Asteroid

"Встретились два дебила" - это самая обычная ситуация же.

Ладно герою. А на черта показывать сбившего его мужика? Просто вода.

Вырезаем всю первую главу, оставляем последнюю строчку - заебись.

Спасибо.

Перечитал в очередной раз - шедевральная комедия.

круче только Кадавр

Кто это?

и грабить корованы!

Вообще, нет. Результат разный. Потому что тебя по кукам отслеживают.

Через впн и в режиме анонимности? Потому что разница очень весомая.

Но ведь наше гавно с АТ не пиарится за рубежом как лучшее. Или я чего-то не знаю.

Там очевидно, что пишут корейцы. Как бы, я не нацист, но корейцы в среднем очень тупые. Ну, или все умные идут работать в TSМC. ))) 

Их тексты это хорошо отражают. Даже распиаренный сололевелинг тупой.

Я сейчас ещё смеха ради погуглил "фэнтези злая система", и нашёл тако-о-ое...

"Злая система главного героя: Моя девушка превратилась в дракона"  ???

А самое прекрасное -- в том, что если "пандоподобное" таки удавит,  отравит, предаст и пр. нормального родича, на котором всё держалось, оно  ну никак не займёт его места.

Ну вот опять ты сравниваешь крайности. А я говорю о постепенном дрейфе. Так что не пандоподобное, а чуть менее мастодонтное, но зато оно свой родной сыночка.

А необходимость в куче эликсиров, ритуалах и прочих затратах на детей делают так, что много детей не будет, и каждый дорого обходится. И хорошо, если более мастодонтное - это свой другой сыночка, но так будет далеко не всегда.

А когда это "не всегда" наступает, и приходит на помощь максима: "сыночку не надо бежать быстрее медведя..."

Так что нет, просто на "тренироваться - это круто", общество не будет держаться на высокой планке. Нужен реальный пинок под зад, выдаваемый регулярно.

История пестрит вырождающимися империями, в которых всё было слишком спокойно. И нет, высокоранговость местных аристо делает ситуацию только хуже, чем оно было на у нас. Потому что у нас толпа крестьян с вилами представляла опасность, см. происхождение великой хартии вольностей. а вот там, опасность представляют только другие аристо. Но они никогда не обьявят войну, потому что чужой оазис им бесполезен, а защиту пробить слишком дорого. В итоге, крестьяне не опасны, от других аристо они защищены лучше, чем в нашем мире защищал крепкий замок. И аристо растут в мире, где они знают, что войны не будет, что нет опасности. А это воспитывает совсем другого человека.

Конечно, сначала такая ситуация приведёт к росту дуэльной культуры, но поскольку дети слишком дороги, и та быстренько, за пару сотен лет, уйдёт в никуда.

Итак, люди будут становиться потихоньку чуть менее мастодонтами, это приведёт к чуть более худшей охоте за ресурсами, это приведёт к тому, что люди станут ещё чуть менее мастодонтами. Деградация неизбежна в таком стагнирующем обществе.

Тон обществу задают всё-таки перевалившие за 100 ступень мастодонты.

И сентиментальной привязанности к щенкам, не способным даже на 50+ выйти,

И снова, и снова одна и та же ошибка. Я не говорю про резкий скачок. Я про постепенную деградацию. Мастодонтов 100-уровня сменят мастодонты 95го уровня, тех 90-е, и т.д. И вот у нас через пару тысяч лет нормальным считается "мастодонт" 50-го уровня. А редкие гении, прущие к 100 будут давиться всем болотом, ибо нефиг раскачивать лодку.

А поскольку защита, наложенная предками на оазис, рассчитана на противостояние 100 уровням, то для местных "защита предков" практически непробиваема, и ситуация столбенеет ещё сильнее.

И ещё, вот есть один чел 40 уровня, а его одногодка пахал как проклятый, и уже 55. и ты думаешь, это заставит чела тренироваться усерднее? Да как бы не так. На второго общество 40-уровневых повешает метку гения, и на этом успокоится. А если будет конфликт, то очевидно, что надо что-то делать здесь и сейчас, а не тренироваться годы, пытаясь догнать ушедший вперёд поезд. Так что по классике, люди будут искать обходные решения: нож в спину, яд, и просто нападение превосходящими силами.

