Чёрный Дракон

Чего стоят её надежды оттеснить Дейенерис с позиции Первый Королевы(это сестру ГГ и драконовладелицу, к тому же имеющую ментальную связь с дракошами!)

Тем не менее, это не повод не пытаться! Ну, с точки зрения Арианны, конечно же. 

Вообще-то совсем не факт что выйдя замуж за пределами Дорна, Арианна останется наследницей - есть прецедент  Мирии Мартелл, которая выйдя за Дейрона 2го права на Дорн потеряла.

Об этом ей Визерис напоминал, да. Однако на данный момент Арианна не подписала никакого отречения от своих прав, в отличии от Мирии... :-) 

 у Сучек(Змеек) нет причин кидать ему предъявы. Вот за чьим выпиливанием я бы понаблюдал с удовольствием - Элларии и трёх старших. В фике "Стая превыше всего" дорнийцы посадили их в мешки с красными скорпионами! Читал - наслаждался!

Напоминаем, что мы оперируем образами из книжного канона - если не указано обратное. Так что тут старшие дочки Оберина не успели отметиться ничем, эээ, выдающимся. Если не считать одного веселого тоста. 

Продолжая рассуждения о королевствах. Простор. С Тиреллами ситуация противоречивая. С одной стороны, они не подчинились ГГ сразу, сопротивлялись, за что поплатились - титулы Хранителя Юга и и Гранлорда Простора у них отобрали. Хотя лордами оставили(оставят ли им Хайгарден?). Тут задумаешься, не вовремя ли умерла Баба Оля? Вроде бы время для плетения интриг самое подходящее. Но может для неё лучше что не увидела падение величия её дома. С другой стороны, Мейсу с дочкой в КГ никто не будет кидать предъявы. Сражались? Сражались! А что проиграли...так дракоши же! Вон, и Басков проиграл! Хотя как для рода, для них опаснее гнев Визериса(которому ничего не стоило бы устроить из Хайгардена дружеский шарж на Харренхолл). Но ГГ их пощадил. Почему? В память о верности во время восстания Роберта? Хотя и тогда от Розочек было не меньше вреда чем пользы. Если бы Мейс вместо идиотских пиров у ШП с половиной войск Простора, послал большую часть сил с Тарли в РЗ, Тарги забили бы Роберта у Каменной Септы или на Трезубце. И восстание быстро сошло бы на нет. Джон Аррен - мозг и кошелёк но не харизматичный герой-воитель за которым идут. Хостер Талли авторитет лишь для Речников, да и то не всех. Нед Стаок уважаем за благородство и честность, но нигде кроме Севера вождём быть не может. Или...ГГ решил оставить изрядно ощипанных но недотоптанных Тиреллов как противовес новым смотрящим в Просторе? Которые будут внимательно наблюдать и при любом серьёзном косяке новых правителей Простора постараются с помощью Короны вернуть утраченные позиции. ООО, тогда Визерис 3й/Деймон Блэкафайр великий король!

Есть еще пара причин пощадить Тиреллов. Например, полное уничтожение враждебных знатных семей = черная метка в Вестеросе. Ну не принято так поступать без очень хороших на то причин. Само по себе сопротивление Визерис не считает заслуживающим окончательного решения. Как и говорилось ранее, он не собирается править как ненавистный тиран и кровопийца.

О послевоенных планах на Простор, передел Простора и титулов в комментариях ничего не будет. Это подождет появления в тексте непосредственно. :-)

Да. О том, что его воспитанник на самом деле Блэкфайер, Джон не знал и не узнал.

Имелось в виду именно это, да.

Никто и не обещал доброго фэнтези, впрочем. :-)

Касательно зачистки ЖО. Есть мнение, что она не то чтобы выгодна Железному Трону. Островитяне крайне редко становятся проблемой материкового масштаба, а вот подвешенный над лордами Запада и Простора дополнительный меч лишним не будет...

