Asteroid

Так я о том, как ему пришлось выпрашивать с неё это самое обещание выписать общедоступную информацию. И как она кочевряжилась.

Там потому что можно вывернуть как поклеп на честь старшего по рангу мага. Доказательств то никаких. А вот были бы доказательства, то было бы другое дело. Это там и говорилось.

Нет там культа личной силы, там стратификация общества. Это простолюдина магистр может убить, и ему ничего не будет. А вот Ученика и Бакалавра - уже нет. За такое посадят.

Никто не поверит, что ученик напал на мл. магистра.

Эйша подарила ему трофей в качестве извинения за подставу.  Трофей был общий.

Имхо, Больдо забрал вторую тушу как плату за спасение.

> Когда же та **знакомо** сгорбилась, **намереваясь** ...

Откуда Малку знать привычки этого вида демонов, причем не просто академически, а так чтобы сходу определять её замыслы по малейшим невербальным сигналам?

Он ещё тесаками рубил. А тесаки напитываются энергией.

Так мы мало знаем, какими отклонениями в практике могла обернуться "помощь" от дерева. Может преждевременная активация Семени нежелательна и вредна.

Спасибо. )))

А можно ссылку, или название этой работы по экономике, или имя лаурята. Было бы интересно взглянуть.

- Малк, я ан дед.

)))

Если посмотреть под определенным углом, то что ещё сейчас Тияз может дать Малку?

ТИ есть и освоенно на ближайшие пару лет по максимуму. Три заклинания есть. Гомункул есть. Знания руноглифа достаточные (так как Малк сходу справился с заданием).

Можно отправлять ученика подальше с острова, где намечается замес между мл. магистрами. Пусть выполняет долгосрочное задание и постепенно доосваивает заклинания, тренирует резерв, Власть и всё остальное, что он должен сделать сам.

Да, хочется больше руноглифа, но насколько я понимаю, знаки и в другом месте можно получить, да и знаков этих столько, что все и за десять лет не освоишь. Им ещё и бакалавры учатся.

В рамках вотэтоповорота можно предположить, что тростью отхватит этот дед.

Все как-то подзабыли, что защита от него была только в внутренней фракции школы. А тут очень удобная ситуация для него складывается. Стопудово попробует сожрать Малка.

А лечилка для чего нужна? Это не замена доктору, это экстренная помощь, что нужно не так уж и многим. Вот морякам нужно, а обычному горожанину - не очень.

Вообще, нам очень много показывали, что там есть рынок магических услуг. А там, где есть рынок, любители очень быстро уступают профессионалам.

И вот не тянет Малк на профессионального артефактора. Когда-нибудь, возможно: резонанс, ПР, и работа с клинком могут вылиться в потоковое изготовление тех самых клинков, для убийства магов, что упоминались в первой книге. Но до этого ещё далеко.

И вот задумайся: как происходил процесс зарабатывания на лечилках?

Кто-то, имеющий канал сбыта, должен взять Малка в долю. При этом, хорошие места уже заняты, потому что тут не столица с её размерами и количеством вакансий. И даже в той же столице Малк не нашел ничего лучше поганой работы, отравившей его тело Жизнью.

А уж манямечты о том, что вот сейчас Малк насоздает чего-то нужного всем, что никто не додумался делать до него, вообще наивны. Он не гений, он Эттин.

Вообще, как любом, не находящемся в фазе взрывного роста мире, все возможности легального быстрого обогащения уже выдоены, или находятся в чьих-то руках.

И остается только работать, понемногу накапливая капитал. Проблема с этим способом в том, что у Малка расписание и так занято.

Вообще, даже подгон от автора с Лечилками - это на грани верибельного. Потому что только специализация школы Пепла на Смерти и Огне, да удаленность этой школы от цивилизации помогли Малку. Иначе всяко бы нашелся ученик, клепающий лечилки не на основе Пневмы, а на Жизни.

А где Малк узнал о приеме настройки на нож, что использовал только что? В библиотеке же.

Просто надо понимать, что в этом мире артефакторика - это не "прочитал книгу, научился клепать артефакты, и начал зашибать бабло". По-видимому, здесь это совсем не так просто.

> есть только у родов

Прочитал сначала как "у уродов". ))

Не то слово, очень странно. Если он заставил жизненную энергию, на которую наводились призраки, резонировать с призрачной энергией, то что, от этого жизненная энергия перестала быть жизненной?

Это всё равно, что заставить воздух резонировать с переменным током (например, через динамик). Он, конечно, будет вибрировать с частотой колебаний тока, но сам электричеством от этого не станет.

