцов.

Вы говорите о полностью коронивой камере, но в нашем случае это большой коронивый брусок. У нас были примеры, что колдовать рядом с большой кучей можно:

Видимо сложилось не совсем правильное впечатление. Я не отрицаю возможности творить магию в корониевом поле, на самом деле второе предложение, как раз об этом, утяжелители заставляют тратить больше сил. Тут тоже самое, ну если хотите, можете сравнить это с сердечным ритмом в зонах пониженного давления, где сердцу тяжелее работать и из-за этого кровь течет медленнее (пониженное артериальное давление) и организму приходится больше тратить сил, чтобы поддерживать себя в живых.

Если же родится уникум, который сможет, то он будет в положении Рока Ли из Наруто, который носил утяжелители весом в сотню килограмм (примерно сто, может меньше, хз сколько на самом деле).

Речь не столько о невозможности работать на мане в принципе, сколько о том, что в магии самое сложное - сделать первые шаги, а такая антимагичная планета, хоть и не убивает в ноль возможность творить магию, позволяет делать это только очень сильным магам, а до этого уровня ведь еще и дорасти надо. 

Получается примерно, как с подтягиваниями на турнике, первое сделать очень трудно, но сделав один раз, потом можно очень быстро раскачаться до десяти и больше. А тут на момент первого подтягивания к ногам привязан якорь, и первое сгибание-разгибание рук сделать очень сложно, мышцы из-за этого не начинают развиваться. И по итогу проще начать бегать, чем подтягиваться. Если же кто-то смог подтянуться, он сможет качаться, просто это будет очень трудно. 

В Наруто это плоды чакры, 

Ну, да. Это само собой, как правило эволюция в фэндомах рукотворная, а не естественная. Хотя в принципе плод чакры был больше похож в этой плоскости на катализатор, в том смысле, что придал "ускорение" развитию в нужном направлении. Почти что, как у хтоников, только божественность (условная) вместо хаоса.

в рудазоверса купленные, полученные и стихийные способности.

Это как? Кто-то в метавселенной смог купить способности к магии, прям как в фанфиках с системой геймера?

Ну, тут немного другое. Бессмертие, как раз покупалось/дарилось/обреталось сравнительно часто. Вот с 5-6-7 оболочками всё сложнее. В теории возможно, но вот на практике, "в кадре" этого не было... вроде. Может, я просто не могу вспомнить пример такого.

По логике, это и правда должно быть проще, всё же 7<8. 

Но при этом процесс демонизации/ангелизации сам по себе очень простой. Просто добавь воды (Тьма/Свет), а дальше атман частично прорастёт. 

А вот для того, чтобы дать разум, нужно и соответствующее "железо" и "софт" придумать и интегрировать. В принципе можно и скопировать уже рабочий вариант, по аналогии с тем, как Хогоромо передал людям свой шаблон чакра системы, или скажем, как это сделала Совита с вампирами, каждый из которых обладает "владычеством" (вампирская естественная магия), которое есть у них вне зависимости от того, насколько они были круты, как маги до этого. Но вот, как я говорил, с примерами того, как это было на практике с полноценной магией (7-я оболочка), у нас не густо. 

Разве, что если речь не идет о создании новых видов с нуля, как это делали Мазекресс и Оргротор. 

Передача ведьминого дара это не совсем тоже самое, что обретение 7-ой оболочки или её "пробуждение". Ме в принципе можно, конечно, условно называть магическими способностями, но это всё же немного не то. Черные Книги в принципе может и могут "инициировать" мага, но по итогу толку от этого нет из-за того, что она будет "выпивать" носителя, а после уничтожения будет потеря памяти и выяснится, что "маг" и не колдовал на самом деле. 

Колдовство/Апостольство в смысле усиления способностей работают где-то между стероидами и ракетным топливом для гоночной машины. То есть дар должен быть изначально, чтобы быть усиленным. Если речь о другом варианте колдовства/апостольства, который был у Померанцевых с Фурундароком и Креола с Эмблемами, то тут усиления магического дара нет и вовсе, всё выполняется демонической/божественной силой демолорда/эмблемы.

