Asteroid

> И точно не решается более продвинутым обучением в Академии.

Что не решается -- сомневаюсь.

Имхо, это очевидно. Это уже воспетый в куче историй архетип неопытного ученика с ценными знаниями/артефактами, которые он не способен толком защитить в силу отсутствия опыта.

для дальнейшего развития надо крутнуть колесо истории и организовать клановые союзы, понемногу укрупняющиеся и усиливающиеся.

У этого есть два очень сильных противовеса:

1. Дворяне, которые являлись главными в странах, и держали власть за счёт самураев. Им подьём шиноби был как нож по горлу, и потому они всячески натравливали кланы друг на друга. Собственно, из-за чего и началась вся мочиловка в детстве Хаширамы по моему хедканону.

 (Почему самураи в каноне остались только в стране Железа, и связано ли это как-то с названием полигона №44 - это вопрос со звёздочкой. )))

2. Зецу. С его возможностями, он может создавать идеальные провокации.

Так что нет, "понемногу" не получилось бы. Сопротивление возрастало бы экспоненциально. Можно было только рывком перевернуть доску, обьеденив кучу кланов быстрее, чем противники успели бы среагировать. Что и сделали Мадара с Хаширамой.

Кстати, ещё один вопрос: спонсировали ли бы дворяне других стран своих шиноби на борьбу с Конохой?

Ведь помимо ульты-биджу у Конохи есть разнопрофильные спецы по поиску,  есть супер-детективы с красными чудо-глазами, есть умельцы по построению  и вскрытию хитропланов в лице Нара -- и даже менталисты-Яманака для  окончательного установления вины.

В начале образования Конохи этого всего ещё не было как организованной структуры. Просто не могло быть.

А, и я забыл про Узумаки с их печатями, которые та ещё хрень. Союзники, причём вполне приличные и не сильно агрессивные.

Люди почему-то склонны переоценивать союзничество Сенджу и Узумак. Печати у Узумак, а не у Сенджу, и тем более не у Конохи.

В общем, хитрые умники, способные нагадить гегемону даже при таких  условиях, уж как-нибудь сообразят, что наиболее безопасный мир, причём  для всех, у их клана наступит аккурат тогда, когда гегемон распространит  влияние на весь материк.

Ты недооцениваешь тупость и гордыню, а также менталитет шиноби. Они пятилетних детишек в смертельный бой кидают. Какое там рациональное "сообразят".

Вырезать всех не пришлось бы. Более того: когда появляется гегемон,  хищники поменьше калибром начинают по слову его рвать других хищников.

Оно так работает в мире, где гегемон может наказать слабых. А деревни шиноби не зря зовутся "скрытыми". По Водопаду видно, как оно может быть.

А клан слабее деревни, ему и нужнее и проще прятаться.

Правда, как Зецу ухитрился это провернуть, лично мне непонятно.

Я считаю, что отравил. 

Вообще, поскольку Хаширама был сенсором, то он более уязвим к атаке белого Зецу, потому что сенсор привыкает доверять своему чувству чакры, которое вроде как не обманешь. А Зецу идеально копирует чакру.

А может Хаширама спал во время путешествия из одной деревни в другую, а его из под земли так *бац*, и всё.

Вообще, Зецу в каноне нет необходимости на кого-то нападать напрямую. Но смотри пару прикольных фактов: Мадара его считал своей "волей", и того же Мадару он изи со спины вырубил, а ещё он влез в тело Нагато и заставил того произнести дзюцу. 

Так что Зецу сильно недооценен в фаноне - он истинный скрытый босс игры.

но у этой деревни ещё и биджу есть в качестве финального аргумента для особо непонятливых...

То они будут все вместе гадить этой новой супердеревне, каждый сваливая вину на конкурентов. Конохе придётся воевать против всех. Это явно не мир, которого желал Хаширама.

Конечно, в итоге Коноха бы вырезала всех остальных шиноби в мире. Но это точно не мир, и детишек всё также придется отправлять умирать ещё очень много лет.

Более того, весьма вероятно, что другие шиноби всё равно обьединятся в деревни. Только теперь они будут стопроцентными врагами, потому что обьединятся они под лозунгом "смерть Конохе".

План Хаширамы бы работал, если бы он внезапно не умер.

Также, повторю, что тогда бижду - это одноразовая бомба без ручки, а не дополнительный буст для сильного шиноби, как в каноные времена. 

Более того, этого биджу бесполезно применять против Конохи, потому что Хаширама. А вот Коноха может своего против вас применить, а вы даже ответить своим не сможете, потому что опять-таки Хаширама.

Обладатель подавляющей силы может не улещивать агрессивных дебилов-соседей, а диктовать свои правила. И соседушки не рыпнутся

Это мышление обычного военного. У шиноби нет границ, и нет чётких армий. Гадить врагам можно везде.