"Кто не рискует" - тот жив, и имеет оба колена. )))

Читай историю внимательней. Первая версия заклинания панциря была основана на искаженной искре. Так что занимался Малк. Просто успехов особых нет.

А Малк - девятый сын. )))

И могу напомнить что врать твоя обычная тактика.

Лол. 

Повторюсь: я всё про тебя понял, дальше говорить с бараном мне не интересно.

Пофиг - не значит, что он не учитывает сам факт, и не делает пометок о благонадежности. Не дурак же он.

Тиязу не нужны предлоги, чтобы сказать Малку выучить некое заклинание. Как его личный учитель Тияз может даже запретить заниматься уже изученным гаданием.

И Тиязу нужен прогресс Малка, это по всему видно. Он не стал помогать с карликом, думая, что это подтолкнет Малка. Но он не знал, что Малк уже год живет с карликом на пятках и настолько привык к постоянной угрозе, что даже может расслабиться, если здесь и сейчас ему ничто не грозит.

Спросить надо, и если учитель разрешит...

И откуда вы взяли, что большинство демонов не особо разумны?

Из текста.

Чтобы говорить о логичности, нужно понимать её природу, а с этим у вас  плохо. Вы вначале найдите противоречивость у меня(если не понимаете  чего-либо, то это ещё не свидетельствует о нелогичности), а потом уж  говорите о проверке.

Я вообще ничего от главы не ожидал, фантазия автора много больше моей.  Но ничего, чтобы поразило в ней не было, за исключением колонн.

У меня плохие новости - плохо с логикой у тебя. Удивление - это не неожиданность. Неожиданное может быть удивительным, а может и не быть, главное - ожидал ли ты это, рассматривал как правдоподобный вариант. Если ты ничего не ожидал, то всё в ней было неожиданно. 

"Неожиданность — в традиционном смысле: внезапное, непредвиденное  событие". То есть её, в числе прочего, нельзя предсказать опираясь на  текст.

Нет, у тебя очень плохо с логикой. В шахматах бывают неожиданные ходы, но это не значит, что такой ход нельзя было предсказать. Я не хочу разжевывать дальше такие банальности.

Ну и вы не ждите от меня согласия с вашей точкой зрения...Она для меня слишком проста, чтобы давать пищу уму.

Я ожидал хотя бы понимания. Но, видимо, "мир должен быть непротиворечив" - слишком сложная мысль, и не всякий ум способен переварить такую концепцию.

Печально, что ты и не понял простую мысль, которую я разжевывал несколько комментариев подряд.

похоже вы отрицаете свободу действий тех же демонов. Типа они обязаны  всегда нападать на носителя метки, что сомнительно с точки здравого  смысла.

Большинство демонов не особо разумны. И всё же в тексте нет упоминания, что именно разумные демоны выбирают целью людей с меткой. Нет, сказано: метка притягивает демонов. 

Если подбирать аналогию - это вкусный запах. Разумный хищник может оценить опасность и обойти такую добычу стороной, а вот неразумные будут ломиться.

Если нет благоприятной возможности, то демон не нападёт. Это даже при  охоте у неразумных кошек заметно. Не за всякой птичкой побегут.

Демоны будут ближе не к котикам, а к акулам. А значит более верной будет аналогия с акулами и кровью в воде.

И нет в реагировании демонов никакой физической, механической, системной  необходимости. Это просто наиболее вероятная(психологически  обусловленная) возможность, а не 100%-й закон.

Наиболее вероятное, психически обусловленное действие - механика реагирования на метку. Что непонятного в этом обозначении?

Это не софизм. Вы заняли инквизиторскую позицию - отрицания, не  принимания, на том основании, что если раньше не упоминалось, то и быть  не может.

Это софизм. Приписывание мне в споре не моей, заранее проигрышной позиции, в попытке заставить выглядеть меня плохо, а уж если я куплюсь, и начну её защищать, то разбить меня будет просто.

Чуть раньше было обвинение, мол, я хочу ограничить фантизию автора. Теперь вот, я, оказывается, отрицаю любое нововведение, ведь как можно ввести что-то новое, если писать только о старом?

А меж тем, моя позиция проста, повторю в последний раз, может дойдет:

1) Любое новое явление должно сначала проверяться на взаимодействие с уже введенными механиками/явлениями, и лишь потом, не найдя там обьяснения, стоит думать, что мы видим нечто принципиально новое.