Вампиры, тут всё так. Хотя свои нюансы тоже есть, потому что их способности уж очень родственны тому, как это работает у умных артефактов вроде автоматонов. Типовой набор способностей, копирование их следующему носителю и тд. Такое впечатление, что Совита просто вложила в них типовой шаблон, который запитывается от праны, а не наделила их полноценной магией. Этакие големы с набором заклинаний.

Касательно Кардаша, то тут конечно не "папка с флэшки". А скорее рекурсивный архив, который записывается поверх многих кусков операционки. Тьма в чреве Мазекресс питала душу Кардаша, Кардаш под действием Тьмы демонизировался, параллельно с этим его тело тоже перестраивалось сохраняя условную связь с душой, так что к моменту рождения у него обогатились Тьмой все оболочки. Но при этом его магические способности не получили существенного развития, выходящего за пределы Ме и базового "усиления" от умирания и возрождения, как это было у того же Креола, который у концу жизни в Шумере можно сказать застопорился в развитии магической силы, а после возрождения в Америке довольно быстро прогрессировал в силе чар и количестве удерживаемых заклинаний в ауре.

Может чисто теоретически что-нибудь вроде одержимости может пробудить способности. То есть если, конечно, демон будет вынужден пользоваться ресурсами носителя, а не своими собственными. Тогда по аналогии с использованием физического тела, демон пользуясь духовными оболочками, может и раскачает их за счет практики, ну и возможно стероидов в виде своих демонических энергий, как это было у Наруто (хотя девятихвостый по определению ближе к зверобогам, чем к демонам).

Ну, вообще демонам сам бог (Йог-Сотхотх, например) велел распространять магию. На Серую Землю гримуар они подбросили. Генофонд полудемонами разбавили. В целом средний вес душ, поступающий в морозилку подняли.

Прокачать чакры или дать ещё что-то для увеличения способности к магии им в целом не такая великая проблема

Ну, в принципе им для этого достаточно просто дать доступ к своей мане и заставить их колдовать почаще, и вуаля вчерашний ученик уже на уровне мастера.

В теории, конечно, нет ничего радикально отличного в том, чтобы развить чакры, от того, чтобы развить физическое тело, и делая тоже самое только в плоскости эфира, а не материи, это вполне осуществимо. Учитывая, что Элигор, как раз одаривает смертных чародеев, не исключено, что и прокачать или инициировать мага он тоже может. 

К сожалению прецедентов, на которые можно было бы сослаться пока нет.

 учитывая, что дегатти реально считал, что хальт справиться с лечением души

Не очень помню этот момент. Какой хальт должен был лечить ему душу? Астрид?

Там немного не так. Владычество, "классический" набор способностей вампиров связан не с Совитой, а с самим вампиризмом -  например похожие свойства проявляли и Торай Жизнь с кхариотами. Но также в справочных материалах о вампирах указано что у них в целом повышаются магические способности и среди них достаточно много разного рода магов

Торай и кхариоты - живые ребята. Насыщаться чужой энергией они могут, а вот скажем превращаться в животных или скользить в тень уже нет... ну по крайней мере чисто за счет вампирских сил, а не архидемонических.

Парифатские вампиры - подделки под демонов. У них очень хватает схожих моментов с гхьетшедариями. В частности момент с первым перевоплощением гхьетшедария, который фиксирует его человеческий облик, и тем, что вампиры всегда такие же, какими были на момент смерти. 

Их магические способности в справочники описываются, как "колдовская сила". Более того их колдовская сила больше связана с "чистотой шаблона" (чем ближе к прородителю, тем лучше), чем с прирожденным магическим потенциалом. Совита, создавая вампиров, пыталась повторить подвиги Мазекресс на поле создания новых видов демонов, в которых изначально закладывались способности под специализацию (крестьяне - храки с их выносливостью, скоростные войны - чрепокожие с быстротой и броней, анти-телепаты - мозгоеды, проститутки - самоталер с их соблазнительностью и энерговампиризмом, и тд). 

