Artur Movila

проблема любой фэнтэзи/фантастике состоит в том что сильнейший интерес сохраняется до тех пор пока  происходит описание того самого фантастического мира со всеми его  новыми законами физики, но это невозможно растянуть на бесконечное количество книг... в конечном итоге если продолжать то серия обязательно скатится в какоито другой жанр... и часть аудиторийй будет недовольна, ведь они пришли ради другого. и поверьте это лучший вариант, ато бывают некоторые писатели которые начинают с потолка вытаскивать новые законы физики и рассказ просто превращяется в описание нового мира практически без никакого сюжета... ибо сложно его сочинить когда у тебя шаткая основа. или когда книги тупо изначально скатываются в Главный Герой - Бог, а вы охаите и ахаите от того как шелчком пальцев решает все проблемы

как по мне лучше бы серия перешла в политические/военные действия против сильных родов/стран мира сего вплоть до перехода к 3-ей мировой... но чето  большинству аудиторий впринципе не понравились такие ветки.  и с одной стороны автор думаю имел много идей, но отказался от них и наблюдается просто очень быстрое развитие событий на уровне Главный Герой - Супермен и нечего больше тут рассказывать . пришел, увидел - победил.

а как даже в современном мире в арабских странах ( и нетолько)  присутствует многоженство, и даже большие гаремы?

много мужчин уходят в монахи/евнухи/отшелники...погибают на войне или просто умирают от более тяжелого/опасного образа жизни. так и компенсируется то что у аристократов ( которых всего-то несколько %%)  есть много жен. 

а если быть точнее, то причина следствие  получается наоборот... изза нехватки мужчин приходится прибегать к многоженству.

откуда вы вообше взяли понятия "государственный род"?...это скорее называется "свободный род" означает что ты никому лично присягу не давал, но тем не менее все таки подчиняешься государю в определенных аспектах (в урезанном/формальном формате)

и да, минамото изначально был имперским родом, им же и остался, но вымирает...

 у древнейших родов 9+тыс  лет, очень повышенная вероятность рождаемости виртуозов, это обшеизвестно, но несмотря на это у императоркой семьи виртуозы не появлялись за исключением только если начнут качать только одну стихию вместо двух.  за 9 тыс лет уж должен же был бы появится хоть один виртуоз универсал у рода что специализируется на универсальности, но нет.... что говорит о том что выбор пути универсала практически  лишает тебя возможности стать виртуозом, а что там теория каналов бахира говорит уже не важно.

мне лень щя искать... но гдето в 5-7 книгах, еше до того как ГГ стал главой рода, там был разговор между ГГ и атарашики по поводу универсальности императорского рода, вот там и прозвучали намеки что скорей всего это типа ради усиления камонтоку... но это было преподнесено в виде всего лишь догадок, так как императорская семья не любит это обсуждать, ну и на "маски вики" можно кое какие детали найти о их камонтоку.

не существуют виртуозы универсалы...но по твоему мышлению их должно было быть уже достаточно

по первому твоему пункту нет никаких доказательств ни даже намеков, тоесть того что они были всегда универсалами еше до появления камонтоку...ты хоть понимаешь что камонтоку появляется в первую 600-1000 лет, а императорскому роду 10 тыс лет...когда говорится "издревле", врятли имеется ввиду что еше до появления камонтоку

наоборот в разговоре с атарашики, о том почему императорский род традиционном становятся универсалами, как раз говорится что скорей всего это связано с их камонтоку, который представляет из себя елементаль воды+ элементаль земли, но тип императорский  род не разглашает все детали

об этом были намеки в книге... типа камонтоку императорского рода это 2 элементаля 2-х разных стихий... и именно изза этого они становятся универсалами (мастерами 2-х стихи)...

чтобы вы понимали... люди для которых предел быть мастером, они никак не смогут стать приэтом универсалом, а только учителем универсалом. тоесть стать мастером универсалом практически также сложно как стать виртуозом... но несчитая камонтоку мастер универсал слабее...