2) бедная фантазия может проявляться по разному, одно из проявлений - городить для каждого нового явления новую механику. При таком подходе мир превращается в мозаичное сборище плохо стыкующихся меж собой кусков.

Я вот здесь считаю более правильной либеральную позицию - всё, что можно помыслить может быть.

Помыслить можно всё что угодно, а проверять на противоречивость кто будет?

Я даже могу подвести под неё основание, если предположить, что  призрачные твари - это развоплощенные демоны, потерявшие тела после  смерти.

Ох.  В последней главе прямо сказано: есть призрачные планы, на который обитают призраки, и они отличаются от демонов, живущих на своём плане.

А вот вы способны допустить право на существование другой точки зрения?

Только если она логична, и не противоречит моим моральным принципам.

Если она не логична, то права на существование такая глупость не имеет. Хотя это не мешает глупости существовать, и даже править балом в нашем мире.

Какая неожиданность в экзорцизме во флактурме? Для меня никакой. Здесь же не против одного, а против большего количества. И вся разница.

О, то есть, начиная читать главу, вы прям ожидали, что Малк в одного вынесет всех быкоглавцев? При том, то в деревне с одним справился только благодаря тому, что того удерживала Змея. Может быть вы также ожидали, что он и трехголового завяжет узлом с помощью Власти, или прокачает на нем ножик?

  Если там и была неожиданность, то разрушение колонн других святых.

Это неожиданность того же рода, что и массовый экзорцизм:

1. Ранее факты указывали, что Власть храма надо поддерживать. Статуи - магические артефакты. Статуи, возможно, поддерживают свою целостность при помощи магии, и если заряд исчерпается, то...

2. Статуи отчасти несут Волю Святых. статуя в столице показала страницу наследия Малку. Не Драго, сама статуя.

2. Между Кетотом и другими Святыми неприязнь, Кетот отчасти действовал через Малка при экзорцизме.(Ведь не Малк же направлял экзорцизм.) Значит, Кетот мог осуществлять и другие действия, например,  вытянуть всю Власть из других статуй.

Так что здесь не вводится совершенно новое явление, здесь вводится новое явление логически связанное с старыми. 

А в случае с массовым экзорцизмом - тем более. Мы знаем, что власть храма надо поддерживать, а некий жрец ею злоупотреблял. Следовательно, Власть храма можно использовать, а что будет лучшим использованием, чем храмовая же техника?

Полагаю, вам следует согласится с моим определением эффекта  неожиданности, ибо оно вполне разумно и вам не удастся придумать  опровержение(пример) без нарушения логики.

Полагаю. Вам надо или внимательней читать, или перестать заниматься софизмом, что бы там у вас ни было.

Я не давал своё определение неожиданности, которое я якобы должен отринуть и принять ваше. Я пояснил, что неожиданность должна согласовываться с уже существующим в тексте. и что можно ввести неожиданность, не вводя нового явления, а через синергию старых.

В любом случае, невнимательно читаете вы, или прикидываетесь, мне надоело повторять одно и тоже.

Слово "Механика" в данном случае употреблялось как замена многословного выражения: "системные закономерности процессов и явлений, и вытекающие из них последствия", а не как наука о движении.

И перенос старых причин на новые явления есть могила развития познания(общий принцип).

Здесь недопонимание, я не имел в виду прямого переноса, а связывания новых явлений со старыми механиками. Это означает, что мы должны держать в памяти уже введеные и задавать их отношение/воздействие на новое. Конечно, есть более сильно взаимодействующие области, есть менее.

Введенные в этой главе Призраки скорее взаимодействуют с введенной ранее призрачной отметкой от гадания, чем не делают этого.

Не хотите углубления картины магического мира Мритлока? Вы почему хотите  ограничить авторскую фантазию?

Давайте без примитивного софизма.

Бедность - нехватка чего-либо, в случае фантазии - причин и свойств.

В случае фантазии она может выражаться сотней разных способов. Один из них я приводил выше.

Создать эффект неожиданности без ввода нового явления невозможно. Приведите пример, если я не прав.

Создание неожиданности через комбинацию введенного ранее, эффект синергии. И хороший текст отличается также тем, что там такое есть.

Пример: экзорцизм во флактруме в недавней главе. 

В этой истории ещё было такое, но я слишком устал, чтобы вспоминать прочитанное в том году.

Реагирование - вполне себе механика. Они видят метку, они реагируют. Слабые демоны вряд ли обладают сколько нибудь развитым разумом, а на метку реагируют. С мороками скорее всего тоже самое.