Теона мы нарочно решили подвергнуть необычной для фандома арке. Рады, что встречает одобрение. Однако прежде чем Теон станет лордом чего-либо, ему бы неплохо короля поменять. :-)

Аша же ведёт себя +/- так, как и в каноне. 

Вы, кстати, пропустили один момент. Виктарион уже давно мертв. Погиб в битве со Станнисом на Желудевой реке. Потому Аша и не вспоминает его на Вече.

Что же до амбициозных проектов глобального передела ЖО... Ну, во-первых, никаких крупных спойлеров под комментариями. Это сознательная политика соавторов. Во-вторых, если ЖО радикально замирены, то такая ли большая нужда охранять западный берег Вестероса?..

И это лишь по самой, самой верхней мерке.

Подыгрывания Мартеллам тут не было. Отравление Тайвина готовилось несколько лун, Оберину пришлось завязать интрижку с Серсеей, и раздавать обещания по три короба. И лишь тогда, в момент нужды Ланнистеров в лояльности южного королевства, он был допущен к телу. Во времена правления Роберта этот вариант был полностью исключен, да.

Касательно вины, сами Таргариены полагают самыми виновными Баратеонов, не Ланнистеров. Но они занимают почетное второе место в списке кровников, обходя Старков, Арренов и Талли.

Ну, посмотрим, какие Ланнистеры доживут до суда земного.

На владения Хейфордов у соавторов уже есть планы, хех. :-)

А сир Лорен Рейн, да, вполне себе рассчитывает заполучить высокое место в новом Вестеросе. Тем более, что он относится к категории заслуженных ветеранов и чемпионов короля.

Аудиенцию, которая оказалась смертельной для Тайвина, Оберин получил именно благодаря вмешательству Серсеи и при ее посредничестве.

Вот только аргументы про юридическую сторону вопроса немного теряют смысл по одной простой причине. Вся линия Алисенты мертва. Без следа. В Таргариенах нет ни капли "зелёной" крови, благодаря мудрому решению автора угробить Джейхейру ради очередной супер-лоли. Следовательно, нет абсолютно никакого смысла поддерживать (даже в ретроспективе) "зелёные" права и обычаи. 

То, что Эйгон II считается законным королем, мы склонны относить к родовым болячкам сеттинга, тянущимся аж с 1 книги и приложения к ним.

Касательно драконов и мейстеров, по-моему, уже говорилось, что эта теория нами не поддерживается и никакого воплощения в Короле не получит.

Пока что имею возможность ответить лишь на часть комментария, так что скажу о главном.

А захочет ли Рид открывать тайну, которую Нед унес с собой в могилу и не поделился даже с женой? Не лучше ли некоторым секретам оставаться нераскрытыми, и некоторым тайнам уходить в забытье? Особенно учитывая, что едва ли у Рида на болотах сохранились какие-то стоящие доказательства происхождения Джона кроме извечного "поверь мне бро".

Особенно учитывая, что о происхождении Джендри, который стал обычным кузнецом в Винтерфелле, не знает даже он сам. :-)

Убедительно просим не увлекаться ссылками на сериал при обсуждении возможных поворотов нашей истории.

Подтверждаю слова соавтора.

Для нас весь сериал с конца 4 сезона не каноничен. И немало неканона (пусть порой и блестящего) в ранних сезонах.

Так забота и прочие светлые чувства Бриндена направлены совсем не на Деймона и его потомства.

Нет, текущим Блэквудам от него никакой помощи ожидать не приходится.

Я просто напомню, что Эймонд устроил бессмысленный и бесполезный пожар в Речных землях, отправил армию Кристона в самоубийственный поход без сопровождения и по враждебной округе, не сжёг ни единого стоящего замка, не заставил Талли присягнуть брату...

И лучшее. Убил Стронгов, которые поначалу поддерживали Эйгона 2, а потом оказались заложниками Деймона. Вот это я понимаю освобождение.

Рабочая ссылка висит на ФБ. 

