ArheonKron

В Тир-Нан-Тог есть регулярные, но для создания тюрьмы душ этого, по вашему, недостаточно. В Апофеозе вообще описывалась тюрьма богов и бессмертных (не помню как она называлась), в которой некоторые души полагается держать вечно и вообще без реинкарнации. Но это точно не похоже на тюрьму душ.

Это я читал. Там нет расширенной формулировки третьего закона или 4 закона творца. Сказано лишь, что из трёх законов вытекают менее обязательные подзаконы. Их нельзя нарушить не нарушая три закона творца. Так вот вопрос, как существование бессмертного, который живёт миллиард/ триллион/... и т.д. лет нарушает эти законы. Почему существование тюрьмы душ нарушает эти законы?

В моих примерах я не беру энергию из ничего, я беру ее из хаоса. Я не уничтожаю души, я их изолирую от мультивселенной.

Мне, в который раз, вводят доп ограничения, говоря, что они связаны с законами Творца. Так приведите контрпример как мои умозрительные творения, существуй они в мультивселенной, нарушат эти законы творца? Какой парадокс они создадут?

Я про это говорю. Закон нарушить нельзя, можно лишь попытаться сфабриковать его нарушение, чтобы независимый наблюдатель пришел, посмотрел и сказал: "Вы что тут второй закон Творца нарушаете, как так?" И я предложил возможные методы для этого.

Я так понял из ваших ответов, что есть четвертый закон Творца. Грубо его можно сформулировать как:

4. Все души рано или поздно проходят через Кровавый берег.

Возможно это часть третьего закона, только в расширенной формулировке. Просто законы Творца, насколько я понял, это то, что нельзя нарушить, а все остальное так или иначе сделать можно или я не прав.

А где можно посмотреть расширенный список и/или формулировки законов Творца?

 3. Душа есть абсолютное начало, неподвластное окончательному уничтожению, но лишь изменению внешних оболочек и регулярным реинкарнациям.

Здесь не написано ни про какой таймер. Если такой таймер существует, то существование бессмертия и божественности становится бессмысленным. Зачем все это если продлить жизнь физического тела можно и с помощью продвинутой технологии/магии/биомеханики. А дальше таймера все равно не попрешь.

Если вам так хочется, чтобы душа притерпевала реинкарнации (хотя в законе не сказано что должна), то ладно наш безумный волшебник сделает систему реинкарнации внутри тюрьмы, чтобы душа обновлялась, как в Тир-Нан-Тог на упрощённую. Сам волшебник бессмертный или вообще бог.

Насчёт запитки от хаоса. Волшебники могут делать накопители маны (специализирующиеся на определенной стихии), которая позволяет подпитывать магический артефакт и творить магию (хоть и ограниченно) без участия волшебника. Наш безумный волшебник сделал накопитель на хаосе, который преобразует хаос в энергию для существования и функционирования тюрьмы. Это не противоречит первому закону в той формулировке, которая есть в справочном руководстве. Для ограничение этого нужно было ещё вести мультивселенский аналог второго закона термодинамики, но тогда энтропия убила все уже вечность назад.

Я это пишу к тому, что вам, чтобы отклонять мои примеры нужно вводить доп сущности, которых нет в имеющихся формулировках законов. Что указывает на ограниченность этих формулировок. Я не говорю, что создать тюрьму душ просто, я говорю что это принципиально возможно. Все решения необходимые для этого уже в каком-то виде реализованы в мультивселенной. И мне кажется это забавным)

А мы запитаем анклав от хаоса и сделаем его вечным. Плюс сверху добавим ещё подпитку душ внутри анклава, чтобы они не распадались. И вот тюрьма душ уже потенциально может существовать и хранить души вечно. Насчёт демиургов как-то сомнительно. Один демуирг не смог найти кусочек себя в терниях Сорокопута, а вообще не обращал на демона прямого внимания даже когда факт похищения открылся. Так что зачем ему вообще искать спрятанное хранилище душ безумного волшебника. Душ в мультивселенной бесконечно много замена потерянным всегда найдется)

Закон об неуничтожимости истинных душ, тоже как бы обходится запиранием души в перспективе навсегда. Тот же Парагон не мог реинкарнировать многие тысячелетия пока его атам не подселили Лахаджре. Т.е. если сделать изолированный анклав, куда можно войти но нельзя выйти и скидывать туда души неугодных, то мы вычеркним их из реинкарнации и истории Метавселенной, как будто они были уничтожены.