Да и перенос старых причин на новые явления говорит о бедности фантазии.

Перенос старых механик на связанные с предыдущей темой явления говорит о последовательности и логичности текста.

Каждое новое явление должно увязываться со всеми введенными ранее механиками. Иначе получается мозаичный, дырявый мир.

А бедная фантазия - как раз таки неспособность создать эффект неожиданности без ввода нового явления.

А реагирование на метку - это такая же магическая механика, как гадание. И судя по вашему комментарию, это весьма неожиданный поворот сюжета. Ведь если ждать каждый раз новое, то повторение старого - неожиданно.

Что касается реагирования призраками, то очевидно, что нематериальные твари будут более чувствительны к нематериальным вещам, чем имеющие тела демоны.

Это был бы забавный "вотэтоповорот". Особенно, если настоящий куратор - Тияз. А посольку Тияз крайне немногословен, то и говорить о своей работе ТК он не стал бы - незачем, ученик и так уже в его подчинении.

Это не повтор, это работа ранее обьявленной маг. механики мира. Или то, что каждое успешное гадание приносит информацию - это тоже повтор?

Это "новенькое" должно вписываться в уже созданную картину мира. Местка от гадания очень хорошо вписывается. Браслеты - не очень. Змея должна знать свойства браслетов, и встречи с морокаи она не ожидала.

Мысли об обратных заклинаниях.

Заклинание - набор руноглифов, где каждый из руноглифов определяет некий процесс или его его характеристику. Обратить заклинание - обратить действие процессов. Поэтому, если та же Лечилка может работать внешне одинаково, но по разному при разных способах организации внутренней механики: генный шаблон, откат к некому записанному в духе идеальному состоянию тела, многократное ускорение обмена веществ и т.д. То и обратятся такие лечилки совершенно разными заклинаниями.

Возьмем Рассеяние. Оно, по моему, нападает на упорядоченную структуру того на что направленно, и отрывает от неё куски, рассеивая их в окружающую среду. Тогда обратный процесс будет таким: собрать рассеянную энергию в кучку. Вроде бы всё совпадает.

Теперь Лечилка. Она, по моему, превращает Пневму в Жизнь, а дальше включаются естественные процессы - Жизнь распределяется по телу, и начинается регенерация. Тогда обратный процесс будет: превратить Жизнь в Пневму.

Как боевое заклинание это, вроде как, бессмысленно - врага надо держать зафиксированным, и поддерживать в его теле своё заклинание. 

Но вот если использовать такое заклинание на себе, то это уже интереснее. Одна из проблем Малка - малый резерв. Но его тело пышет Жизнью. Если вспомнить, что иногда Малк использует несколько лечилок разом, и прикинуть соотношение затраченной энергии и результата, то на глаз, Малк может выкачать и преобразовать из своего тела Жизни примерно на свой текущий резерв Пневмы, и всё ещё не утратить работоспособности.

На практике, скорее всего, лучше скомбинировать обратную Лечилку с обратным Рассеянием - как в последней главе выделить нить Жизни во вне тела, собирать её, и затем преобразовывать. Потому что просто рассеяная по телу Пневма от обратной Лечилки вряд ли может быть непосредственно использована.

П.С. Что касается Искры - я не помню её метода работы, надо перечитывать моменты из первых книг.

Не отвечаю на тупые вопросы.

Лол. А слова Хелавии и предистория с изгнанием, где прямо подтверждается, что Малк пустышка?

Ты игнорируешь неудобные факты, которые тебе уже сунули прям под нос.

Не надо так делать.

Так-то человек с инструментом сильнее человека без, на этом основано развитие. Но в данном случае перспективнее качнуться самому. Вот если, гипотетически, Малк упрется в потолок, то тогда имеет смысл вложиться в инструмент, что даст быстрый прирост боевой силы.

Проблема в том, что у Малка не хватит никаких денег на одновременное развитие и себя и доспеха.

Где сказано, что Малк считал его покровителем? Ерунда же.

Ну да, карлик совсем не старался вернуть. Так, попросил вежливо, а как ему отказали, так и удалился тихонько. Ага.

А главное достижение - не Нимб и ранг ученика. Главное достижение - формирование как мага, то есть - выбрать путь постижения магии. 

И вот с этим всё нормально - Малк, приняв Наследие, решил пойти по смешанному пути. Он разобрался с текущими долгами, друзьями и врагами. Он твердо стоит на пути мага. А это именно то, чего он хотел получить в столице. И очередной ранг здесь ничего не изменит.