При всей моей нелюбви к сянсяподобному обществу, оно устроено эффективно в плане воспитания новых поколений. Все эти постоянные турниры с унижениями и убийством участников победителями, волны монстров - это всё необходимо культиваторам. И даже если молодой мастер крайне добродетельный человек, его попросят пройтись по секте и дать "пару уроков" отстающим ученикам.

А есть ссылочки на тексты с злой системой?

Всегда найдётся достаточно "штрейкбрехеров", которым учиться не впадлу,  тренироваться весело, расти над собой приятно и греет перспектива  прожить не жалкие 100-120 лет, как хиляки 25+ и 30+, а хотя бы 150-200  лет, как средний челик ступени 50+

Оно так не работает. Вот у нас: заниматься фитнесом полезно, это сильно продляет жизнь, легко до двух раз. Но что-то большинство этим не занимается.

И ещё, вот молодой парень. Он может активно заниматься, чтобы вместо сотни прожить все 150 лет. Но вот здесь и сейчас у него выбор или жить и развлекаться, или заниматься, чтобы когда-то потом пожить дольше. Причём, по этой логике, он должен заниматься сейчас, чтобы что? Чтобы прожить ещё дополнительные 50 лет, посвященные занятьям?

Так что при выборе между "ещё чуть-чуть позаниматься", или "пойдём к Ларику повеселимся", выбор будет очевиден для большинства.

Да, некоторые упорные уникумы будут. И что? Войны всё равно не будет, потому что чужой источник другому Роду захватывать и бесполезно и затратно.

В этом случае потомственных благородных начнут вытеснять притесняемые, у которых мотивация забраться повыше не поломана.

Ой, да ладно, до известных максим: "мне не надо бежать быстрее медведя, мне надо бежать быстрее тебя", и "паровозы надо давить, пока они чайники", они уж всяко способны додуматься. Вся человеческая история о том, как власть подавляет возможность населения получить силу. Как начали строить что-то сложнее племенного строя, так и началось.

Так что нет, без приличных регулярных конфликтов это всё будет потихоньку гнить. Если война между государствами невозможна, значит должно быть большое внутреннее напряжение.

Но это подтроп "Злая Система",

А есть такие тексты? Я думал, что придумал нечто оригинальное. А тут, оказывается, ещё написать не успел, а уже украли. )))

А теперь прикиньте на пальцах, что станет с любым благородным родом  Цоккэса, потомки которого забили, сгнили и едва преодолевают планку 25  уровня.

Это если один род и резко. Но дело в том, что в стагнирующем обществе нет стимула "бежать со всех сил, чтобы оставаться на месте", если все понемногу сбавляют темп. Ведь "всё равно войны не будет".

Либо Чанг врёт, и он сам создатель антимагических амулетов. Или он с промытыми мозгами. Хотя может он и знает о амулетах, и уверен, что под одним тираном лучше, чем вот эта вся вакханалия.

А следить за соблюдением всего этого - в принципе, наверное, невозможно, там неприрывный аудит нужен.

Ничего, скоро нейросети в это дело запрягут, они сделают так, чтобы было возможно.

Ага, спасибо.

Кстати, в первом томе была офигенная аналогия, что обычный мир плавает на поверхности океана маны. Как это связывается с заезженной фэнтезийной "плотностью маны"? Как может не хватать маны, когда душа героя всегда погружена в море маны?

Я сейчас скину ссылку на СИ на Броделя. Прочтите там от "ЕВРОПА: МЕХАНИЗМЫ НА ВЕРХНЕМ ПРЕДЕЛЕ ОБМЕНОВ

Можно ссылочку?

Так проды нет, значит - таки утонул!

Есть же только власть, но и способ её применения. Герой только тогда побеждает ТВ, когда фокусируется на этом. А если делает всё тяп-ляп, то проигрывает. Так что Герою ещё надо догадаться, что с сироткой что-то не так. 