После реставрации Таргов видимо будет столько же(не считая сильно увеличенных Королевских  Земель), но в несколько изменённом составе

Тут вы правы, да. Изменения в делении королевств планируются соавторами - и будут реализованы Таргариенами. Вот в чем они будут состоять и как будут выглядеть... Это уже спойлеры. 

Кроме того, изучая историю Вестероса и в частности восстания Роберта, он наверно дозрел до мысли что сильные лорды для королевской власти это не есть хорошо, и что феодалов хорошо бы ослабить

В рамках Короля, до этой мысли дозревали сразу несколько Таргариенов в истории. При возможности, об этом будет рассказано. Но так, да, у Визериса эта мысль в голове тоже сидит. 

Боллы - последние похоже самые незначительные, даже замок неизвестен

Дом Боллов по канону был рыцарским, причем поставил совсем не на того дракона. Насколько я помню, после 3 повести Дунка-Эгга, нет ни единого упоминания о дальнейшей судьбе оного рода. 

Ну и в конце о городской реформе. ГГ видел на Эссосе как забогатели Вольные Города. В Вестеросе города во власти лордов, которые их душат. А где не душат, там города дополнительно обогащают лордов, делая сильнее(как Старомест Хайтауэров или Ланниспорт Кошаков). Почему бы ГГ не выбить эту опору из под лордов, и не усилить себя, предоставив городам Вестероса(кроме Дорнийских, Чаячьего Графтонов в Долине, уцелевших  лоялистов РЗ, ну и КГ понятно) некоторое самоуправление(сделав коллективными вассалами короны с выборной по жребию властью, которые будут платить дополнительные деньги в казну, и предоставлять воинские контингенты - ополченцев или наёмников)? В ШЗ Долине, на Севере, большей части РЗ на Западе это можно подать как наказание лордов за участие в Восстании, в Просторе как наказание за сопротивление Тиреллов, на Юге это будет плата Хайтауэров за гранлордство, а в Королевских Землях наказанием за то что не поспешили бросить Гадёнка после возвращения законного короля. А чтоб в городах не образовывалась олигархия, которой захочется больше, ввести такой же раздел наследства у богачей как у аристо+крупный налог на большие наследства

Определенные изменения грядут и в этом направлении, так. Тем более, что после восстания Роберта, местной версии ВПК, второго Завоевания и спойлеры  простор для перемен и изменений будет весьма широкий.

Касательно браков и брачных планов. Мы с соавтором их не комментируем, поскольку подобное сразу же выдает ответ на другой вопрос - кто переживает события войны. :-)

Продолжая с итогами. Звероящеры это конечно хорошо, но как показывает предыдущая история Таргов  Навсегда только Сиськи, а с Драконами всякое может случится. То есть королю Визерису 3му стоит озаботиться созданием крупного Королевского Доминиона, сравнимого по силе и богатству(если не превосходящего) любую из областей Вестероса, как и по размеру(кроме Севера понятно)

Тут вы правы, да. Визерис вполне сознает угрозу, тем более что однажды Таргариены уже потеряли свое ультимативное преимущество. А вот какими мерами он будет бороться с этой потенциальной угрозой... Это уже позднее. 

Ну, это уже перебор даже по меркам компьютерных игр, всё же. Как говорил соавтор выше, оставьте что-нибудь последующим поколениям. :-)

В Старомест с драконами нельзя, там Эурон резвится и ГГ знает о его подозрительном роге... 

Да, и Визерис отнюдь не спешит проверять, как это орудие работает и работает ли оно вообще. Тут информация от Аши пришлась как никогда кстати.

Чардрев нет только в Дорне и на ЖО. А в Просторе попадаются, хоть и редко.

Это так. Но Бринден отнюдь не настолько силен, чтобы влезать в чьи-то головы на данный момент. 

Гадёнка Джоффри, если выживет в своём "бункере"(кстати, для средневекового общества очень авангардный подход к воздушной опасности - подумал бы что попаданец, если бы не читал до этого) - казнить

Вы считаете, что Джоффри дастся живым? У него у самого таких настроений и желаний точно нет.