У Хаширамы был шанс создать всемирного гегемона с ультимативной силой, тем самым прекратив войны

Он человек, наевшийся войны. Он воевал практически всю свою жизнь с сознательного возраста. И потому совершенно логично, что он не хотел ещё 20 лет воевать, чтобы вырезать всех остальных шиноби в мире. Ему нужен был мир здесь и сейчас. И он его добился.

Если бы он не умер, история пошла бы по другому пути. Именно поэтому я думаю, что его смерть - дело рук Зецу. Всё, что нужно, Зецу  от  него уже получил. А мир во всём мире мешал его планам. Ибо он может ловить рыбку только в мутной воде.

То есть им типа не нужна эта замена торговой войне, да? Взаимоисключающие параграфы чувствую здесь я...

Ты видел в фирменном автосалоне Тойоты модели от Мазды?

. С одной стороны, Коноха либеральничает, позволяя личинкам шиноби  "иметь детство". С другой, когда это самое детство кончается, детишки  частенько ломаются.

Наоборот же. У них есть память о светлом детстве и образ деревни, которую они готовы защищать. Не просто потому что "надо", или это приказ командира, а потому что они искренне любят свою родину. Воля Огня, понимаешь.

Пример обратного: Сай и Кабуто с одной стороны, и Мадара с Хаширамой с другой. Эти люди не имели такой эмоциональной привязки, и при возможности свалили или предпочли клан/корень другой структуре.

Именно благодаря своему подходу Коноха более устойчива в долговременной перспективе.

Во-вторых, система личного наставничества, дополняющая общеобраз. В  каноне мы видим элиту, получающую элитных наставников. А что с теми, кто  не такой элитный и у кого капитан -- чунин? Им как развиваться после  Академии?

Тут мы уже в хедканоны залазим. Ты не можешь обьявить: "Обучение в Конохе плохое, потому что мой хедканон так говорит."

Факт в том, что мы знаем, что Коноха несколько войн воевала сразу на несколько фронтов с несколькими другими великими деревнями. Это говорит о силе их шиноби. Такая сила без соответствующего обучения не появится.

Обсудить устройство постакадемического обучения в Конохе можно, если тебе интересно. У меня есть пара идей на тему. Но это отдельный разговор.

Неспроста у немалой части фикрайтеров улучшение системы образования  состоит в том, что время в Академии продлевается, там даются продвинутые  уроки для молодых специалистов (ирьенинов, барьерщиков, фуинщиков и  пр.), в результате чего вместо генинов выпускаются токубецу-чунины.  Которым ещё и снаряжение подгоняется более качественное.

И это очень плохая идея, по вышеупомянутой проблеме "1 учитель на 30 агрессивных подростков, которые бесятся в четырёх стенах".

У нас даже есть пример из канона: в начале Наруто и Саске дрались на кулаках. А как только получили мощное дзюцу, то сразу же попытались им шарахнуть друг друга (сцена на крыше больницы). У них был один учитель на трёх человек, и он еле успел. Если бы это был один учитель на 30 человек, он не успел бы.

А уж про снаряжение вообще смешно. Это из разряда "давайте каждому дадим по убер-пушке". То, что убер-пушки всегда ограничены в количестве из-за дороговизны, такие авторы вообще не замечают. 

Лезвия из чакростали мы видим в Конохе только у сына Хокаге, который 10 лет охранял Дайме - он самый богатый шиноби в каноне (после Какузу))). А в фанфиках ГГшка, будучи генином, идёт и покупает такие вместе с "бронёй уровня качества Анбу".

..между прочим, такое пососное общее образование в каноне -- прогиб в  пользу кланов. Совершенно очевидный. И если вы действительно топите за  бесклановых против кланнеров, очень странно, что каноничная Академия не  вызывает у вас вопросов с претензиями.

Потому что в Конохе есть противовес кланам - личная армия Хокаге. Если бесклановый хочет хорошие техники и продолжение образования, он вступает в неё. Гениальная придумка Тобирамы.

На бумаге и в вакууме, может и имеет больше смысла просто дать всем шиноби Конохи доступ ко всем знаниям. Но Хокаге живёт не в вакууме. Есть организмы внутри организма деревни - кланы. Есть враги, которые пытаются узнать все ваши секреты. Так что нет, структура обучения Конохи приспособлена к среде, в которой она находится.

Баланс между "дать силу своим шиноби" и "не дать врагам узнать наши секреты" - очень сложен. И точно не решается более продвинутым обучением в Академии.

Выпускать в мир неопытных детишек с знанием фуин - дарить эти знания врагу.

Да, это дороже. А терять перспективных молодых шиноби на миссиях дешевле?

У перспективных будет хороший джонин наставник, так что они скорее всего не потеряются.

Узконаправленное развитие слабее универсального.

И опять-таки, возвращаясь к теме поста: большие научные батальоны на дистанции обойдут маленькие клановые коллективы.