это касается почти всех родов.... они практикуют одну стихию и камонтоку у них из той же стихий, очевидно что мастерство владения конкретной стихиеи важно для мощности камонтоку... вроде об этом чуть ли не прямо говорилось когда речь шла об обучений мизуки, ГГ говорил еи что для нее куда весомее будет учится огненным техникам рода кояма для лучшего управления ихним камонтоку

в целом это действительно так, но кое кто там  у них всетаки отказался от двух стихий выбрал только одну и в итоге стал виртуозом...

однако для членов императорского рода, такой выбор является худшим... ибо их камонтоку   куда сильнее чем само по себе возможности ранга виртуоз (ибо камонтоку усиливается сильно с возрастом рода)... но для умелого использования их каммонтоку надо управлять 2-я конкретными стихиями..

чтобы вы понимали: во время гражданской войны (мейдзу)... императоская семья + аматеру сносили пачками виртуозов за счет камонтоку несмотря на то что сами были по большему счету мастерами. камонтоку от мастера аматеру или от мастера императорской семьи равен 2-3 виртуозам без камотоку или со слабым камонтоку (возрастом менее 1 тыс лет)... именно поэтому ценится и почитается возраст рода... а не просто потому что стариков уважают.

реальность гаремов или просто многоженства такова... что лишь малая часть женщин попадала туда против своей воли. вы явно недооцениваете мощь воспитания которое было в прошлом. и все те что добровольно туда шли прекрасно понимали что придется делить высоко-статусного мужа... и ни у кого не было современного менталитета при котором семья  обязательно должна быть моногамной. Этому было ряд причин одной из которых это то что мужчины чаше умирали в войнах но это уже совсем другой разговор.... В обшем моногамия начала распостронятся посредством христианства что только начало зарождаться  2000 лет назад, и кое как распостранилась по европе 500 лет назад.... промолчу про то что до японий христианство толком так и не дошло до сих пор, хоть и повлияло существенно после вмешательства США в результате 2-ой мировой (а ведь в книге япония не проиграла а выйграла войну и старые устой сохранились ). в обшем в гаремах или около того, ревность становилось проблемой только если мужчина откровенно игнорил одну из жен, например потому что она ему не нравилась совсем, а женился он на ней потому что родители аристократы  заставили/вынудили ради блага всей большой семьи (дада от этого страдали не только девушки) которые использовали браки для заключения союзов/получения влияния и тд.

вы просто явно насмотрелись мелодрам о мусульманских гаремах, но забываете что все они адаптированы под современные реалий, точно также как и эту книгу вы критикуете исходя и современного европейского менталитета, забывая о то что это выдуманный мир со своим порядком и учитывая все остальные нюансы этого мира, описанное поведение жен вполне себе вписывается

а ваше заявление о том что женщины еше более собственницы  не выдерживает критики.  например фиг вам мужчина будет делить женщину хоть какоето время ожидая и надеясь с  искренним желанием чтобы она ушла от другого и осталась только с ним... когда мужчина становится любовником,  то это происходит либо по незнанию/слепого доверия женщине которая ему лжет, либо  делает это он лишь ради секса не имея никаких намерений на серьезные отношения. в итоге мы часто узнаем про ситуаций когда женщина бросила мужа чтобы уити к любовнику, а любовник это не оценил и убежал, с другой стороны если мужчина уходит из семьй к любовнице то любовница не сбегает.

а как насчет того что женщины осознанно готовы быть любовницами альфа самца на протяжений многих лет, надеясь на то что может быть он таки бросит свою жену?

если смотреть не с точки зрения " муж привел в дом соперницу",  а  например " 2 лучшие подруги полюбили одного и того же парня" то ситуация меняется... в конечном итоге для женщин не так важна верность мужчины в плане секса, сколько важна верность в плане внимания/заботы которую он уделяет. там ситуация такая что не в ревности дело, а в боязни что постельные утехи мужа с другой женщиной могут привести к потери мужа (его внимания/заботы)

книга как таковое - не закончена.. будет вторая часть  книги. почему так сделано читаите в коментариях что писал автор ... книги  всегда имели эдак 30 глав..так что надеемся на еше 15+ глав с эпилогом

захватить филиппины и убить древнего!!!