Закон против путешествие во времени вроде более надёжен. Единственные способы (которые мне пришли на ум) его как бы обойти это через прорицание (замена путешествию из будущего в настоящие), которое ненадёжно, или тотальное переписывание реальности (замена изменения прошлого), которое требует уровня нескольких богов, если не больше.

Ну с законами Творца, по крайней мере в той их формулировке, в которой они написаны, есть пара странностей. Их вроде нельзя нарушить, но можно "как бы" обойти.

Закон сохранения не позволяет сотворить что-то из ничего, но при этом есть Хаос, из которого можно сотворить все что угодно. Можно сказать, что для этого нужно тратить  ба-хионь, но возникает вопрос из чего делается эту ба-хионь. Из ничего она не может появится, иначе это против закона, но душа способна генерировать ее везде (кроме может только специально созданных мест типа Тюрьмы Богов). Единственный ответ, который приходит в голову ба-хионь генерируется из того же хаоса. Тогда получается, что хаос можно тратить, чтобы делать вещи из остального хаоса. Тем более нигде не говорится о том, можно ли вообще исчерпать хаос. Тогда зачем нужно вообще думать о первом законе Творца, если есть неисчерпаемый ресурс позволяющий делать тоже самое.

8-мерный куб в гиперболической пространстве может дать 256 соседей (т.е. минимальное расстояние между двумя любыми соседями "центрального"  мира равно расстоянию от этого мира до его соседей). А вот когда начинаешь пытаться строить 8-мерную сетку миров, продолжающую это конструкцию, то наступает Яцхен головного мозга)

Мне кажется, что если бы связи не было, то Вероника ничего бы не почувствовала. Для нее демон Сорокопут был бы как выдуманный - нельзя призвать выдуманное (по крайней мере в первом приближении магии). Вероника же почувствовала барьер, за которым спрятался демон. А вот отправить подарочек до барьера можно попробовать и надеятся, что барьер переносной, а не крепость из свергнутого пространства.

Ну Сорокопут первый начал и, судя по его поведению, останавливаться не намерен. Не похить он Лахаджу с Майно, никто бы о нем и не вспомнил.

Ну круг бы для призыва Сорокопута стирать не стоит. Может необходимо периодически, но без системно, его пытаться призывать, чтобы не расслаблялся - тогда у него времени на каверзы не будет. Хотя я возможно не знаю, можно ли самозапечататься с помощью амулетов, не теряя возможности перемещаться и действовать - тогда угроза призыва бесполезна.

Интересно, а можно совершить обратный призыв и послать Сорокопута взведенную ядерную боеголовку, начиненную благодатью. От ядерного взрыва ему может ничего и не будет (хотя он уже не демолорд), а вот сопутствующей благодатью его должно пожечь порядком.

Про Повелителя Чудовищ не помню. Это кто-то из Баек? Напомните в какой книге, пожайлуста?

Касательно Люцефера, то в рамках мультивселенной полного рассказа про его падение я не помню, чтобы встречал. Но то что говорилось более менее повторяет классические христианские сказания, по которым Люцифер ещё в бытность свою светлым проявлял не светлые черты: гордыню, неуместное свободомыслие и неповиновение. Это и привело его к падению, т.е. тут это скорее длительный процесс с знаменательным финалом.

А аналогия с убийце, по моему, будет выглядеть так. Свет Зари это как высококлассная операция на мозге маньяка-убийцы. В результате он стал получать удовольствие не от душегубства, а от спасения людей от смерти. Убийца помнит свои прошлые действия и эмоциональный результат, но когда пытается их воспроизвести получает намного меньше удовольствия, если вообще не отвращение от кромсания людей. В тоже время он чувствует стремление спасти тех, кого он доводит до грани смерти и при успехе испытывает огромное удовольствие. Теперь у него несколько путей: 

1.Принять свою новую природу, отказавшись от убийств и став медбратом на скорой или хирургом.

2. Продолжать попытки вернуть старые чувства. И так как мозг пластичен и достаточно изменчив, то со временем он вернётся к старой модели условных реакций, но с какими-то последствиями от пережитого опыта.

3. Стать ещё более отбитым маньяком: доводить жертв до края смерти, а потом спасать их. В результате испытывать удовольствия от обоих частей процесса.

4. Сойти с ума ещё каким-то способом.