Демон демону не друг, а очень даже хавчик. Читай книги внимательней.

"Должно быть так, как я считаю правильным, все считающие иначе - неспособны думать и имеют бедный словарный запас."

И это заявляет человек, утверждающий что самый сильный маг может иметь только приставку "Архи", и никак иначе.

Лол, давненько я не встречал таких упертых тугодумов. )))

Откланиваюсь.

Ещё осталась сложная проблема того, что тело склонно к Жизни, а дух - к Смерти.

Тебе напомнить - как выбирают девушку парни в 16 лет? )))

Твои комментарии больно читать из-за количества ошибок.

Ага, при том, что совсем недавно Хелавии чуть ли не последние отдавал. И на откуп жандармам у него не было денег. А тут оказывается, что ещё сорокет в заначке лежал.

лоялисты попробуют "по беспределу" ликвидировать Малка. 

Это - отличный казус бели  для репрессий в отношении уже лоялистов

Кто такой Малк? Он простой Адепт, почти никто в местной иерархии. Вон, молодым аристократом за убийство только штраф грозил бы. 

Так что не будет это "казус бели".

А вот и  подтверждение. Знала Леара о будущих проблемах с лоялистами.

– А может мне ещё тогда о чём-нибудь стоит забыть? – спросил Малк зло. И это был лишь самый краешек тех чувств, что медленно поднимались в его сердце. Истинные масштабы случившейся катастрофы он пока не осознал, и потому ещё мог язвить и хамить.
 – Разумеется. Например, о том, чтобы получить компенсацию с жандармерии, правления железной дороги или родственников убитых тобой лоялистов. Насчёт последних предупреждаю особо – ты ещё не понимаешь сколь велико то осиное гнездо, что ты пнул. И лишний раз напоминать о себе не надо, – уже почти нормальным голосом сказала госпожа Леара.
 – «Гнездо», как вы знаете, я не один пинал… – пробормотал Малк, но был решительно прерван:
 – Если ты про своих приятелей, то тут сильно ошибаешься. Они оказались столь любезны, что в первых версиях своих показаний именно тебя выставили «героем»-спасителем. И несмотря на старания капитана Тырхата, замять это не удастся. К сожалению…
 – К сожалению? – переспросил Малк непонимающе, чем заметно разочаровал госпожу Леару.
 – А что, ты решил, история закончилась? Малыш, самое интересное только начинается, – обворожительно усмехнулась она. – Родственники есть даже у самых распоследних террористов-лоялистов, и далеко не все готовы смириться с гибелью их сородича. А там уже и до кровной мести недалеко… – Госпожа Леара внезапно решила сменить тему и заговорила совсем о другом. – Впрочем, так далеко вперёд смотреть рановато. Пока надо решать то, что по силам. Например… помочь тебе поступить в Школу

А раз дело не в лоялистах, значит дело в самом Малке. Возможно, Семя. Пока Малк не прошел инициацию, его не было "видно" снаружи, вот и Леара не видела, а теперь знающий куда смотреть человек его может обнаружить.

Хм, что-то у меня картина произошедшего в единое целое не складывается.

В самом начале истории службисты Тайной Канцелярии в лице Леары приметили неплохого кандидата, и дали направление в школу магии. Затем Малк показал себя смышленым (раскрыл Сержа), упорным (выбился в лидеры класса), умеющим действовать в кризисной обстановке (столкновения с лоялистами).

И вот, раз, и та же Леара говорит, что Малк им не нужен, типа потому, что у него конфликт с аристократами. Но весь этот конфликт - продолжение истории с поездом. Как могут службисты не знать о привычке лоялистов мстить тем, кто срывает их операции? Да эта месть должны быть им очевидна.

При этом, Малк никого не грохнул при самообороне, даже при противодействии превосходящим силам, наоборот, действовал образцово. Что-то не стыкуется.

Второй момент: Леара таки помогает Малку выбраться из застенков жандармов. Она тратит влияние. Зачем, если Малк им нафиг не сдался?

Есть мысль, что это всё из-за Терри. В самом начале Леара действительно хотела принять Малка на службу. Но потом вмешалась Терри, ей зачем-то оказался нужен Малк. И Малк на службе у Тайной Канцелярии никак не вписывается в её планы. Вот и попросила она Леару по родственному "оставь его мне".

Потому и с тюрьмы его Леара вытащила. Нужен им Малк, но не в рядах службистов.

И скоро придет Терри в гости к Малку с предложением от которого действительно нельзя отказаться.