Ты говоришь так, как будто обучить джинчурики - это просто. Коноха в лице Джираи потерпела сокрушительное поражение в этой задаче. Метод Суны прокатил на тоненького, и то, скорее потому, что у них самый слабый биджу. Единственные кто полностью смог - Облако, и то за счёт острова-черепахи.

Так что нет, иметь обученного джинчурики - это исключение из правила.

Что касается вообще S-рангов, то они не так значимы на фоне суммарной мощи деревни. Потому что большие деревни ловили и перезапечатывали биджу.  Из-за "предела силы обычного шиноби" победу в войне обеспечивают только большие батальоны. Так что деревня может быть великой и без них. Главное - общая сила. S-ранг скорее закрепляет статус.

А всё потому, что даже S-ранг в одиночку войну не выиграет и не переломит. Вот SSS-ранг - да. Мы в каноне видели три таких примера: Четвёртый Хокаге, предыдущий Райкаге и Пейн. Наличие таких шиноби в деревне, делает её чем-то большим, чем просто "великая". Но все трое слишком быстро скончались после манифестации своей силы, чтобы геополитика успела измениться.

По идее, пост канон - как раз то, что интересно увидеть в этом плане. Это мир, где два SSS-ранга в одной деревне. Все четыре остальных деревни не могут сопротивляться их мощи. 

Увы, Боруто - это полная лажа.

Как и мой пост не про двиганье науки.

Как не про это? Ты же про масштаб писал. А клан, как структура внутри структуры, вынужден много уделять копированию основных структур деревни:  безопасность, образование, архивы и т.д. Поэтому на науку он может выделить очень мало людей. А маленький коллектив большую науку не продвинет. Им бы поддерживать нынешнее сил хватило.

Первый Хокаге со своей раздачей слонов биджу таки был немножечко дебил идеалист.

Не всё так просто. Я как-то написал пост на эту тему: https://fanfics.me/message744196

Вот один из ключевых моментов:

Г). Окончание эпохи бесконечной резни.
Да, это всё не долгосрочно. Но в моменте это было отличное решение для  создания основы. Ведь худший ужас эпохи воюющих кланов в том, что там просто не с кем было договариваться о мире - слишком много недоверяющих друг-другу сторон. Которые к тому же при первой же возможности подставят друг друга. Только между крупными деревнями можно было создать стабильный мирный договор.

Т.е. когда Коноха получает возможность даже не штамповать конвейерно  владеющих режимом отшельника, а просто резко -- на порядок --  увеличивает число таких спецов, остальные скрытые деревни в момент  начинают новую Мировую Войну

Не всё так просто. Ведь Коноха не будет ими хвалиться. Это будет делаться в секретности. И режим отшельника даёт достаточно сил, чтобы не оставлять свидетелей в большинстве случаев.

Там каждая деревня стремится создать своё секретное оружие. Но цимес в том, что есть "предел обычного шиноби", который жестко задан чакрой. А чакра качается медленно, тренировками. И сила большинства шиноби крутится где-то ниже этого предела: кто-то чуть ближе к пределу, кто-то чуть дальше. Если статистика распределения шиноби по рангам примерно одинаковая среди всех стран, а она скорее всего именно такая, то сила деревни может более-менее точно считаться по количеству её шиноби.

Поэтому, деревни следят друг за другом, но в целом, всегда будет паритет. Потому что сломать паритет может только что-то выходящее за предел обыденного: ворота Майто Гая, сендзюцу, высшие ранги додзюцу, проклятая печать Орочимару. 

Вот если станет известно, что Коноха нашла способ массово массово сломать предел, тогда да - война против всех.

Это к слову о возможных причинах уничтожения Узушио - печати легко масштабируются, и если они изобрели что-то достаточно сильное...

Так вот. Печати Орочи неизвестны, высшие ранги додзюцу - очень глубокий секрет, сендзюцу тоже скорее всего неизвестно никому в других деревнях. 

Остаются Врата. При этом, Майто Дай спалил этот секрет врагам. Но наверное они посчитали, что это чисто техника камикадзе. Иначе у Конохи могли бы быть проблемы.

Да, ещё кое-что. Надо помнить, что деревни друг другу не доверяют. Так что чтобы они обьеденились, должны быть неопровержимые доказательства у всех. В каноне они даже после кражи 8 биджу из 9 не хотели обьединяться. А биджу - это ядерная бомба, а не просто какая-то сильная техника с кучей минусов.

Есть мнение, довольно логичное, что на тот экзамен все, кроме Конохи (и  Песка со Звуком, которым оно было надо в рамках спецоперации), отправили  далеко не элиту.

Нет. Хокаге явно сказал: экзамен - замена войны. Причём, явно войны торговой. Если отправляешь людей, то ты хочешь, чтобы клиенты их увидели. Слабых лучше не отправлять, чтобы не дай бог не опозориться.

Другие крупные деревни тупо не посылали своих детишек, вот и всё. А посылали мелкие деревни. Были Аме и Куса. Их детишки коноховским и в подмётки не годятся.