уважаемый Николай, какт о в ожиданий дуэля с подростком учителем, я как то предвкушал массовый яки на весь стадион чтобы все в штаны наложили... но дождался таки читерского массового голоса.

одна лишь просьба : не переусердствуйте с этим... ато как то читал я книгу где главный герой убивал врагов просто сказав чтото типа "умри слабак"... и враги умирали (при условий что они были слабее его).  где то с середины уже начало тошнить и дочитывал с большими пропусками чисто чтоб концовку узнать. которая оказалось внезапной,необьяснимой  и тупой.

во вспомнил на что похож ваш бред... на те приколы, когда кто то говорит что ты не сможешь за 5 минут выпить чашку чая, а после того как ты выпьешь ее за несколько секунд, он заявит что ты проиграл потому что ты должен был выпить ее именно ровно за 5 минут. 

для прикола это конечно сойдет, но не для того чтобы проиграть в серьезном споре, изза условия что можно перекрутить до маразма.

дружише.. в том то и дело что сторону хокайдо поддерживают лишь сами хокайдо, и может быть те которые просто враждуют с императором... а не потому что это правильная равноценная позиция.

вы по сути не поняли почему я сказал что это подло...обьясню получше. Так вот, когда заключаются договора всегда имеется намерения в том чтобы соблюсти именно "дух" договора (в мыслях), и обе стороны прекрасно понимают о чем речь... но одна сторона заметив то что формально мысли были озвучены /описаны неправильно или недостаточно детально, решает в итоге этим воспользоватся и соблюдает лишь букву договора... и это однозначно подло. с этим не согласятся только те, кто заинтересован в том чтобы подлый вариант считался правильным. 

к томуже в нашем случае другая ситуация.. аматеру выполнит дух договора, в то время как Чесуа требуя выполнить букву договора , по сути откажется признавать  выполненный дух договора (это тоже самое еслиб император отказался от того чтобы Хокайдо выполнили именно дух договора, вы понимаете какой маразм это?). В таком случае это на Чесуа будут смотреть косо, а не на аматеру,и  по чесному никто и не подумает что аматеру проиграли, и просто незачем для ГГ признавать свой проигрыш.

 это ппц какие тут уже выдумки пошли: считать что ктото проиграл  спор , тупо потому что по букве условие было выполнено до спора, хотя не было никакого уточнения что обязательно надо его выполнить именно после заключения спора... 

тут по смыслу понятно что спор не о том чтобы стать виртуозом именно после заключения спора, а  о том что аматеру неспособен будет убить виртуоза раньше чем через 5 лет. а вы получается считаете что выполнение духа договора ведет к проигрышу?

с меня хватит вашего бреда.

вот ты точно щяс чущь несешь...

соблюсти "дух" и соблюсти "букву" это не равноценные понятия... по факту, соблюсти "букву" означает - подло уйти от обязанностей по договору, пользуясь тем что условия договора  были недостаточно хорошо описаны через речь или письменность.

вот забудь на минуточку о том что ГГ  уже победил ту бабку-виртуоза... и спроси Чесуа чего он хотел бы от ГГ, чтоб он выполнил "дух" или "букву" спора?

 хотел бы Чесуа принять свое поражение? в следующих ситуациях:

 еслиб ГГ убил эту бабку уже после спора,

 еслиб ГГ убил какогото покалеченного виртуоза,

 еслиб победил виртуоза на турнире (без смерти), с возможность что виртуоз поддался.

в таких ситуациях это уже можно было бы считать что технически ГГ на уровне виртуоза.

ответ думаю очевиден...и еслиб Чесуа  апелировал к тому что ГГ победил старую бабку до заключения спора, это было бы воспринято лишь как подлая попытка потребовать соблюсти "букву" спора...утверждая что буква предыше духа!