А потом ещё правильно применить судьбу, ведь обычно сила Героя в том, что он выключает власть ТВ. Причём, чем ближе подбирается Герой к  ТВ, тем лучше он это делает. А в случае с сироткой, чем дальше гг отдаляется от неё, тем хуже действует его способность нейтрализации. И полностью сбросить этот человеческий репейник с хвоста не получается - только отвлёкся, и она уже тут.

если Тёмный Властелин имеет вот аж такую власть над судьбой

Ну, есть же причина, почему только избранный гг может победить его, а все остальные, какими бы сильными они не были, терпят поражение.

Такая сиротка - явно специально созданное оружие Тёмного властелина. Потому что с таким якорем, от которого и не избавиться, герой очень не скоро доберётся до тёмной цитадели. Если вообще доберётся.

Слушай, это не мой заявка, что ученица не обучаема. Так что даже если таких очень мало, по заявке попалась именно такая.

если необучаемость конкретной ученицы -- не про вообще, а про конкретную  же математику, например? И она так-то роскошно играет на скрипке с  четырёх лет,

О боже мой. Это противоречит "заявке" из корневого коммента, где прямо сказано: никаких скрытых талантов, ученик полная бездарность, и точка.

В том-то и дело, что по определению "неудачная/плохая ученица, которую невозможно выучить", решения не будет. Иначе бы и концепт назывался иначе.
А вообще, если такое интересно: идешь в учительский чат, и слушаешь жалобы - это оно. Скучно, пресно.

А ты в курсе, что через год это автоматически снимается? ))

Это некомфортная ситуация без очевидного для меня решения и я понимаю почему ее не описывают.

Не только по этому. Текст не о плохой ученице. Поэтому и фокус на неё нафиг не нужен. А если будет текст про такой ученицу, то кому он нафиг будет нужен? Пресно, уныло.

Лейта окончательно преобразится в подобие сущности моря маны.

А её от этого разве не начнёт тянуть на глубину? Ведь обычный мир плавает на поверхности океана маны. И по идее, тяжелые обьекты на поверхности удержаться не могут. Не?

но по уму для закрепления чародейского оазиса надо не убивать в нём целителей

Так они ведь не умирают. Они совершают трансцендентный переход, и превращаются в гигантского духа жизни.

А бывают ли ГГ, которые подбирают бездарность, понимают что это реально  бездарность, и продолжают выполнять взятые на себя обязательства?

И о чём будет такая история?

едва ли место Жизни можно создать при помощи силы Смерти.

А причём тут Смерть, если посмертное заклинание делает куча целителей, чей класс заточен на посмертные заклинания? А если ещё этот целитель может переродиться в дух жизни, так у оазиса точно будет вечный источник.

Проклятье Эльфов -- это когда тело не стареет, а вот разум вполне себе старится.

А, понятно.

Хм, сейчас во подумал. Не планируют ли Асуры собрать всех своих жертвенных целителей в одном месте, да бахнуть массовый жертвенный ритуал для создания нового оазиса?

И что такое проклятье эльфов? Тело застывает в некой оптимальной форме, и такое же происходит с разумом?

Вы задарма выдаёте мне шикарные идеи. Осторожно, это может войти в привычку! 

Рад, что понравилось. ))

Так это же не идеи. Это обсуждение подачи, технической части писательства. Да и идеи уже давно в привычку вошло обсуждать, поскольку кручусь в авторской тусовке на фанфиксе. Честное слово, у меня одних хедканонв по ГП штук десять лежит без дела, и не знаю, куда их приткнуть. Или вот недавно обсуждали особенности развития эльфов от каменного периода до наших дней с учетом магии - вот там были идеи, и то не жалко. А тут - так...

Умному достаточно, а для читателя с обычным грейдом есть буквальный смысл,

Тут можно было бы и обидеться, но мы, админы, тоже считаем не особо умными всех пользователей пк, что не могут себе комп настроить. Проф высокомерие - оно такое, да. Вроде и понимаешь, что каждый умён по своему, но временами прорывается.

Вы вообще представляете себе, как редко попадается хоть на СИ, хоть на АТ, хоть ещё где вежливо сформулированная толковая системная критика?

Вообще - да. Мне ни разу не прилетало, несмотря на просьбы. )))

Ругайте меня полностью!