Заметь, Орочимару смог подготовить сильных учеников.

Не сказал бы.

Так скажи, чем обучение Конохи плохо.

Это скорее говорит о редкости бойцов S-ранга. Для примера можно взять деревню Водопада, где сильнейшие шиноби очень сильно уступают тому же Какаши, который в первом сезоне был А-рангом. То есть, там даже А-ранга может не быть.

Оно, конечно, филер, но мы в любом случае видели S-ранги только от крупных деревень. 

Если создать Джинтон может кто угодно, почему Камень не нагнул весь мир

Потому что Цучикаге - клановый. С клановым мышлением.

Именно система образования (по крайней мере, конкретно в Конохе) работает на отвали.

Да нет же. 

Самое простое место для сравнения в первом сезоне - экзамен на Чунина. Прошли в финал только Коноха, Песок и Звук. При этом, шиноби Конохи самые младшие - им по 12 лет. Там была куча взрослых из других деревень, и все они отсеялись. Мы даже видели, как отсеялись некоторые - их тупо плотоядные насекомые сожрали. И это лучшие представители другой деревни, между прочим.

Также обрати внимание, что только Коноха использует Хенге. А это непростое умение, так как нужна точность умственной модели изображения вплоть до каждой детали. 12-летние детишки делают идеальное Хенге. Кто их этому обучил? 

Смотрим на личинок шиноби и свежевыпустившихся генинов, которым даже охоту на кошку мадам Шиджими поручать стрёмно.

Как мы видели в каноне - прекрасно поймали. 

К тому же кошка явно непростая.

Полноценными шиноби становятся только в ходе личного наставничества, а это другое.

Так они подростки в самый сложный период бунтарства. Давать им реальные инстинкты и методы убийц - это очень плохо, когда у нас один препод на 30 соревнующихся меж собой подростков. 

Поэтому, сначала даётся база, а уже потом, когда у нас 3 ученика под надзором взрослого, мы и превращаем их в полноценных шиноби. Более того, тогда есть миссии, где появляется внешняя угроза, которая их сплачивает. И за совсем редким исключением, их агрессия не будет направлена друг на друга.

Нет, всё очень продумано.

Но это ближе к биологии, к чакроэволюции, чем к полноценным научным изысканиям.

Ну вот, сам же понимаешь. А другая деревня будет развивать науку, и быстро прогрессировать вперёд.

Самый явный пример: Облако. Которые вместо того, чтобы использовать джинчурики как одноразовую бомбу, пытаются сделать из него сильного шиноби. 

Собственно, они и вдохновили после третьей мировой, где Киллер Би себя проявил, и Коноху и Суну на эксперимент со своими джинчурики. До этого джинчурики предполагалось использовать как одноразовую бомбу, смотри смерть Рин.

Что касается "ставки не на кланы" -- перечитайте меморандум Кушины Узумаки из "Немой смерти" Артемьева. Там всё сказано.

Мало ли кто где что сказал. Науку двигают не кланы. Потому что клановая структура стремится закрыть всю информацию внутри. А маленький коллектив большую науку не продвинет. Твой пост же как раз об этом.

Там же то чтобы большой выбор политиков. Требование к личной силе оставляет в каждой деревне пару кандидат. И если они оба "Данзо", то увы.

мире шиноби, в мире неравенства надёжнее делать ставку на класс. На качество, а не количество. А значит - на Кланы.

Неа, кланы не так сильны. Даже наследники Кагуи. Про тот же Мангекё Шаринган никто толком не в курсе. А обычный шаринган не делает Учих непобедимыми, иначе бы Сенджу им не противостояли на равных всю историю. Притом, что Мокутона у них исторически не было.

Так что нет, деревне надо делать ставку на то, что даст больший прирост военной силы - а это прирост силы основной массы шиноби.

Тот же Хиузен - он Хокаге не потому, что полагается на геном Сарутоби.

Вы же предлагаете, буквально, побеждать мясом рядовых пехотинцев,

Нет, я такого не предлагаю. Шиноби могут и должны быть разнопрофильны. Но это не должно полагаться чисто на кланы. Если у нас клан Хьюга специализируется в тайдзюцу, то Майто Гай и Рок Ли уже не нужны? Нет, конечно. У нас все шиноби будут изучать тайдзюцу, а сила деревни больше вырастет, если мы их вооружим новыми бронежилетами, а не от того, что Хината придумала дзюцу близнецов-львов (или как оно там называется).

Если создать Джинтон может кто угодно, почему Камень не нагнул весь мир, выставив на поле боя хотя бы сотню пользователей этой стихии?

Потому же, почему технику Яманак не знают все - создатель техники придерживает её для своих близких. Евреи из анекдотов - это транжиры по сравнению с тем, как шиноби жопят свои техники передать кому-то.

поэтому Данзо не допустили к шляпе Каге.