Поработав над Кеннисом, она тоже заложила в него набор способностей, которые он передавал своему "потомству", только с нюансом в виде того, что процесс не очень качественный и часть шаблона немного "стиралась" при передаче (возможно тут ещё дело в том, что Кеннис получив каплю крови Совиты, сам перенял далеко не весь потенциал гхьетшедария, и из-за этого алгоритм создания потомства оказался с заложенной деградацией), но в отличии скажем от обычного артефакта, шаблон мог немного совершенствоваться с течением времени. 

Вечной жизни! – повторил Кеннис, переступая черту. – Волшебства, какого больше нет ни у кого! И... и абсолютной власти над своим родом!

По итогу сила вампира больше зависит от качества шаблона, а не собственных чакр, что на самом деле довольно логично, ведь у классических колдунов ситуация очень похожа, они могут иметь слабые магические способности, но благодаря сильному демону, колдовская сила окажется оё-ёй. У оборотней, кстати ситуация похожая, они тоже темные твари и естественная магия у них тоже больше зависит от качества шаблона/зверя, чем от магических сил. 

Естественная магия вообще очень похожа на такое себе автоматическое заклинание, которое само собирает ману в себя и включается без особых усилий со стороны носителя. Не нужно ни управлять маной, ни убеждать собственное подсознание в чем-то, все работает сразу... прямо, как артефакт вроде пистолета Ванессы.

Бритва Оккама говорит, что вставление в каждую колону по антимагу это не нужное усложнение, которое ничем не доказывается и только превращает Фробозию в посмешище, потому что большая часть антимагов в таком случае сидит в башенках, а не убивает антимагов. Это не говоря, что у них в общем столько антимагов нет, чтобы обеспечить каждую башню по антимагу.

Это нужное усложнение. Оно объясняет рассеивание маны в контексте отсутствия прямых цитат о том, что короний рассеивает ману, как таковую. Короний воздействует на чакры, он мешает колдовать. Не сказать, конечно, что он как-то положительно влияет на ману, как таковую, но так-то есть корониевые големы, которые работают на мане, так что делайте выводы.

И антимагов так-то 50 000 - 70 000, рыцарей-антимагов 5000-7000, с лихвой хватит на все башни. Да и говорить о посмешище антимагов из-за того, что они сидят в башнях, всё равно, что говорить о посмешище монахов в монастырях и церквях.

Сжатие это антимаги,

Магистры антимагии способны рассеивать заклинания вблизи себя,

а вот про короний именно пишут, что он замедляет ману.

вы же знаете, как эти подонки выворачивают свои чакры?.. коронием в основном.

Я это и говорил. Волшебник который развивался на коронивой горе попав в мир без него вдруг узнает, что большая часть могущества была закрыта антимагическим воздействие корония из-за чего огромные магические способности раскроются на полную. Идеальный герой для попаданческого произведения.

И я с вами согласился. Хотя, конечно, более вероятен вариант, что они не будут ссать против ветра и пойдут по альтернативному пути, а не классической магии с контролем маны.

Я не удивлюсь, что если маги появятся в таком мире, то будет тоже самое как в фейте. Магию будут передавать из поколения в поколения, чтобы крупицы могущества усилялись и развивались, а начальные тренировки магии в таком мире будут полностью основываться на работу в мановом поле, ну как Креол передавал ману Ванессе.

Не смотрел. Но вариант хороший. Речь ведь о магии, как о мане, а не передаче магии, как у ведьм и черных магов?

Я то не беру вещи из ниоткуда, а просто слова бабы яги повторяю:

А, понятно. Я уж подумал тут речь о настоящей магии. Из разряда купил способности к магии и вуаля заработала седьмая оболочка, причем сама по себе, на своей мане, а не за счёт колдовской силы демона, которая улетучится стоит только шмякнуть его волшебным топором по темечку.