Я ведь запомню! )))

Ты опять таки не понимаешь. Сначала дитя получает перк, потом клан за счёт этого перка снижает волю, и окончательно промывает мозг. 

Чтобы ребенок смог это перебороть, надо чтобы он сменил авторитет, чего он сам сделать не может, потому что воли нет. 

Замкнутый круг, который разорвался тем, что клан сам отдал девочку гг, а тот вместо того, чтобы как все трахнуть и взять все её знания, пытался помочь ей.

И я так понимаю, +4 уровня - это ещё цветочки. Сейчас Воля проснётся, она начнёт распутывать свою предысторию, и экспа посыпется.

Это слишком ограниченное восприятие. Промывать мозги можно не то что без менталистики, а даже без магии.

Более того, посмотри на её особенности - у неё билд создан для промывки мозгов. Совмести это с её предысторией. Её не просто так унижали, это и была промывка мозгов.

И даже если иногда происходят неприятности, ты действительно думаешь, что ребенок с 10 уровнем что-то может сделать против клана?

Удивительно скорее, что у них кто-то из из назначенных презираемым  ресурсом родичей не выбрал класс вроде какой-нибудь "двери для мицелия  Повелителя Миконид"

Потому что промывка мозгов идёт задолго до выбора класса.

А как у неё Энергия 8, а Сенситивность 10? Она вложила 6 очков, чтобы поднять Энергию выше оптимальных 5?

2. 

Размер не имеет значения, только цельность важна. И как раз-таки сравнивая старый чар-лист с новым и можно увидеть рост Лейлы.

Сюжетность описаний

Я не совсем это имел в виду. Я говорю об элементе "лес", который не используется в сюжете.

Использование может быть очень маленьким - гг мимоходом изучит или приручит одного из малых духов. Использование может быть вторичным - упоминание в некой сцене.

Да в конце-концов, гг идёт по лесу, но не взаимодействует с ним! Нам буквально сказали "гг идёт по лесу" и дали справку об этом лесе. Но мы не видели идущего по лесу гг. Я буквально не чувствую, чтобы гг по этому лесу прошел, он с таким же успехом мог прочитать об этом в книге!

Да, это пожалуй отличный критерий: "А чем это отличается от того, что гг прочёл бы об этом в книге?"

Более того, откуда гг может знать про все вот эти тысячелетние колебания манофона? Может о чём-то таком должна знать целительница, которая и поделится набором фактов с гг, а он сделает вот эти обобщающие предположения о цикле жизни? И вот, вместо сухой справки у нас уже получается диалог двух персонажей идущих по лесу, и как-то взаимодействующих с стайками духов. Притом, диалог, который может выйти далеко за грань справки, потому что, целительница будет иметь некое мнение о предположении гг, что скажется на её отношении к гг; или столкнутся две теории.

на кой нужно описание леса ходарру. Говоря кратко: контраст обычного и магического зрения

Вот этот момент неплохой, но разве контраст зрений где-то будет использован? Например в сцене, где маглы слепы как котята, а гг всё прекрасно видит. Меня берут сомнения - у вас очень низкое реиспользование лора.

И это я ещё не говорю о том, что вообще-то в литературе что лес, что море являются традиционными тропами бессознательного

Это всё - отдельный язык, для любителей загоняться. Вот как балет. Для неподготовленного зрителя балет - это тупо прыгающие и бегающие тёлки. Это очень скучно. Но некоторые индивиды знают, что означает язык движений, потому что они выучили его. И вот для них балет - это выразительная история.

Так вот, я считаю, что читатель не обязан знать некие специфические символические языки, чтобы понимать написанное автором. Хочешь сказать про изменение чувств персонажей - скажи или покажи это.

В наш век информационнх пузырей, где каждый живёт в своей, всё сильнее разбегающейся от прочих реальности, полагаться на некий якобы общий символический язык - плохая идея.

И знаете, для многих читателей сигара - это просто сигара. )))

2. Описания могут выполнять кучу иных функций

Может дело во мне, но я никогда не понимал и не любил описания. (С содроганием вспоминаю Властелина колец. Это был ужас.)