В первый раз, когда Хирузен стал Хокаге? Не, там была филерная серия, где они с вторым Хокаге убегали от врагов, и Данзо струсил, а Хирузен нет. Трус не может быть Хокаге.

Во второй раз, когда Хирузен помер? Тогда Данзо был капитально замазан, его корень расформирован, а сам он лишен полномочий после инцидента Учих. Тогда банально Конохе надо было выглядеть сильной после нападения, а перевязанный старик посылает не тот сигнал, который хотелось бы.

Тут у меня есть хедканон, что советником он назначил сам себя. А Цунаде некогда было разбираться, и у него прокатило. 

Ну, можно констатировать, что система образования в МШ работает хреновасто.

Откуда такие странные выводы? Вполне на уровне она работает.

А как только мы закрепляем в геноме какие-то особенности пути развития  для облегчения воспроизводства даже не гениев, а просто одарённых --  здрасьте, кланы, давно не виделись.

А где в каноне кланы двигали науку вперёд? А насчёт генома: вот как смогут закреплять массово нужные гены, тогда имеет смысл делать на это ставку. А иначе всё равно деревни будут делать ставку не на кланы.

Полагаться на геном Кагуи - это путь в никуда. Деревня и цивилизация шиноби в целом должна развивать обобщённый путь, доступный каждому шиноби.

Не всё так однозначно и с геномами. Ведь большинство геномов просто облегчают создание сложносоставной стихии. Но стихию может создать любой шиноби, смотри на Джинтон.

Единственные исключения - наследники Кагуи. Вот они получили уникальные нестихийные геномы. И извращенцы Абураме ещё. )))

Крестьян смысла бить нет. Потому что на всю страну огня максимум 20К шиноби. Для многомиллионной страны это небольшое число, они всегда себе еду найдут.

Вот ирьенины как раз комбатанты. Именно поэтому у Цунаде есть правила медиков, где одно из первых: медик на поле боя не высовывается.

И семьи с детьми, увы, тоже комбатанты. Поэтому Облако похищало Хинату, и никто не удивлялся, мол "как же так, ребенка похищать?!" Потому что ребёнок через 5 лет превращается в солдата, а женщина за 5 лет может нарожать несколько будущих солдат. "По вражеским "заводам" надо бить при любой возможности!" (с) Данзо.

Поэтому есть хоть немножко филерная, но вполне себе вканонная серия, где класс Конохомару хотели вырезать во время экзамена на Чунина. А им на тот момент лет 5-6 было.

Я вот примерно с конца 90-х накушался дерьмовыми переводами

Машинный перевод очень сильно вырос за последние годы. Если что попробуй яндексовский, он на данный момент лучший для перевода на русский язык. А если надо с китайского, то гугл на английский, а потом яндекс на русский.

(хотя не больно-то Четвёртый его продвинул; это не Второй

Четвёртый умер в возрасте 24 года. Он пацаном ещё был. Причём, лет 6-10 из них он провёл на третьей мировой войне. Затем стал Хокаге, и последний год своей жизни принимал дела.

Для сравнения, Второй умер в возрасте около 40 лет.

А когда способности ставятся на поток и воспроизводятся поколение за поколением -- это таки кланы.

Нет, это система образования. В мире Наруто, несмотря на все читы, науку может двигать любой. Не нужна ни клановость, ни уникальная родословная. Именно поэтому были Орочимару, Минато и Цучикаге, который создал Джинтон.

А как ты сожгёшь библиотеку, если всё запечатано в свиток, который непонятно у кого хранится?

Или понятно где хранится, но это в самом центре деревни под охраной, и за барьером. Чтобы сжечь тебе надо бесшумно убить всех охранников и взломать барьер. Если у тебя хватит сил это сделать, то у тебя хватит сил убить вообще всех в деревне.

Это да. Но вы же в курсе за толщину галактического диска?

Ну так мы ведь говорим о галактической империи, не? А это когда захвачена хотя бы треть галактики. Тогда мы смотрим именно на площадь.

Или это просто я из другого обсуждения контекст притащил?

"Не так много", умноженное на десятки тысяч, а то и миллионы систем -- это немножечко так до%ера.

Чтобы тащить товар за тысячи систем - это должно быть что-то очень дорогое. Так что это всё равно будет "не так много". ))

Ага. Годное решение. Напрашивающееся. Которое коллеги по перу что-то не спешат внедрять, хотя казалось бы.

С космическим районированием есть свои проблемы, если нельзя выделить чёткие районы. ))

Если всё более-менее равномерно размазалось по системам, да ещё постоянно производство мигрирует туда-сюда, потому что капитализм то...

Это даже можно рассматривать как любопытный интеллектуальный вызов --  попытка превратить довольно случайный набор вводных в единую картину,  прошитую неявными причинно-следственными связями.

Не, в аниме-боярщине надо всё с нуля перерабатывать, а не заплатки клеить. Прям брать основы и от них выводить вообще всё.