во первых согласно  духу/букве  это применяется к договорам, нигде в книге о спорах не говорилось, а раз так то мы расматриваем то как это работает в реале(в спорных ситуациях дух или буква, то  победа присуждается тому кто принимает/выполняет условия спора)

во вторых это вы не понимаете разницу между духом и буквой...для примера берем договор между императором и хокайдо.... "дух" это дать сушественную помошь, а "буква" это дать символическую помошь чисто чтобы соблюсти букву... но вы заходите в дебри со своими временами в граматике. и вы игнорите тот факт что как доказательство для победы в  споре, ожидается не что иное как  победа над виртуозом , и тогда это и в будушем можно сделать...(а не сам факт перехода с мастера на виртуоза что впринципе невозможно доказать когда именно ты это сделал,ибо каждый может скрывать что он уже перешел и это его право ) кстати да...он уже победил виртуоза но это была неопытная женщина , тоесть по "духу" он виртуоза  еше не победил... и говоря что технически он уже проиграл, вы заявляете что "буква" превыше "духа" .... вы это серьезно?

извини а может есть какая - то книга/теория где описано что означает "не достигнешь" когда используешь ее в спорах? где это еше говорится что если уже достиг, то больше достигнуть не сможешь? твой фантазий по поводу того что значит словосочетание "не достигнешь в ближайшие 5 лет" не в счет.

из того что я знаю, тот кто составляет условие должен быть предельно ясным и детальным, если же иначе, то в неясной ситуаций победа засчитывается тому кто принимает спор/условие и выполняет ее.

представь себе  2 спора со следуюшими условиями:

-ты не достигнешь уровня способного перепрыгнуть через конкретную речку в течений ближайших 5 лет

-ты не сможешь в течений 5 мин перепрыгнуть через эту речку.

в реале, если же ты покажешь видео где ты уже перепрыгнул через речку то при первом условий ты сразу уже выиграл, а при втором условий ты вынужден будешь это повторить, и если повторишь то опять таки ты победитель. заранее считать что ты проиграл (тупо изза того что ты уже выполнил это условие раньше) - нельзя. 

п.с. В конце концов достигнуть уровня равного виртуоза , означает "победить виртуоза" , и в спорах это означает что в течений ближайших 5 лет ты должен показать как побеждаешь виртуоза (а вовсе не сам процесс перехода с одного ранга на другой). Ты не можешь считать себя проигравшим в споре, изза того что ты победил виртуоза ранее и следующие победы нельзя уже учитывать.

нет, данный спор это повод спорить уже с другими на тоже самое(явно что всем интересна данная тема), но Чесуа уже примет другую сторону... и в итоге от других он выйграет куда больше.

технически речь не о том чтобы за эти 5 лет перейти именно с одного ранга на другой... а на то что синдзи  не сможет быть на уровне виртуоза раньше чем через 5 лет.

 и теперь Чесуа будет с другими спорить на тоже самое только уже выберет противоположную сторону:)

ну да щяс посмотрел на маски вики и действительно цифры уже не те.

 теперь 1500 на 1000

но я точно знаю что когдато писалось про примерно 2000 мастеров у императора. 

а разве не род аматеру фактически вернул императору все его земли? как добровольно так и войной побеждая других..именно аматеру руководили армией императора в войне.

отказ поступил после того как имп понял  что это  хранилише древних, и находится на територий его империй, ну и что маска скорей всего именно оттуда...не надо выдумывать какието убер плюшки. на худой конец попросил бы что его интересовало, или 50% по закону, но  хотяб клан бы дал таки... а так реально подстава получается.

и да если там чтото достаточно весомое что оправдывает конфликт с братским родом, и получается даже весомей чем маска...то это уж точно красная тряпка для всего мира. аматеру не удержали бы и было бы рационально всеравно отдать императору .. и осталось бы все без огласки, никто бы не знал и тд.

отказ поступил после того как имп понял  что это  хранилише древних, и находится на територий его империй, ну и что маска скорей всего именно оттуда...не надо выдумывать какието убер плюшки. на худой конец попросил бы что его интересовало, или 50% по закону, но  хотяб клан бы дал таки... а так реально подстава получается.