Насчет силы такого заклинания есть сомнения. Я нашел такую табличку про уровни реальности в интернете:
-От 70 % и выше — демоны, джинны и другие бессмертные, обладатели Восьмой Оболочки.
-99 % — Тьма и Свет, первостихии, высшие формы эфира.
Не знаю насколько она канонична. Но если ей верить, то Свет Зари меняет свойства сущностей с уровнем реальности выше чем у рядового демона.

Ну я представляю себе как насильно изменение сути. Вся Тьма внутри демона (кроме может быть Атама) превращается в Свет. Теперь у существа бессмертная оболочка состоит из Света, но все ещё есть и существо выживает. Теперь у существа есть воспоминания о том, что он делал и желал будучи демоном, но Свет внутри него побуждает у него новые стремления и желания. Насколько я знаю, ни демоны, ни небожители обычно сами по себе не могут мгновенно поменять свою первостихии (это длительный моральный процесс), то полагаю, что сразу преодолеть подобное сильное воздействие жертва не сможет (оно должно быть реально сильное, чтобы пересилить высокий уровень реальности демона) и начнет свой путь возвращения к Тьме (возможно это будет быстрее чем естественная смена полярности). И вот на этом пути начнутся интересности: конфликт между памятью и новыми позывами может свести жертву с ума, или бывшему демону реально понравиться быть светлым и он решить не возвращаться, или ещё какие-нибудь нестандартные варианты в зависимости от личности жертвы.

Насколько я понял правила мультивселенной, то пока не нарушаются три закона Творца можно найти/сделать средства для любого деяния. Соглашусь с комментариями о том, что оригинальный Свет Зари может только менять первостихии в свободном состоянии. Но так как гипотетическая смена полярности первостихии в живом организме, по моему мнению, не нарушит законы Творца (Атам не разрушиться так как для него это просто перестановка местами двух его частей, если на него вообще можно повлиять таким образом), то возможно существование расширенной версии Света Зари. Зная Креола и предложи ему кто такую идею, то предположу, что он бы не стал даже пытаться разрабатывать подобное заклинание. Но если маг уровня Бриара или Деорга решит таки его разработать, то полагаю ему нужно сделать эффект смены полярности мгновенным сразу во всем организме демона. И вот для такого случая я пока не знаю причин, почему демон не сможет выдержать подобного.

Рассказ про мир Цеге породил у меня вопрос: почему С`ньяк и другие Древние не построили похожий щит вокруг Лэнга после или в процессе его перемещения во Тьму? Они что специально хотели стать демонами?

Ну данный пример мне не кажется корректным. В нем идет речь о смертных попавшим под действие концентрированной первостихии. В теле обычного смертного первостихий почти что нет и к воздействию ими он не готов от чего и дохнет. А демон бессмертный и уже живет с одной первостихией внутри. Т.е. при мгновенной смене полярности он должен выжить. Если конечно менять не мгновенно, то Тьма ставшая Светом начнет аннигилировать в теле демона с еще неизмененной Тьмой и его разорвет. То же происходит и если излишний Свет закачать извне. А вот аргумента почему бессмертная оболочка демона не сможет выдержать резкую смену полярности я пока не смог придумать или найти.

А про смерть от принудительного просветления это уже где-то обсуждалось? Мне просто всегда было интересно что было, если бы Креол применил Свет Зари непосредственно на демона. Ближайшая аналогия такого процесса, которая приходит мне в голову, это как если бы в человеческом теле разом и мгновенно поменять хиральность всех органических соединений: результат будет таким же жизнеспособным. Хотя в случае со сменой первостихии будут ещё и психологический аспект такого процесса. На основе таких рассуждений, мне кажется, что резко просветлённый демон будет жизнеспособным, но скорей всего сойдёт с ума.

Баюн мог указать на то, где сундук зарыт и что внутри. Но сомневаюсь, что он рассказал бы, что на яйце следящие чары, так как это неинтересная с точки зрения сказки деталь. Думаю если бы Кащей лично явился к Волку с Иваном сразу после кражи, то война бы по другому закончилась.

А вообще странный парадокс: Кащей так боялся смерти, что придумал как превратить себя в суперлича, но из-за этого потерял сам страх смерти, который и направлял его ум.