Ну, мне бы хотелось думать, что писатели несколько выделяются в лучшую сторону на фоне читателей.

Увы, они тоже люди. 

Не знаю как тут, я русское в последние годы мало читаю, ибо вторично. А вот англосайты забиты нейрокалом. Там просто ужас.

Но новые хозяева чудо-глаз рано или поздно повымрут, сами глаза окажутся  уничтожены в боях -- и вот уже даже последний след великого клана  истёрт со страниц истории. А бесклановые, даже гении уровня Четвёртого  Хокаге, это уже не торт.

Как раз-таки Четвёртый - это торт. Такие как он и двигают науку вперёд. А Учихи - это тупо деграданты, полагающиеся на оставшееся наследство предыдущей цивилизации. 

Если будет много Четвёртых, то мир разовьётся до уровня цивилизации, что сама создаёт супердеревья. А что было, когда в мире много Учих, мы видели по канону - они деградировали от уровня Индры, создавшего принципы дзюцу и ручные печати, до канонных "всё что тебе нужно - это убить лучшего друга и получить Мангекё" (с) Итачи.

Поэтому, умные договариваются. Они понимают, что такое взаимное уничтожение. И есть договорённости о том, что гражданское производство не трогаем. Тем более, что производство вообще никак не влияет на силу шиноби.

Ну, и в мире шиноби производственная база всё-таки простая.

Ещё один момент, который не упомянут в статье: время реагирования.

Даже если связь сверхсветовая, это не значит, что она мгновенная. В той же вахе сведенья от отдалённых систем могут до Терры сотню лет доходить. Как в такой ситуации выстраивать управление империей - это прям боль.

Но даже если связь мгновенна, есть проблема с задержкой на каждом уровне обработки. А чем больше тих уровней, тем больше задержка. Удваиваем это, потому что сигнал идёт сначала туда, а потом обратно. И получаем, что даже "мгновенный" ответ на сигнал SOS - это не быстро.

А уж если речь идёт о согласованиях... Вот тут-то и проявляется реальная боль в управлении империей. Любой со временем захочет стать ситхом, и молниями, молниями их!

> F=m*a гарантирует, что у нас затраты на передвижение прямо коррелируют с массой, а не обьёмом.

Продолжу мысль: если есть что-то, что лишает обьём массы, то внезапно, у нас могут стать выгодными именно гигантские корабли. Допустим, размещаем генераторы некого поля, и вся область внутри лишается массы. Остаётся только масса оболочки корабля, что растёт квадратично, и вес самих генераторов. А перевозимая масса растёт как куб. И вуаля - гигантские корабли.

Существуют карты той же Далёкой-далёкой галактики... вот только это плоские карты. То есть заведомо, фатально упрощённые.

Наша галактика в некотором виде плоская. Это диск. Да, он не совсем плоский, но количество планет растёт не как куб расстояния. Начиная с некоторого размера империи можно просто считать это как площадь умноженную на толщину.

материнская система любой космической империи, сердце её экспансии  получит "в нагрузку" чудовищные логистические проблемы... именно в силу  этой вот зависимости числа торговых и транспортных партнёров -- не  линейной, не квадратичной даже, а кубической.

Нет. Основная масса будет перевозиться недалеко. Так как это всякие руды, которые в основном будут в пределах системы добываться, и обрабатываться. Максимум основное производство будет в системе неподалёку. Ибо космическая логистика - то дорого. F=m*a гарантирует, что у нас затраты на передвижение прямо коррелируют с массой, а не обьёмом. Вот если есть что-то лишающее предметы массы, а не веса, тогда да.

А что будет возиться далеко - сложное в производстве: процессоры дроидов, гипердвигатели. Ну, и всякие элитные продукты тоже. Но это не так много.

Со временем ресурсоёмкое производство выжрет все материалы в соседних системах, и придётся возить их издалека. Но таких производств даже в галактической империи будет немного. Например, производство космических кораблей, где металлы миллионами тон ежедневно нужны.

Отсюда следствие: если некие обстоятельства всё-таки сделают  межсистемное государство возможным, его столица "размажется" в  пространстве. Сильно.

Нет. Столица - это в первую очередь не транспортный центр, а информационный. См пиндосов, где Вашингтон - не транспортный центр страны.

всё равно выгода межзвёздного государства состоит в глобальном  перераспределении ресурсов. Ибо если этого нет -- зачем тогда вообще  объединяться?

Люди почти никогда не обьединяются "зачем", они это делают "почему". То есть, они не обьединяются, их обьединяют. Кардинал Ришелье обьеденил Францию тем, что снёс замки феодалов.

Отсюда простенький вывод: сложность управления межзвёздной империей растёт пропорционально четвёртой степени её размера -- в лучшем случае.

Это слишком грубое обобщение. Надо брать число систем, и считать оттуда. 