на данный момент врятли, там мощнейший камонтоку, а выстоять некоторое время пока камонтоку творит грязь,мастер универсал точно может.

ага, также как кланы зашитили малазию? нет увы кланы зашишяют только свою територию (родовые земли +свою недвигу и бизнес). и вы явно не в курсах о распределений сил в империй. императорский род + имперские силы имеют 2000 мастеров из всего 2500 в японий , притом что мастера самого императорского рода  это универсалы с очень мощным камонтоку(10 000 лет) который способен виртуозов пачками сносить... другое дело что много имперских сил могут перестать быть лояльными императору в случае чего, ибо по книге сегунаты это когда какаято ветвь императорского рода( какието братья/кузины) будучи марионетками какогото клана сбросят нынешнего главу страны. иными словами имперские силы в разы больше  чем силы всех кланов вместе взятые,но их "союз" очень шаткий и в случае заварушки ктото да полюбому перейдет на сторону противника.

какбе это...дело даже не в патриархе и не в вражде к аматеру, а в том что между хокайдо и императором конфликт, и хакайдо хочет подставить императора, настроить против него все кланы, чтобы создать сегунат. для этого у них и раньше было в планах, спровоцировать императора вмешатся в клановые разборки, он типа не имеет право это делать, а если сделает то все остальные кланы восстанут против него.

я и не знал что он терял эту первую позицию:) так то ранее у него даже приличный отрыв был..

тот что на втором месте ,Клеванский просто берет количеством, пробовал его читать так вообше никак не заходит. 

наш герой практичен, для любви будет толькл наложница, остальные все для выгоды, просто уже сам ГГ будет решать что ему выгодней

это всетаки приключенческое фэнтези, а не мыльная опера.

мне понравились первые 3 книги, так как там описание данного мира и знакомство с героями через интересные диалоги...

потом война в малайзий.

в обшем, мне наоборот 4-5 книги не понравились с этими детскими турнирами, и это после всего на что герой уже замахнулся

токугава жаловался на то что не может пробится к императору на аудиенцию, и толи это просто бюрократия, толи сам император игнорит  из вредных помыслов

Двадцатый том в переводе Силанова. Двенадцатая глава. Если дословно… - задумался я припоминая: – “Их поступь сотрясает землю, их голос убивает разум, их меч разрывает пространство. Альтур падёт, ибо к ним пришли ведьмаки”.

вот для чего сину меч, это следуюший уровень развития ведьмака.

первый брак всегда по расчету, выбирает родня, личные качества невесты вообше не учитываются (за исключением если она совсем уж берега путает, и приносит вред). как я понял, Синдзи еше повезло что ему дали возможность из определенного списка убрать совсем уж нелюбимых. 

род  огня был выбран старушенцией. он руководит  министерством финансов  японий. как было написано в книге, такие связи очень важны, но прежде чем получать от них выгоду надо сначало стать более сильными (не помню точно в чем) чтобы можно было пользоватся такими связями - иными словами это залог на будущее. 

нет... это вы не понимаете разницу между тем, когда старушка считает когото явным врагом, и тем когда противник (минамото) действительно враждовал с Аматеру и хотел им навредить.

может проблема в разном пониманий слова "явные враги" для меня это вовсе не то когда ктото записывает другого в свой враги (ибо он ошибочно может это сделать), а то когда противники представляют для тебя реальную угрозу и вредит тебе.

старушку возможно ввели в заблуждение и в итоге она ошибочно записала минамото во враги. но в итоге могут появится новые факты от которых станет ясно что минамото не виноваты, их просто подставили...так что мое сравнение очень даже подходит...старушка не была допушена к тайнам рода минамото чтобы точно знать хотели ли они навредить аматеру или просто защищались.

наоборот незнакомец побаивается хоть и слабого но ведьмака(к слову патриархов он за ведьмаков не считает), потому и посылает слугу а не сам пытается убить.

война между атлантам и древними вместе со вмешательством  героев произошла эдак 9-10 тычяч лет назад, человеку маска вечности дает только 1 тысячу лет. да и вроде везде упоминается только об одной маске которая давно пропала и судя по всему наконец то нашлась.