Томмен и Мирцелла становятся и не Баратеонами, и даже не Ланнистерами, а всего лишь бастардами Уотерсами(причём даже не признанными - Кошаки этого уже не сделают), ни на что не имеющими права и не опасными для ГГ. Оберину и Сучкам(Змейкам) объяснить что требовать убить детишек неприлично(не хотят же они уподобиться Старому Кошаку и тоже навлечь на свой род и тем более на род Таргов, как это случилось с родом Роберта, гнев богов?).

Сами дорнийцы вполне готовы настаивать на полной и абсолютной кровавой мести, да. В тексте уже говорилось о размышлениях Оберина о том, как обойти королевский запрет... 

Гора и Лорх(надеюсь их грохнут при взятии КГ - Оберин, Обара и Элия с отравленными копьями? 

В каноне нет ни единого упоминания о каких-либо воинственных наклонностях Элии. :-)

Мимимишную Мирцеллу окрутить с надёжным человеком, не слишком знатным, и "сослать в Сибирь"(поселив рядом с Белой Гаванью и дав кусок земли из владений Мандерли - для Водяных это будет штраф за службу Станнису - они же построят для Мирцеллы за свой счёт замок, который надо назвать Доллхаус, сиречь Кукольный Дом - у Мирцеллы был такой в КЗ, она его любила)

У соавторов есть планы на Мирцеллу, весьма... далеко идущие. Но об этом позже.

И получил ли здесь Бронн от Тириона руку Лоллис(избежавшей изнасилования - бунта черни м нападением на королевский кортеж ведь не было?) с замком Стокворт? И кому он достанется?

Бронн получил Лоллис от Серсеи и в каноне, и в сериале... Но не тут. Сейчас Бронн остается капитаном личной стражи Тириона и его "доверенным" мечом. 

Судьба Стокворта, как и многих других замков, будет решена в свое время.

Вопрос о фамилии (а равно и о статусе в целом) Дейны будет поднят в одной из ближайших глав.

Спасибо!)

Глава как и все произведение великолепна - композиция плавно раскручивается в сюжет с обарой, эйгоном, дейном, предваряя их последующий совместный поход в пасть к лейтону

Спасибо за похвалу! 

Единственное, что ну никак не могу понять - почему дэймон так безразличен к жизни эйгона? Зачем он так им рискует?

Особого риска в походе на Старомест Визерис не видит. Лейтон Хайтауэр - не какой-нибудь типичный Болтон или Уллер, тем более, что свою клятву верности владыка Староместа уже произнес. Помните о субъективности POV-ов в таких случаях. 

Почему если не откроется, то намеками подскажет, что он был на краснотравье, знаком с храбрым эйгором, с преданным файерболлом, с лжекоролем трусливым дейроном - и все помнит? 

Представьте себе эту беседу. 

Но. Этот фик по стилю больше всего ближе к Мартину. 

Спасибо! Соавторы старались приблизиться к стилю оригинала, и подобные слова от читателей крайне приятно слышать. 

Тут и попаданец в ГГ из прошлого Планетоса (Деймон Блэкфаер), что компенсирует недостатки оригинального Визи,  но не даёт постзнание истории и возможности прогрессорства

Такова и была задумка, да. Плюс добавить элемент, опять-таки, мартиновской злобной иронии в происходящее.

Ну и последнее - автор не повторяет войну пяти королей за Мартином, история пошла своей дорогой, читателю незнакомой.

Приятно знать, что наше решение встречает поддержку. Оставайтесь с нами и дальше!

Этот шаг был бы мало того что никем не понят, так ещё и пересмотрен моментально после смерти Визериса. Плюс, Таргариен не считает бывшего Юного Грифа пригодным на роль короля/триарха. Лордом или Старокровным - да, но не верховным.

Cпасибо за теплые слова!