Трилогия мне нравиться. И я хотел бы высказать мнение. Героям очень повезло, что Кощей им попался очень самонадеянный. Конечно, учитывая его уровень как мага и природу лича, у него есть основания быть самонадеянным, но только в ситуациях с его непосредственным присутствием. А в ситуации углой, которую он хранил не лично с собой, меры безопасности он за столько лет не продумал до конца, а стоило. Во-первых, ему стоило наложить чары необнаружимости не на яйцо, а на сундук (или хотя бы утку), чтобы в случае покидания яйцом сундука сам же Кощей мог его легко найти. Вообще на яйцо нужно было наложить какой-нибудь маяк, чтобы Бессмертный всегда чувствовал направление на него, когда оно не под прикрытием сундука. Во-вторых, ему надо было установить канал связи с охраняющими сундук дивиями, чтобы в случае нештатной ситуации они бы сразу советовались с Кощеем. Оставлять принятие решений на тупых дивиев это не очень умно. Тем более на острове не так уж часто появлялись гости, которые беспокоили его дивий, чтобы те его отвлекали. В-третьих настоящий сундук стоило закопать под дубом, а на дуб повесить обманку - золотую и полную магической взрывчатки.

Как же хорошо, что Кощей не любит подумать на досуге о мерах безопасности своей жизни, а то за пару сотен лет до событий книги он постепенно сделал бы иглу неприступной. Ну или он не владеет всей необходимой для этого магией.

Но Сидзука не умеет принимать мужскую форму, а для беременности у ее вида нужно как минимум два разных пола)

Тогда уж нужно спрашивать сможет ли Лахаджа забеременеть от своего Двойника Хауса в форме Герра Йоханнеса? И если да, то что из этого родиться?)

Двойник Хаоса после "выбрасывания смерти на монетке" полностью исчезает или оставляет тело и другие оболочки как при обычной смерти? Я к чему спрашиваю: если создать Двойника Хаоса ведьмы, например, Бабы Яги и за время своего существования приказать двойнику передать его маг.силу обычному человеку, то эта переданная сила сохраниться после "умирания" двойника?

Чью магию унаследовала Овдотья Кузьминишна: погибшей средней бабы яги или Буря поделила свою силу второй раз? Просто если дар бабы яги не исчезает с ее смертью, а переходит к другой "сестре", то как с этим справилась Василиса. После окончания трилогии она должна получить силу всего ковена. Учитывая, что это было тяжело для полубогини Бури, то Василису вся эта сила должна раздавить.

Про проходимость закукленых миров я уже понял и принял. Я не мог понять почему слово энгахов ограничено одним шагом всегда за исключением перемещение через такие несотворенные миры. Либо это связано с внутренней магией самого слова, либо с устройством закукленых миров. Моя текущая теория заключаются в том, что такие миры как бы ускоряют любое перемещение через себя и кажется, что делаешь один шаг вместо двух. Но в любом случае общих соседей у Лэнга и Девяти Небесами, кроме ещё несотвореного мира, быть не должно.

Закукленный мир не может совсем не учитываться в сетке в миров. Он либо есть, либо появляется в момент сотворения, т.е. его нет. Если он есть, то его можно найти просто, считая общих соседей каждой пары соприкасающихся миров. Два обычных соседних мира будут иметь 8 общих соседей, а вот для двух миров, разделенных промежуточным, общих соседей не будет.

Тогда возникает вопрос как работает система энгахов. Если она переносит ровно на один шаг, то не сможет перескочить закукленый мир. Если шаг неограничен сам по себе, но ограничен гравитационными телами во встречных мирах, то да перескочит, но и вне осей сможет двигаться. Есть ещё вариант, то что эта система адресная, т.е. она учитывает только миры, которые были внесены в общий список, но тогда не понятно почему она ограничена одним квазишагом.

Надо будет поинтересоваться у энгахов при встрече)

Спасибо. Т.е. получается, что Рабан потенциально способен переместить на любое расстояние в сетке миров, просто первый же доступный мир по пути захватывает его и в результате получается только один шаг. Но тогда ему наверное доступно больше миров чем 256 соседних, т.к. в принципе он может скакнуть в направление между соседними мирами и лететь до первого мира на пути.

Я правильно понял, что Яцхен перенес Саккакха/Троя из Ленга на Девять Небес одним прыжком. Т.е. эти два мира соседи издревле? Получается Янгфанхофен в своих байках наврал, что светлый и темный миры не могут соседствовать без аннигиляции? Или в какой-то момент слово перемещения проапгрейдили и  Рабан может переносить на два шага по сетке миров?