когда ГГ с родителями зашли в хранилище они задались вопросами кто мог бы пробить зашиту хранилищя, Этсу то и сказала что только древние или слуги богов (а про ведьмаков она просто ничего еше не знала).

незнакомец это точно не бог, но вполне возможно слуга бога.

в целом теория вполне жизнеспособна (древние умели прыгать по мирам, они сами пришедшие), правда дело там не в какомто кольце который сейчас у ГГ. 

да и вроде четко сказано что ему нужен ресурс(который заканчивается) для своей базы 

фигурируют 2 кольца: 

одно сакурай предположительно получили от незнакомца чтобы попасть в хранилище

второе кольцо это то что открывает куб токугава с картой всех обьектов древних.

1. те что хотят либо уничтожить японскую империю, либо пытаются противостоять некоторым богам. если второе то вполне возможно что это потомок атлантов, либо просвященный приспешник другого божка (боги друг с другом тоже воевали)

2. во первых не хранилище а база...ничего не ясно но вполне возможно что ресурсы базы - это и есть заряженный дилетит. а ему нужен другой ключ за счет которого можно заряжать дилетит

3.сам хочу знать для чего оно ему...но есть подозрения что таких как он считают исчезнувшими, а база помогает ему скрыватся или творить свой грязные делишки. которые могут не понравится тому же ведьмаку (возможному герою в будущем). 

4. необходим ключ доступа что был у сакураев, а теперь попал к аматеру.

5.куб токугава, подозреваю что таких кубов могут быть несколько, и сакурай знали что это карта с местонахождением других обьектов древних.

6.врятли, скорее это индикатор который востонавливается по мере исчезновения опасности.

ненависти к аматеру нету, к ним он относится просто как к помехе... думаю связано это с его желанием ослабить/победить Японскую империю. ну а аматеру это столп наций.

ну во первых в разговоре явно была речь про то кто бы открыто показал вражду по отношению к аматеру... типа обсуждали кто бы мог бы быть виновным в покушениях. с точки зрения старушки минамото это действительно сделали один раз...на той вечеринке, но врятли изза этого можно было их зачислить в явные враги.. 

во вторых я почемуто скачивая книги, никак немогу  поиском найти фрагмент что ты процитировал, может автор уже подправил данный диалог?

в 3-их  мне всетаки стоит признать что я могу быть и неправым. потому что ссылался я  на мой расследования что я провел 10 месяцев назад...скорей всего твой фрагмент был написан позже и я его прошляпил... но опять таки почемуто поиском я его не могу найти.

время покажет...

 про то что деда этсу изгнали одновременно заблокировав камонтоку, случаем не таже старушка говорила? :)

как надежное доказательство того что было в прошлом, можно воспринимать лишь позицию самого автора которую он излагает в виде размышлений ГГ (повествования)... заявления прочих персонажей могут быть вполне ошибочными, в особенности если есть много недосказанности и уж темболее в таких вот случаях когда по тому же делу старушка кое что таки не знала.

ты крупно ошибаешься,

в книге нет никакого упоминания о вражде между родами аматеру и минамото, есть лишь один казус когда на какойто вечеринке ктото из минамото перегнул палку и разозлил главу аматеру. тем не менее от этого войну не начинают! вражда была между тайра и минамото.  и после случая на вечеринке за счет своего влияния аматеру  просто "дали добро" для тайра напасть на минамото, тоесть тайра получили моральную(обшественную)  поддержку для этого. аматеру же известны тем что уничтожают своих врагов в одиночку или как минимум в одиночку начинают это делать и другим еше должно повезти чтобы аматеру попросили помощи.

тоесть тут скорее неудобная ситуация для аматеру когда они дали добро на уничтожение минамото а в итоге сами их (Рейку) укрывают...тут и речи не может быть о "последних явных врагах" по крайнеи мере в книге нет доказательств для таких заявлений. уж поверь я тщательно это проверял.