Вампиры просто мертвые. Об этом в общем говорилось много где. У Кащея и Балаганщика их части гарема находятся между жизнью и смертью, поэтому не старятся, а вампиры вот вообще мертвые, поэтому вообще не старятся, да и не старение вампиров это не чисто парифатская вещь, а общевселенская вытекающая из того, что вампиры мертвы, а их тело восстанавливается в форму когда они стали вампирами. В общем бессмертия Темного Властелина на принципе вампирского бессмертия и строится.

В этом и схожесть механик. Фиксация облика гхьетшедария работает по схожему принципу, только менее бюджетному. Человек умер -> призрак "застыл" в состоянии на момент смерти -> вампиризм "перезаписывает" материальное тело по образцу в призраке. Гхьетшедарий обратился -> демоническое сознание "застыло" в состоянии на момент обращения -> душа/демоническая сила автоматически перезаписывает тело под стандарт души.

Разве, что не известно лишался ли Бриар навыка создавать эти заклинания как это работает с тем же Ме при его передаче, но если оно так работало, то это также объяснило, почему он не создавал их пачками, ну сложные заклятья по типу убийства демонов после создания Криабалла придется заново освоить в совершенстве, а это займет дольше трех дней.

Заклинания он продолжал уметь делать, хотя бы в силу того, что они все на языке Каш и всегда дают одинаковый результат, но вообще думаю фокус в том, что поместить заклинание можно в любой кусок астрального тела, а потом отделить готовое заклинание "в футляре" и оживить. То есть отделять чакру для этого не нужно.

Повторять он не захотел из-за того, что заклинаний в Криабале просто дофигища, на это ушло бы уйма времени, а ему уже это было не интересно. 

Ну да ладно. Заклинанием больше, заклинанием меньше. Честно говоря, сейчас, глядя на итоговый результат, Бриар не чувствовал к нему интереса. Все, конец. Он завершил эпохальный труд. Больше ничего не добавить и не изменить.

Ну и самое важное, что приближает мою идею к реальности это то, что артефакторы могут изменять и модифицировать Ме, а также создавать информационные. Думаю если бы их конструкция отличалась принципиально, но лучшие артефакторы вообще ничего бы сделать не могли бы, а так могут пусть и не идеально, как теже демоны. 

Ну, тут не очень однозначно, потому что строго говоря лучшие артефакторы и не могут. Тут больше дело в узкой специализации Зукты, чем в самой артефакторике. Да и у внешнего колдовства есть важная идеологическая состовляющая - магия отдельно от мага (артефакт/зелье/свиток/...), которое несколько расходится с идеей Ме, которые наоборот скорее "магия" вместе с магом, просто доведенная до автоматизма в высшей степени. Так-то автоматические Ме отделенные от владельца - штука редкая (причем это как правило артефактное Ме, вроде Сияющего Ока). И Ме, конечно, можно отделять и передаривать, но прикол в том, что эффект от потери будет примерно, как от потери магии у Халая или Креола (новое придется взращивать с нуля), а не как при потере артефакта. 

А, понял, не хальт, а Хальтрекарок. 

Волшебник задумался. Он мог попросить залечить прорехи в его душе, оставшиеся после потерь трех фамиллиаров, но не хотел допускать Хальтрекарока к столь глубоким слоям своей самости. Да и не был уверен, что даже демолорд сумеет что-то с этим сделать.

Тут было ближе к "попытка не пытка" и "авось прокатит". Да и есть подозрение, что с этим мог бы и Зиммизхи справиться, он очень похожую, только более серьёзную штуку вылечил у Астрид.

Зиммизхи же… он наклонился над Астрид, задрожал всем телом… и принялся себя грызть. Вцепился зубами прямо в мышцы, вырвал кусок плоти, плюнул ею в мертвую девочку… и это было только начало. Он буквально начал латать ее фрагментами собственной души, своего же астрального тела. Кромсал самое себя, оживляя бездыханное тело.