А что за яйца? :-)

 Регентшей при Арианкином киндере будет Первая Королева. При ней в Регентском совете Барристан(который из чувства чести не продаст), Стрикленд(который никогда не лезет в авантюры и имеет поддержку ЗМ), Доран(который будет поддерживать новые порядки чтоб обеспечить ЖТ внуку. Ну и Веймонд - как связующее звено с Волантисом(этому власть в Вестеросе неинтересна, да и не сможет он им сам управлять, но Блондинку поддерживать будет, чтоб заполучить руку принцессы Дейны Таргариен для своего отпрыска - когда подрастут).

Собственно, да. Всё расписано более-менее правильно, да. 

Ну и силовая поддержка - гвардейцы и солдаты, ставшие его наследниками(ГГ читал про такой ход Цезаря, завещавшего деньги легионерам, обеспечив племяшу их поддержку для племяша?).

В тексте неоднократно упоминалось, что легионеры из Волантиса получали земельные наделы в Спорных землях и на территориях бывшего Троешлюшья. Обещания вестероским мигрантам звучат еще раньше и ещё чаще. 

Соавторы не дают комментариев по теоретическим построениям читателей, чтобы не заходить на территорию неизбежных спойлеров. Когда наступит время, будет сказано обо всём. 

Примерно как эйгон невозможный, но с более вщвешенной политикой и с расстановкой преданных людей. 

Едва ли. Эйгон Невероятный появился при уникальном стечении обстоятельств и имел за своей спиной принципиально иной бэкграунд, чем Деймон Блэкфайер. У первого Претендента нет никаких оснований и причин как-то особенно сопереживать простонародью или бороться с правами и привилегиями лордов с рыцарями. Плюс, стоит помнить, что победа Восстания означает победу, де-факто, права сильного, что нисколько не способствует укреплению державы. 

У соавторов имеется свое виденье предыстории Первого восстания и его хода, и, вероятно, рано или поздно оно будет освещено.

история намного, очень намного лучше читается, ощущается и воспринимается, чем у мартина. Мартина можно поблагодарить за мир, но фактически он лишь паразитировал на трендовой "серой морали", у автора же произведения все отнюдь не так

Большое же спасибо! Очень, очень и очень греют душу подобные комментарии. И, тем не менее, Мартину мы благодарны - как-никак, нелегко создать вселенную, что так глубоко западает в душу.

P.S. Все же, у соавторов. :-)

Персонажи интересные и живые, никто из них, даже визерис, не ощущаются как имбы мэрисью, они органично вплетены в мир, их сила не выглядит чуждой их мотивы раскрыты, их недостатки и достоинства не выглядят созданными автором, они ощущаются, как живые люди. При этом, в отличии от оригинала, центральные фигуры не вызывают отторжения. 

Мы старались прийти к этому результату, да. Благодарим ещё раз за столь горячую похвалу.

А кто и почему у вас в каноне вызывает отторжение?

При всем при этом, сам мир выглядит более полным, у нем меньше белых пятен, е центральная идея, в виде противостояния света и тьмы, объяснена и понятна. Безусловно, многие загадки оригинала раскрыты,

Писательский метод Мартина оставил соавторов со множеством вопросов - и с правом, в рамках фанфика, подыскивать на них ответы. Мы нисколько не претендуем на владение истиной по отношению к канону - но стараемся обосновать наши собственные выборы.

Что же до Эйгона Блэкфайера, то похвалы в отношении его образа слышать особенно приятно. Учитывая, что персонаж, de facto, является ОМП. Тем не менее, он способен поистине нравится людям. И во многом вы правы, да: Эйгон по-прежнему старается быть рыцарем, весьма самокритичен и действительно сомневается в своем праве и своих способностях быть королем.

P.P.S. Эх, было бы у нас времени, сил и средств, как у Мартина... ;-(

Собственно, хорошо это понимая, мы и не претендуем на место в топах от сайта. Зато нас неизменно радует активность в комментариях - хоть за занятостью и далеко не всегда удается в ней поучаствовать.