П.С. Я не хотел, что коммент звучал как упрёк (но переписывать лень). Просто хотел указать на видимые мне недостатки и направление, которое я считаю лучшим. Потому что в целом мне нравится текст. Надеюсь, без обид.

Но я не стану обещать того, что едва ли смогу выполнить.

Главное - не сдаваться заранее. Я вот хочу в этом году побороть свою лень, и таки написать до конца что-то длиннее миника. )))

Эх, где же были вы в мои 20

Где-где - рос в Мухосранске без интернета. )) По настоящему я к сети приобщился где-то в 2008.

Тем более, что я сам кристаллизовал понятие только вчера. Но уже вижу, насколько хорошая это линза для анализа текстов. Добавлю в копилку к сюжетной горе.

В целом, мне нравится, особенно идея с конфликтующими статами (я у себя только конфликт двух статов удачи придумал, но вот натянуть идею конфликта на все остальные статы не додумался). Книга даже сейчас лучше почти всего шлака на АТ, который спокойно продаётся за деньги. Так что ценник вешать можно на что угодно.

Другой момент, что книга могла бы бы гораздо лучше, если шлифануть напильником.

Уважаемый Анатолий.

У меня долгое время было специфическое чувство от ваших книг, и я никак не мог его выразить. Вот вроде мир детально расписывается, куча лорной инфы по любому попавшему в кадр дереву, но на самом деле мир очень пуст. Это очень противоречивое ощущение. Я пытался рассказать вам как-то про реиспользование лора, чего у вас очень мало. Сейчас я начал понимать, что это части одной проблемы.

Вот смотрите. ГГ идёт по лесу, и описывает нам цикл жизни этого магического биома. Всё прикольно. Но! На самом деле весь этот лор про Чёрный Лес не лор этой конкретной истории. Потому что он в ней не участвует. Вот ГГ прошел по лесу, но по факту он с ним не взаимодействовал. Что есть этот лес, что его нет - разницы никакой. 

А вот гигантский мамонт, не влезающий в ворота - он часть истории, и следовательно, лора истории. Если вы ещё где-нибудь в других сценах вставите куски информации о этих мамонтах, например, мимолетный кадр, где два алхимика дерутся (на словах или кулаках) ради бивней мамонта, то мамонт ещё сильнее становится частью лора.

Вот и получается, что вы вываливаете на читателя много инфы, но лора в тексте мало. Для сравнения, возьмём Роулинговского ГП. Там нам в первой книге упоминаются оборотни, живущие в Запретном Лесу, в третьей книге мы видим страдающего и превращающегося в оборотня Люпина, в седьмой книге мы видим незаживающие раны, нанесённые Билу оборотнем, и героическое решение Флер не бросать его. Сравните: суммарно про оборотней Роулинг во всех семи книгах написала меньше, чем вы в одной сцене про Чёрный лес, но насколько глубже оборотни вживлены в текст, насколько живее их лор. Да, пожалуй, именно живее и надо это называть. Живой и мёртвый лор.

П.С.

Это же черновик, да? Я надеюсь, при переписывании часть про предложение героического класса "Грибничок", уйдёт туда, где она должна  быть - в другую главу, в сцену, где на 10 уровне гг предлагается  несколько классов. И будет показано, а не рассказано, как гг  отказывается стать грибничком, а становится иллюзионистом. Если не рассказать про класс грибничка, а показать раздумья и выбор героя, то грибничковый лор становится живее. Не кажется?

Я понимаю, что гораздо проще вывалить информацию скопом, проще бросить читателю смотанные клубки ниток, и пусть он сам шьёт, но мастерство автора именно в переплетении. Хотя это и много  работы, да.

О, точно. Я же сам хорош в оптимизации уже существующего, но на ходу придумать новое - это боль.

Только тогда лучше было бы действительно переименовать Гибкость в Импровизацию.

Перечитал первую главу, но не нашел одного момента: а как конфликтуют Мудрость и Гибкость?

Типа, Гибкость позволяет принимать удары судьбы, но не ломаться; а Мудрость - видеть их заранее и обходить?

Да, кстати, а зачем гг себе настолько неприглядный вид сделал? А то ведь будь он посимпатичнее, мог бы и особую благодарность получить.