Это если империя круглая на карте, и населённые миры равномерно распределены в космосе, то можно посчитать их как квадрат от радиуса империи, а потом возвести в квадрат по сложности управления, то тогда - да.

А я на это отвечу: самые лучшие вычислительные системы всё ещё  ограничены каналами связи. Каналы же эти -- очевидное узкое место,  потому что их количество ограничено площадью поверхности условной сферы.

Забавное применение закона куба-квадрата. ))

Но тут на помощь империи приходит типичное районирование: несколько систем сгруппированы в регион, где основная масса товаров производится и потребляется внутри, несколько районов сгруппированы в сектор, где локализовано производятся сложные товары. И вот империи остаётся только управлять секторами, между которыми идут потоки уникальных товаров: корабли, дроиды, элитное бухло.

Площадь поверхности у космических линкоров, знаете ли, не резиновая.  Причём если эту поверхность забронировать, то с теплоотводом возникнут  естественные сложности.

Очень прикольная идея. Нигде не видел.

В основном, это очень сильно бьет по жесткой НФ. Если у нас космоопера, то мы можем сбросить тепло в варп.

Но в любом случае, кондиционер - это обязательная часть корабля. И ведь решения могут быть разные: от теплоносителей в стенах/полу, до температуры потока воздуха от регенератора. И везде свои проблемы.  Очень интересно.

И, в частности, бояр-аниме.

Это же гавнище. Созданное только ради того, чтобы мамкины сыночки подрочили своё чсв.

Туда с логикой лучше даже не соваться. На каждый абзац можно критический разбор в несколько страниц писать.

Но авторам эпохи ЕГЭ, конечно, такие сложности крайне смутны. Они  привыкли, что если 400 минералов добыть, то всего за сто секунд можно  построить терранский командный центр, а там -- понеслась!

Ты слишком высокого о них мнения. Старкрафт - это сложна! Там надо быстро кучей юнитов управлять, при этом успевая базу отстраивать. Концептуальный идеал нынешней молодежи - банана-кликер. Просто кликай мышь, и побеждай! (На каждый сотый клик выпадает бесплатная гача!)

Поэтому даже в глубоком постапе, когда города превращаются в осаждённые  мутантами и монстрами крепости, в описываемом мире обычно нет проблем ни  с канализацией, ни с производством арты, ни даже с продовольствием.

Это, увы, калька с японщины. Японцы нонче тупые пошли.

Автор, первым отошедший от затверженных (и уже потому скучных) шаблонов,  имеет шанс стать родоначальником нового, ещё неведомого направления  фантастики

С этим есть проблемка. Если с нуля переработать мир, где магическое сообщество выживает в городе крепости, то это будет слишком непривычно для читателя. А, увы, читатель хочет определенной доли предсказуемости в тексте. Слишком много нового - это некомфортно.

Отчасти поэтому (а не только потому что авторы - ленивые жопы) японский гг в последнем оставшемся в мире городе спокойно идёт в супермаркет и с карточки покупает апельсины.

Разговор шел о том, что девочка полезна тем, что с нею можно попасть в секту. 

Так что выгодно пойти разок в симуляции в секту с алхмиком. Можно спокойно выучить талисманы, заодно посмотреть - как развивается жизнь девочки без него.

Но в целом, небесный талант слишком выгоден, чтобы отказываться от связи.

Вейлока пригласили в секту. Можно с ним отправиться в симуляции.

Талисманы полезно изучить в симуляции, чтобы потом в реальном мире проще было дойти до небесного сокровища.

Кто "не узнал"? То будущее стёрто.

Если он возьмёт советы демонов, то они могут остатьтся с ним и после симулиции. Оно надо?

Эй, а где талант теневой гончей?

Техника поиска души не совсем праведная, но всё же - тех двоих послала не она. Потому что те двое знали, что у ГГ уровень Основы.

Котик не особо умён, но он котик - ему простительно.

но есть факт - когда появилось стремя, то все отказались от других вариантов и перешли на него

Читай внимательно, думай. Военка стала другой, седло стало другим, появилось более крепкая и дешевая сталь, лошади стали крупнее и выносливее - это всё вместе сделало конный бой другим. И потому стремя не могло не появиться - давление необходимости было слишком велико.

Мой первый коммент как раз о том, что в мире есть сильное давление необходимости, но идиоты местные не догадываются до простого действия. Вот так не бывает.

Ну так приведите мне примеры использования укреплений типа варенбург во времена Александра Македонского.

Нет, так не работает. )))

Ты привёл тезис, тебе его и доказывать. Более того, другой человек уже ответил на эту тему. А переносить фокус на одно конкретное сражение, и требовать, чтобы я показал тебе именно там пример - это софизм.

мантры это начальный уровень чтобы было легче

потом достаточно просто предоставить знак

"Просто представить знак" - ха! Знак гораздо сложнее, и гг может это всё быстро освоить, потому что он гг.

Я уж не говорю о том, что техника культивации гораздо сложнее боевой.