вы чего? чтобы камонтоку минамото остался в этом мире, и чтобы возродить род, достаточно через ритуал передать его мужчине. как сделала старушка аматеру. проблема лишь в том что это практически как обьявление войны роду Тайра, но с учетом того что с ними отношения итак ухудшились...

именно это я имел ввиду когда говорил о возрождений минамото. правда 10 месяцев назад я думал что исполнять все это будет Этсу, заполучив нужные артефакты для ритуала в данном хранилише, и передав камонтоку от других женщин минамото которые еше есть в живых в других родах (выданные замуж) правда неспособные рожать.

а сейчас с учетом что у Рейки камонтоку и торопится некуда (боясь что умрут все носители камонтоку), то этот козырь можно придержать (или скрывать) чтобы дождатся когда сами Тайра нарвутся, чтобы это не выглядело как Аматеру - обнаглели. 

подавитель ослабевает бахирные техники выпущенные извне...только на уже сформированный камонтоку он никак не влияет... и да у древнейших родов 6000+ лет (коими являлись и минамото и тайра), то их камонтоку (если оно боевое) куда сильнее чем любая техника виртуозов.промолчу про то что суть некоторых комантоку это усилить обычные техники в то числе и самые сильные.

камонтоку аматеру считается еше мощнее, но тем не менее род чуть не вымер...

суть в том что даже мощный камонтоку - это не панацея от всех бед.и вовсе как было сказано в книге, бахир хоть и мощная штука но балом все еше правит обычная техника. клан Охаяси тому пример, где правящий род вообше не имеет мастеров, зато сильны в технике, и в итоге управляют родами у которых сумарно 17 мастеров

к томуже  тотже эффект подавителя: не позволяет использовать бахир только внутри круга, но не уничтожает техники которые приходят извне, а просто их ослабевает... на уже сформированный камонтоку подавитель никак не влияет. вот и получается что минамото были уязвимы против случая когда противник уже заюзав свои мощный камонтоку нападает на них(ихний камонтоку то вообше урона не наносит). тут все зависит не от мощности самого камонтоку, а от того как умело ты им пользуешься, ну и от количества людей и тд. мало того камонтоку минамото для ГГ самый полезный (будучи у его союзниках)... но вовсе не считается мощнейшим в руках  остальных(не ведьмаков). ах да...есть еше и такая вещь как прерыватели (игнор подавителя). и мы до сих пор не знаем изза чего проиграл минамото.

камонтоку аматеру считается еше мощнее, но тем не менее род чуть не вымер...

суть в том что даже мощный камонтоку - это не панацея от всех бед.и вовсе как было сказано в книге, бахир хоть и мощная штука но балом все еше правит обычная техника. 

к томуже  тотже эффект подавителя: не позволяет использовать бахир только внутри круга, но не уничтожает техники которые приходят извне, а просто их ослабевает... на уже сформированный камонтоку подавитель никак не влияет. вот и получается что минамото были уязвимы против случая когда противник уже заюзав свои мощный камонтоку нападает на них. тут все зависит не от мощности самого камонтоку, а от того как умело ты им пользуешься, ну и от количества людей и тд. мало того камонтоку минамото для ГГ самый полезный (будучи у его союзниках)... но вовсе не считается мощнейшим в руках  остальных(не ведьмаков). ах да...есть еше и такая вещь как прерыватели (игнор подавителя). и мы до сих пор не знаем изза чего проиграл минамото.

а ты второй спойлер прочел? это и было моим ответом на сообшение,практически идентичное твоему.

но нет же, вы даже ставите под сомнения слова автора в книге, про ценность данного камонтоку. надо же быть такими...

п.с. вы опять придираетесь, и начинаете вступать в споры будто я сказал что у них прям имба камонтоку которого никто в мире побороть не сможет... нафиг вообше такое надо?

вот именно такие люди как ты и удручают:) 

второй и четвертый споилер, вполне себе напрямую говорит о чем я, но вы как нехочу говорить кто... дальше тараторят про неспособность (нежелание) самого ГГ использовать бахир...

и дальше минусят:)