Уже не раз комментировал, что эйгон достоин быть как минимум в малом совете

Ещё очень мало свершений и личных достижений. У Эйгона нет личной, стоящей за ним силы, после того как Золотые Мечи первыми пошли на контракт с Визерисом, поэтому кресло в Малом Совете может достаться ему только по совокупности собственных заслуг - и это при том, что у всех остальных советников Таргариенов он вызывает вполне понятные подозрения.

рассматриваться НАРАВНЕ с дэйной и ребенком от змеи на место в очередности занятия трона.

А вот от этой идеи в неописуемый восторг придут абсолютно все, начиная от Дейнерис и заканчивая обычными лордами в войске Визериса. 

Верностью присяге, ненавистью к дорнийцам, тому, что старые раны и древняя ненависть теперь обновлены... 

Спасибо за отзыв!

А вот с Джоном Снегом не очень. Не совсем понимаю на что он расчитывает храня безальтернативную верность Станису. 

В данном случае, речи о настолько далеком расчете нет. Джон искренне убежден, что при победе Таргариенов его родственникам и близким конец. Финита ля комедиа. И он делает все, что в его силах, чтобы отсрочить этот момент по возможности как можно дальше. Решение проблем по мере их непосредственного подступления.

С которыми, "Союзу битых и оскорбленных" без убер читов, не совладать. Даже с Ланнистерами.

Собственно, соавторы ведь и не обещали победу лагерю Станниса... 

Бейлиш, как ещё из первого акта следовало, агент Трёхглавого

Интересное предположение! А, если не секрет, что Вас привело к этому выводу?

Эйгон блэкфайер - тезка типа-джона - обретёт невесту... Кого же? Может дальних родственниц (Малору или Обару или обеих разом)? 

Брачные планы на Эйгона Блэкфайера уже составлены. И, уверен, вы будете удивлены итогом.

Джон - это эйгон таргариен - племянник Дейнерис и юридический племенник "тела Визериса

Теорий про происхождение Джона немало, и мы ещё никакую не объявили каноном в тексте произведения... :)

Эмммм, вроде было очевидно, что это Иллирио и Варис клялись матери Эйгона, что посадят его на трон🤨

В общем-то, да. Эта сцена была именно оттуда.

К сожалению, АТ имеет жесточайшую аллергию на сторонние ссылки. Она, впрочем, есть на Фикбуке.

Спасибо за отзыв! Рады, что работа пришлась вам по душе. 

Бусти нет, но на странице фанфика на Фикбуке есть номер карты - если у кого-то вдруг есть желание поблагодарить соавторов.

Спасибо за отзыв!

Хозер всё же какое-то время учился в Староместе. Ну и в тексте был намек, что к его речи приложил руку Ренли. 

Джон не просто так приключался за Стеной. Что же до Таргариенов - их столкновение с лагерем Станниса ещё только в перспективе.

1. Джона на самом деле недооценивают что внутри мира, что в фандоме - во многом под влиянием сериала, ИМХО. Из ведущих персонажей он там наверное получился самым слабым, причем изначально.

Конечно, интриги на Севере ещё далеки от завершения. Сейчас выбыла, де-факто, лишь слабейшая из сил. Все ещё остались лорды Русе и Виман, и Джон давно решил, что столкновения с ними ему не избежать.

2. Да, Станнис настолько чист, насколько возможно. А ряды Баратеонов в самом деле тают. Теперь из легитимных остались только Станнис и его наследница Ширен; в очень условном резерве состоят обитающие в Винтерфелле Эдрик и Джендри.

3. Зато живой. Другой вопрос, насколько он за подобную милость благодарен... :-)

4. В общем-то, да. План Мандерли отчасти строится на том, что истощенные долгой войной на Юге Таргариены не захотят заходить на Север и разбираться там своими силами - тем более, если их избавят от необходимости

Благодарим за подробный отзыв! Всегда рады видеть верных читателей. На ФБ пройдитесь тоже?

Спасибо за подобные теплые слова! Что же до ожиданий - соавторы работают над их возможным сокращением... Но реальные дела безжалостны.

Да, Рамси и Ренли выбыли. А ведь много кому ещё предстоит нас преждевременно покинуть.