Но это всё ерунда. Даже в этой истории наглядно показано, почему это плохая идея - человек абсолютно беспомощен во время медитации. Противник был тараканом по сравнению с гг, и всё же, было слишком опасно.

Нет, это не потому. Стремя — не очевидная «игрушка, которую забыли придумать», а технологический узел, который становится действительно полезным только при совпадении нескольких условий: типа седла, материалов, способов ведения боя, коневодства и даже военной организации. В античности многие задачи решались другими средствами, поэтому «давление необходимости» было меньше.

Ниже — основные объективные причины, почему стремя стало массово популярным сравнительно поздно.

1) Без подходящего седла стремя опасно и малоэффективно

Стремя даёт опору ноге и позволяет переносить нагрузку на седло. Но если седло мягкое или без жёсткого каркаса (седельного «дерева»), то:

- ремни стремян начинают перекашивать седло, натирать коня и сбивать посадку;

- при сильном ударе или рывке стремена могут стянуть всадника боком, увеличивая риск падения/травмы.

Поэтому стремя особенно хорошо «работает» в паре с развитым седлом с жёсткой основой. А в античности широко использовались седла и конструкции, которые обеспечивали устойчивость иначе.

Пример: у римлян было знаменитое «четырёхрогое» седло (с выступами спереди/сзади), которое фиксировало всадника довольно надёжно без стремян. Оно позволяло уверенно сидеть, маневрировать и даже наносить удары, не будучи «приклеенным» к стременам.

2) Тактика античной конницы не всегда требовала стремян. Много где конница в античности:

- метала дротики/стреляла,  

- выполняла разведку, преследование, обходы,  

- действовала как мобильная пехота.

Для этого стремя полезно, но не критично. А вот когда на первый план выходит тяжёлая ударная конница (копейный «таран», устойчивый упор, более сложные манёвры в строю), тогда стремя резко повышает эффективность.

Важно: распространённый миф — будто «стремя изобрели, чтобы можно было бить копьём в упор как рыцари». На самом деле и без стремян можно наносить сильные удары копьём (есть и античные примеры), но стремя делает это проще, стабильнее и массовее, снижая требования к индивидуальному мастерству и повышая контроль над конём.

3) Историческая «поздность» относительная: были промежуточные решения
Люди действительно экспериментировали:
- ранние «опоры» для ноги известны в разных регионах,
- полноценные парные стремена обычно связывают с Восточной Азией (классические находки — Китай, примерно IV–V вв. н.э.), далее распространение на запад в раннем Средневековье.

Итог:
- их седла и школы верховой езды уже решали многие задачи без стремян,
- в некоторых видах боя стремя не давало решающего преимущества,
- массовое внедрение требовало подходящих седел, материалов и военных потребностей.

Про возы можешь сам нагуглить. 

В общем, если что-то реально очень просто и много даёт, а местные за долгое время до этого не додумались, то идиоты не местные, а автор.

А как часто вы прорывались в бою?)

Раз в неделю точно.

с какими отклонениями встречались у тех, кто медитировал в опасных условиях?

В экологически опасных местах культиваторы регулярно медитируют - это закалка. А вот в опасных нахождением с врагами - такие долго не выживают, чтобы их кто-то знал.

Например?

Вот только в данном произведении продвинутым культиваторам даже не надо читать мантры и садиться в позу для культивирования

Всмысле "не надо" когда надо? Читай первую книгу, там кот мучался, потому что не мог говорить мантры.

Вот сейчас и пустят котика на котлетки. 

Они именно то культивируют: взращивают в себе силу, начиная с малого семени. Аналогия с ростком сильная: нельзя просто взять и заставить росток вырасти, так и культивация - это постоянные усилия, которые создают условия для постепенного роста базы культивирования.

Они не развивают силу, потому что она не развивается, а растёт.

Просто алхимика это не интересовало. И мы видели, что в итоге его с женой пригласили в секту. А Лом всё время потратил на сбор серебра, которое настоящим культиваторам нафиг не сдалось.

Лом вообще днище - даже у алхимиков было много техник, а у него только свиток.

Ну так внешняя секта - это самое дно и сборище всех подряд. И даже там есть духовные техники. Так что их редкость переоценена.

О, а это Пик Боевых Искусств пожаловал. Или Пик Мечей?

Приведу цитату из своего поста на похожую тему:

Земля и гравитация ограничивают возможности перемещения, и это даёт  множество тактических возможностей: отпрыгнуть, перепрыгнуть,  запрыгнуть, перекатиться, присесть, упасть в яму, спрятаться за  укрытием, ползти, затеряться за стенами и т.д. и т.п. Для сравнения  летающий боец может: отлететь в сторону, пытаться улететь и лететь на врага, и всё.

Если свести к сути, то: ограничение - это опора от которой может оттолкнуться автор.

Может ли кот складывать свою шерсть, которую теряет, в карманное пространство?